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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net

1 :
2016/10/19(水) 23:24:35.17 ID:CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
2 :
2016/10/19(水) 23:24:52.57 ID:CsIOI+vI0
1億%クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
3 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:26:49.00 ID:f9JQguGS0
>>1
なるほど三浦が強すぎるから他の棋士が口裏を合わせたてハメたという見方もあるのか
4 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:26:49.40 ID:PRK8jN/v0
三浦暗黒面に落ちたのかー
早く文春読みたい
5 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:26:59.86 ID:T3abNoF00
>>1おつ。ここまでトップ棋士に糾弾されたら三浦も終わりだね。潔く引退すべし。
6 :
2016/10/19(水) 23:27:23.80 ID:Tm1dDf9B0
三浦が訴える相手は
連盟では無く文春。
7 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:28:04.47 ID:I5C1H3kA0
羽生は将棋は強くても人を見る目はないようだなwwwww
8 :
2016/10/19(水) 23:28:17.64 ID:vcKL8Vs+0
>>3
今回の件は将棋界自体に大ダメージを与えてるわけだが
9 :
2016/10/19(水) 23:28:29.74 ID:ZkvUeZA00
三浦も終わりだが渡辺も終わりじゃないないの
10 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:28:42.18 ID:LMR6/Uh20
三枚堂はクロじゃないの?
11 :
2016/10/19(水) 23:28:57.94 ID:76GfzKtI0
三浦が法的にセーフ論←理解できる

ただ三浦は、自分がシロであるチャンス(スマホ提出)を拒否した。
それに対する社会的制裁くらうのはやむを得ないだろ
12 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:29:12.62 ID:2JmL/Zbu0
もうソフト使えないなら
今後勝率ダダ下がりになって消えていく運命
13 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:29:25.64 ID:x+bT/mu90
仮に事実ならソフトに負けるような雑魚からプロ資格はく奪するのが先だと思うんですけど
14 :
2016/10/19(水) 23:29:47.91 ID:9Mvp7XSR0
続きは法廷で
15 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:30:18.13 ID:USPJrpf/0
三浦はさっさとスマホを出せや。

ログは全部残ってる。さっさと出して、身の潔白を証明しろ。
16 :
2016/10/19(水) 23:30:23.92 ID:W4/3dw6m0
>>1
スムーズに次スレ立ちすぎだろ
17 :
2016/10/19(水) 23:30:30.29 ID:eRpzi/Op0
個人的には守衛室で休憩のくだりが面白い
18 :
2016/10/19(水) 23:30:42.86 ID:n8J9bjDV0
00:00:00:【00】←三浦さんクロの確率
19 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:30:43.38 ID:34BxH9wt0
まあデザインの世界じゃ
白も黒もグレーも
無彩色ってことか?
20 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:30:50.90 ID:7VH1bdvH0
>>13
永世竜王様が直々に泣きを入れたんだよなw
21 :
2016/10/19(水) 23:31:07.13 ID:ZsfoPc/20
うわーこれって裁判になったら
連盟負けるんじゃね。
証拠もないのに立証は難しいでしょ。
22 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:31:11.08 ID:rqsHXKTt0
渡辺叩きで有耶無耶にしようと思ったけど、羽生まで出て困惑の将棋狂信者w
23 :
2016/10/19(水) 23:31:17.81 ID:xLllHkJ70
例え罪人でも救いがあるかは、
それまでの行いにより周囲の人間からどう思われてたかで
大きく左右されるからな


> 県教委は、男性教諭の勤務態度がよく、
> 生徒から嘆願書が出たため停職にとどめ、
> 校長を厳重書面訓告とした。

懲戒処分
わいせつ容疑逮捕の中学教諭停職 県教委 /富山
http://mainichi.jp/articles/20161001/ddl/k16/040/208000c


集中砲火受けてる三浦だから棋士会での評価は、
「アイツならやりかねない」
なんだろうよ
24 :
2016/10/19(水) 23:31:28.46 ID:1zGv3dBH0
状況だけ見れば限りなく黒だと思うが一つだけ気になるのは
三浦が人から教わったぐらいでスマホから遠隔操作でPCを扱えるほどITに明るいとは到底思えない
25 :
2016/10/19(水) 23:31:38.05 ID:knzxA8D70
まあ、これネットの素人が叩いてる訳じゃないしなあ

プロ棋士がプロ棋士を叩いてるから、
素人としては何とも言えない状況

よっぽど将棋が強くても、断定は素人には無理でしょ
26 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:31:42.19 ID:vcdPRg1J0
限りなく黒に近い灰色って、黒とは言ってないから上手いなあ
27 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:31:54.70 ID:OkrCxZvv0
 
羽生 「三浦は限りなくスマホを使った疑いが濃いが、
    私の頭脳は限りなくスマホに近い。」


これ、三浦がクロだった場合でも、
三浦と羽生って、ほとんど一緒じゃん。
28 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:32:12.38 ID:cdHyTE840
中盤戦ですね、戦いが激しくなってきました
29 :
2016/10/19(水) 23:32:13.04 ID:6RyIYAZF0
文春のタイトル戦でのカンニング指しスッパ抜きリーク情報をしった連盟が取れる対応ってそんな無くね?
30 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:32:19.52 ID:evdyrVdH0
エンプレムのパクリ事件みたいになってきたな。
さっさと認めて謝れば良いのに。
弁護士なんて連れてきたら、どつぼだぞ。
31 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:32:25.72 ID:gWOyJ8B00
結局三浦が出場辞退しなかったらどうするつもりだったの?
32 :
2016/10/19(水) 23:32:28.04 ID:/wSWgdid0
この件で思ったのはもう誰も渡辺には逆らおうなんて思わないだろうなって事かなぁ
こんなに好き放題に動かしちゃっていいの?とは思うけど
33 :
2016/10/19(水) 23:32:32.34 ID:u61ssmI70
これ両方グレー決着を望んでるんじゃないの?
黒と判定されたら連盟はスポンサーとか世間の反応が怖いし
本人は首になるだろうし
連盟はなぜ徹底的に調べようとせず甘い処分にしたのか
34 :
2016/10/19(水) 23:32:44.03 ID:HT63yvKF0
>>26
そりゃ
確証が無い状態で1億%言う方がおかしいわ
35 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:32:47.82 ID:MV+kwpCh0
限りなく黒に近い茂
36 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:32:48.69 ID:yi3In4PK0
羽生は当事者でもないのに
わざわざ絡んで損することを知らないんだなー
37 :
2016/10/19(水) 23:33:00.83 ID:SpLeRKFS0
三浦玉頓死しました
38 :
2016/10/19(水) 23:33:13.77 ID:HtmA1EW+0
なんかめちゃくちゃ人気だな
もうサッカーやフィギュアスケートの人気を超えたんじゃないか
将棋がw
色々選手の名前覚えちゃったよ
39 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:33:18.62 ID:USPJrpf/0
>>24
そういう疑問は全て、三浦がスマホを出せば一発解決。
白だと思う人も、黒だと思う人も、願うことはみんな同じ。

さっさとスマホを出して、シロクロはっきりさせようよ!
40 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:33:23.08 ID:7VH1bdvH0
>>29
三浦を入院ってことにして開催日を延期して精査出来た
41 :
2016/10/19(水) 23:33:32.12 ID:hCQs2uYK0
すご!
将棋板では★87w

そりゃそうか
42 :
2016/10/19(水) 23:33:34.48 ID:AcM9K6W50
疑いが出た時点でさっさと対策すれば済む話だったのに、尻尾を掴んでやろうとして掴み損ねたというマヌケな話
43 :
2016/10/19(水) 23:33:38.19 ID:SqOdAD0aO
遠隔操作の言い訳はどうするんだろ?
44 :
2016/10/19(水) 23:33:38.40 ID:99+2JOCC0
というかカンニングは別に罪じゃないから
仮に黒の証拠があったとしても除名とか厳罰には出来ないだろ
45 :
2016/10/19(水) 23:33:38.99 ID:BmxpiOde0
凄い世界だよなぁ
自分の地位を守るために必死よね
46 :
2016/10/19(水) 23:33:42.11 ID:WrbUn3tr0
羽生さんは7人での会合が終了後、
家に持ち帰って(おそらく自分で調べた上で)
連盟常勤理事の島に、「限りなく黒に近い灰色」とメールしたとの事。
47 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:33:49.16 ID:7VH1bdvH0
>>31
してないってよw


http://i.imgur.com/2niTV8B.png
48 :
2016/10/19(水) 23:33:58.43 ID:S7gqAs0X0
渡辺竜王ってどんな人間?
49 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:34:05.30 ID:YqwvTHCM0
羽生はこんなこと言わない
50 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:34:06.88 ID:6jMpTFSe0
どうでもいいけど
証拠を挙げろよ
証拠がなけりゃ
裁判で負けるんだよ
この問題は完全に
三浦の勝ちだろ
51 :
2016/10/19(水) 23:34:08.98 ID:knzxA8D70
>>33
グレー決着あんのか?

告発された方か、告発した方のどちらかが、
退場しないと落し所ないと思うけど
52 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:34:09.79 ID:34BxH9wt0
●俺すっげーウルトラC思いついたわ!!

疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収してさ
今後実力で勝つたびに賞金に上乗せして返却していけばええやん

本来の実力はあるんだろ?
これで解決やん!!

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなくてもあの対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん
53 :
2016/10/19(水) 23:34:16.38 ID:vVVdsPTe0
>>38
漢字は覚えても、ハニュウって読んでる人は多いだろうな
54 :
2016/10/19(水) 23:34:24.39 ID:RCQaDVMV0
>>47
これは信頼できるソース
55 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:34:36.52 ID:6jMpTFSe0
>>48
激烈ハゲ
56 :
2016/10/19(水) 23:35:03.54 ID:1zGv3dBH0
>>44
逆を言えば連盟が疑わしいと思えば出場停止にも除名にも出来る
57 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:35:12.56 ID:7VH1bdvH0
>>44
そうそうソフト使用が罪になるなら、二日制なんて廃止してしまえって思うわ

二日制の将棋なんて、昔から仲間内でのカンニングしまくりだろ
58 :
2016/10/19(水) 23:35:17.85 ID:nSB+SZfE0
>>33
グレーにしたら三浦は実質クビ
クロと証明できないなら連盟に不信感が残る

連盟は是が非でもクロと証明すべき
59 :
2016/10/19(水) 23:35:18.40 ID:dQhO7IpM0
そのソフト知らんけど、遠隔操作するより
スマホアプリにしてもらう方が早くね?
60 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:35:23.22 ID:MvKiJS+o0
三浦が何度も席を立って怪しい言うなら、他の棋士は席を立たないのか?
疑惑が生まれうる仕組みにしていた連盟の落ち度こそ問え。
61 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:35:39.84 ID:wI8IS1sO0
三浦9段って婚活でもコンピューター使ったらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=sfO45bQSt10#t=11s
62 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:35:44.07 ID:f9JQguGS0
よしわかった!一億パーとか言ったやつが怪しいw
63 :
2016/10/19(水) 23:35:52.13 ID:AcmZibo50
限りなく透明なブルー
64 :
2016/10/19(水) 23:35:55.84 ID:S6r72E9g0
>>33
三浦さんが辞めればいい
65 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:35:59.37 ID:34BxH9wt0
●俺氏「ウルトラC思いつく」
・疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収
・今後実力で勝利した場合、賞金に上乗せして三浦氏に返還する

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなんかなくてもあの対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん
66 :
2016/10/19(水) 23:35:59.56 ID:FmCrr2640
>>33
実際証拠つかんでカンニングが公になったら将棋界が終わるから、連盟は注意だけで内々ですまそうとしたと思うよ
三浦が竜王戦を辞退するとか言い出して収拾がつかなくなったから、ここまで大事になってしまった
67 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:06.22 ID:p0lfJTBQ0
渡辺の腹黒さが際立つ。
68 :
2016/10/19(水) 23:36:09.54 ID:ri2Y/82q0
>>39
クロははっきりするかもしれないけどシロははっきりさせようがないだろ
もう少し想像力働かせろよ
69 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:13.53 ID:D82Qvs+L0
証拠が無い
やり直し
70 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:14.48 ID:2JmL/Zbu0
>>48
お前に世界の半分を・・

いや何でもない。つまんなかった。すまん
71 :
2016/10/19(水) 23:36:15.08 ID:HT63yvKF0
>>48
順番が逆だったら
魔太郎の作者は肖像権の侵害って言われるかもな
72 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:16.91 ID:Tm1dDf9B0
羽生はこんな事言わないと思うけどな。

自分の発言の影響力判ってる筈だし。
73 :
2016/10/19(水) 23:36:17.57 ID:99+2JOCC0
カンニングして竜王になったとしても連盟は再試合を提案するぐらいしか出来ないだろ
74 :
2016/10/19(水) 23:36:30.65 ID:jZhnh8N/0
日曜のNHKカップ対局は急遽
橋本対橋本戦を生中継するらしい
途中、片方の橋本が盤をひっくり返して反則負けになって
もう一方の橋本が勝ち残りになるというシナリオを入手した
75 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:41.46 ID:Qk8kpdXX0
羽生本人が本当にこういう発言をしたのか
文春の記事が正しいのか否か
羽生本人が直接コメントしてもらわなければ
羽生はもうハッキリとこの件の当事者になってしまった
本人への直撃取材を期待します
76 :
2016/10/19(水) 23:36:46.41 ID:vVVdsPTe0
>>47
書面じゃないと正確に意見述べられないから記者会見はしないといってるね
つまり質問と回答の受け答えが苦手で正確にこなせない
ってことは、対面では出場辞退を意味する言葉を発していてもおかしくない
77 :
2016/10/19(水) 23:36:53.28 ID:HtmA1EW+0
>>53
確かに
でもそんなに将棋って今熱いのか?
なんか凄いな
78 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:36:59.60 ID:p0lfJTBQ0
>>66

>>47見ようね。三浦は辞退するなんて言ってないってさ。
79 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:00.31 ID:p0lfJTBQ0
>>66

>>47見ようね。三浦は辞退するなんて言ってないってさ。
80 :
2016/10/19(水) 23:37:03.84 ID:LffBMF8K0
>>46
このメールの内容漏らしたのは島だよな。まぁ渡辺辺りに話してそれを渡辺が文春に言ったとかだろうけど
羽生はこれが外にでるとは思ってなかったろw
81 :
2016/10/19(水) 23:37:11.47 ID:pvZGvCy00
羽生が言うならそうなんだろうな
残念
82 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:12.10 ID:GBglfIQM0
>>33
連盟の本音は「竜王戦本番では使うなよ」で済ませたい、だっただろう
持ち込み禁止ルール施行前だしな
でも文春砲が竜王戦始まってから打たれてたら竜王戦終わるし、本人が休場言い出しちゃったし
竜王戦期間中だけ出場停止が落としどころだろう
83 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:15.49 ID:34BxH9wt0
●俺氏「ウルトラC思いつく」
・疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収
・今後実力で勝利した場合、賞金に上乗せして三浦氏に返還する

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなんかなくてもあの時の対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん

★連盟!俺の案を採用してくれ!!
このままじゃ永遠のグレーだわ
84 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:17.83 ID:rqsHXKTt0
>>36
ソフト不正は将棋界全体の問題なんだから当事者だろw
85 :
2016/10/19(水) 23:37:18.75 ID:FVI98RBv0
>>56
除名は重大な処分だから、
棋士総会(社団法人の社員総会)の2/3以上の賛成が必要だけどな。

棋戦の出場停止処分は、常務会(理事会)単独で出せる。
86 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:23.64 ID:7VH1bdvH0
>>68
時期を区切ってわからないなら、「調査したがクロとする証拠は見つからなかった」って発表するだけでも全然違うわ
87 :
2016/10/19(水) 23:37:24.97 ID:SqOdAD0aO
やっぱ渡辺がしゃしゃってるのとそれに連盟が迎合してるのは気に食わない
88 :
2016/10/19(水) 23:37:31.82 ID:EMGNbfRd0
二日制とか、まずやめればいいじゃん
なんでやめないの?
89 :
2016/10/19(水) 23:37:41.66 ID:EYhRJUZx0
証拠がないとか詰めが甘すぎる
90 :
2016/10/19(水) 23:37:52.77 ID:nOy3gJOA0
>>82

何その想像?
ちゃんと今までの話見てた?
91 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:37:54.66 ID:OkrCxZvv0
 
スマホ 「喧嘩をやめて!二人を止めて!」
92 :
2016/10/19(水) 23:37:56.27 ID:h1KnE9wq0
羽生くん、ちょっと名前使わせてもらうよ
君に協力して貰えれば世間への説得力が違う
連盟としては大変助かるんだ

って感じだろ
そうとしか思えんわ
93 :
2016/10/19(水) 23:38:00.71 ID:RnM90R8s0
小保方の悪あがきと一緒
三浦擁護のアホどもは何がしたいんだか
94 :
2016/10/19(水) 23:38:03.73 ID:W4/3dw6m0
>>80
実社会での先読みは苦手なようで
95 :
2016/10/19(水) 23:38:10.63 ID:1zGv3dBH0
>>82
竜王戦に関してはこの騒ぎの前から金属探知機を使ったスマホ規制を発表してた
96 :
2016/10/19(水) 23:38:11.83 ID:99+2JOCC0
>>56
出場停止は分かるけど除名までは無理でしょ
97 :
2016/10/19(水) 23:38:17.56 ID:KfWABXme0
三浦は質問三羽烏の前科あるしなー
手段を選ばないところがね
98 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:38:36.57 ID:7VH1bdvH0
>>76
仮にそうだとしても、処分決定前に意思確認しとけばよかっただけの話
99 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:38:37.70 ID:f2TOdH8F0
俺も彼女にすぐ嘘バレるからなあ
100 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:38:42.06 ID:6jMpTFSe0
橋本の二歩は違反だから3ヵ月対局禁止にすべきだった
101 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:38:50.21 ID:TU8e01re0
ひょっとして次の日曜のNHKの将棋、
過去最高レベルの高視聴率になるのか?
102 :
2016/10/19(水) 23:38:50.25 ID:EMGNbfRd0
心情的には、ソフトと戦ってフルボッコにされた三浦を応援したいな
渡辺と羽生は逃げてやらないし
103 :
2016/10/19(水) 23:38:52.37 ID:HuOHkNPq0
>>50
状況証拠の正確性の問題は全宇宙の最強の数人が「クロだな」って結論つけるなら、必要十分な状況証拠
日本国の法律の話は一切関係無く、将棋界のルールを破ったかどうかの話だからな
104 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:38:56.34 ID:MuyRTDS/O
パケットの通信履歴でいいじゃない
105 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:00.77 ID:cRkRBCgr0
せっかく九段まで登ったのに、一段からやり直しか
106 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:01.28 ID:vtakKyiu0
問題はカンニングしてるって事じゃなくてカンニングしたら人間より強いソフトがあって
その通りにやったら人間は負けるって事だよな

プロが居る意味が無くなったからこんな騒ぎになっているんだろう
107 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:03.95 ID:ffGhuvc90
渡辺は三浦との順位戦での怒りは相当なものみたいだな
108 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:08.80 ID:anUEtsVG0
残念だがこの先将棋界が盛り上がることは無いと断言できるほどの出来事だった
坂田三吉、升田幸三、粋で鯔背な輝かしい勝負師達の生き様をも踏みにじるかのような陰湿さ、不可解さだけが漂っている
109 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:10.86 ID:Qk8kpdXX0
>>81
羽生がグレーと言ってるから黒ではないということですね
110 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:13.08 ID:0IWPv0nj0
ログを出されて終わる。
ソフトが通信してなくても、動作した記録が残っている。
111 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:15.18 ID:LJTKzZla0
16進表記でどんくらいの灰色よ
112 :
2016/10/19(水) 23:39:26.65 ID:knzxA8D70
証拠って・・・

三浦って人の携帯の通信記録しか証拠はないんだけど

それを出させる権限は、将棋協会にはないでしょ
113 :
2016/10/19(水) 23:39:31.06 ID:WrbUn3tr0
>>60
お前、三浦か?

何度も席を立つのが怪しいのではなく
離席のタイミング、離席した後からのソフト一致率・好手率とかが怪しいって話だろ
114 :
2016/10/19(水) 23:39:43.12 ID:DHMIp6QN0
永久追放なんて必要ないよ
来年以降、どんな成績を残すんだろう?

力がなければズルズル落ちてくだろう、年齢的にもね
「ああ、やっぱりね」になるのかな?
115 :
2016/10/19(水) 23:39:43.60 ID:hhnwK0cI0
ここまで事が大きくなると
中途半端には終われないわ
スマホで不正したら、また不正疑惑が上がったら
どうなるのかという事例になるわけだからな
116 :
2016/10/19(水) 23:39:44.15 ID:FmCrr2640
>>78
これはどっちかが嘘をついたってことでしょ
裁判になったらこの部分は明らかになるんじゃない
さすがに連盟は捏造までして処分しないと思うけどね
117 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:46.28 ID:EMGNbfRd0
>>106
でもチェスはプロいるじゃん
118 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:47.03 ID:Txjd4WIN0
スマホ持ち込みOKだったルールが悪いだろ
119 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:39:51.71 ID:gWOyJ8B00
>>47
それじゃグレー止まりなのに最初から竜王戦出す気がなかったんだ
120 :
2016/10/19(水) 23:39:58.33 ID:mJtbVvOz0
グレーって書いてない
121 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:02.89 ID:x+bT/mu90
実際のところどうなの?将棋ソフト使って出場した奴がいたら渡辺は勝てないの?
普通に勝ちそうな気がするんだけど
122 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:03.44 ID:vcdPRg1J0
三浦の人望のなさが凄いなー
123 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:04.93 ID:GZIBkoub0
>>103
将棋バカの非常識は聞き飽きた
将棋バカはキモい
124 :
2016/10/19(水) 23:40:08.01 ID:nOy3gJOA0
処分前も何もナベがこいつ出してから不正疑惑でたら
将棋連盟終わると思ったから、今しかないと言ったと言ってるやろ

使うとか使わないとか関係ない。竜王戦に出場させる気がないんだから
125 :
2016/10/19(水) 23:40:14.78 ID:Vf1Gxof60
序盤からさしてプロに勝てるスマホ将棋アプリはまだないのか
まだまだだな
126 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:25.81 ID:GBglfIQM0
>>109
羽生が言いたいのは
0.99999999…=1ってことだろ
127 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:28.61 ID:rqsHXKTt0
>>72
それだけトッププロ棋士に蔓延るソフト使用が重大な問題だって事
我関せずじゃ済まされない
128 :
2016/10/19(水) 23:40:38.64 ID:jGEgGaA80
おい三浦、ガッカリだよ
いやガッカリと言うか悲しすぎる
129 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:39.55 ID:dslXmYr00
>>106
なんの話だw
100メートルとか犬が走ったほうが速いからとか言ってるのと同じだぞ
130 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:44.68 ID:jL9/rcDM0
まぁ1秒間で8億手先まで計算する機械に勝とうとするのは厳しいわな
俺ですら1秒間だと80手先くらいまでしか計算できないわ
131 :
2016/10/19(水) 23:40:48.13 ID:TQw8m0hf0
事実上三浦の棋士人生を殺すような仕打ちをしといて
その理由はと言えば詰まるところ棋士の感ってのが驚きだよなぁ
文春でクロ認定するなら動かぬ証拠突きつける以外にあり得ないだろうに
渡辺ってマジ糞だと思う
132 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:40:49.51 ID:JHsUvApi0
文春の渡辺の記事、三浦が反論なんかするから出たんだろうなぁ
133 :
2016/10/19(水) 23:40:56.63 ID:LpqOL7H7O
証拠がなければどんなに怪しくてもシロだ
疑わしきは罰せず、だろ
134 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:01.88 ID:dzyJFpnu0
処分の内容はある程度裁量権があるけど、
除名処分は解雇と同等だろうから、余程のことがないと権利濫用で無効かもしれないが、
将棋連盟や将棋界、棋士への信用を著しく損なったと考えれば、裁判所も認めるかもね。
135 :
2016/10/19(水) 23:41:02.64 ID:upYqQg830
まだ禁止でも無いから不正ではない
処分は不当
でも確実にやってるだろう
136 :
2016/10/19(水) 23:41:04.47 ID:vVVdsPTe0
>>98
それは知らんがな
疑われてるなら出ないという言い方をした三浦が悪い
137 :
2016/10/19(水) 23:41:04.78 ID:HT63yvKF0
>>114
精神状態が正常ならB1で昇級取るくらいの力はあるだろな
138 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:14.42 ID:aamVRrNr0
問題のスマホの提出を拒否してるんだからもう除名しかないだろ
このままなあなあで終わらせば将棋界そのものが終わる
139 :
2016/10/19(水) 23:41:18.42 ID:D+X5dzIL0
>>102
渡辺はすでにやったし、羽生は今やってるところ。
まあ渡辺のころはまだプロ有利の状況だったけど
140 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:19.48 ID:0EHexl1H0
やっぱりよくわからないな
竜王戦が始まってから疑惑が公になるのを危惧してるなら
週刊誌にペラペラ喋るんじゃなくて11日の時点で細かく発表するもんじゃないの?
理事達と判断が異なった可能性はあるがそれでも喋って良い理由にはならんだろ
141 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:25.50 ID:90gkzIrC0
>>113
>お前、三浦か?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
142 :
2016/10/19(水) 23:41:28.39 ID:7q+H2wft0
これからは木村ー基八段の時代だ
143 :
2016/10/19(水) 23:41:33.05 ID:n8J9bjDV0
ロス疑惑を超える三浦事件
144 :
2016/10/19(水) 23:41:34.74 ID:1zGv3dBH0
>>85
そうだった、指摘ありがとう

>>96
スマヌ、確かに除名は無理だわな
結局性善説でルールはなかったわけだから、どう処分するかは連盟が自由に出来るんだよな
145 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:34.92 ID:iBWnd7os0
先を読む職業の人だから、絶対にワナを仕掛けてるだろ
怪しいタイミングでわざと難解な手を指してみるとか
146 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:37.30 ID:OkrCxZvv0
 
マジレスすると、もう、
「人工知能の発展」のためにも、
公式に「あり」にした方がいいよ。

ソフト担当者は「メカニック」なんて言ってね。

棋士も、「ピットインします」なんて言ってね。
行くのはトイレですけどね。
147 :
2016/10/19(水) 23:41:51.49 ID:ijnjKQm+0
渡辺のクビがどんどん締まっていく
証拠ゼロで他人の社会的生命を抹殺
148 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:53.02 ID:Qk8kpdXX0
>>126
そのへんは発言の真偽そのものを含めてご本人にお伺いしないとわかりませんね
今のところグレートしか言えなかったという事実があるのみです
149 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:57.49 ID:34BxH9wt0
>>130
1秒間で脳神経は風景を理解するのに200兆以上が働いてるからな

人間も捨てたもんじゃないよ
風景を理解するということも機械はまだ出来ていない
150 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:41:58.26 ID:Txjd4WIN0
三浦以外はやってないわけでもないんだろ?
スケープゴートにして逃げ切る気だな
151 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:03.80 ID:Us+f0jFU0
そもそも対局中にスマホ使えるようにするなよ
152 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:10.04 ID:5l+E2a1s0
>>66
連盟がグレーのまま終了させようとしたのは、やっぱ、

 「将棋ソフトに一線のプロ(タイトル保持者)が勝てない」

って判明するからじゃねw

基地外は三浦だけど、チェスはおろか将棋も機械には勝てない時代
なんだと。
153 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:15.33 ID:Qk8kpdXX0
グレート
154 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:18.42 ID:W7SNIvJD0
羽生なら三浦と何度もやってるから棋風が変わったとか違和感はすぐ分かるだろうね
155 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:31.01 ID:LJTKzZla0
灰色は鼠色っていうけど
ハツカネズミは白だな
156 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:32.20 ID:nOy3gJOA0
竜王戦に出場してからだと竜王戦が中止になんの
そしたら被害が出版社に行くだろ
わかれよ
157 :
2016/10/19(水) 23:42:38.87 ID:HtmA1EW+0
>>101
以前のボクシング亀田の人気を考えると話題性は視聴率に必要なんだと思う
158 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:42.49 ID:evdyrVdH0
俺が会長なら、事を荒立てずに終わらせる。三浦がさっさと認めてくれていればな。

こじれてしまった以上、三浦に損害賠償するまで考える。将棋界の信頼失墜の被害は大きい。
159 :
2016/10/19(水) 23:42:45.10 ID:n8J9bjDV0
>>142
木村一八の時代に見えたわ
160 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:42:49.60 ID:7VH1bdvH0
>>126
それなら「クロです」って言い切るわ

言い切れないけど怪しいかもね、って感想だけの話だったのにそれを根拠に処分するとか羽生は思わんだろ

羽生の感想によってはそれを証拠にして処分するってわかってたらもっと違う回答してるわ
161 :
2016/10/19(水) 23:42:53.02 ID:0jVYv61D0
嫁に負けて暗黒面に落ちたな
三浦みたいなタイプは手段を選ばないからなー
162 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:13.62 ID:34BxH9wt0
>>130
例えば脳神経は風景を理解するために1秒間の間に200兆以上もの働いているからな

当たり前のように見えて脳ってめちゃくちゃ複雑なことしてんだよ
163 :
2016/10/19(水) 23:43:14.63 ID:rqsHXKTt0
>>131
棋士の感じゃなく棋譜がクロ
164 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:16.73 ID:7VH1bdvH0
>>136
そう言ってないって本人言ってるがな
165 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:20.13 ID:2JmL/Zbu0
>>106
プロの意味がなってことはなかろう
機械の方が強いなんて分野は山ほどあるぞ
ウイサンボルトだって俺の自転車には勝てん
166 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:21.51 ID:pfQ127i40
>>107
JT杯早指しで負けてから3連敗中だしね。
早指しでも負けていながらカンニングもないけどね。
何より渡辺竜王の水面下での働きかけやこれまでの言動が胡散臭すぎて連盟共々こっちの方が真っ黒に見える。
167 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:25.30 ID:WrbUn3tr0
三浦の反論「スマホの全アプリを撮影した画像を提出したよん」
 「資料を提出したのに全く精査しない連盟はカス。俺は無実だ」
168 :
2016/10/19(水) 23:43:29.97 ID:9j/wseL30
明確な証拠が出ないとグレーなままで終わりだろうな
明確な証拠は連盟のほうから出さないといけないだろう
169 :
2016/10/19(水) 23:43:38.58 ID:99+2JOCC0
>>57
カンニング自体はそんな問題じゃないよな
それよりAI禁止を認める方がでかいわ
>>127
勝ち負けより
将棋連盟がアプリはズルいって認める事がね
170 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:39.78 ID:5I/Dguf70
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/

■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179

■■■告発スクープ!■■■

2016年9月2日にヨドバシカメラ=ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/

■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
171 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:45.92 ID:OkrCxZvv0
 
囲碁棋士 「将棋界は、白黒はっきりしませんなあ、ハッハッハ」
172 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:43:50.58 ID:MvKiJS+o0
クロだったら「クロです」と断言する。

「限りなく」とか「確信」とかは「クロ」と言えないもどかしさ。
173 :
2016/10/19(水) 23:43:55.12 ID:/8CyRUMs0
世界の半分をおまえにやろう
174 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:02.13 ID:5I/Dguf70
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
 アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔(在日朝鮮人)を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。
175 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:02.96 ID:7VH1bdvH0
>>113
具体的に示されてないし、将棋板の分析では他の棋士と大きな差はないんじゃないかだとよ
176 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:09.87 ID:R16uyY9K0
渡辺竜王が別のソフトで迎え撃てばよいのにね。
177 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:25.78 ID:5I/Dguf70
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。

400 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 20:25:48.65 ID:HdTqbsCg0
タイミングと内容の合致からして冗談抜きで 韓国に関わりのある人間が故意にやった と見るのが妥当に思えるな
サムスンや海運業者に対する悪評やフラストレーションを
わさびやバスチケチョンさんなどで日本に対するマウンティングとして消化しようとする民族性ですから
代償行為としてむしろ必然にすら思える
178 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:40.86 ID:h1KnE9wq0
竜王戦前に渡辺が三浦に3連敗してて、
その渡辺が自ら誘導して三浦を出場停止に持って行ってるのに、
よくお前ら連盟に乗れるな
179 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:41.15 ID:JHsUvApi0
今後は不正できないように対策するんだから、そのレギュレーションで結果を残せば疑惑なんて関係なくなる
だから連盟としては何の処分もなく終わらせたかった
でも渡辺とかが脅したってことだろ?何のお咎めもなしで竜王戦出るのかよ!週刊誌に売るぞ!って
苦肉の策で連盟は不正疑惑とは切り離した処分で強引に竜王戦を休ませた。当然、スポンサーの読売も了承済み
三浦が反論したことで結果的に文春にこうやって出てしまった訳だが、竜王戦の権威自体は何とか保たれたろう
180 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:44.27 ID:nOy3gJOA0
白黒関係なくここまでくると三浦は棋士続けたいなら
裁判でもせんことには無理やな
181 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:44:45.12 ID:DGXcoUBM0
タイトルいいのこれ?
羽生さんが言ったというソースもないのに…
三浦潰しの工作なんだろうなという印象を強めてしまうだけだと思うんだけど
182 :
2016/10/19(水) 23:45:03.53 ID:fkVbiuUi0
もう1回勝負したら
183 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:08.31 ID:5I/Dguf70
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の実態を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
648 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。これらの工作によりターゲットの金銭的・ 精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり
精神中には自殺に追い込まれる人もでてきます。我々集団ストーカー被害者の目的は国民のみなさまに早くこの悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を知っていただくことです。
110 :名無しさん@1周年:2016/09/29(木) 19:48:42.84 ID:pXo3xELC0
>>1

        騙される方が悪い ニダ〜♪
        ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧        888888
       <丶`∀´>      <丶`∀´>
       n   ノ       n ・) ・)
      (ヨ_) _ /       (ヨ_)  . ノ
=====================================================
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
公金詐取し国民の血税を悪用する朝鮮人凶悪犯細野晴臣が生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪
の在日朝鮮人を擁護し血税を騙し取られる日本人が悪いと庶民を愚弄・侮辱する実態を御覧下さい。
反社会的な違法犯罪行為を繰り返しながらドヤ顔する凶悪犯の本性を御覧下さい。
184 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:11.32 ID:3sns/QjX0
本人は休場するなんて言ってないじゃない。
すべて竜王渡辺の意「俺はあいつとやりたくない」ってだけよ

怖かったんだろうよ、相手のソフトに実質完敗したことが
185 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:24.29 ID:x+bT/mu90
三浦がスマホでPCを遠隔操作して将棋ソフトを使いこなしてる姿が想像できない
186 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:29.47 ID:W7SNIvJD0
>>165
それってただの屁理屈
棋士は機械より強かったから先生と呼ばれ尊敬され金をもらえた
機械より弱かったらそれらを剥奪されても文句言えない
187 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:30.27 ID:5I/Dguf70
■■■この顔にピンと来たら110番!■■■

●在日朝鮮人凶悪犯北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE

1 :記憶たどり。 ★:2016/04/13(水) 05:00:53.07 ID:CAP_USER*
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/04/13/04.html
川越署は12日、詐欺と生活保護法違反(不実申請)の疑いで
川越市むさし野、アルバイトの男(56)を逮捕した。

逮捕容疑は2013年7月から15年6月までの間、「給与収入がない」と
川越市に虚偽の申告をし、生活扶助費など約280万円の交付を受けて
だまし取ったほか、不正受給が発覚後の同年7月3日、市に給与収入の
見込みを申告せずに生活扶助費など約11万円の交付を受けた疑い。
3月に市が告訴、同署で捜査していた。男は容疑を認め、
「働いて生活保護費が減るのがいやだった」と供述しているという。

市によると男は09年9月から生活保護費を受給。昨年6月の課税調査で、
給与収入があり不正受給が発覚したため生活保護費の返還を求めた。
給付額のうち約220万円が不正受給で、生活保護費から天引きしているという。

27 :名無しさん@1周年:2016/04/13(水) 06:55:07.46 ID:RkvbK8d40
>>18
マジ

だから精神病を詐病して障害加算を貰えるようにする

ダブル加算で月17万円貰える
===========================================
生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪の手口をドヤ顔でレクチャーする恥知らずな
朝鮮ゴキブリ窃盗犯・性犯罪者の告白を御覧下さい。
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(404)04 +1(650)285-100
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
毎月17万円の生活保護費を詐取しながら窃盗・住居侵入・盗撮を繰り返す試し腹の実態を御覧ください。
188 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:47.04 ID:MAFmqL+D0
要は、こいつら皆んなスマホアプリにも劣る連中だってことだな…
三浦がクロだろうがシロだろうが、そこは疑いのない事実だ。
189 :
2016/10/19(水) 23:45:47.68 ID:knzxA8D70
もう通信記録出すしか、潔白を証明できないでしょ

けどそれを現時点で出すと表明してないよね
190 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:49.56 ID:2k8M021c0
反証可能性がない限り仮説としては不完全だ
「三浦はクロ」との仮説に基づいて処分するなら、「コレを証明できたなら、仮説が間違ってると判断するよ」という基準を示さなければ。
三浦は一体、何をやったら身の潔白を証明できるんだ?
191 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:45:51.88 ID:nOy3gJOA0
なべはもう三浦やめさせる気だろ
ここまで出ると対戦相手が見つからない
192 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:01.56 ID:5I/Dguf70
■■■真性統合失調症のストーカー凶悪犯・在日朝鮮人三世北川潤の告白を紹介■■■

648 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。これらの工作によりターゲットの金銭的・ 精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり
精神中には自殺に追い込まれる人もでてきます。我々集団ストーカー被害者の目的は国民のみなさまに早くこの悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を知っていただくことです。
============================================
北朝鮮カルト創価学会名物集団ストーカーの加害者・窃盗犯であり住居侵入や盗撮を
繰り返しながら生活保護を不正受給する凶悪犯であるにも関わらず内部告発者を偽装する
真性統合失調症のマッチポンプ自作自演を御覧ください。主犯格細野晴臣と連携する共犯者
でありながらテメエラの実行する卑劣な凶悪犯罪の手口をドヤ顔で解説する恥知らずな
試し腹凶悪犯の実態をとくと御覧ください。

●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(650)285-1001 +1(404)04
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/c9dccfe5eb101d36aa18ef7beb15d917
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
193 :
2016/10/19(水) 23:46:08.83 ID:D+X5dzIL0
まあこうやって双方が騒いで泥仕合になればなるほど将棋のイメージは悪化するからな。
渡辺はその当事者だっていう自覚あるのか?

現行犯や確実な証拠なけりゃ処分なんてするべきじゃないし、将来的な取り締まりの強化で
妥協すべきだったな。
194 :
2016/10/19(水) 23:46:16.69 ID:d7fejJU40
>>3
その可能性を消すためにも画面じゃなくてスマホ本体を提出くれたらいいのに。
解析してくれる宛てがないんだろうか

どのソフトをいつ立ち上げたとか通信したとかわかるでしょうに
195 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:22.39 ID:Tm1dDf9B0
>>181
まぁ文春だし
196 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:32.30 ID:h1KnE9wq0
>>60
他の棋士も席立つし、使用持ち時間も三浦より多く使ってる奴は居るよ
197 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:34.49 ID:90gkzIrC0
>>156
なるわけねーだろw
今はスマホ厳禁で不可能です、で終わりだ
それにまずだれが文春にリークするw
あ、文春に答えてる魔太郎w
魔太郎が1番真っ黒じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww
198 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:44.23 ID:W7SNIvJD0
>>190
スマホ出せばいいじゃん
何をためらってるの?
199 :
2016/10/19(水) 23:46:44.60 ID:knzxA8D70
スマホアプリねえ・・・

この記事のソースの文春の見出し見たら、
「遠隔操作を教えた」とか見出しにあるのにな
200 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:47.00 ID:JHsUvApi0
三浦は証拠なんて出す必要はない
不正対策の施された中で、離席を可能な限り減らして勝ち続ければいいだけ
201 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:46:55.16 ID:LJTKzZla0
グレーってのは白髪交じりの初老のことをいうからな
時間がたてば白くなるかも
202 :
2016/10/19(水) 23:47:01.64 ID:nSB+SZfE0
一致率も何と何を比べたのかもわからん
スマホがーてのもスマホじゃみせても意味がない
そもそもスマホが決定的な証拠になるなら
スマホをだせと声明だすべき

トイレの監視カメラとかそういう爆弾がないと
三浦実質クビ
連盟への不信感
という苦い結果しか残らん
203 :
2016/10/19(水) 23:47:09.92 ID:peF5afX0O
順位戦の渡辺との棋譜は、仕掛け以降の選択肢が狭いから
ソフトと一致しても不自然じゃないと思うけどね
勝勢になってからの寄せはアマ四段の自分でも選べそうな手の連続
もっとも実際やればどこかで間違うだろうが、アマチュアから見ても難しい手は少ない

久保戦の棋譜の67歩成は「人間ではやりにくい踏み込み」とか言う人いるけど、本当にそうか?
パッと見、久保さんがやや無理な攻めをしてる
この攻めは相手がどこかで一回ミスすることを前提にした攻めだと思う
久保さんはどう考えてるか知らないが
三浦側からみて攻めを切らす(=攻める手段を潰す)チャンスにみえるし
切らしにかかるとすれば67歩成から行くしかない

将棋ファンを15年続けてきて、トップ棋士と言っても喋る事は
当てにならん事が多いのを感じる

雑誌の企画で、江戸時代の三代伊藤宗看の手を、
羽生森内佐藤は読めなかったしね(渡辺は勘で当ててたが)
あとたとえば中原誠16世名人の手だって、大半の棋士には理解しにくいのがある

そういうイレギュラーな手が将棋にはよくあるのに
プロ棋士は「これが普通の手」みたいな事を言いたがる
そういう発言はかなりいい加減なのが多いと思う
204 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:47:12.33 ID:nOy3gJOA0
>>197

なべがそう言ってんだよ
205 :
2016/10/19(水) 23:47:27.83 ID:vVVdsPTe0
>>164
このインタビュー映像は後出しジャンケンなんだからどうしようもない
その時本当に言ってないかの証拠にはならん
第三者の証言なら分かるが
206 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:47:33.03 ID:cIKc5cjv0
三浦はクロだと証明されなければ(シロだと証明されたら、ではない)、
会長は引責辞任、渡辺竜王位返上、三浦と丸山で竜王決定戦、橋本除名が落とし所
三浦クロなら除名でいいよ
207 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:47:34.34 ID:7VH1bdvH0
>>199
連盟は会見でスマホ搭載のソフトって明言してたはず
遠隔操作ならそう説明する
208 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:47:42.74 ID:1Yye4KGS0
隠しカメラ仕掛けとくべきだった
控え室だけじゃなく廊下や階段、エレベーターとかもうそこら中に
可能ならトイレにも
209 :
2016/10/19(水) 23:47:55.75 ID:W4/3dw6m0
とりあえずあと10分ぐらいで日付変わるんだから
今からコンビニの前で待機してろよ>>210
210 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:04.23 ID:GZIBkoub0
>>190
中途半端なこと言うなや
クロなら、証拠に基づいてクロなんだから
立証責任は連盟側にあるんだよ
211 :
2016/10/19(水) 23:48:10.56 ID:ri2Y/82q0
>>86
将棋連盟から頼まれてもないのに自らパソコンとスマホアプリの画像(笑)を提出したのに
もう調査したくないって言い出してるのは将棋連盟だぞw
もう少し調べたいからスマホの提出を求めればいいのに
212 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:12.27 ID:h1KnE9wq0
>>156
は?竜王戦時にスマホ持ち込み禁止ルール開始すりゃ良かっただけだろクソが
213 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:24.82 ID:vtakKyiu0
とりあえず棋士のトップだかで集まって他の棋士いじめてないで
そのソフトと対戦して勝てるようになったほうがいいんじゃね?

テニスのウィンブルドンに出た人が壁打ちに負けるようなもんでしょ?
214 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:32.76 ID:5l+E2a1s0
>>168
バカだろ、お前w
部分社会の法理が働き、基本的に裁判所は将棋連盟の処分に関与できない。

試合中に一手ごとに退席したのが、無能な三浦ではなく、羽生だったら
誰も文句は言わなかっただろうし、羽生はそんな「真似」しないだろうしw

      李下に冠を正さず
215 :
2016/10/19(水) 23:48:41.14 ID:FmCrr2640
>>194
だよね
潔白を証明したいなら中途半端なことやるなよと
全部提出して白なら完全に三浦側が勝利するのに
提出できない理由を疑われてもしょうがないよね
216 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:53.36 ID:x+bT/mu90
>>196
こマ?

三浦よっぽど嫌われてるんだな
217 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:48:53.94 ID:C1t7kEoP0
これって陰謀じゃね?
外出やスマホ禁止をしたい奴が三浦を犠牲にしてそれを実行しようとしている
三浦は被害者
これだけの問題がでれば確実に全員を納得させられる
218 :
2016/10/19(水) 23:49:00.95 ID:DHMIp6QN0
>>137
その時にどんな棋譜、コメントを残すのか
ハードルは高いと思うよ
219 :
2016/10/19(水) 23:49:01.40 ID:XY6rtrFo0
村の中のことだから一般常識は通用しないよ
一般論で見ようとする限りおまえらのイライラはなくならないぞ
220 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:49:09.62 ID:DGXcoUBM0
そもそもソフト打ちを前々から噂されてたのはどっちだっけ?
三浦が消えて一番得するのは誰だっけ?
221 :
2016/10/19(水) 23:49:10.26 ID:SpLeRKFS0
>>213
ソフトはもう人外レベルの強さだから無理
222 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:49:16.29 ID:6g5RFn0H0
渡辺のハゲよりも紅ちゃんを信じるわ。
223 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:49:20.14 ID:jCit2pRp0
盗人猛々しい類の言い訳している奴は将棋界全体を潰したいんだろうな
224 :
2016/10/19(水) 23:49:36.41 ID:EYhRJUZx0
つまり冤罪?
225 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:49:45.21 ID:MvKiJS+o0
冤罪被害者の側が無罪を証明しなければならないという法律でもあるんですか?
226 :
2016/10/19(水) 23:49:45.72 ID:1zGv3dBH0
>>212
だから今年の竜王戦は最初から持ち込み禁止になってるんだって…
227 :
2016/10/19(水) 23:49:54.78 ID:pz1Xz14j0
勝負の世界に証拠はいらぬ
228 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:00.06 ID:JHsUvApi0
連盟は不正したことを根拠に処分してないのにね
立証すべきことがあるとするなら、三浦が休場すると言ったかどうかだろう
229 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:00.51 ID:1Yye4KGS0
>>198
勘弁してや
膨大な量のオナネタが入っとるねん
230 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:01.36 ID:W7SNIvJD0
しかし二日制とはなんなんだとか、そもそもルールがちゃんとしてないというツッコミしか湧いてこない

ただの欠陥ゲームだろ
新聞も経営厳しいし、間違いなく将棋界とプロ棋士は没落していくな
231 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:05.37 ID:Z7hhs9/R0
完全に渡辺の勇み足
よくこんな主観だけの想像で決断したな
裁判になったらまじで負けるぞ
232 :
2016/10/19(水) 23:50:07.61 ID:SpLeRKFS0
まだ冤罪いってるやつって、片山擁護してたようなやつだろw
233 :
2016/10/19(水) 23:50:08.41 ID:jlXqgP+D0
スレ勢い12086
おまえら全員将棋オタクなのかよw
234 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:18.22 ID:nOy3gJOA0
だからよー、持ち込み禁止とかでも関係ないと言ってるだろ
ソフト指ししてた人間に竜王戦出させるわけいかないわけよ
だから始まってしまったら中止にせざるを得なくなる
そしたら、その被害を理由に今後の報酬の引き下げ
を出版社が言ってくる可能性があると
235 :
2016/10/19(水) 23:50:24.40 ID:knzxA8D70
このスレは文春の記事のスレだろ?

少なくともこのスレはそれ前提に語らないとさ

これから出る文春の記事が事実かどうかは、
各々が判断するしかないだろうし
236 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:26.40 ID:0EHexl1H0
>>193
なにせ取り締まりの強化が簡単だからな
政治資金の規制とか薬物ドーピングみたいに難しいものと違って
端末と外出とりあげればほぼ100%防止できる案件
237 :
2016/10/19(水) 23:50:32.02 ID:AiQ/JKjA0
将棋の4者協議のが先だったとはw
238 :
2016/10/19(水) 23:50:33.98 ID:eRpzi/Op0
連盟には、出場者の真意を汲み取って出場の判断をする必要性は全く無いからな
三浦がどう言ったかどう思ってたかではなく、そう思われても仕方がない発言だったかどうかの問題
239 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:38.17 ID:10nzseva0
三浦が使ってたA級棋士よりも強いスマホアプリはなんなんすか???
240 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:44.63 ID:C1t7kEoP0
コミュ障は無条件で嫌われるからな
お前等も愛想がない奴は嫌になるだろ
性格悪い奴でも明るければ友達がたくさんいる
学校生活で学んだだろ
241 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:44.70 ID:S6r72E9g0
もう技巧に対局料払ったらいい
242 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:50:54.84 ID:LJTKzZla0
限りなく透明に近いブルーみたいな感じだな
限りなく黒に近いGLAY
243 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:51:07.86 ID:R16uyY9K0
通勤電車の中でもみんなスマホ見てるし、将棋界も解禁したら?
244 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:51:35.33 ID:vtakKyiu0
そもそもスマホに負けてて名人です!とか言われても全く威厳が無いよね

将棋の名人が楽天カードマンぐらいのイメージになったわ
245 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:51:39.23 ID:x+bT/mu90
>>220
将棋板だと2013年くらいから渡辺に疑惑かかってたね・・・
なんかもうgdgdだな
246 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:51:42.33 ID:h1KnE9wq0
>>189
は?三浦が身の潔白証明するために調査協力すると申し出ても、
もう十分精査したからこれ以上は不要、追加の調査はしない、調査終了って連盟が言ったんだろ
だから調査結果を開示しろって要求したのにそれにも連盟が応じてないんだろ
何言ってんだお前
247 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:51:49.11 ID:JHsUvApi0
疑惑の人間が竜王戦に挑戦するってだけでNGなんだよね
その挑戦権を不正に獲得した疑惑があるから
連盟として不正した処分するなら永久追放になるだろ。そこまではやってない
248 :
2016/10/19(水) 23:51:50.72 ID:oeFe6sJI0
>>148
羽生:「グレート!離席だけは多いぜ!」
249 :
2016/10/19(水) 23:52:10.79 ID:HxWJxeFT0
そもそも不確定な情報で文春が名指しで紙面に載せるとは思えん
(世間的には無名の三浦とかいう棋士を堂々と正面攻撃出来ない)
芸能人でもない人間をたかが噂程度ではなかなか載せられない
おそらく噂を元に長期間取材して情報集めて確信に至ったんだろう

過去に文春が清原やASKAを薬物中毒だと実名で書いたのと似てるな
もし本当に無実であるのなら三浦氏は文春を訴える準備をしとくべきだなw
250 :
2016/10/19(水) 23:52:29.96 ID:d7fejJU40
>>215
打つ手が酷似してるからクロというのは打ち方を知ってる程度の身からすると、
それがプロ中のプロの人が言おうがわからんのよね。
なので、言われている対局の日時に持ち込んでいたスマホやアプリは使ってもないし
対局中に通信はしてませんというのが一番なのになぁとしか思えない。

画像やら動画にまずいものがあったとしても、そこは伏せてくれますよね
251 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:52:33.38 ID:DJT+ncCm0
>>240
愛想は普通にあるけどコミュ障の俺はどうすれば(´・ω・`)
252 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:52:42.65 ID:GZIBkoub0
>>214
ことは棋士人生がかかってんだぞ
その部分社会が人格を踏みにじる不法行為をしてたんなら、法の支配が及ばなきゃならない
将棋やってるヤツは、中途半端な頭でっかちで非常識すぎる
253 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:52:45.38 ID:2k8M021c0
>>198
スマホ出したところで何の証明にもならない(別名義のスマホ使ってた、共犯者から口頭で情報収集してた等の可能性が
否定できない)ことがわかってるから、連盟もスマホ出せとは言わないんでしょ
連盟が「スマホを確認して怪しいところがなければ無罪判定にするよ」というなら、三浦はスマホ出すと思うんだけどね。
まぁこうなった以上、三浦はスマホを調べさせるべきだと思うけどね。
254 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:52:51.06 ID:1meFIEq/0
>>138
何かの疑惑があってスマホ提出しろって言われたら俺も絶対に拒否するわ。
強制(法的根拠がある)ならしょうがないが任意なら絶対に応じない。
だってお気に入りに2ちゃんが登録されてたりするんだぜ?それを他人に知られちゃうんだぜ?
255 :
2016/10/19(水) 23:52:53.92 ID:MzndSQzD0
三浦ほどの棋士がスマホでカンニングなんて信じたくはないんだが。
これほどの棋士が黒だと言っている以上そうかもね。
素人があれこれ言う世界じゃないからね。
256 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:53:19.56 ID:Qk8kpdXX0
魔女狩りを肯定することは出来ません
明確な判断を希望します
257 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:53:21.64 ID:YCcb7xBj0
スマホアプリで誰か検証してみろよ
そんなに一致してるのか
疑惑のソフトは分かってるんだから
ソフトの打ち方は独特だから
一致率高いなら限りなく黒
258 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:53:25.70 ID:Ydj7D8ZW0
ソフト使えば駒の動かし方しか知らない俺でも勝てるってことだよね
プロ棋士って存在価値あるの?煽り抜きで
259 :
2016/10/19(水) 23:53:26.75 ID:knzxA8D70
>>246
スマホの画像と、4台のPCの事か?
260 :
2016/10/19(水) 23:53:27.46 ID:NB1zkeRF0
渡辺の立場からいえば竜王戦はせいかつかかってる対局なのにソフト使ってるかもしれない相手とは戦えないだろ。
かといって負けた後いうと世論を味方に引き付けるのは困難。
今のタイミングしかなかった
261 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:53:37.89 ID:JHsUvApi0
トッププロだと多分指してて気づくんだろうな
なんだこいつ、ソフトみたいな指し方しやがるな。やたら離席も多いしなんなんだ?ってね
262 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:53:53.57 ID:h1KnE9wq0
>>216
マジだよ
263 :
2016/10/19(水) 23:54:03.19 ID:ckaarvku0
今のスマホに勝てた人が名人で
264 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:54:14.00 ID:oP6uUqRs0
普通に考えて三浦が渡辺に3連勝したら
渡辺も劣化したなぁって思う
でもね、三浦なんだよね、元々強い棋士だから渡辺に3連勝くらいしても変じゃない
だけど、三浦が圧倒的に強い人かと言われたら、そんな事は考えられない
265 :
2016/10/19(水) 23:54:33.13 ID:z+P5kcJn0
渡辺「羽生さん含むトップ棋士7人で話し合い黒に近い灰色と結論が出た。
   しかし自分は黒に確定だと思ってる。」
文春記者「(記事に)『羽生さんは黒に近い灰色』と。インパクトつけるため『限りなく』を加えよう。」

とかでないの?
266 :
2016/10/19(水) 23:54:41.82 ID:ZP7OHzmY0
このとき新聞は一切の取材による報道はしなかった
267 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:54:42.30 ID:VjRo/lyi0
何でいちいち複雑に物事を捉えようとするヤツっておるんやろな
ただ暇なんやろうけどしんどいやろ
268 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:54:42.31 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームしててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと
269 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:54:45.57 ID:6ar8Kjww0
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/

■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179

■■■告発スクープ!■■■

2016年9月2日にヨドバシカメラ=ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/

■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
270 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:54:45.85 ID:1meFIEq/0
>>257
研究してますからで終わっちゃう話。
他人やソフトを研究するのは
271 :
2016/10/19(水) 23:54:49.81 ID:jlXqgP+D0
とりあえず技巧アプリをインストールしたが
意味不明だよ
将棋って難しくね?
272 :
2016/10/19(水) 23:54:52.45 ID:KN9n4abQO
トップ棋士極秘会談まで表に出たらもう引っ込みつかないな
273 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:02.64 ID:6ar8Kjww0
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
 アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔(在日朝鮮人)を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。
274 :
2016/10/19(水) 23:55:03.75 ID:99+2JOCC0
三浦が黒か白かの事実はどうでも良いんだよ

AIを利用することを連盟が不公正と考えるかどうかなんだから
275 :
2016/10/19(水) 23:55:15.44 ID:2ruFPLNJ0
将棋は分からんけど将棋スレは好き
だけどなんで将棋が芸スポに立つのかよく分からんw
276 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:15.99 ID:uHk4tW4C0
何万%とか確信持って言われるって事は
スマホ持ってトイレから出たとか
三浦とその事でモメた奴居るとか
身体休めてる部屋に居なかったとか
明るみになってない事があるんじゃないの(適当)
277 :
2016/10/19(水) 23:55:17.63 ID:bXhNFC760
何でこんなに伸びてんだ?
カンニングって所詮ソフトだろw
ソフト使ったぐらいで勝てるほどプロは甘くないわ
そもそもこの渡辺って人は自分がソフトに負けたって認めてるようなもんじゃん
そっちのほうが恥ずかしいわw
278 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:18.40 ID:pqOPlGmJ0
プロになら感じるものがあるのだろう
三浦の手は機械の手だと
279 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:23.12 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームしててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと

と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいか?
280 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:23.28 ID:aMi30k/F0
中国の卓球のラバーみたいなもんか
側から見てる分には黒か白かサッパリわからんがやってるプロの選手にはわかる
281 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:28.18 ID:6ar8Kjww0
■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

●杞山岳史(きやま たけし)革マル派の工作員であり指名手配犯の在日朝鮮人です。
一般市民の部屋を違法手段で盗撮・盗聴し住居侵入や窃盗も行う北朝鮮国籍の犯罪者。
 現在は小林岳史という通名(偽名)を名乗っている。
2007年5月より埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-201に居住。妻の名前は美幸。〒350-2215
 生活保護不正受給し子供手当も詐取する詐欺犯・盗撮犯・性犯罪者。

●松浦誠  杞山岳史と共犯の在日朝鮮人。寝室やトイレの盗撮及び住居侵入も恒常的に行う朝鮮人。
埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-401に居住。〒350-2215

■■■ 生活保護を不正受給する詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

●黒瀬耕一(広瀬耕一) 鶴ケ島市南町2-1-4-504に居住  〒350-2215

●上田健司       鶴ケ島市南町2-1-4-503に居住 〒350-2215

●小林則彦       鶴ケ島市南町2-1-4-402に居住 〒350-2215

●筋野智美       鶴ケ島市南町2-1-204に居住 〒350-2215

●外山智康       鶴ケ島市南町2-1-203に居住 〒350-2215

●渡辺直也       鶴ケ島市南町2-1-203に居住 〒350-2215

鶴ヶ島市役所の創価朝鮮人職員が国民の血税を在日朝鮮人の為に悪用しているのです。
(このリストはほんの一部であり氷山の一角に過ぎない)

■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の教唆で住居侵入や窃盗、違法手段による盗撮、生活保護不正受給等の
反社会的な違法犯罪行為を行う在日朝鮮人犯罪者にご注意ください。

●仙波志津成(せんば しずなり) 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション602号室に居住

●佐々木純  埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション501号室に居住

北朝鮮カルト創価学会は欧米先進国でテロカルト認定されている。
池田大作は在日朝鮮人二世である。
1995年の地下鉄サリン事件の黒幕は創価学会です。

googleで犯罪白丁(はんざいはくちょう)を検索。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
282 :
2016/10/19(水) 23:55:35.16 ID:1zGv3dBH0
>>264
むしろ「また竜王戦以外手を抜いてやがる…」って思われるな
283 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:35.69 ID:Kvh21ADO0
三浦擁護の協会叩きをしたい連中って
結局、どうなって欲しいんだろうな
・協会が名誉毀損で訴えられようが
・竜王戦の賞金の保証を求められようが
その裁判に全部協会が負けたところで
だから何?って感じだよね。
どういう個人的な願望に基づいて三浦擁護し協会を叩いてるのか
結構謎。

来季以降にまた三浦が勝ちだせば
三浦の名誉が回復されるチャンスがあるんだから
切り替えて頑張るしかねぇじゃん
284 :
2016/10/19(水) 23:55:50.26 ID:uZj5jtcb0
クロなら三浦は問答無用で除名しろと思う
クロだと証明できないなら連盟執行部は辞任、渡辺も何らかの責任取るべきだと思う
285 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:55:56.51 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームしててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと

と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいか? ?
286 :
2016/10/19(水) 23:55:58.62 ID:EwGT6AAO0
素人の格ゲーですら、ワンボタン昇竜拳みたいなチート使われると
一発でわかるからなぁ・・・・・・
こいつの能力じゃそこで絶対出せないはずなのに、何故か正確にだしてくる


感想戦でしどろもどろだった時点で糸冬だったね・・・・・・
復権しても、誰も相手してくれないと思うわ・・・・・・
287 :
2016/10/19(水) 23:56:02.91 ID:QJkvg0oh0
なんでトイレに隠しカメラを設置しなかったのさ
それで確認すれば確実だったのに
288 :
2016/10/19(水) 23:56:03.58 ID:w+7+GdRg0
テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者?三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/

改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか?
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)」

もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら? 
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
(参考)
国旗・国歌法成立 1999年  自民党による強行?採決
※1951〜1999年まで48年間、自民党以外が反対してたということ!!
そして、法制化してもなお、反日(在日?)教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか?
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか?」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50
289 :
2016/10/19(水) 23:56:04.76 ID:YGa3TNZF0
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した

ここのところで、三浦の休場したいという趣旨の発言の捉え方が問題だろうね。
連盟が都合のよいように解釈して、三浦を休場に追い込んだと思う人もいるだろう。
290 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:06.03 ID:JHsUvApi0
渡辺としては別に不正対策してる中で指すこと自体は構わんだろう
不正して竜王挑戦、何のお咎めもなしってのはおかしい、と
連盟としては玉虫色で決着するしかないわな
291 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:07.89 ID:YTfEciH30
渡辺「私のおかげで竜王戦に出れたんですから、わかってますよね」
丸山「わかってます」
で、第1局は、あの有様。
292 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:15.17 ID:Qk8kpdXX0
>>257
検証スレできてるよ
まだこれからな感じだが
空気感だけで断罪される異常事態を避けたい人は将棋ファンの中にもいるようだ

【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
293 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:18.36 ID:7VH1bdvH0
渡辺は三浦にかなりびびってたんだろうなwwww

一分将棋で負けて敗北宣言したあげく、ソフト頼れば勝てたってこぼしてるw


http://i.imgur.com/1sKbl1e.png


http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e2939524589a9c4e7b1b2fc7fb814e



これが今年の3月な
294 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:21.25 ID:C1t7kEoP0
>>251
愛想があれば大丈夫さ
俺のバイト先の女なんて淡々とこれやってとこれやってと仕事を押し付けて
礼も言いやしない
ただ顔はいいけどな。嫌いだけど
295 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:31.25 ID:nOy3gJOA0
>>260

なべはそう書いてないけどな
三浦の手を見たときにソフト指しを疑ったとそして
調べてた人からの情報でソフト指しを確定した
だから急ぎみんなに集まってもらい黒か判定した
黒なら早く止めないと竜王戦が始まってからじゃ
中止になってそれを理由に報酬の引き下げを検討
されるかもしれない
そうなると連盟はやばいとなってるな
296 :
2016/10/19(水) 23:56:34.90 ID:KfWABXme0
>>283
だよなあ
連中マジでわけわからんわ
297 :
2016/10/19(水) 23:56:36.30 ID:d7fejJU40
>>246
そうなんだ。それなら舛添じゃないけど第三者の厳しい目(弁護士はいいわ)をもつ
スマホを解析できるところに出して、ほら、この時間帯に通信してるアプリはないと言うとか
通信履歴を出してもらって、対局時間に通信はしてないって出すしかないかなぁ。

上にも書いたようにプロ中のプロの判定より実際のところのほうが知りたい
298 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:38.60 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと

と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいか? ?
299 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:56:56.44 ID:DGXcoUBM0
>>245
「誰だやったの?!」って一番騒いでるのが屁をこいた張本人の法則
300 :
2016/10/19(水) 23:56:58.52 ID:TK6V7zqI0
スマホごときで動く将棋ソフトが役に立つんかね?
実況スレ漁ったほうが思いがけない一手とか落ちてたりするんでない?w
301 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:01.80 ID:90gkzIrC0
>>265
黒に近い灰色』は島宛に羽生がメールで送ったっていう記事らしいw
302 :
2016/10/19(水) 23:57:15.11 ID:OlBK1Hgk0
この速さなら言える。
矢内さん好きです。
303 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:21.30 ID:5GCihyUv0
三浦がコンピュータと同じ手が差せるかどうかを確かめたらいいだけでしょ
指せなかったら三浦がカンニングしていた証拠
304 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:29.98 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと

と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな? ?
305 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:37.78 ID:dzyJFpnu0
連盟もこれ以上動かないし、三浦も特には動かない。

ただ、三浦はやっていないと言い続けるだけだよ。

出場停止期限が来て、対局に戻るだけ。
そして、その後の戦績で、カンニングの疑いは嘘だったねと信頼を取り戻すしかない。
306 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:39.43 ID:JHsUvApi0
不正対策したら三浦のソフト一致率が一般的な数値に戻りました、となったらどうする?w
307 :
2016/10/19(水) 23:57:41.71 ID:xqSdBqPX0
>>3
そんなに強くないだろー
308 :
2016/10/19(水) 23:57:48.00 ID:YGa3TNZF0
>>284
そうだよな。クロだと言い切るのに証拠出さないのは
どう考えてもおかしい。

これがマスコミを味方につけた印象操作ってやつか。
309 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:49.08 ID:DhELIi2c0
>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
310 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:49.31 ID:DhELIi2c0
>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
311 :
2016/10/19(水) 23:57:51.51 ID:hVaxdrVf0
>>48
魔太郎がくる で画像検索すると出てくるのが渡辺竜王
312 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:57:52.46 ID:OkrCxZvv0
>>286

> 感想戦でしどろもどろだった時点で糸冬だったね・・・・・・


だから、感想戦だけ人間がやればいいのよ。

というのは、私、昔、将棋録画して、
感想戦だけ見てましたから。

結果が分かってるし、
二人で話し合ってるわけで、
この時間が一番賢いんだからw
313 :
2016/10/19(水) 23:58:03.76 ID:nSB+SZfE0
クロ証明できないなら連盟が辞任
クロになったら三浦クビ

これしかない
314 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:05.18 ID:LrFIJ9oI0
これ捏造だろ
羽生が軽々にこんな村上龍みたいなこと言うとは思えないw
315 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:07.32 ID:34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ?
そういうこと
と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな? ?
316 :
2016/10/19(水) 23:58:08.41 ID:xLllHkJ70
>>258
他人より球蹴る才能があるだけで、
巨万の富を得られる現代だから別にええやろ


「世界で最も稼ぐスポーツ選手」はロナウド 年収94億円で首位に
http://forbesjapan.com/articles/detail/13507
317 :
2016/10/19(水) 23:58:09.50 ID:zHzXeeYn0
>>302
諦めてください
318 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:16.85 ID:7VH1bdvH0
>>283
>>296
まず、「協会」ってのが普段から興味ないのがモロバレw

その「協会」を擁護するほうが意味がわからんわw
319 :
2016/10/19(水) 23:58:17.86 ID:9Mvp7XSR0
>>275
メディアに出まくった羽生や故人の相原とか林葉とかもギリギリセーフだけど
後の奴らはなあ
特に渡辺
320 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:18.61 ID:oP6uUqRs0
まぁ人間には指せない手をコンピューターは指すからな
明らかに突拍子もない手を
それを三浦が対局中に何手も指したら疑われる
321 :
2016/10/19(水) 23:58:20.81 ID:LffBMF8K0
>>289
それでなんで三浦は引き下がったの?自分が挑戦者だって主張すりゃいいでしょ。弁護士でもなんでも立てて
いまからでも遅くないから訴えればいいのに。顔と同じでマヌケすぎw
322 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:26.70 ID:HUn8Bsw40
もう三浦が技巧に勝てたら無罪でいいよ()
323 :
2016/10/19(水) 23:58:30.06 ID:l1BCIgMs0
>>298
まぁ、もうそこしか楽しみはないわな
これからはコンピューターに新手を教わってそのとおり指す時代だな
324 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:33.02 ID:MAFmqL+D0
>>249
文春を神聖視しすぎ、過去に何度も裁判で負けてるぞ

そう言えば、同じ名字の三浦知良のロス疑惑も文春のスクープだったな
なお、三浦は最高裁で無罪が確定し、ロス疑惑を追及してきたデスクは
強引で結論ありきな取材手法や経費の使い込みが問題となりクビになった模様
325 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:58:50.85 ID:Kvh21ADO0
プロ棋士がコンピュータに負けたら
将棋界は終わりやぞ!!
協会はそれを認めるのは墓穴!!みたいな段階の奴が意外と多くてびっくりする

もう、ずいぶん前から
人間はコンピュータに勝てないのは常識になってると思ってた
326 :
2016/10/19(水) 23:59:05.87 ID:vVVdsPTe0
年末までは実質的な引退準備期間
もはや本気で戻って欲しいとは思ってないだろ
327 :
2016/10/19(水) 23:59:27.13 ID:fvi7XwnM0
>>260
タイトル戦の最中に文春砲炸裂してみろよ
読売撤退するわ
328 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:59:31.29 ID:MvKiJS+o0
ところでまだ肝心の証拠は出てないの?
329 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:59:45.44 ID:XseUNqNMO
俺の中村修先生は無事ですか?(´・ω・`)
330 :
2016/10/19(水) 23:59:46.96 ID:6vvAarWk0
頭を剃ってしまえばクロちゃんに似てないことはないから、あながち「クロちゃんです!」と言われても間違いじゃないな
331 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:59:54.68 ID:nOy3gJOA0
コンピュータに負けるとプロ棋士は終わりというのは
将来そうなってくる可能性であって今ではない

いまは竜王戦にソフト指ししてるかもしれない人間
を出させることが問題なのよ
332 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/19(水) 23:59:57.36 ID:YCcb7xBj0
>>293
ずっと疑ってたんだろ
三浦のここ最近の勝率はどうなんだ?
変化はないの?
333 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:00.03 ID:9oRv/wcP0
プロ棋士だったら、たかがコンピュータに負けてしまう 自分の実力を恥じろよ
334 :
2016/10/20(木) 00:00:07.79 ID:TCOYoBuz0
>>203
三浦弘行 × 渡辺明 (解説_青野照市) 3_3
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-2bQmcmqVg

この昔の対局の棋風見てからもう一度書き込んで下さい
335 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:09.83 ID:0EJx7Q5/0
この件は白でも黒でもないよ!
シマウマ!シマウマで終わり!
336 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:16.59 ID:VSLqwNvx0
勝手に明日までに出せとかやっても、正式に
休場届ださないということは、休場しないという
意思表示じゃないの。

将棋連盟、おかしすぎるぞ。
337 :
2016/10/20(木) 00:00:17.71 ID:fADXJHJx0
>>326
何を言ってんだか・・・

途中でコンピューターの手を参考にするのと、対局前に参考にするのと、何が違うの?
338 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:20.11 ID:zj5CHcSD0
>>313
そんなのやって、どちらに転んでも双方得しない
頑張って墓穴掘るほど馬鹿じゃないだろう
339 :
2016/10/20(木) 00:00:29.23 ID:7xWT7pMG0
>>325
一棋士が対局で一局負けるのと
連盟が全面禁止にするのとじゃ意味が全然違うからな
340 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:31.75 ID:wysbkA960
>>1
渡辺は3月、三浦に一分将棋で完敗して「アルファ碁みたいなソフトがあれば」なんてこぼしている


http://i.imgur.com/1sKbl1e.png

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e2939524589a9c4e7b1b2fc7fb814e




誰が怪しいんですかねえ
341 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:32.37 ID:teLS4jmJ0
人間がPCに勝てなくなった今、
最強の将棋を楽しみたかったら、PCを見ているのが一番
これは否定できない。
人間同士の将棋の戦いが見て楽しければ、人間同士の将棋も
生き残ることが出来る。
野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、

将棋はPCでも人間でも大差ない。
将棋にはない人間の魅力ってあるか?
既にPCの劣化版になっているだけじゃん。
342 :
2016/10/20(木) 00:00:43.09 ID:gtDZtqbV0
>>337
アホなのかな
343 :
2016/10/20(木) 00:00:49.89 ID:Xy2YHzJQ0
>>53
5年前は逆だったのにな・・・
344 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:00:53.32 ID:Ye3+FCho0
>>325
人間がコンピューターに勝てないとみんなが思っているから負けたところで
別にどうでもいいだろ
羽生は最後まで電脳戦から逃げろよ
345 :
2016/10/20(木) 00:00:55.99 ID:1iey7Dqd0
仮に三浦がやったとしても将棋ファンが見たいのは公開リンチじゃないだろう。渡辺は何を考えてるんだ。
346 :
2016/10/20(木) 00:01:02.67 ID:OEQ9savE0
>>327
文春砲炸裂っていうけど

その大砲に弾を込めてるのって渡辺じゃね?
347 :
2016/10/20(木) 00:01:10.25 ID:mj8nRhF90
>>337
まったく違うじゃん
それすらわからないの?
348 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:22.97 ID:s4/JQ2TZ0
>>2
渡辺・・
349 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:25.48 ID:h1B6Tgpf0
証拠が出せないなら
三浦を疑うべきでは無い、という主張って
それ裏を返せば
証拠を突きつけて三浦を永久追放にしろって言ってるのと同じだよな
俺はそこまでやる必要は無いと考えるんだよな

むしろ人の弱さが付け入る隙を放置してた側にもガッツリ非はあると思うので
最初のカンニング犯は大目に見てやれと思うわけ。
という意味では今回の処分は温情だろう。
来季以降にまた三浦が頑張れば名誉は回復されるのだから。
350 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:27.25 ID:CmJQdziH0
協会と一部のプロは証拠もないのに断定して出場権を奪ったのね
これ普通に損害賠償が認められるケースだなあ
351 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:36.08 ID:J69OAifi0
ソフト使用OKの棋戦つくったら? 三浦さん、そっちに移れるでしょ。
352 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:37.40 ID:4NdxVtAS0
三浦さん



レスがウザイです
353 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:38.05 ID:pXlzaPu50
>>340
ただの三浦に対する嫌味だろ
以前から疑ってるのがわかる
354 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:43.69 ID:MKboUCfc0
>>341

> 野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、


これは、一応、「踊り」としての価値があるから、
「人間がやる価値」があるわけだけが、
将棋にはその要素はないね。

感想戦で「解釈」を言うのは、機械にはできないが。
355 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:45.59 ID:QvEx8Cpm0
あっ、クロです
356 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:52.53 ID:jILQznZp0
今後スマホ禁止するんだろ
なら三浦やめる必要ないわ
人間対人間の魅力って意味なら三浦残した方が面白い
もうソフトから逃げずにソフトより弱い人間を受け入れて人間の魅力でやってくんだろ
連盟のルールの不備をグレー判定の三浦一人に背負わせて三浦を切るとかナンセンスだわ
357 :
2016/10/20(木) 00:01:53.85 ID:jD3qhr2j0
>>300
だよ
実際でかい対局でもソフトがいい手指すとこみたことないし
358 :
2016/10/20(木) 00:01:54.58 ID:fADXJHJx0
>>342
今は棋士個人や棋士仲間で研究してるけど、これからはソフトと研究するようになるんだぜ?
ソフトの考えた戦法をより正確に指せた方が有利なんだしw
359 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:58.01 ID:wrB8YtWr0
コンピューターの指す手は素人目にも分かるよ
あり得ない細い筋を繋げてくるからね
360 :
2016/10/20(木) 00:01:58.61 ID:/M1azye80
テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者?三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/

改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか?
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)」

もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら? 
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
(参考)
国旗・国歌法成立 1999年  自民党による強行?採決
※1951〜1999年まで48年間、自民党以外が反対してたということ!!
そして、法制化してもなお、反日(在日?)教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか?
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか?」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50
361 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:01:58.88 ID:pYiq6Qeq0
>>190
スマホの履歴を調べて対局中の使用を否定できれば印象をシロに持っていけるよ。
でも、三浦の行動はスマホ提出を拒否した挙句、小細工画像を提出して潔白を主張するとか
不自然で怪し過ぎる。疑惑後のやってる事が蓮舫並みにおかしい。
362 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:04.65 ID:ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
363 :
2016/10/20(木) 00:02:05.48 ID:OEQ9savE0
しかし前から疑われてたとはいえ、ソフト使いに現竜王が完敗したことが騒動の発端とはなあ

叡王戦を含めソフトとの対戦はもう今後無理だろ
今やってるので羽生が挑戦して潔く散って白旗を上げるしかない
364 :
2016/10/20(木) 00:02:07.79 ID:7xWT7pMG0
別にカンニングして黒だったとしても犯罪でもないし
それに負ける棋士が恥ずかしいだけだったんだよ
数年前まではな
365 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:14.59 ID:q/sH9KvL0
将棋ファン、渡辺を突いて羽生を出すw
366 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:27.89 ID:VSLqwNvx0
将来の将棋連盟、

アンドロイド9段vsアンドロイド9段対決。
アンドロイド9段戦。
367 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:28.29 ID:T2Yp6gNd0
だから証拠を出せてないんだから今年休業で来年から普通にさすだろ
ソフトの噂が出てるから今から全員検査してやっていきますといって
竜王戦を普通にやらせりゃよかっただけ
検査と監視員入れれば不正は誰もできないんだから
368 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:29.55 ID:MdZAJURx0
多分なべは以前から三浦に気づかれるように注意してたんだと思う
改めないからこうなった
369 :
2016/10/20(木) 00:02:32.03 ID:Ld+oqbf00
>>283
協会じゃなくて将棋は連盟な
三浦擁護 = 連盟叩き とは限らない
三浦派とか渡辺派でもなくてこんな騒ぎにならんよう手は打てなかったのかって話
もちろん三浦を純粋に擁護もいるだろうけど
370 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:34.38 ID:zj5CHcSD0
>>350
それについては三浦が処分撤回を求めて裁判すれば勝てると思うよ
ただし、争点は休場すると言ったか言わないか、その処分が妥当かどうか、だけどね
371 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:39.66 ID:c48tlTUw0
俺は三浦と同窓なんだが。

昔から研究会等に一切参加しないと言われた人だから、
同業者連中は一気に叩きまくるな。
372 :
2016/10/20(木) 00:02:43.26 ID:3sq+6VIx0
>>324
最近でいえばたかじん案件のときの未亡人、百田擁護の流れからパパラッチ誌より権威があるけど
大衆週刊誌の一つとしか思ってないなぁ
373 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:02:43.37 ID:usdKuVXI0
スマホアプリの方がもう渡辺明より強いんだな
何か虚しいな
374 :
2016/10/20(木) 00:02:57.48 ID:h6T6eDdM0
アプリを使って不正に賞金を獲得したら
刑事事件になるのかな?
375 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:03.20 ID:ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?

結局スターが誕生しないとダメだな
376 :
2016/10/20(木) 00:03:09.21 ID:1m8uidE10
アヒル嫁から大本営発表きたぞ
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
377 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:09.22 ID:Ye3+FCho0
渡辺は陰湿なぶさいく禿とか救いようがないなwww
378 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:13.62 ID:EppGK5H60
>>328
証拠どころか
九段は不をしていないと連盟は思ってる
と記者発表で態度を軟化している
379 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:14.99 ID:dwH+LGMt0
>>226
すまん、開始は予測変換で勝手についた文字
昨日打ったから出たようだ
とにかくルール適用で疑惑自体は封じられたのに、そうならなかったのは出場停止有りきで処分したからと言いたい

>>259
それは疑われたから三浦が指示もされてないのに出したもので、
連盟はそれならと通信記録を要求すりゃ良かっただろうよ
380 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:19.55 ID:UhwDx2pz0
裁判で白黒つけたらどうか。
381 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:25.46 ID:MKGAeDQp0
タイムラインにいきなり羽生のどアップが出てきたと思ったらアヒルアカウントで、本人のコメント。うーむ。
382 :
2016/10/20(木) 00:03:30.51 ID:Rq47A/wu0
>>341
元々、今の今まで将棋なんて何の価値も興味も無かったでしょ
何も変わらないよ
あなたにとっては
383 :
2016/10/20(木) 00:03:33.56 ID:fADXJHJx0
>>374
だから不正じゃねーっての
カイジとか読んだほうがいいぞ・・・バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
384 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:36.02 ID:xm3s9YR00
いいかげん、「一致率」の定義をハッキリさせろや!
将棋ソフトなんて山ほど種類あるし、同じソフトでもPCや解析時間によって推奨手は変わってくる。どんな環境でどのソフトを使った場合と比較してるのかハッキリさせろ。

ちなみに最終盤の詰み手順みたいに正解が一択のような場合はどんなソフトだろうが一致して当たり前。
そう考えたら、最後7手詰め、100手で終わる対局だったとして、
対局相手が詰みを見越して93手で投了した場合と対局相手が最後まで差し切って100手で投了した場合、同じ対局でも一致率なんて7%前後変わるという事だぞ
離席とのタイミングや読み筋を交えて評価しないと全く無意味の可能性あるぞ
385 :
2016/10/20(木) 00:03:36.57 ID:hg5hmUJl0
野球なら勝負どころがはっきり素人にもわかる。
無死満塁になった途端に200kmの球を投げ始めたらそらドーピングよ。
でも将棋の局面は棋士にしかわからないだろ。
だからといってそれが一人の棋士人生を終わらせる裁判上の証拠にはならない。
だからこそ連盟は会長権限で来るべき竜王戦に監視つき離席やスマホ預りの特別ルールを設定した上で三浦を参加させるべきだったんじゃないかな。
386 :
2016/10/20(木) 00:03:45.79 ID:qv7jHvhW0
>>338
シロとわからん限り三浦はクロと疑われてシロい目でみられるだろ
実質プロとして終わりだよ
またクロとわからんのになぜこんな処分をしたのかと連盟への不信感ものこる

もうシロクロつけるしかない
387 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:50.52 ID:hSwo1qzeO
>>337
久しぶりにガイジを見た
388 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:53.72 ID:ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?

結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
389 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:03:59.23 ID:q1mYtpWR0
文春・新潮の早売りを入手したワイドショーにロックオンされてもうた

https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788729726667923457
@sanmaido714 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
390 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:08.96 ID:9YVP7txL0
>>349
文春に一方的な告白してる段階で戻ってくんなって言ってるようなものですよ
391 :
2016/10/20(木) 00:04:13.22 ID:7xWT7pMG0
三浦はサイボーク杯開催してそこで竜王になれば良いじゃん
392 :
2016/10/20(木) 00:04:15.69 ID:7XttJuzL0
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く

うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
393 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:16.97 ID:ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
その程度しか知らんよ

結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
394 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:17.75 ID:MdZAJURx0
>>383

カイジは今や福本老害漫画になりさがってっけどな
395 :
2016/10/20(木) 00:04:24.21 ID:CC5Hfr4e0
>>376
アヒルちゃんも羽生さんもお疲れやでほんま
396 :
2016/10/20(木) 00:04:24.38 ID:ZA2OWC6t0
仮に三浦九段がスマホソフトを使用して、渡辺竜王に勝っていたなら、竜王でもスマホソフトより弱いって事?
397 :
2016/10/20(木) 00:04:26.64 ID:ALi56IOR0
不正ないし不正疑惑には厳正に対処、対応する
という点で将棋連盟は
絶対に引かない、というか引けないわな
もうこれ三浦はどうするつもりなんだ…
398 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:27.09 ID:Ye3+FCho0
三浦はすまほげーむをしていただけだから
カンニングなんかしていないから
399 :
2016/10/20(木) 00:04:36.92 ID:0Lhtf0Pc0
「限りなく黒色に近い灰色」といわれると「それは要するに黒色だ」と思うが
「限りなく犬に近い猫」とかいわれたら「それはまあ猫だな」と思う
この場合はどちらかな
400 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:38.51 ID:Fx/qm3u10
別にグレーで除名でもええんやで
よそのスポーツの協会や連盟でもよくある事だろ
なんら責任を取る必要はない
そこから出直せる分だけ温情だろ
401 :
2016/10/20(木) 00:04:39.91 ID:fADXJHJx0
>>387
想像力ゼロなのかよ・・・ソフトが考えた新手を先に出した方が勝つって事になるだろうが
402 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:04:41.17 ID:TQy6yqjd0
終盤はソフトを見てもいい
というふうに将棋のルールを改正してもいいと思うよ
そのルールで強い人が現代の「強い」の定義じゃないのか?
案外藤井先生あたりが最強になるんじゃないか?
403 :
2016/10/20(木) 00:04:41.26 ID:gtDZtqbV0
>>358
ハナから将棋は記憶力ゲームなんだから、対局中ソフト見るのと対局前のソフト研究はまったく意味が異なる
404 :
2016/10/20(木) 00:04:44.46 ID:mJh6Um4K0
>>305
疑惑だけで棋士の名誉傷つけて終わりっていうのは
連盟にとって一番やってはいけない処分だろ。
連盟の信用に関わる問題だぜ。
405 :
2016/10/20(木) 00:04:47.50 ID:OEQ9savE0
>>376
文春砲より恐ろしい大砲がきたああああああああ
406 :
2016/10/20(木) 00:05:00.64 ID:sDDEev1z0
>>203
本当にアマ4段ですか?
失礼ながら次の一手でもらった段位ですかw
407 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:03.46 ID:5IVmhi520
>>373
ていうかスマホアプリで上げ底してるしw
408 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:05.09 ID:VSLqwNvx0
これからの将棋は筋の良い手より、スマホを師匠に、駒の指し方方を
勉強するのが竜王への道。
409 :
2016/10/20(木) 00:05:05.94 ID:7WCjYGbV0
羽生の奥さんのtwitterに羽生の弁がきたぞ

灰色に近いと発言したのは事実
今回は白の証明も黒の証明も難しいと考えています
疑わしきは罰せずが大原則だと思っていますので誤解なきようにお願いをいたします
410 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:21.80 ID:zj5CHcSD0
この記事が竜王戦・渡辺vs三浦をやってる最中に出てたらさ、中止になると思わない?
そのまま続けるかね?
411 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:24.83 ID:ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
その程度しか知らんよ

結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
逆に言えばスターがいれば何とかなる
412 :
2016/10/20(木) 00:05:25.35 ID:PeBYehry0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
413 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:32.35 ID:Ye3+FCho0
俺もスマホを使って七冠ぐらい取ってくるわwwww
414 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:32.82 ID:0EJx7Q5/0
シロうとと
クロうとはいるけど
ハイイロうとはいないからな
415 :
2016/10/20(木) 00:05:37.57 ID:PeBYehry0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
416 :
2016/10/20(木) 00:05:39.85 ID:Skj6ivmq0
でも竹俣紅は三浦擁護で終わっちゃったな
バンカナみたいに引退するんかねどうせ将棋とかそんなやる気なかったし
タレント一本で行くんだろうか
417 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:40.58 ID:h1B6Tgpf0
三浦は、それでもやってないと言うのは当然なんだよ
そのポースを崩さずに居ることが
来季以降の名誉回復につながるのだから
そこは理解してあげようよ

むしろその発言を真に受けて
炎上させる三浦信者の方が迷惑だよ
せっかく三浦には逃げ道が最初から用意されているのだから
復帰の邪魔だけはしてやるなよ
418 :
2016/10/20(木) 00:05:43.33 ID:7WCjYGbV0
>>392
が身を挺して貼ってくれた
419 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:05:45.48 ID:MdZAJURx0
>>396

今回のことで連盟の被害は大きいだろ
ただ、竜王戦始まってたら目に見える中止という
被害があった。
そういう意味では遅かったが間に合ったんだろ
420 :
2016/10/20(木) 00:05:53.01 ID:wz7v9Oha0
三浦システム
421 :
2016/10/20(木) 00:05:56.80 ID:zgLYAMNl0
アヒル嫁から大本営発表きたぞ
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
422 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:02.00 ID:W+XDk3nXO
三浦は禁断の果実に手をだしたんだろな…
自身がコンピュータに負けたから…
将棋は人間同士の知識記憶研究発想で競うから美しいのにな…
山場に離席した時だけ打ち筋がコンピュータと一致って…
423 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:04.62 ID:JGzQvn1v0
どっちでもいいので裁判かけてくれ
そうすればちょっとは見えてくる
424 :
2016/10/20(木) 00:06:07.60 ID:Xy2YHzJQ0
羽生さんこの報道がもし不本意だったら何かフォローしてほしい・・・
425 :
2016/10/20(木) 00:06:07.60 ID:fADXJHJx0
>>403
予言しとくけど、棋士から完全にコンピューターを取り上げないと人間vs人間の勝負にはなんねーぞ
426 :
2016/10/20(木) 00:06:09.39 ID:pP1faEdx0
うさぎは正義??あひるは天使??Rie@mau28310351 5分前
@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く

うさぎは正義??あひるは天使??Rie@mau28310351 5分前
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
427 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:19.11 ID:hXRoMjC00
>>376
これもう三浦終わりやん
証明はできないけどもう棋士全員にそう思われるんだから・・・
428 :
2016/10/20(木) 00:06:22.41 ID:7xWT7pMG0
>>400
別にカンニングは犯罪じゃないだろ
429 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:25.05 ID:D/K972Wd0
やっぱり確証も無いのに、
負けるのが嫌で追い落としに掛かっただけじゃんw
これはダメでしょ

渡辺竜王の将棋には、角将が無いねw
430 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:26.67 ID:BtsNR7UL0
谷川はああ見えてブチギレキャラだからな
こんな話が出た時点で追放したくてしょうがないだろう
431 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:33.49 ID:pXlzaPu50
仮に三浦がソフトを使ってたと仮定して
使ってたなら勝率の変化が必ずある
誰かデータ上げてくれ
特にトップら辺とやった時の勝率
リスクあるし毎回使ってないだろうから
432 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:34.27 ID:Swpy7vm+0
三浦追い詰め過ぎて相撲の勝ち星売り買いや八百長などのスキャンダル暴露しそう
433 :
2016/10/20(木) 00:06:34.99 ID:Skj6ivmq0
>>406
www
434 :
2016/10/20(木) 00:06:37.61 ID:JvZQdwV+0
3回だけソフト使っていいことにしよう
1回使用につき持ち時間から30分引かせてもらう
435 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:39.15 ID:T2Yp6gNd0
全員スマホ提出させてから対局に入り常に休憩のときもカメラで撮影したらいい
それか退室を認めないか トイレ内も機器がないか点検 監視員は常につく
トイレの外で待つ
436 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:42.73 ID:ECJZ/jBu0
羽生善治カッケーなぁ


このスレ見てないかなぁ・・・

羽生善治カッケーよ
英雄だわ・・・
437 :
2016/10/20(木) 00:06:45.09 ID:OEQ9savE0
つうか羽生の無精ひげ姿が心労っぷりを表してて辛い
438 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:06:59.84 ID:wysbkA960
>>376
「黒に近い」じゃなくて「灰色に近い」なのか?
それならばシロってことじゃん
439 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:03.40 ID:h1B6Tgpf0
>>422
三浦に限らず、
勝負師が一度カンニングに手を出したら
もう勝てなくなるかもな。
440 :
2016/10/20(木) 00:07:07.10 ID:7WCjYGbV0
>>427
これからスマホ禁止されるから
それでも勝ち続ければシロといえるのでは
441 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:10.77 ID:dwH+LGMt0
>>376
誤解も何もないじゃん
もうこれで三浦を竜王戦欠場させることのみが目的で、目的は果たしたから処分はないってことにしからならん

羽生にはこういう余計なことに首突っ込んで欲しくなかったわ
人間活動なしでいてほしかった
442 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:11.55 ID:q1mYtpWR0
記事に名前の出た棋士にTwitterを通じてコピペで取材依頼とはふざけた話だな。

@AMAHIKOSATOh 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788733773521129472


@mizumon_ 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788732825226715136
443 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:18.08 ID:SMwweR5e0
辞書持ち込み可の英語試験?
電卓可と数学試験?
結構ある。
444 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:24.62 ID:9YVP7txL0
>>376
黒に近い灰色じゃないじゃん
灰色に近いって
印象違いすぎw
445 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:28.64 ID:5IVmhi520
>>376
さぁ三浦の逆襲開始w
446 :
2016/10/20(木) 00:07:31.35 ID:fADXJHJx0
羽生逃亡wwwwwwwwwwwwwwww
447 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:40.33 ID:RSIA2+ys0
燻るどころか燃え続けてる
連盟は対応を間違えたね、竜王戦から対策すればよかった
448 :
2016/10/20(木) 00:07:42.87 ID:gtDZtqbV0
>>425
わかったNG入れとくわ
449 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:46.33 ID:fHJenyDl0
>>376
灰色に近い?
黒に近い灰色じゃないのか
「疑わしきは罰せずが大原則」
羽生さんが言うなら間違いない、だよね
こりゃ一気にトーンダウンしたね
450 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:51.74 ID:Ye3+FCho0
俺プロ棋士だけど質問ある?
451 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:54.85 ID:ECJZ/jBu0
羽生善治は英雄
その名に傷がつくことはない!!

ちなみに俺が羽生に惚れたところは”顔”と寝癖
将棋は知らん
452 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:07:55.19 ID:5lXByZmN0
兄弟子の藤井のコメント聞きたいな
453 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:00.67 ID:9YVP7txL0
>>427
黒に近くないんだが
454 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:08.55 ID:0EJx7Q5/0
>>376
「この場」ワロタw
そして写真吹いたww
455 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:09.29 ID:hvy8V+h80
>>335
来年からは賞金額が減額されて竜馬戦に変更だな。
456 :
2016/10/20(木) 00:08:13.83 ID:nJEuHw1G0
まあ素人意見なんだが
可愛い女の子が選手として出てきて
脱衣将棋とかやらないのかね
457 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:14.62 ID:zj5CHcSD0
連盟はあくまで休場すると言ってたけど届が出ないから強制的に休場にした、だからな
連盟として三浦が黒だと断じたことは一切ない
458 :
2016/10/20(木) 00:08:28.36 ID:fADXJHJx0
>>448
人間に一分の可能性を求めたい気持ちは解るけど、ソフトの方が上ならそれに頼りたくなるのは人情だぞw
459 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:41.51 ID:MKGAeDQp0
>>402
公式戦のルールは、興行として成り立つように作ってあって、特に終盤のミスが出ることを前提にしている。だから大逆転もあるわけだ。
終盤にソフトを使うようにするとそのミスが激減するわけで、興行としては成り立たんよ。
460 :
2016/10/20(木) 00:08:41.55 ID:9iXDxRK70
ヒュロウキー・ミューラーというドイツからの帰化人らしいな
461 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:41.62 ID:RSIA2+ys0
>>376
事実上の三浦擁護だね
462 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:08:46.74 ID:h1B6Tgpf0
確証も無いのに三浦を疑うべきでは無いって言う連中は
その言葉を裏返せば
確固たる証拠を突きつけて永久追放にしろって言いたいのか
俺はそこまでやる必要は無いと思うよ

人の弱さが付け入る隙を放置してた側にも非があると思うからだ
カンニング犯の第一号くらいは温情判決でいいだろうよ
463 :
2016/10/20(木) 00:09:00.88 ID:mJh6Um4K0
結局のところ
連盟は、疑惑だけで棋士を処分した
とんでもない組織だということが露見しただけ。

仲間が口裏合わせて一人の棋士を闇に葬ろうと画策した

こういうことだろ?
464 :
2016/10/20(木) 00:09:08.82 ID:pP1faEdx0
>>370
そこまでの裁量権があるか?ってことに関しては連盟の権限が認められると思う
ただし失った対局料の補償に関しては三浦に分があるだろう
465 :
2016/10/20(木) 00:09:17.60 ID:6UrfKaLZ0
>>376
これは流石のバランス感覚
466 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:29.57 ID:xm3s9YR00
アヒル嫁vsマンガ嫁の全面戦争勃発なのか!?
467 :
2016/10/20(木) 00:09:31.52 ID:wz7v9Oha0
>>451
将棋を知ったらストーカーになりそうだな
468 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:34.21 ID:Ld+oqbf00
>>385
それはやろうとしたフシもある
渡辺が呑まなかったかもしれんし三浦が既報通り拒否したんだかなんだかも真相はわからん
それでも谷川、青野で頭下げてでも出場させる手はあったはずだけどな
腹くくって隠蔽する道を選ばなかったのは渡辺がリークを匂わせたのかね
469 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:40.09 ID:fHJenyDl0
疑わしきは罰せず、御本尊の明言きました
「羽生さんが言うなら間違いない」派はもちろん従うんでしょうね
470 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:40.16 ID:usdKuVXI0
仮にシロでも今後ずっと顔合わせて対戦する相手全員から軽蔑の目で見られるって相当精神的にキツいよな
普通の人間なら自殺するだろこんな追い込み方されたら
他に居場所なんてないだろ40過ぎの棋士のオッサンなんて
471 :
名無しさん@恐縮です(pc?)@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:53.08 ID:eDa5TY1Y0
「灰色に近い」と「限りなく黒に近い灰色」 は全然違うんじゃないの?
472 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:09:56.43 ID:ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな

2chは暴言に遭遇するから
複アカウント作りづらくなったツイッターがええって人多い
473 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:00.02 ID:EppGK5H60
>>397
実は連盟は不正があったという表現はしていない
公式には出場停止処分した、
が不正があったからではない、とわけがわからんことを言ってる

文春も突き詰めると多分不正「疑惑」
474 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:00.71 ID:wLofQ3QJ0
>>376
やっぱ、文春広告のガセだったんだな
475 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:04.50 ID:zj5CHcSD0
連盟としては疑惑のある人物は出場させられないってことだな。形としては休場だが
まぁ当然と言えば当然。証拠があるなら永久追放だ
476 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:07.01 ID:MKboUCfc0
 
「灰色に近い」という表現は、
「頭痛が痛い」という表現に限りなく近いのではないか。
477 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:15.15 ID:5IVmhi520
魔太郎が馬鹿なんだよ
羽生の名前出すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
478 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:18.86 ID:hv912YXU0
>>409
なんか、羽生さんらしいという感じの文面だね。
479 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:23.52 ID:BQEr0Ot10
スマホにインストールできる程度のソフトにプロが勝てないのか。
将棋は終わったな。
もうオセロでいいだろw
480 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:35.60 ID:Ye3+FCho0
プロキシはスマホに負けましたwwww
コンピューターの時代がやってきたぜーーーー
481 :
2016/10/20(木) 00:10:38.32 ID:Rq47A/wu0
>>421
なんでトップの画像が
羽生結弦なんだよw
482 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:38.38 ID:h1B6Tgpf0
>>463
連盟が批判を甘んじて受けるのは当然だけど
かといって三浦に対する処分は何も変わらないし
これからはカンニングする奴も居なくなって
将棋界は良くなるだろう。
何か問題はあるのだろうか

お前は気の済むまで連盟の対応を叩けば良い
それで良いじゃん。
483 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:10:39.20 ID:Y8D9cmjP0
カンニングおkでいいよ
ソフトを上手く使いこなして究極の一手を目指そうぜ
時代に合わせて変えていかないとね
484 :
2016/10/20(木) 00:10:42.74 ID:wz7v9Oha0
>>376
くっそわろたwwwwwwwwwww
485 :
2016/10/20(木) 00:10:57.49 ID:Zk/pZsQF0
また渡辺がしゃしゃってんのか
うぜーやつだな
486 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:01.25 ID:lTlqBK6gO
包囲網はすでにできあがっていた
487 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:02.65 ID:q1mYtpWR0
>>471
おそらく打ち間違えだろ。
「見出しになってる発言はしたけども・・・」という釈明のツイートだからさ。
488 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:08.90 ID:ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな

2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い
489 :
2016/10/20(木) 00:11:09.04 ID:TCOYoBuz0
>>462
カンニングに負けた棋士はどうなる
趣味じゃなくて金が動くプロの世界で納得できる?
490 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:26.22 ID:RSIA2+ys0
羽生は渡辺が捲し立ててるのを静かに聞いて軽く頷いた程度だろw
491 :
2016/10/20(木) 00:11:26.44 ID:0Lhtf0Pc0
どの場を借りて言ってんだww
492 :
2016/10/20(木) 00:11:32.57 ID:E7jetYsv0
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

>>1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問がありました。
>>米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」
493 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:34.11 ID:xm3s9YR00
ここで羽生マジックが炸裂!
三浦にとっては詰めろ逃れの詰めろなのか?
494 :
2016/10/20(木) 00:11:35.70 ID:jlJxsoAk0
というかスマホのソフトごときに羽生さんとか即効勝てないもんなの?
そっちのが衝撃
495 :
2016/10/20(木) 00:11:40.51 ID:Vx7fMYty0
>>376
文春AUTO
496 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:42.46 ID:DrndZUyN0
顔からいうとチョンがおのほうがやってるっぽい
497 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:11:57.55 ID:pXlzaPu50
渡辺と三浦の勝敗データはどうなってるんだ?
渡辺にだけ強くなったのか?
498 :
2016/10/20(木) 00:12:02.36 ID:wz7v9Oha0
羽生さんは将棋が上手なだけじゃなく臨機応変力が半端ないな
499 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:04.80 ID:D/K972Wd0
>>463
そういうことだね
負け犬たちの言葉を全面的に採って
確証も出さぬままの事実上の処分

日本将棋連盟への信頼が地に堕ちた事だけは間違いない
500 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:04.88 ID:hvy8V+h80
理恵さんのブログが初めて役に立った。
羽生の立場はまともだった。
連盟の最後の良識が守られた。
501 :
2016/10/20(木) 00:12:06.35 ID:iBgCmycY0
バッテリー消費アプリの一覧にリモート接続の
アプリが入ってたんだろうな。
502 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:07.25 ID:wysbkA960
>>489
昔からカンニングが横行してた世界で何を今さら
カンニング禁止なら二日制廃止からだわ
503 :
2016/10/20(木) 00:12:12.25 ID:lr2uNiGr0
限りなく黒に近い灰色どころか
灰色かもね?位のノリじゃねーかおい
これは詰めろ逃れの詰めろあるで
504 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:14.08 ID:teLS4jmJ0
>>354
>「人間がやる価値」があるわけだけが、 将棋にはその要素はないね。

全くその通り、野球やマラソンはスポーツで、PCにはできない動きの要素も大きく、
プロレス的なショーとして見て楽しい要素もある。

一方、将棋はスポーツではなく、パズル的なんだよな、動きの要素もまるでなく、
PCが進化して最適解が発見されたら、もはや、競技として成立しなくなる。

そして、PCの方が圧倒的に優れた打ち方を見せ、
ショーとしての要素もない人間同士のへぼ将棋に何の価値がある?
505 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:18.17 ID:T2Yp6gNd0
羽生の個人的なメールを週刊誌に売った島ってのが許せん
いい勉強になったろう、羽生よ君の個人的なメールは売られるんだよ
そいつらを信用するな 利用されるぞと言ったろうが
何もわからないだけ言っとけ
506 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:23.63 ID:Ye3+FCho0
羽生は今回の事件について興味ないだろうな
507 :
2016/10/20(木) 00:12:25.74 ID:namza3PK0
大相撲の八百長問題とかは、
八百長関与者に引退勧告で最終決着したんだから、
もう、三浦オマエ辞めろって言えばええやろ
508 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:29.44 ID:lPSAlQ3g0
羽生の濁し方がまさに大人ってカンジだ。けど羽生ですら疑ってはいるのは間違いないし三浦戻っても肩身狭いだろーなw
509 :
2016/10/20(木) 00:12:32.64 ID:TUw9ngz/0
「疑わしきは罰せず」なんて社会人なら誰でも知ってる話だろ
子供の頃から将棋しかやってないとそんなことも分からないのだろうか?
510 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:34.84 ID:pNrsHPxz0
どう見ても朝鮮人にしか見えないやん。スマホカンニング位爆発ギャラクチョンでちょちょいのちょいやろ
511 :
2016/10/20(木) 00:12:41.35 ID:ibMfckqc0
将棋って狭い世界だから、それこそ奨励会の頃から同じ顔触れと何度も何度も対戦する
打ち筋が急に変わったら、そりゃ不審に思われる

連盟としては、九段相手に証拠掴んで追い込むようなところまではしたくないので、グレーってことで少し休んでもらって、カンニング抜きでしっかりやってもらいたい、なんだろう

三浦はやってないと言うなら、ゴネずにここは引いて、カンニング出来ない状況でも同じように強い手が打てることを後でしっかり証明すればいい
512 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:46.78 ID:5IVmhi520
誤解生せるような文春に加担してる魔太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
羽生かわいそう・・・・・・
513 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:48.92 ID:D1Fhr5Xj0
天下の羽生が言うのなら黒なんじゃねーの?
514 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:12:53.14 ID:DzeJprPz0
羽生「灰色に近い黒」
515 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:06.87 ID:4zXAlhgs0
三浦は刑事訴訟では争えない。
今回の将棋連盟の処分には、何ら刑事罰の対象になる違法行為がないから。

あるなら法条を挙げてみな、と。

争うなら民事訴訟しかないが民事訴訟は「法律の効果を受けたい側に証明責任がある」
だから三浦は自身の無実を証明しないといけないが、他の民事訴訟と違って簡単よ。

対局中に自分所有の端末でソフトの利用がなかった事、ネットへのアクセスが無かった事を証明すれば済む。
ISP業者に対するアクセスログの開示(カミさんの端末も含む)も本人なら容易だしね。

そんな訳で将棋連盟に処分に係る証明責任がないのは当たり前。
こんなの裁量の範疇でしかないし、将棋連盟は法律の効果を進んで受けたい訳ではないから。

三浦が出した証拠に対して反証すれば済むだけ。
516 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:11.30 ID:h1B6Tgpf0
>>489
昔からコンピュータがあれば
みんなカンニングしてる
そういう業界。

野球だって相撲だって
不正をやってるのはみんな日本人だったじゃないか
棋士だけが高潔なわけがない
517 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:12.63 ID:d2ESMqqe0
泉下の十四世と十五世は何を思う・・・・・・・
518 :
2016/10/20(木) 00:13:12.85 ID:7xWT7pMG0
AI禁止の将棋連盟とAI許可のアマ混合無差別の別団体を三浦が立ち上げればいいんだよ
519 :
2016/10/20(木) 00:13:17.17 ID:6UrfKaLZ0
羽生 「ええ、そうですね、灰色に近いという感じでしょうか、ええ」
520 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:18.34 ID:xZCRF+Ag0
>>450
三浦が元々棋士仲間から嫌われてるって噂も有るけどマジ?
521 :
2016/10/20(木) 00:13:27.53 ID:Rga1vvaO0
つまりナベが「永久追放にしろ」と吠えたが
羽生さんが「疑わしきは罰せず、年内出場停止でOK」と静かに言い
決着がついたと?
522 :
2016/10/20(木) 00:13:29.44 ID:Xy2YHzJQ0
>>376
このアカウントなんなの?
523 :
2016/10/20(木) 00:13:34.66 ID:pP1faEdx0
itumon@itumon 25秒前
明日の週刊文春さんにソフトを教えたという若手棋士の名前、コンピュータに関して見解求められた若手棋士の名前が出ると思う
でも彼らは決して悪意を持ってるわけじゃなく、先輩に聞かれたら教えるのは当然の事で悪くない
ただ自分が騒動の一端になったと心痛めてると思うとそれも辛い
524 :
2016/10/20(木) 00:13:34.71 ID:mJh6Um4K0
>>376
疑わしきは罰せずというのをしなかった連盟を暗に批判か。
三浦勝てるぞ。
525 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:36.07 ID:8tbauClY0
>>470
仮にも実力のある棋士なのだし、過去の栄誉まで傷つける権限は誰にもないわな…
526 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:36.43 ID:kfOnR+S40
>10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり
“極秘会合”が開かれた。

トップ棋士は忙しいはずなのに、相談を受けてからわずか3日後にトップ棋士が7人も集まれるなんて、
みんな暇なのか?
527 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:41.25 ID:ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い

といいつつ
奥さんはこのスレにいるな
そんなことは余裕で分かるわ
528 :
2016/10/20(木) 00:13:47.96 ID:imyNkGl60
>>376
ちょっと疑わしいけど罰するのはどうか
ってことだよね
529 :
2016/10/20(木) 00:13:53.16 ID:/aqKBgDU0
>>376
なんで背景が羽生結弦なんだよwwwww
530 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:55.26 ID:Ye3+FCho0
カンニングぐらいでがたがた言うな
コンピューターを超えればいいだけの話だろうがwwww
そんなことも出来ない奴がプロ名乗ってんじゃねwww
531 :
2016/10/20(木) 00:13:57.55 ID:Xy2YHzJQ0
>>520
GPSへの生贄にされたのも
そういうの関係あるのかな?
532 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:59.49 ID:UhwDx2pz0
「疑わしきは罰せず」

当然のことだ。
533 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:13:59.82 ID:dwH+LGMt0
>>457
普通は休場すると言ってたけど届け出がないから休場するのはやめたんだな だろ
なんで届け出がないからと罰する流れになんだよ
534 :
2016/10/20(木) 00:14:08.76 ID:wz7v9Oha0
>>522
嫁のアヒルがメインのアカウント
535 :
2016/10/20(木) 00:14:09.17 ID:qwY3cNJK0
将棋ドロイド使ってウォーズやったらそれ以来負けなしどころか∀完封
そりゃ頼りたくなるわ
536 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:18.50 ID:Ajoq5TcD0
>>376
疑わしい言ってるからね
537 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:18.83 ID:jILQznZp0
やっぱ羽生さんは利用されてたんだな
怖いぜ、しかし
嫁のtwitterあってよかったぜ
538 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:30.68 ID:MKGAeDQp0
>>472
ツイッターはツイッターで、暴言ぶつける人多いなぁ。
しかも自分のアカウントに直接向けてメンション飛ばしてくる。
嫁さんも一時アカウントに鍵かけたり、いろいろ対策取ってた。
539 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:32.48 ID:ECJZ/jBu0
>>376
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い

といいつつ
奥さんはこのスレにいるな
そんなことは余裕で分かるわ
540 :
2016/10/20(木) 00:14:32.56 ID:Skj6ivmq0
最初から連盟はクロ認定しない言ってるのにケンカ売って来たのは三浦の方だろうが
541 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:33.87 ID:RSIA2+ys0
羽生は渡辺に名前を使われた被害者でもある
542 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:43.26 ID:pXlzaPu50
データも出さずに黒だとか白だとか馬鹿かよw
三浦の勝率みれば一目瞭然だろ
変化ないなら白
急激に変化してるなら黒
三浦の年で急に強くなることはないからな
早く出せよカスども
543 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:14:52.85 ID:UKcFyxP10
どんなに怪しくても、証拠がなければ白。
冤罪事件でもそうだろ?
冤罪勝ち取って賠償金数千万もらった後に別件のレイプで逮捕有罪になって、
「どう考えても冤罪になった件もやってただろwwww99.9%黒じゃんwww」
と誰もが思っても、その件に関しては100%白。
証拠がなければ、幼女見てチンコしゅっしゅしてても、どんなに怪しくても白。

三浦の件も同様で、どんなに怪しかろうが証拠がない時点で100%シロ。
それをグレーだのなんだの言ってる奴らは完全にスマイリー。

羽生も渡辺も、将棋協会の全員はこの失言の責任とって辞任すべき。
協会に三浦一人だけ残して全員クビな。
544 :
2016/10/20(木) 00:15:00.61 ID:TydTYpnZ0
羽生が全力回避発動中www
545 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:15:10.78 ID:9YVP7txL0
文春にリークしたやつは三浦を追放したくて直接聞いてない羽生先生の話を盛ったってことだな
誰だそいつは
546 :
2016/10/20(木) 00:15:12.91 ID:ajvVyyer0
>>509
それは刑事裁判の話。民事では関係なし。ずっと生きててそんなことも知らないのか? しかも裁判じゃないし
547 :
2016/10/20(木) 00:15:18.56 ID:9iXDxRK70
プロ棋士がソフト打ち
証拠を残さないようにproxy(プロキシ)を使って証拠隠滅
548 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:15:19.32 ID:MdZAJURx0
羽生善治降臨しそう

ちなみにみうみうも見てるよね
549 :
2016/10/20(木) 00:15:20.65 ID:OEQ9savE0
>>523
だからお前は誰なんだよ
550 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:15:26.40 ID:Y8D9cmjP0
疑わしくても証拠無ければおkってことか
チョロい世界だよね
551 :
2016/10/20(木) 00:15:31.84 ID:7WCjYGbV0
>>522
あひるとうさぎを広報するアカウント
552 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:15:36.17 ID:h1B6Tgpf0
次からカンニングできないようにすればいい。
三浦にも名誉回復のチャンスを。

なんか羽生がまとも過ぎて
羽生さん呼ばわりしたくなる
553 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:15:43.33 ID:0EJx7Q5/0
羽生善治の性格はなんだかかわいいなぁ
好きな棋士はほかにもいるけど、
羽生の実直さはいまどき珍しく、世間ずれしていない可愛らしさがある
554 :
2016/10/20(木) 00:15:45.85 ID:zgLYAMNl0
アヒルwwwwwwwwww
555 :
2016/10/20(木) 00:15:54.56 ID:/aqKBgDU0
>>548
羽生さん降臨してるとか胸熱
556 :
2016/10/20(木) 00:15:59.77 ID:lr2uNiGr0
>>545
現ドラゴン
557 :
2016/10/20(木) 00:16:12.89 ID:fADXJHJx0
いえーい羽生見てる?
558 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:17.56 ID:SgBcCtv40
>>500
え、理恵さんブログもやってたの?
559 :
2016/10/20(木) 00:16:21.65 ID:U+Npir/F0
羽生嫁のTwitter背景のうさぎとアヒルに挟まれた羽生で笑ったわ
560 :
2016/10/20(木) 00:16:22.01 ID:ENjCi2Ez0
>>522

嫁のアカ

色々ぶっ飛んでるなw
561 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:22.38 ID:/4jjYdn90
連盟が詳細を発表してないのに文春に情報筒抜けって、、、
組織として破綻してないか、これ
562 :
2016/10/20(木) 00:16:29.64 ID:EcC7Btqe0
羽生天皇が疑わしくは罰せずって顔写真のせて明言してるやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

文春飛ばし記事書くな ボケ
563 :
2016/10/20(木) 00:16:33.01 ID:w2aTdpdR0
教えてください。コンビニに週刊文春が並ぶのは配送後の早朝からでしょうか。それとも、もうあるのでしょうか。
564 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:38.91 ID:DzeJprPz0
三浦擁護は詐欺に引っかかるタイプ
565 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:43.17 ID:dwH+LGMt0
>>471
灰色に近いは白寄り
限りなく黒に近い灰色は黒寄り
566 :
2016/10/20(木) 00:16:44.18 ID:/aqKBgDU0
アヒル 羽生結弦 うさぎ

とかカオス
567 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:47.46 ID:Fx/qm3u10
>>504
お互いの実力が拮抗して初めて名棋譜が生まれるんだよ
最適解とか言ってる奴は数学の難問でも解いてろ
568 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:55.34 ID:PUMibJy60
突撃しまーす
569 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:16:58.46 ID:ECJZ/jBu0
羽生がこのスレを監視してるのが分かってから
羽生さんと呼ばざるを得ない
最低でも奥さんはこのスレにいる
570 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:05.53 ID:MdZAJURx0
まだねえよ
571 :
2016/10/20(木) 00:17:12.25 ID:wDKcZfUa0
ハゲがひらめかないからってクロにされてもなあ
572 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:17.60 ID:wysbkA960
>>514
違うよ「灰色に近い」だよ
573 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:19.84 ID:MKboUCfc0
 
文春は責めに値しないね。

大体、
「文春の言ってることは違う!」
と言ってる当事者の話を聴くと、
「結局、文春の書いてることは事実に近い」
ということが多い。
574 :
2016/10/20(木) 00:17:20.05 ID:7WCjYGbV0
羽生情報をみるためフォローしたけど
アヒルが好きになった
575 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:21.07 ID:SgBcCtv40
でも限りなく黒に近いって言っちゃったからな〜
灰色って一言だけ言っとけばよかったんだよ
576 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:22.36 ID:Ye3+FCho0
>>520
三浦さんは愛想がないから誤解されやすいと思う
挨拶しても素っ気なかったり、話をしていてもうわのそらで聞いているのか
わからない
社会では通用しない人だと思う
悪気はなさそうだから俺は嫌いじゃないけど
577 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:31.43 ID:h1B6Tgpf0
羽生の嫁Twitterって
なんで羽生結弦をバナー画像に使ってんだよ
アヒルよりそこが一番キチガイじみてる
578 :
2016/10/20(木) 00:17:32.19 ID:0Lhtf0Pc0
羽生の嫁のアカウントのトップ画が羽生でワロタ
579 :
2016/10/20(木) 00:17:32.48 ID:wz7v9Oha0
将棋をちょっとでもかじってる人は「羽生さん」と呼んでいる
将棋にまったく興味がない人は「羽生」と呼び捨てしてる

そんなイメージ
580 :
2016/10/20(木) 00:17:37.14 ID:LCMrxbSY0
>>560
不定期に羽生の情報落とすからフォローしてみると
アヒルの情報がTLに延々流れるという
581 :
2016/10/20(木) 00:17:38.58 ID:TMregpPe0
もうさ
ゴールデンで
三浦さんと渡辺さんで
髪切りデスマッチしたら
将棋で
そしたら視聴率30位いくんじゃね
582 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:42.53 ID:Z4ko7TO60
>>524
何を持って勝ちかによるけどやってたんだろうってのは強く否定はしてないから三浦の状況自体は変わらんかと
583 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:47.33 ID:hv912YXU0
これ、羽生さんのひとり勝ちだな。

三浦さん、渡辺さん、連盟も全て大負けだな。

橋本は問題外だけど。
584 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:17:53.32 ID:wLofQ3QJ0
スマホ持込禁止以降、渡辺の勝率が下がるに2億ペリカ
585 :
2016/10/20(木) 00:17:59.81 ID:Rq47A/wu0
>>562
週刊誌が想像で記事書くのは
小林麻耶麻央で知れ渡っただろ
586 :
2016/10/20(木) 00:18:02.12 ID:pP1faEdx0
羽生は三浦をどうするかの会合に出ててその上で彼を竜王戦から外すことに同意したんだから基本的に三浦は「疑わしい」と認識してるんだろう
しかし具体的な証拠がない以上「疑わしきは罰せず」とならざるをえないと
587 :
2016/10/20(木) 00:18:05.59 ID:46b5vQNW0
>>376
嫁のツイッターに「この場を借りて」と場を和ませつつ、
人当たりの良い表現でしっかりと言いたいことは言う羽生らしい一着
588 :
2016/10/20(木) 00:18:06.91 ID:Dl5RI1oU0
>>509
それ刑法であって民法じゃないから。民法は弁論主義で、納得在る主張が出来て言った方が勝ち。
589 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:07.04 ID:xm3s9YR00
羽生にとっては「ソフトでカンニング?やりたいならどうぞ。私は自分の力で勝てばいいだけですから。」の感覚なのかな
やっぱ神は違うな
590 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:16.57 ID:dr25DFTi0
いっそ、互いに洋式便器に座ったまま、対局すればいい
591 :
2016/10/20(木) 00:18:18.43 ID:zgLYAMNl0
アヒル砲>>>>>>>>>>>>>>>文春砲
592 :
2016/10/20(木) 00:18:26.24 ID:7SQJuJ6R0
>>385
サイン盗みに近いんじゃ無いか?野球で言えば
現場を押えられなかったけど、どう見ても怪しい状況って感じで
593 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:30.98 ID:SgBcCtv40
>>576
せめてどのクラスにいるのかと年代ぐらい教えろ
594 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:31.58 ID:D/K972Wd0
どうみても連盟の落ち度だから

三浦の名誉回復は当然として、
疑惑問題で事をデカくして三浦の名誉毀損に加担した面々は、処分されるべき

幹部連は当然全員辞任、密告者5名と名誉毀損発言した棋士は
出場停止1年コースやね
595 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:33.84 ID:MKGAeDQp0
>>522
たまに羽生の自宅でのお食事情報が出てくる。
アジフライとかケンタとか。
596 :
2016/10/20(木) 00:18:36.74 ID:7WCjYGbV0
>>575
ちがうよ 「”灰色に”近い」だよ

白にちょっとでも黒入れたら二度と白には戻らないけどね
597 :
2016/10/20(木) 00:18:38.17 ID:Xy2YHzJQ0
>>376
羽生さんと奥さんありがとう
しかし誰が何の目的で
こんな危ない橋わたってまで三浦を追い込むの?
598 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:40.61 ID:ibMfckqc0
灰色の段階でとめておくのは、有る意味、連盟の温情だと思うけどな
599 :
2016/10/20(木) 00:18:48.69 ID:A0kHaQ540
三浦は新日本将棋連盟立ち上げてガンガンやればいい
羽生とか渡辺も全日本将棋連盟とか国際将棋連盟立ち上げて将棋連盟から離れて好き勝手にやればいいよ
将棋も群雄割拠が必要だ
600 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:18:50.50 ID:uFmwT0sM0
チェックアウトか。将棋だけに
601 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:02.78 ID:MdZAJURx0
>>597

ヒント

なべ
602 :
2016/10/20(木) 00:19:05.36 ID:OA8epwDH0
限りなく透明に近いブルー
603 :
2016/10/20(木) 00:19:06.09 ID:imyNkGl60
羽生夫婦が必死にスレを追いかけてる

本業に影響するからあんまりクビを突っ込まないほうがいいよ
604 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:14.74 ID:EppGK5H60
>>576
対局中も挙動不審
何かどこ見てるんだか
605 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:17.54 ID:egoQsWR70
>>565
下らない言葉遊びだな
羽生も疑惑持ってるのは文面から確実。灰色の濃淡なんて関係ない
606 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:17.75 ID:dwH+LGMt0
>>482
それは三浦の失ったものを考えなければの話でしかないし、
渡辺に納得がいかない
607 :
2016/10/20(木) 00:19:30.31 ID:7XttJuzL0
嫁ツイッター開いたら

フィギュアの羽生が出てきて間違えたかと思った・・・
608 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:31.69 ID:q1mYtpWR0
>>563
週刊誌をあんまり早く並べると近所の本屋が打撃を受けるとかで
紳士協定みたいなのがあって
コンビニに並ぶのは朝5時過ぎじゃなかったですかね
文春のデジタル版も朝5時に公開ですから

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
このスクープの関連記事は、ニコニコチャンネルの
「週刊文春デジタル」で10月20日午前5時より全文公開しています。
609 :
2016/10/20(木) 00:19:39.05 ID:Vx7fMYty0
週刊誌は羽生の名前を出したほうが売れるから嘘でもいいから出しただけ。
記事の中では羽生のコメントはないってはなしもある
610 :
2016/10/20(木) 00:19:40.76 ID:/aqKBgDU0
>>589
相手がミスると機嫌が悪くなってため息つくからな
611 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:45.07 ID:SgBcCtv40
仮に三浦が黒だったとしてもいい
元々強かったんだからしれっと復帰してくれ
612 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:19:46.64 ID:jILQznZp0
ほんと羽生さんが利用だけされるところだったわ
おっかねぇ
613 :
2016/10/20(木) 00:19:58.25 ID:LCMrxbSY0
渡辺はどんだけ三浦が嫌いなの?
614 :
2016/10/20(木) 00:20:03.00 ID:OEQ9savE0
>>593
本物のプロ棋士がいくら匿名掲示板とはいえ「羽生」なんて呼び捨てにするわけねえだろw
615 :
2016/10/20(木) 00:20:12.48 ID:7xWT7pMG0
>>589
カンニングされてても勝つのがプロだったんだけど
最近はそうも言ってられなくなってきたんだろ
616 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:18.63 ID:UhwDx2pz0
何度も席を立つのは疑わしくもあるが、そのことをもって不正を決め付け人を罰することはできないということでしょう。
617 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:27.54 ID:Fx/qm3u10
>>594
三浦の存在が将棋の名誉を著しく毀損してるんだが?
618 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:31.05 ID:LxJr+xxM0
羽生さんとこいい嫁さんだな。広報として有能だわ。
619 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:32.34 ID:6kqq/lU90
30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。
今ではプロすら頼りにする存在

実際に不正で使っていた将棋ソフトのソフト会社は
『三浦弘行が頼りにする将棋ソフト 頼みの一手』
こんなタイトルで発売し直せば大ヒットしそう

飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html

棋太平 (SPS) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html

将棋(SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html

棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html
620 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:33.68 ID:Ye3+FCho0
>>593
C-B級
20代これ以上は無理
621 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:34.16 ID:MdZAJURx0
竜王位は俺専用と思ってるとかな
622 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:20:35.44 ID:LjQGicf70
>>589
女性専用車両と同じよ
ブスは、これで安心できます
美人は、どちらでもいです
623 :
2016/10/20(木) 00:20:42.00 ID:/aqKBgDU0
>>607
騙されてネタサイトに飛ばされたかと思うよねwwwwwww
624 :
2016/10/20(木) 00:20:50.42 ID:fADXJHJx0
>>615
言っちゃなんだけど「カンニングしてでも勝つ」が本当のプロだと思うぞ
625 :
2016/10/20(木) 00:21:06.02 ID:cv1gg+B50
>>376
なんか和むなw
626 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:21:07.73 ID:OEONY4Wi0
PCもスマホも複数持ちじゃないのか?
専用PCとスマホ持ってて使い分けてるんだろうよ
それにHDDでも何回か完全上書きすれば痕跡は残らんしな。SSDならなおさら残らん。

プロバイダーの通信記録から対戦時間中の通信記録が割り出せたとしても
その中身までは不明なわけでカンニングしてた直接証拠にはならんし、通信記録にほとんど意味はない。

あらゆる状況証拠が真っ黒だから民事的にはそれで充分。
刑事みたいな厳格な証拠はいらんのよ。刑事も状況証拠だけで有罪になることもままあるしな。

何より日頃からソフトも使ってるだろうトッププロが集まって下した判断に間違いないわ。
コイツらが一番分かってる。棋士は普通にソフト使って訓練してるって話じゃないかよ。

これからは、プロ棋士と言えばソフト作ったプログラマーのことでいいだろ。
人間同士の対戦にもう意味はない。
627 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:21:08.10 ID:p7rDioym0
>>598
グレーでこの処分は厳しすぎるだろ
628 :
2016/10/20(木) 00:21:10.13 ID:mJh6Um4K0
>>545
伝聞だけで、1億%とか言ってた奴いただろ。
あいつが怪しいわなw
629 :
2016/10/20(木) 00:21:26.47 ID:/aqKBgDU0
嫁さんはアホのふりをした策士だな
630 :
2016/10/20(木) 00:21:28.15 ID:lr2uNiGr0
>>620
なんだ雑魚いな
631 :
2016/10/20(木) 00:21:33.58 ID:7WCjYGbV0
すっかり羽生スレに
632 :
2016/10/20(木) 00:21:36.90 ID:w2aTdpdR0
>>608
どうもありがとうございます。
ふだん週刊誌は買わないもので。
633 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:21:54.69 ID:YCr9WgQZ0
アヒルがかわいい
634 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:09.41 ID:Y8D9cmjP0
羽生っちはあんまこの手の件にかかわらるなよ
実質トップで知名度もナンバーワン
将棋界の顔なんだから
635 :
2016/10/20(木) 00:22:09.93 ID:7WCjYGbV0
>>576
おやつ何が好き?
636 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:14.16 ID:D/K972Wd0
>>617
じゃあ、どのように毀損したのか裁判で証拠見せて立証でもすれば?w
637 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:16.72 ID:ECJZ/jBu0
>>376
このツイッター本物なのか?
誰も偽者って言わないから信じてるけど
怪しいだろ
638 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:24.49 ID:4zXAlhgs0
>543
民事訴訟は違うんで。
639 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:26.71 ID:xm3s9YR00
三浦は対局中によく斜め上見るけど、視線の先にはカンニング用スマホが設置されてたのか
640 :
2016/10/20(木) 00:22:34.14 ID:namza3PK0
>>504
将棋のプロ棋士如きに嫉妬してんなよ

世界ではeスポーツ、dota2 のプロゲーマーの年収2億7千万円だぞ
下手なプロスポーツ選手より稼いでる、
涙拭けよ


http://www.esportsearnings.com/players/highest_overall
641 :
2016/10/20(木) 00:22:35.53 ID:BmZeItz/0
>>624
それはない
ルールぎりぎりを突くのは当然だが、一線を超えるのはなしだ
642 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:44.30 ID:MKboUCfc0
 
解説 「守りを固めながらも、攻めに出た一手ですね」
643 :
2016/10/20(木) 00:22:45.43 ID:7xWT7pMG0
>>624
連盟としては認められないけど
そういう意味じゃ三浦は正しいよな
644 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:51.34 ID:5IVmhi520
羽生のバランス感覚は素晴らしい
ていうか利害関係がある人は
裁いちゃあ不味いでしょ
魔太郎くんwwwwwwwwwwwwwww
645 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:22:55.97 ID:SgBcCtv40
>>620
中村太一さんこんにちは
646 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:00.80 ID:eIhSkRF80
>>7
人を見る目が無いのはお前だよバカチョン
647 :
2016/10/20(木) 00:23:02.01 ID:E/zBavty0
トップ棋士が皆首かしげてるなら
そうなんだろうとしか思えん
何より信頼を失う事がでかそう
648 :
2016/10/20(木) 00:23:05.52 ID:/aqKBgDU0
>>637
アヒルづくしだから羽生さんの嫁さん確定だろ
649 :
2016/10/20(木) 00:23:07.01 ID:fADXJHJx0
>>641
だってルールに三浦は触れてないじゃん
完全にセーフだろ
650 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:12.27 ID:pXlzaPu50
三浦の勝率調べたら昔のほうが全然強いじゃん
年齢重ねる度に勝率も落ちてる
今年なんて5割切ってるし
これで黒は厳しいだろ
651 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:17.31 ID:9Lp4A9nX0
トップ棋士ならわかるんだろ
偶然じゃないってことが
652 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:19.04 ID:UhwDx2pz0
「灰色に近い」はわかったが「限りなく」が抜けている。

「限りなく」はどこに消えた?
653 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:22.59 ID:MdZAJURx0
羽生さんの奥さんってアイドルじゃなかった?
654 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:38.48 ID:ECJZ/jBu0
もうこれ羽生のバランス感覚がいいのか
羽入のバランス感覚がいいのか分かんねーな
655 :
2016/10/20(木) 00:23:39.65 ID:/aqKBgDU0
>>653
朝ドラヒロインやで!
656 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:40.72 ID:LxJr+xxM0
>>637
本物だよ、超有名な話。
657 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:23:44.84 ID:P+rZAXkm0
>>626
頭でっかちさんよ、いい加減にしろ
棋士人生がかかった重大処分なんだから、それに見合うだけの決定的証拠が必要だよ
将棋ばっかしてるヤツは、トチ狂ってんな
658 :
2016/10/20(木) 00:23:52.13 ID:qv7jHvhW0
グレーでできることとしたら
座席立ちすぎはよくないと言うしかない
でもルールはからするとセーフ

おそらくクロの証拠はでてこないだろう
連盟はなあなあにするつもりだろ
しかし三浦や連盟への不信感は残り続ける
659 :
2016/10/20(木) 00:23:56.01 ID:0Lhtf0Pc0
一般人にとって将棋といったら「王様、飛車、角、羽生善治が戦うゲーム」みたいな認識だから
羽生さんにはほんと慎重になってほしいわ
660 :
2016/10/20(木) 00:24:04.77 ID:mJh6Um4K0
>>586
竜王戦から外すという罰を科しておいて
あとから疑わしきは罰せずと言ってもなぁ・・・。
661 :
2016/10/20(木) 00:24:08.43 ID:imyNkGl60
なんか三浦は潔白のような気がしてきた
ナベに嵌められたんじゃねー
662 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:24:11.50 ID:Fx/qm3u10
>>627
グレーで除名でもええんやで(ニッコリ)
野球でもバドミントンでもそうだろ?
663 :
2016/10/20(木) 00:24:11.96 ID:Rq47A/wu0
>>653
え?
おにぎり屋の女将ですよ
664 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:24:14.12 ID:SgBcCtv40
>>620
ちなみに棋士の間ではどんな感じなの?
三浦許せないみたいな?
665 :
2016/10/20(木) 00:24:14.19 ID:GFN8cGEQ0
スマホアプリにすら負けるプロ
将棋界の権威がた落ちで終わりや
666 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:24:32.51 ID:gqcR1yTw0
というか将棋ソフトに手を出したら
それに依存するに決まってるじゃんか
667 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:24:58.35 ID:Y+G0jjlK0
>>640
アホプロスポーツのトップ連中なんて数十年億レベルだぞ
ボクサーとから300億の奴もいる
668 :
2016/10/20(木) 00:25:02.92 ID:+bxAvI3O0
疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

これで不正疑惑の証拠がないことと証拠もないのに処分を下したことが確定
三浦が自ら辞退を申し出たことも怪しいな
録音なりしてないと証拠にならんだろ
いたのは三浦以外全員連盟側の人間なんだから
669 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:08.82 ID:AI/4qItH0
状況証拠ってことだろ

感想戦でも「自分が考えて指した一手なのに指した理由が説明できない」ってよっぽどだぞw
670 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:10.16 ID:wLofQ3QJ0
>>637
本物だよ。怪しいと思うなら自分で調べなさい。
671 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:18.14 ID:obyJIYcK0
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 7分前
@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351
672 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:34.96 ID:T/0iWO2v0
そもそも対局中に自由を与えすぎなんだよ
673 :
2016/10/20(木) 00:25:40.16 ID:xIpwuVic0
羽生「勝手に俺の名前使うんじゃねえよ(睨み)」
674 :
2016/10/20(木) 00:25:42.92 ID:CEkBDjii0
>一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

棋譜は当然あるし、ソフトも市販されてるんでしょう?
ニコ生で検証したら視聴率稼げそう
675 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:46.14 ID:5lXByZmN0
676 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:25:54.90 ID:wysbkA960
>>664
なに真面目に質問してるんだよ
こいつの前の発言みろよ

>>480
>>530
>>506
>>413
>>377
>>344
677 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:02.22 ID:Ye3+FCho0
>>635
和菓子全般
>>630
その通り、出世はしないと思うよ
クビかそのへんをうろうろするぐらいだよ
678 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:05.52 ID:UhwDx2pz0
もしそれを羽生が言ったならそれは正論。
正論には誰も勝てない。
679 :
2016/10/20(木) 00:26:07.57 ID:OvQzzSrt0
連盟はクロとして処分してないから
680 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:11.84 ID:Rga1vvaO0
まだ週刊誌が発売されてもないのに、羽生の奥さんが参戦とか
時代の最先端行き過ぎだし、羽生家のイメージに関わる問題だわ

まさか夫婦2人して2ちゃんねるのスレ見て右往左往してるんじゃあるまいな
681 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:18.70 ID:SgBcCtv40
>>671
羽生さん大好き
682 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:22.39 ID:Fx/qm3u10
>>657
お前こそトチ狂ってんな
連盟の存続および他の全棋士の食い扶持がかかってんだぞ
会社勤めした事無いんですかね
683 :
2016/10/20(木) 00:26:41.93 ID:BmZeItz/0
>>649
もし「対局中にソフトの手を見た」のが事実なら明白なルール違反
すでに明文化されてる
684 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:26:46.44 ID:JBRVi0EM0
羽生は神様だわ ほんと
685 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:04.77 ID:dwH+LGMt0
>>489
カンニングがあった証拠は?それがないから議論を呼んでるんだろ

金が動くプロの世界、職業
それが一部の人間が言い出した疑惑によって証拠もなしに出社停止となりその分の給料を貰えない
白黒ハッキリもつけて貰えず衆目監視
冤罪だった場合のこと考えてないだろ
686 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:11.92 ID:MKboUCfc0
 
次の会議は羽生をハブってやるしかねえな。
687 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:12.19 ID:aM9X1O5S0
ほら、やっぱ渡辺が羽生さんを利用してるんだろう。
羽生さんは疑わしきは罰せずだってさ。
688 :
2016/10/20(木) 00:27:13.25 ID:9otURWtx0
憶測だが
連盟も大多数の棋士も
カンニングのできないような新ルール採用でOKだった
だが一部が厳罰を求めた
結果 厳罰が採用されて今に至る

こんな感じに見えるんだが
689 :
2016/10/20(木) 00:27:13.33 ID:fADXJHJx0
>>683
そりゃ悪魔の証明ですわ
誰もその現場を見てないんですからw
690 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:36.35 ID:9YVP7txL0
羽生の言うことが絶対なら
疑わしきは罰せずだよな
なのに連盟は罰したわけだ
誰だ黒幕は
691 :
2016/10/20(木) 00:27:36.59 ID:7WCjYGbV0
うさぎかわいい

羽生 理恵 一時 ?@mau28310351 10月17日

おはようございます(^_^)今日もフチフチ好きさくら絶対超えない境界線

http://pbs.twimg.com/media/Cu_9ZpjUMAAAGCZ.jpg
692 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:37.57 ID:gqcR1yTw0
羽生名人のツイッター知れて良かったわ
693 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:40.97 ID:gNi71fr40
まあ、羽生は面倒事に巻き込まれたくないのだろうなあ。
ほぼ間違いなく黒だと思ってるんだろうけど、
証拠は微妙だし下手すりゃ逆恨みされる。
序盤、中盤、終盤に隙がないと称されるだけあるw

むしろ本音でバンバン語り、揉め事を厭わないナベのが珍しい。
694 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:49.41 ID:LjQGicf70
>>640
全然、うらやましくないのはなぜだろう

いくら稼いでるだの、欧米ではこれだけ認められてるだの、持ち出さないと語れない時点で、
それだけのもんなんだよなあ
695 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:27:55.02 ID:EppGK5H60
みんな文春に騙されてるよ

関係者がいた = タイトルホルダーがいるはず
= 羽生さんもいたはず = みんな黒と言った
= 羽生「限りなく黒」
696 :
2016/10/20(木) 00:28:03.06 ID:7WCjYGbV0
>>645
伸び悩んでるなあ
697 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:08.46 ID:GXp9Cllv0
ここまで事が大きくなったからにはもう曖昧決着では済まないだろうな
連盟会長か三浦の首が飛ばなければ事態収拾は無理だろ
698 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:11.46 ID:ECJZ/jBu0
正直奥さんがやったとは言え
羽生さんがツイッターで情報発信したことに感慨を覚えるわ
羽生さん・・・
699 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:13.69 ID:RgrUT9xb0
疑われてた棋士が疑う側に回ったり
ソフト指しフリップフロップ事件だな
700 :
2016/10/20(木) 00:28:15.16 ID:ltEA9b1q0
三浦はもう除名したほうが良い
701 :
2016/10/20(木) 00:28:32.29 ID:+bxAvI3O0
>>679
連盟に残された最後の切り札は
三浦が自ら辞退を申し出たことが証明できるかどうかだな
702 :
2016/10/20(木) 00:28:34.06 ID:7xWT7pMG0
>>683
仮にそうだとしても
そのアプリの打ち手が正しい答えとも限らんだろ
703 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:38.44 ID:aM9X1O5S0
ほら、将棋界のレジェンドは疑わしきは罰せずって言ってるぞ。

渡辺の感覚がおかしいんだよ。

質問三羽烏の記事書いたときから変だった。
704 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:40.88 ID:0EJx7Q5/0
>>376のツイートがされるまで、
羽生家で奥さんや娘たちとどんなやりとりがあったのか想像しただけで萌える
本当に実直で真面目な人だし、奥さんも素敵だ
705 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:28:47.19 ID:Y+G0jjlK0
>>694
はぁ?
何億も稼いでいたら羨ましいだろ馬鹿かチンカスが
706 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:00.65 ID:4zXAlhgs0
>594
連盟の落ち度は

1.事件に先んじて棋士のスマホ持ち込み禁止をしなかった事
2.他の棋士から疑念のあった三浦のスマホ使用に制限をかけなかった事
3.疑惑の一局の後、すぐに三浦のスマホを接収しなかった事

であって、三浦に対する取り調べや処分には落ち度はない。

そもそも三浦に対しては詰問せずグレーゾーンで済ませようとしてた節があるから
この落ち度は仕方がなかったと思う。

が、魔太郎の恨み晴らさで攻撃で、こんな大事になってしまって、全部裏目に出てしまった。
707 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:02.90 ID:P+rZAXkm0
>>682
アホか
この国は法治国家、自由主義の国なんだよ
不正により個人が貶められるような全体主義とは違うの
将棋指しってアホばかりなのか?
708 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:08.70 ID:Ye3+FCho0
>>676
まめに調べてくれてありがとうwww
709 :
2016/10/20(木) 00:29:16.50 ID:LCMrxbSY0
>>680
ツイッターにフラゲ情報落ちてるから
710 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:21.16 ID:hmr349l80
>>649
横だが「カンニングしても勝つがプロ」はさすがに無いわw
そう言う人間の価値観疑うわ
711 :
2016/10/20(木) 00:29:27.86 ID:lHsdvBJx0
司法の場でもないんだから状況証拠だけで疑わしきは罰するで処分したんだろ
怪しいのをのさばらせておくよりもよっぽど健全だと思うけどね
712 :
2016/10/20(木) 00:29:35.77 ID:Rq47A/wu0
>>693
それ
豊島な
713 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:38.43 ID:FduZmgOY0
升田幸三の時代なら「おう若造、またクソか。便所に場所を移してやってもいいぞ、ガハハ」
くらいは言って盛り上げてくれただろう。勝ち負け以前にプロってのがどういうものか、
よく考えてほしい。
714 :
2016/10/20(木) 00:29:40.71 ID:ufC3jIpZ0
>>215
女性棋士のパンチラ盗撮写真がたんまり入ってたりしたら絶対提出できんなw
出しても出さなくても詰み
715 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:41.29 ID:s/BlbkzD0
奥さんのTwitterみててびっくり

あひるが全てやん
716 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:29:41.34 ID:dwH+LGMt0
>>506
そうあってほしいとしかもう言えない
717 :
2016/10/20(木) 00:29:42.88 ID:ryYhQ/zT0
とりあえず、三浦は同業者から嫌われてる事だけはよくわかった
人望がないとか終わっとる
718 :
2016/10/20(木) 00:29:44.84 ID:ejSEsEvQO
とりあえず羽生が疑っているってのは分かった
シロだと思ってたら普通は信じているとかなんとか書くだろ
719 :
2016/10/20(木) 00:29:52.24 ID:3jQzXtFP0
>>37
テレビ放送で自玉の詰み見逃したことあるから…
720 :
2016/10/20(木) 00:30:09.25 ID:VPKBloTc0
スマホアプリとは限らんよ
第3者がリアルタイムで分析して次の差し手をメール、ラインで提供している可能性もある
721 :
2016/10/20(木) 00:30:10.84 ID:OEQ9savE0
>>692
× 羽生名人のトゥイッター
× 羽生三冠のトゥイッター
○ 羽生三冠の嫁のトゥイッター


羽生三冠の情報欲しさに呟きをチェックして大量のアヒルうさぎ画像で追い返された
犠牲者(?)が大勢いるから気をつけろよ
722 :
2016/10/20(木) 00:30:27.09 ID:ySiBH/Wa0
いくら何でも文春てきとー過ぎだろ
723 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:30:31.87 ID:aM9X1O5S0
渡辺がクズ過ぎるだろ。

竜王の立場でごねたら、、、自覚ないだろ。
724 :
2016/10/20(木) 00:30:31.90 ID:fADXJHJx0
>>710
昔は平気で盤外戦術やってたのにねぇ・・・将棋界も変わったなwwwww
725 :
2016/10/20(木) 00:30:42.00 ID:7WCjYGbV0
>>715
あひる75% うさぎ20% 夫5%
726 :
2016/10/20(木) 00:30:42.12 ID:poTQcVv50
最終的には三浦が棋士辞めて終わりだな
727 :
2016/10/20(木) 00:30:42.90 ID:ufC3jIpZ0
>>229
離席のたびにスマホでシコってスッキリしてた可能性が微レ存・・・??
728 :
2016/10/20(木) 00:30:43.19 ID:mJh6Um4K0
>>701
言った言わないの水掛け論になるだけだな。

本人は言っていないのに
連盟側が都合のよい解釈をして休場に追い込んだとなったら致命的だな。
連盟の信用、地に落ちるわ。
729 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:30:48.39 ID:obyJIYcK0
羽生さん「ええ、まあソフト指しの相手はいつもの事なんで疑わしきは罰せずです、はい」
730 :
2016/10/20(木) 00:30:50.82 ID:imyNkGl60
>>703
質問三羽烏はなめてるよな
731 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:30:52.63 ID:wysbkA960
>>713
俺は「永世竜王がスマホアプリごときに負ける訳なかろう」と一蹴するのがかっこよかったと思います


現実はコソコソと周り巻き込んで盤外戦w
732 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:30:58.00 ID:ECJZ/jBu0
正直奥さんがやったとは言え
羽生さんがツイッターで情報発信したことに感慨を覚えるわ
時代って変わったよなぁ
有名人がこんな深夜にダイレクトに情報発信できるんだぜ?
それが全世界へ届く
すげーなぁ・・・
733 :
2016/10/20(木) 00:31:02.95 ID:LCMrxbSY0
>>718
そうかな
そんなこと言ったら渡辺の面目丸つぶれでしょ
734 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:31:16.73 ID:dwH+LGMt0
>>508
渡辺の熱弁読めば、直に対面で聞かされたら「お、おう…」としかならんわ
負け犬の遠吠え?とか言えないだろ
735 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:31:20.20 ID:wysbkA960
>>720
連盟が会見でスマホ搭載のソフトって発表した
736 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:31:25.01 ID:9YVP7txL0
>>711
LEGEND羽生先生の言葉は無視かよ
文春の中吊りで黒に近い灰色と羽生先生がいってるから
外の世界でどうみられようが黒だとかほざいてるやついっぱいいたよな
737 :
2016/10/20(木) 00:31:29.00 ID:Dl5RI1oU0
>>713
升田九段は、NHK杯の解説で出てて、「しょんべん」って言って出て行ってしまい、
聞き手の永井さんがひとりで場を繋いだんだぞw

NHK解説者でトイレに行った唯一の人w
738 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:31:30.12 ID:s/BlbkzD0
昔はむしろ盤外がメインだったね
羽生世代が登場して変わったけど
739 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:31:49.91 ID:/4jjYdn90
嫁のツイッターで羽生さんの生の声が聞けて良かった。やっぱりまともだわ。
740 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:00.93 ID:D/K972Wd0
>>706
ここまで世間を騒がせておいて
そんな小理屈が通用するとでも思ってるのかw

何が仕方がないだよwアホ!
741 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:13.06 ID:xm3s9YR00
1.三浦は不正したのか?してないのか?
三浦はしてないと言い、渡辺はしてると確信してると言い、羽生は疑わしいと言う。

2.三浦は竜王戦出場を自主的に辞退したのか?出場したかったのに一方的に出させてもらえなかったのか?
連盟は前者だと言い、三浦は後者だと言う。

1に関しては、結局、状況証拠だけだし、その状況証拠の詳細な内容すらわからんので判断できない。
2に関しては羽生や渡辺はどっちなのか判断できると思うんだけどな
742 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:14.83 ID:s/BlbkzD0
羽生善治って書いてるから本人だって
743 :
2016/10/20(木) 00:32:15.43 ID:W01fHAiL0
三浦が白でも黒でも棋士としての人生は終わりだと思う
もうこれからそういう目で見られるし、そういう目で見られてることを感じながら対局しないといけない
そんな中で集中出来るわけないもん

こういう1人の棋士の人生がかかった中で連盟の対応が粗雑に感じたのが腹立たしいね
744 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:17.43 ID:5w+jXost0
疑わしきは罰せずでやってたら竜王戦中に文春砲炸裂してたんじゃ
745 :
2016/10/20(木) 00:32:17.55 ID:/vbNVY6x0
>>627
あれ?処分といっても、建前としてはカンニングしたから処分、ではないんだよね?
羽生は「疑わしきは罰せず」といってるわけだが、連盟のやったこともそれ自体は確かにそうで、
羽生はそれを追認した形だというだけでは。

いろいろ連盟も下手打ってるとは思うけれども。
746 :
2016/10/20(木) 00:32:20.89 ID:D5HYF/sh0
狭い業界なのに擁護の声は上がらず有名棋士から出るのは疑惑を肯定する意見だけ
それが三浦って人の全てでしょ
747 :
2016/10/20(木) 00:32:41.35 ID:Xy2YHzJQ0
>>601
まったくわからない
こんなことしたら自分の評判もすっごい下がるじゃん
748 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:50.14 ID:KRBPS1i70
>>675
やっぱり羽生は処分反対派か
さすが羽生だな
749 :
2016/10/20(木) 00:32:50.80 ID:0Lhtf0Pc0
将棋をただの王様詰ますテーブルゲームにしたのが羽生世代という話もちらほらある
750 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:51.82 ID:MKboUCfc0
 
「スマホ持ち込み禁止。オマル持ち込み必須。」

「スマホもトイレも禁止」なら、
これでやるしかないね。

「事後」に、オマルのフタをするときは、当然、
「封じ便」と言わなければならない。
751 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:32:53.36 ID:UUvfvYZ20
一致率なんて不明瞭な証拠だけでクロって決め付けるのはどうなの?
進藤ヒカルみたいに強い人の手を吸収して、指し手が似ちゃっただけかもしれないじゃん!!
752 :
2016/10/20(木) 00:33:01.06 ID:tSVS3pPm0
>>1
>最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました

棋士って本当常識ないよなあ
753 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:01.37 ID:W5gph6n80
>>376
なんだ、文春記事や渡辺の言い分とはかなり異なるなw
灰色の段階で処分した連盟を明確に批判してるやん
754 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:17.07 ID:/RcElu5R0
そこまで言うからには証拠あるんだろうな
だしてみんかい
755 :
2016/10/20(木) 00:33:27.50 ID:TCOYoBuz0
>>720
文春ではPC遠隔操作スマホアプリ紹介人の言葉まであるらしいよ
756 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:29.76 ID:OnrTzJ7B0
>>376
殺伐としたスレ進行からあひる見るとマジで和むw
757 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:40.23 ID:MKGAeDQp0
>>750
これを面白いネタだと思って書いているのかと思うと、哀れだね。
758 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:40.33 ID:pXlzaPu50
勝率調べたら答え出てるだろ
コンピュータが弱い時の方が三浦は勝率もいいし
最近は年相応に下降線迎えてる
完全な白
渡辺が竜王タイトル守りたいだけのでっち上げ
ここ最近連敗したから怖くなってでっち上げたんだろ
759 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:42.04 ID:syy/FY2y0
三浦さんは対局時のうんこ、おしっこ全て撮影を許可して
濡れ衣を晴らしたらいかがでしょうか?
760 :
2016/10/20(木) 00:33:42.48 ID:7xWT7pMG0
そもそもアプリの手が正しい答えだって分かるもんなの?
761 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:33:43.01 ID:dwH+LGMt0
>>718
羽生がわざわざ渡辺と島のメンツ潰す発言を公にするわけないだろ
762 :
2016/10/20(木) 00:33:55.45 ID:+bxAvI3O0
>>728
言った言わないの水掛け論になったら当然連盟の負け
流石にそこまで無能だとは思いたくないが
763 :
2016/10/20(木) 00:33:58.75 ID:ejSEsEvQO
>>733
灰色に近いと言ったのは真実ですって書いてるじゃん
疑ってなかったらその様な発言はしてないって発信するだろ
764 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:06.64 ID:SgBcCtv40
やっぱり羽生さんは神
三浦は黒なのかもしれないが、事実を証明できないことと、
将棋連盟の規則がしっかりしてなかった以上、
罰することは出来ない
渡辺は死ね
765 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:07.56 ID:chCHWfAj0
ここだけの話 〜オフレコ〜
766 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:09.46 ID:ECJZ/jBu0
>>376
いや本当にスゲーよなぁ
奥さんがやったとはいえ、羽生さんのガチの一言で
スレの流れが激変・・・
767 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:29.11 ID:Z3tngy8f0
嫁がツイッターやっててよかったな
ガチョウ情報も入手できるし
768 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:32.76 ID:mVF6sI5N0
>>376
>>539

渡辺がやっぱ怪しくねとなんとか羽生に伝えることできねえのか?
なんかそれでも俺は渡辺への疑念が晴れん
こいつだけは怪しすぎる
769 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:41.71 ID:LCMrxbSY0
>>747
でも渡辺って自分と自分の周辺の満足の為に動いてる感じじゃん
770 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:34:43.21 ID:LxJr+xxM0
文春が店頭に出るより先にアヒルツイッターで意見表明できるんだからすごい時代だよね。そらスマホでカンニングもするわ。
771 :
2016/10/20(木) 00:34:44.18 ID:mJh6Um4K0
今回の件は、三浦が標的になったけどさ
これが渡辺ならどうなるよ?
疑惑があるので、竜王の資格はく奪ね。

と、連盟は処分するだろうか?
772 :
2016/10/20(木) 00:34:57.84 ID:KDZ8Itd80
やはり羽生さんは人格者だな
773 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:00.05 ID:NTTHKr6q0
>>757
嫉妬乙
774 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:06.38 ID:fHJenyDl0
神の一声で大勢は決した
さて、誰が神を売ったのか
775 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:11.77 ID:D/K972Wd0
>>746
ライバル減るのは喜ばしい事だからなw
自分の食い扶持が増えるんだから

長いものにも巻かれろにもなるしな
776 :
2016/10/20(木) 00:35:15.15 ID:vVoqkYPw0
羽生のバランス感覚は天才
777 :
2016/10/20(木) 00:35:20.79 ID:Jtd256iO0
>>376
これ、絶妙な時期についったーを始めた嫁の好手だなむしろ
羽生は好手を生かした形
778 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:31.30 ID:MKboUCfc0
>>757

いや、所詮は下ネタとは言え、
まあまあ、オモロイやろ。

あと、ちゃんと読むと、
「臭いものにフタをする、という姿勢で本当にいいのか」
というメッセージも込められている。

封じ手のように、封じ便も、
やがてフタが開けられるわけだから。
779 :
2016/10/20(木) 00:35:34.11 ID:fgjXC7YP0
スマホ以下のゲームに
プロがいて金が動き過ぎなんだよ
信者が気持ち悪いし
780 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:48.82 ID:5IVmhi520
疑わしきは罰せず
まさしくその通り
罰したかったらきちっとした規則を作り、明確な証拠がでた時、そのとき始めて罰することができる
これは近代国家なら常識中の証拠
781 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:52.07 ID:ruI0Uy/w0
>>376
流石やでー
782 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:52.28 ID:obyJIYcK0
叡王戦にエントリーして誰かのソフト指しを受けて立った羽生さんはやっぱ違うな
叡王戦から逃げて自分がソフトに負けたと間接的に言っちゃうヘタレと格が違うわ
783 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:35:56.18 ID:Ye3+FCho0
渡辺だけど質問ある?
784 :
2016/10/20(木) 00:36:02.58 ID:Xy2YHzJQ0
つまり要約するとこういうことか?
渡辺「我々プロ棋士は将棋ソフトより弱い」
橋本「1億%弱い」
785 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:03.84 ID:ECJZ/jBu0
羽生さんって将棋だけじゃなくて
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
786 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:07.56 ID:SgBcCtv40
>>746
いや結構擁護というかおかしいという声は上がっている
787 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:24.15 ID:dwH+LGMt0
>>743
本当だよ
788 :
2016/10/20(木) 00:36:28.56 ID:OvQzzSrt0
連盟は処分してないっつーの
789 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:31.57 ID:ECJZ/jBu0
>>376
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
流れ変えるプロですこの人
790 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:53.09 ID:T2Yp6gNd0
羽生はソフトの元になった人だしソフトには勝てないと以前言ってたよ
そのうえで取りたい竜王負けてばかりで羽生はやってないわ
羽生は三浦に負けてたし処分を望んでないよ
791 :
2016/10/20(木) 00:36:54.54 ID:vVoqkYPw0
ヒメウズラのぴこ太郎の死が気になるんだが・・
792 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:36:57.96 ID:4zXAlhgs0
>627
米長理論でいけば妥当。
と、云うか疑わしいだけで、もっと厳しい処分でもおかしくない。

「ボードゲームコンテンツは八百長やイカサマを疑われたらお終い」の危機感が
三浦に無かったとしたら、幾ら将棋が強くてもプロ棋士の資格はない。

麻雀のプロが過去の経緯から、その信頼が無い為に、その信頼を作る為にどれどだけ苦労してるかって事。
人間失格の米長ですら、棋士や勝負師としての部分はきちんとしてた。
793 :
2016/10/20(木) 00:36:59.00 ID:Xy2YHzJQ0
>>769
まあ見た目もあんなだし
悟りを開いてても不思議じゃないな・・・
794 :
2016/10/20(木) 00:37:17.91 ID:gtDZtqbV0
大原則っていいつつ、結局処分されてるじゃん
羽生ほど影響力あるやつなんか棋界にいないのに、なんで止めなかったんだろ
795 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:37:18.38 ID:C9MidxJR0
もうKindleで電子書籍版が買えるね

コンビニの午前5時売りは形骸化してるみたいだよ
もう街に本屋がなくなったから昔みたいにうるさく言われなくなったようだ
796 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:37:20.22 ID:PlNjKcfg0
ソフト指しすれば、竜王でも完敗するって事も証明されたんだな もう完全にソフトが上って事じゃん
電王戦なんてやる意味もないだろ 人間が完全に負けたって認めろよ
797 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:37:44.35 ID:NSUFyItG0
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司

このメンツが言うなら間違いなく2万%黒だw
798 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:38:01.45 ID:MKboUCfc0
 
いや、認められないね。

「クロに近い」ならともかく、
「灰色に近い」なんて日本語はありえない。

「頭痛が痛い」というのと同じ間違い。

つまり、二歩ですよ、「灰色に近い」という言い方は。
799 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:38:05.10 ID:Rp0l+vXx0
そりゃ6か月貸し出しを義務付けてる時点で
800 :
2016/10/20(木) 00:38:06.38 ID:ZDJBR3li0
アプリの制作会社には個人情報やアクセス記録が行ってるから
対局中に三浦のスマホでアプリが起動してたら全部お見通し。
裁判沙汰になれば開示要求されるから完全に詰んでるよ。
でも連盟には今のところ裁判沙汰にする気は無いようなので
それを見切って三浦は白に近い灰色と世間に印象付けようとしてる。
結局、双方裁判沙汰にせずに有耶無耶で終わるよ。
801 :
2016/10/20(木) 00:38:10.31 ID:hZMfJ41q0
>>717
人望ない可哀想が意外に2chや世論だったりするからな
なんとも
802 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:38:16.41 ID:QF+u7P8U0
統計学で証明できるよ
803 :
2016/10/20(木) 00:38:21.79 ID:lHsdvBJx0
>>784
序盤も今は強いけどそれよりも終盤最強はプロも認めるところだろ
普通にテレビでも言っているし特に最終盤は圧倒的強さでしょ
804 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:38:23.74 ID:Vlmceq6u0
たまげなければセーフ理論だな

某声優がAVに出た疑惑もあくまで疑惑で決定的な証拠がない
実際には歯型とか声紋まで一致してるから決定的な証拠なんだけど本人が認めなければセーフ
805 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:38:35.59 ID:Ye3+FCho0
コンピューターがやる将棋はNBA
人間がやる将棋はBリーグレベルだからな
BリーグよりもNBAを見ろよwww
806 :
2016/10/20(木) 00:38:35.74 ID:ryYhQ/zT0
>>376
もっと良い写真なかったのかよw
807 :
2016/10/20(木) 00:38:50.24 ID:SeLTTCOfO
>>692 名人じゃないし、Twitterは嫁の。うさぎは灰色。
808 :
2016/10/20(木) 00:38:59.14 ID:Dl5RI1oU0
>>797
ウティも入れてやれよ?
809 :
2016/10/20(木) 00:39:04.32 ID:Xy2YHzJQ0
>>798
黒側ですか白側ですかってすごく聞きたくなるな
810 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:10.20 ID:xm3s9YR00
もうこれ、羽生の奥さんに竜王位あげるで手打ちでいいんじゃないか?
811 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:15.17 ID:wysbkA960
これ、羽生による連盟と渡辺批判だよな

丸山、羽生をはじめ多数の棋士が連盟に疑問を持ってる


渡辺の処分を妥当だとしたのは渡辺と橋本くらいか?
812 :
2016/10/20(木) 00:39:16.17 ID:CEkBDjii0
813 :
2016/10/20(木) 00:39:18.44 ID:VPKBloTc0
ドーピングと一緒で疑わしきは罰していいんだよ
室伏もそれで金メダルに繰り上がったんだ(アヌシュが尿のすり替え疑惑があったのに再検査を拒否して処分)

疑いを持たれた時点でアウト
協会はその手のものを徹底的に排除しなきゃいけない時代なんだ
814 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:20.50 ID:obyJIYcK0
むしろ羽生に勝ち越してる禿の方がソフト指しの疑いがある
815 :
2016/10/20(木) 00:39:27.64 ID:gtDZtqbV0
>>804
アレは完全に黒だった
アレが
816 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:28.09 ID:QkICrT2b0
>>735
そうなの?だったら文春のスマホ遠隔操作って何?
てっきりスマホでPCの動かしているのかと思ったんだが?
817 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:29.99 ID:4zXAlhgs0
>657
私的裁量の範疇の処分に証拠は不要なんだよ。
有名な黒い霧事件でも永易に具体的な八百長の証拠は無かった。

でも永久追放だよ。
818 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:35.83 ID:LbD2zXLF0
よし、わかった。
将棋で勝ったほうが正しいってことにしようぜ。
トーナメントで挑戦者を決めて、三浦と戦うってやつ。


後の、アプリ杯である。
819 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:42.82 ID:ltEv3zgB0
>>409
羽生奥様のTwitterのトップ絵がはにゅうさん
おもしろすぎ
820 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:51.95 ID:SgBcCtv40
というか羽生さんがグレーと言っていたのは
他のかなりの棋士がやってる可能性や
また将棋ソフトが無い時代でも、検討室でのカンニングがあったとか
そういうこともあるかもしれない
フェアじゃないと
821 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:39:56.45 ID:Rp0l+vXx0
羽生さんは人望厚いな
これがなべの嫁さんのTwitterでなべ本人ならどーなったろう?
822 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:04.37 ID:NSUFyItG0
>>376 なんでフィギュアスケートの羽生やねんwwww
823 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:04.42 ID:P+rZAXkm0
ナベが狡いんだよ
幼児の振る舞い
824 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:13.65 ID:dwH+LGMt0
>>788
強制的に出場停止にした
その理由が三浦が出場停止すると言ってたけど届け出がないから
これがおかしいと思わないのか?
処分じゃないなら、届け出がないから出場するんだねで終わりだろ
825 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:16.37 ID:wysbkA960
>>816
そこの食い違いがすごく気持ち悪いよな
826 :
2016/10/20(木) 00:40:29.67 ID:LCMrxbSY0
>>746
えっ納得いかないって人もいたよね?
827 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:33.15 ID:W5gph6n80
>>802
あいにく棋士の皆さんは中卒かせいぜい高卒なので、統計学なんて
初歩すら理解してないんだよな…
828 :
2016/10/20(木) 00:40:41.58 ID:In+ojm3t0
羽生自身が『灰色に近い』と発言したと言ってるなら
文春のは渡辺あたりが『羽生さんも黒に近い灰色って言ってましたよ〜』
とか言ったのを記事にしたのかな
829 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:43.23 ID:O5oUUHd20
渡辺 トッププロならソフト使ってるかはわかる
羽生 白とも黒とも証明できない

渡辺は羽生がトッププロではないと言い切りなさいよ
830 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:40:51.46 ID:Y8pu/Nlq0
>>757
お前、熊五郎さんのナイスヘア見ても同じこと言えんの?
http://nowtopi.net/wp-content/uploads/ld/ca21a908.jpg
831 :
2016/10/20(木) 00:40:55.45 ID:UWnWyqkG0
羽生はこれ黒って言ってるようなもんじゃん。疑わしきは罰せずなら白って言わないと
832 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:41:10.98 ID:nhtUMZVd0
確たる証拠もないのに渡辺とかいうやつは良く言い切れるな
渡辺は自分の疑惑を騒ぎ立てられて追い出されてもいいってことだな
833 :
2016/10/20(木) 00:41:12.31 ID:q3XgFIs30
なんか羽生がタイのプミポン国王みたいになってるな
834 :
2016/10/20(木) 00:41:15.95 ID:Dl5RI1oU0
>>827
○は早稲田卒だぞ
835 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:41:20.69 ID:obyJIYcK0
>>804
歯型とか声紋まで一致と具体的な証拠なしの今回を一緒にスンナw
836 :
2016/10/20(木) 00:41:41.53 ID:/aqKBgDU0
>>822
1回NHKあたりで羽生VS羽生の対談やってほしいよね
837 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:41:45.49 ID:wLofQ3QJ0
>>741
不出場は主催者の読売が決めて、連盟は従わざらなく終えなかかったんだと思う。
連盟が苦肉の策で理由を発表したが、三浦はそれを否定してる状況。
838 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:41:51.39 ID:dwH+LGMt0
>>792
米長なら明グダグダ言ってんなと撃も飛ばすわ
839 :
2016/10/20(木) 00:41:53.36 ID:JBRVi0EM0
文春砲を黙らせる羽生さんすごいわマジで
840 :
2016/10/20(木) 00:41:54.47 ID:BmZeItz/0
白−−−−−灰−☆−−−黒

羽生の言う灰色に近いは☆印の位置だと思う
841 :
2016/10/20(木) 00:41:57.75 ID:mJh6Um4K0
>>813
じゃ渡辺、糸谷も罰しないといけなくなるんじゃ?
842 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:41:57.77 ID:P+rZAXkm0
>>817
いい加減なこと言うなよ
ならお前さんは言い掛かりの処分でも
ハイハイと受忍すんのかよ
843 :
2016/10/20(木) 00:42:00.68 ID:OvQzzSrt0
>>824
だから届け出出さないことの処分しかしてないだろ
言った言わないは水掛け論だから
お前にも俺にもわからんよ
844 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:18.71 ID:D/K972Wd0
>>788
事実上の処分だからw
ここまで疑惑問題が大事にした以上
三浦にとっては、棋士生命に関わる事態

補償と名誉回復しない事には済まないよ

こいつ怪しい だけで終われる訳がない
845 :
2016/10/20(木) 00:42:21.81 ID:do2V9Jhr0
なんだ
三浦さんに三連敗中の渡辺と一部の理事の暴走か
846 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:31.29 ID:Ye3+FCho0
これからはスマホカンニングを正式に認めよう
スマホ棋士でさぁ勝負
847 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:34.53 ID:wysbkA960
処分妥当だって言ってる棋士って橋本と渡辺くらいだよな

あとは丸山や羽生はじめ多くの棋士が連盟の処分に反対の意思表明してる
848 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:56.39 ID:gl48wc/f0
三浦も大概だけど渡辺と谷川も嫌いになったわ
849 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:56.57 ID:SgBcCtv40
>>831
お前は馬鹿か
誰の対局も白と証明することなんてできない
850 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:42:58.00 ID:Rga1vvaO0
羽生さんの「灰色に近い」を意訳すると限りなく黒ってことなんだろ

羽生さんが三浦九段をそんなに疑っていないなら「白に近い」と言うはずだからな

灰色は強く疑っている証拠といえる
851 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:00.65 ID:Rp0l+vXx0
なんでみんな羽生さんなら信じるんだろ
なべもみうみうもつよいのに
852 :
2016/10/20(木) 00:43:02.57 ID:XbAFJoPQ0
羽生さんが言ったのなら間違いないな
853 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:13.60 ID:7CTQIoxC0
将棋界はもう終わったよ
偏見や差別が満ちていてドロドロ
最早不快な存在でしかない
将棋なんてもうこの世から無くなればいい
854 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:20.20 ID:P1uyhap10
世論にとっては羽生が絶対的正義なんだなやはり
855 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:20.74 ID:ECJZ/jBu0
プロ同士にしか分からないってことあるからな
商業デザインでもどの時代のどの作家から真似たものか
プロなら即分かるってことはよくある
856 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:30.45 ID:OnrTzJ7B0
>>500
初めてとは失礼な
将棋ファン以外の心を和ませてるのに
857 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:43:37.81 ID:0EJx7Q5/0
この羽生の言う「灰色」って
「よくわからない」と同義っぽいな…
858 :
2016/10/20(木) 00:43:42.08 ID:1Pct6dWn0
証拠不十分でシロになるのは法廷の中でだけの話
将棋界にかかわる人間やファンにとっては
三浦の不自然な行動、5人の棋士による疑惑の申告、7人のトッププロによる検証
これらの状況証拠で三浦のことをクロと判断するには十分すぎる
三浦は終わりだよ 裁判で例え勝っても居場所なんかない
859 :
2016/10/20(木) 00:43:48.30 ID:ryYhQ/zT0
連盟糞っぷりも実はナベツネに従っただけだったりしてなwww
860 :
2016/10/20(木) 00:43:57.94 ID:Nz/B9DXA0
渡辺「三浦は黒、常日頃からソフトを使いこなしてる私がいうんだから間違いない
861 :
2016/10/20(木) 00:44:00.96 ID:+bxAvI3O0
>>809
三浦を処罰しますかしませんか?
羽生「処罰しません」
862 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:24.99 ID:nhtUMZVd0
将棋に限った話じゃないが
AIに負けた時点で不要な職業だろ
863 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:30.01 ID:rvrOlHcc0
ソフト使って研究してる時点で全員黒だろw

プロ棋士は最強を目指さずいい棋風を作るだけなんだろw
家でもソフト禁止にしろよww
864 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:37.95 ID:7da+xnp30
まず橋本を除名してくれ
すぐテンパって異常行動するバカはいらん
アレはどうしようもない
865 :
2016/10/20(木) 00:44:38.51 ID:/aqKBgDU0
>>851
将棋バカだから
866 :
2016/10/20(木) 00:44:42.08 ID:LCMrxbSY0
>>741
結果的にクロを明言してるのは渡辺橋本でしょ
他は記事の中でもクロと断定してる人は見当たらないと思うんだけど
867 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:42.42 ID:xm3s9YR00
今頃、三浦は詰将棋でも解いているのかな…
868 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:49.95 ID:Ye3+FCho0
将棋はもういらないな
これからはスマホの時代だ
スマホゲームVS将棋どっちの普及しているかと言えば前者
スマホにおいてすべてが劣っている将棋を廃止しよう
869 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:44:50.43 ID:obyJIYcK0
羽生さんは渡辺と距離を置いたなw
870 :
2016/10/20(木) 00:44:58.06 ID:/3bIXUuf0
結局、将棋連盟が年内出場禁止で済ませたのは三浦への温情だよなあ
おとなしく謹慎してりゃいいのに恩を仇で返すような真似してまあ・・
871 :
2016/10/20(木) 00:44:58.52 ID:BmZeItz/0
たぶん灰色に近い(黒)だよ
処分するには足りないというレベル
872 :
2016/10/20(木) 00:44:58.59 ID:49dU9LTQ0
羽生の奥さんのツイッターにこの件に関して羽生さんの言葉が載ってたぞ
どうでもいいがヘッダー見ると羽生の奥さん羽生ファンなんだな…
873 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:04.52 ID:Rp0l+vXx0
渡辺 三浦は絶対ソフト指ししてる。俺のポナンザに
勝てる奴はいないはずなんだ
874 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:04.62 ID:UhwDx2pz0
ところで「限りなく」はどこ行った?
875 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:06.15 ID:MKboUCfc0
 
「灰色に近い」という表現は変だが、
「真っ白」なら「全く灰色ではない」わけで、
疑いは挟んだわけだな。

つまり、「怪しいが、罰せず」と。
876 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:10.52 ID:86A1xH130
羽生さんが本当に言ったのか、これw
877 :
2016/10/20(木) 00:45:11.10 ID:xoT3GfSq0
みみっちく離席を数えてソフトの手と比べて怪しいとか怪しくないとかそういう空気が一番問題だよね
もっと粋であって欲しいというか
許さんその腕叩っきってやるとポン刀持ち出すくらいやってほしい
878 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:11.98 ID:wysbkA960
>>858
丸山、羽生はじめ多数の棋士が連盟の処分に反対や疑問を表明してる

処分を妥当だとしてるのは渡辺と橋本くらいかな?
879 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:18.75 ID:ECJZ/jBu0
>>857
あの文面のどこをどう読めばそうなるんだよwwww
このスレ一の馬鹿だなお前
このスレ一だわお前
880 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:26.38 ID:Swpy7vm+0
羽生天皇の威を借る渡辺竜王の図か
881 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:34.69 ID:pXlzaPu50
渡辺橋本の同期コンビの方がよっぽど臭い
こいつら昔からソフト使用疑惑あるし
コンピュータが強くなってきてから活躍しだしたし
相手にそういう疑いを抱くのは自分達が使ってたからだろ
人間の心理はそういうもの
882 :
2016/10/20(木) 00:45:38.48 ID:8NQJEDrD0
>>698
8月15日の玉音放送で天皇の生の声を初めて聴いた国民の心境か
883 :
2016/10/20(木) 00:45:38.61 ID:HXuH+hks0
羽生が一番できる。次いで屋敷豊島中村かな。
異論は認める
884 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:45:46.90 ID:gl48wc/f0
>>851
羽生だから信じるんじゃなくて、証拠がねえ以上どうしようもねえのに週刊誌に独白しちゃう馬鹿ハゲに頭にくるわ
今回の処分に関しての必要なプロセスに週刊誌に独白はねえだろ
885 :
2016/10/20(木) 00:45:52.78 ID:LCMrxbSY0
>>857
どちらともはっきりしないって感じだね
886 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:05.37 ID:Y8pu/Nlq0
>>876
羽生さんが言ったと渡辺が言っている
887 :
2016/10/20(木) 00:46:05.65 ID:qe6gwF5d0
アヒル嫁さん、、ええなw
さすが棋士の嫁
888 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:15.47 ID:nhtUMZVd0
調子に乗り過ぎた渡辺橋本もいずれ将棋界から追い出されるだろ
889 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:16.15 ID:O5oUUHd20
羽生先生の発言出るまで三浦クロだとか言ってたやつ
将棋界のレジェンドが疑わしきは罰せずといってるのどう説明するんだ
将棋界の絶対神なんだろ?
890 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:20.26 ID:Ye3+FCho0
スマホを持った女子高生VSプロ棋士勝つのはどっち?
ファイト
891 :
2016/10/20(木) 00:46:21.77 ID:iBgCmycY0
まぁ、限りなく白に近いやつは、スマホ提出するからな。
892 :
2016/10/20(木) 00:46:25.35 ID:/aqKBgDU0
羽生さん争奪戦になってきたな
893 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:30.27 ID:MKGAeDQp0
>>868
そう勘違いしている人たちはいるんだが、プロ棋士が職業として成り立つかどうかは、スポンサーが付くかどうかで決まるんだよ。
894 :
2016/10/20(木) 00:46:38.97 ID:fgjXC7YP0
昔から言われていたが渡辺も怪しいんだよなあ
自分も使ったからこそわかったんじゃにのか
895 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:41.94 ID:Rp0l+vXx0
>>890

その企画今なら企画倒れ
896 :
2016/10/20(木) 00:46:47.81 ID:Dl5RI1oU0
>>862
AIはプロ棋士のデータがなければ勝てなかったぞ。
本末転倒

仮に、今からプロ棋士廃止して、10年も経てば、アマチュア最強の人間が勝つよ。

データがないから、進化系を作れない
897 :
2016/10/20(木) 00:46:52.73 ID:ZDJBR3li0
連盟のスタンスは怪しいから処分するわ。
文句があるなら裁判すれば?
その時はとことん白黒付けて黒だったら永久追放なってこと。

だから、三浦は文句があるなら裁判すれば良いんだよ。
898 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:53.32 ID:ECJZ/jBu0
羽生はレジェンド
それだけは分かるし
それしか分からない
899 :
2016/10/20(木) 00:46:54.15 ID:w2aTdpdR0
>>806
ご本人、ツイッターをやるつもりもなく、もちろん書くこともないと考えていたので「その用意のつもりもなかった写真」を使ったのでしょうね。
写真はあってもなくてもよかったのだのでしょうけど、羽生善治の署名で書くので、んじゃ写真もあったほうがよいか、と。
900 :
2016/10/20(木) 00:46:54.20 ID:KvmGE4b80
この際何でもありにして棋士&開発者のタッグ戦にしたらどうだろう
901 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:46:54.84 ID:ASYhbbMI0
渡辺橋本は言動でお株を下げた
902 :
2016/10/20(木) 00:46:58.53 ID:/vbNVY6x0
>>809
真っ白ではない、というニュアンスと感じたが。

まぁ、白と言えないのは、そりゃそうだと思うよ。
彼は、そばにいて挙動を一部始終を見ていた、というわけじゃないんだから。
もちろん黒とも言えないわけだが。
現場を見ていないんだから。
903 :
2016/10/20(木) 00:46:58.72 ID:QdZ1PhZ20
>>717
普通はこういうのは身近にいる同業者が
ちゃんと代弁してくれるんだがなw
「あいつに限ってそんなことは絶対にしない、濡れ衣だ、と」
人望がないというよりも
疑われてる内容に関して額面通りに
「あいつはそういう不正をする奴だ」と過去の対戦相手や
格上の同業者達に思われてると(そんな風に見られていたと)知る方が死ぬほど辛いw
904 :
2016/10/20(木) 00:47:00.30 ID:xpaGryE20
将棋も、カレー2枚で、退場でいいやん。今回はレッドカードやね
905 :
2016/10/20(木) 00:47:00.35 ID:tSVS3pPm0
谷川はじめスポンサーしか見てない棋士って本当嫌
将棋なんて新聞コンテンツとしてはとっくに価値が無くなってるっての

お情けで続けてもらってるのに今更かっこつけようとする意味なんてない
公正にやれよ、でないと本当に切られるぞ
906 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:01.52 ID:obyJIYcK0
将棋人気なんて羽生がすべてだしな
羽生が将棋の前にくると言っても過言ではない
907 :
2016/10/20(木) 00:47:08.94 ID:1iey7Dqd0
渡辺がネタ提供しなきゃこんな記事でないだろ。文春が独自の調査で記事にできるわけない。
908 :
2016/10/20(木) 00:47:09.05 ID:0Lhtf0Pc0
羽生さんの名誉は守られたわけだから、良い奥さんでよかったな
909 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:24.55 ID:0EJx7Q5/0
次スレからスレタイ変えてね
文春の見出しは本人に否定されたんだから
910 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:28.36 ID:Uw/kvWN80
三浦は竜王戦の対局料請求しろよ連盟に
911 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:34.85 ID:UhwDx2pz0
例えばお前らわからないのに死刑にできる?
ボタン押せる?

そういうことだ。
912 :
2016/10/20(木) 00:47:37.48 ID:3Bas19C60
状況証拠的には黒だけど物的証拠がない以上は処罰できないってだけだろ
三浦が白だなんて誰が言ったよ
913 :
2016/10/20(木) 00:47:38.18 ID:hXdZymJK0
もし不正してても本人は絶対やったとは言ってはいけない
あのガイオズも絶対に認めなかった
認めたら完全に終わり
914 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:38.38 ID:Rp0l+vXx0
>>896

残念その認識は古い
今やコンピュータ同士戦わして強くなってきてる
915 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:41.93 ID:n2nvrCqQ0
これ竜王が朝日や文春に垂れ流した可能性が低くはないな
羽生さんの言葉都合よく利用してるだけじゃん

>>847
貴族は舎弟みたいなものだからノーカン
916 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:42.71 ID:4zXAlhgs0
>707
法治国家だから、証明責任は三浦にあるんだよ。将棋連盟にはない。これ日本の常識。

大体、「三浦に民事訴訟で訴えられた」将棋連盟は先に証明しようがない。
917 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:42.74 ID:T2Yp6gNd0
休場届けを出さなかったから年内出場できないだけで来年から普通にやれるから
全員に検査も入ってやるから公平
918 :
2016/10/20(木) 00:47:45.20 ID:OEQ9savE0
>>884
極秘開催のTOP7棋士による棋譜鑑定
完全非公開の常務会

この場の会話をリークできる人間なんて両方に出席したやつしか絶対に無理だしな
919 :
2016/10/20(木) 00:47:48.07 ID:U5aj3+iJ0
>>492
羽生の読みw
920 :
2016/10/20(木) 00:47:48.83 ID:/aqKBgDU0
>>899
羽生さんは相変わらず自分のみてくれには無頓着だよな
921 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:49.38 ID:gNi71fr40
う〜ん・・・
羽生は隙がなくて賢いって言えるが、事なかれ主義とも言える。
質問三羽烏の時もそうだが、誰かが言わないとずっと続けてたろ?
今回の件も裁判では無罪かもしれんが、本当はどうかというとまず黒。
ソフトは妻がダウンロードしたとか舐めてるw
臭い物は蓋ってのは良くないと思う。
922 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:47:55.31 ID:nhtUMZVd0
怪しいから処分するってスタンスなら
次の処分対象は渡辺w
923 :
2016/10/20(木) 00:48:09.67 ID:VPKBloTc0
>>841
三浦ほど黒けりゃアウトだろうね
どの程度の疑惑なのか知らんけど
924 :
2016/10/20(木) 00:48:17.30 ID:ryYhQ/zT0
>>862
行く行くは、ほとんどの職業が不要になると言われてる
925 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:48:21.86 ID:aM9X1O5S0
>>829

なべは思い込み激しいな。
駄々こねたんこいつだろ。
926 :
2016/10/20(木) 00:48:27.48 ID:+bxAvI3O0
>>891
将棋連盟「スマホを提出したい?もう調査しませんから残念!」
927 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:48:28.85 ID:ytP2Q0/q0
>>857
羽生さんは後は3手で詰むみたいなところまで
難しい将棋でした。後3手で詰むというところでちょっと良くなったかなと思います
みたいなことをいう人だぞ
928 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:48:42.28 ID:MKGAeDQp0
>>896
今の上位ソフトはもう人間のデータを使ってないのが多い。
自己対戦繰り返してデータ取ってる。
929 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:48:42.41 ID:rvrOlHcc0
もはやソフトvsソフト見てる方が圧倒的にレベル高いんだけどなw
930 :
2016/10/20(木) 00:48:42.84 ID:kxPBZmnd0
>>831
勘とか怪しいと
主観だけで判断して処分はダメだと言ってる気がするがな
931 :
2016/10/20(木) 00:48:47.25 ID:mJh6Um4K0
所属している組織が自分のこと疑っていると知ったらやりきれない気持ちになるわな。
しかも、なぜか出場停止の処分を科してくるし。

連盟がこれ以上の調査しなくて、打ち切りにしたってことは
これ以上、事を大きくしたくない(連盟の処分がおかしかった)
ということだろうね。

これを受けて橋本のコメント聞きたいわ。
932 :
2016/10/20(木) 00:48:53.85 ID:Vx7fMYty0
もうこのスレタイは使うなよ。捏造だぞ
933 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:49:03.21 ID:Rp0l+vXx0
>>923

ろりこん画像を天使1、2と山ほど集めてたり
してんだろ
やばすぎてだせないだろ
934 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:49:21.29 ID:hvy8V+h80
羽生の発言の「灰色」云々に拘ってちゃいけない。
「シロの証明もクロの証明も難しい」→「疑わしきは罰せず」
ってところがポイント。
渡辺の第一声は
「証拠がある」→「処分はやむなし」
だった。
この違いは極めて重要。
935 :
2016/10/20(木) 00:49:27.41 ID:In+ojm3t0
>>901
仮に黒だと証明できなかったとすれば、1人の棋士生命を
終わらせるかもしれないようなことしたんだから、株を下げたじゃあ
済まん話だよ。
936 :
2016/10/20(木) 00:49:30.48 ID:vVoqkYPw0
>>919
これが日本一の天才だ
937 :
2016/10/20(木) 00:49:32.85 ID:ihvfvlnp0
>>922
だよな。魔太郎は怪しいってのが、昔からの噂
938 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:49:36.65 ID:SgBcCtv40
>>920
え、かっこいいだろこの羽生さんの写真
939 :
2016/10/20(木) 00:49:52.06 ID:GPdAW6AU0
この年内出場停止処分は妥当といえば妥当 今後スマホは持ち込み禁止になるんだろうし
その結果、この人の打ち筋がソフトと全く違うものになったら完全クロ認定になるんだろうし
このように話題が沸騰している間よりも年明けにひっそりと検証を開始したほうがいいものな
三浦さんにとっても温情処置であるわけよ 疑わしきは罰せずで出場させていたらソフトと
全く違う打ち筋になってそれこそ針のむしろ状態だったろう
940 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:49:54.98 ID:P+rZAXkm0
>>916
不利益処分を課す連盟側に立証責任はあるの
ホントお前アホ過ぎるわ
将棋なんか止めて社会に揉まれろ
941 :
2016/10/20(木) 00:50:01.52 ID:9iXDxRK70
ソフトに負けてしまったことでソフトに憑りつかれてしまったんだろうな
ミイラ取りがミイラに
942 :
2016/10/20(木) 00:50:07.77 ID:1Pct6dWn0
三浦擁護してる人って都合のよい妄想ばかりに逃げてるよな
943 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:50:11.59 ID:nhtUMZVd0
プロを超える存在があるんだからプロなんて不要ってことだろ
アマ将棋だけで十分だな
944 :
2016/10/20(木) 00:50:15.65 ID:LCMrxbSY0
限りなく黒に近い灰色ってメールが届いたって渡辺が喋ったんだよね
恐ろしいわ
945 :
2016/10/20(木) 00:50:21.05 ID:/aqKBgDU0
>>938
髭をもうちょっとちゃんと剃った写真とかあるだろ
946 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:50:24.57 ID:wLofQ3QJ0
渡辺が黒幕ってのが解ったんだから、
竜王戦は、丸山vs久保でよくね?
947 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:50:43.52 ID:UAO4v70X0
>>905
スポンサーがつかないとタイトル戦が消滅するだろ。
948 :
2016/10/20(木) 00:50:47.70 ID:mJh6Um4K0
>>888
今回の件でわかったのは
橋本の言葉使いが汚いということ。
949 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:50:52.49 ID:obyJIYcK0
渡辺が体に触れただけで痴漢扱いして冤罪逮捕させてたベッキ―と重なるなw
950 :
2016/10/20(木) 00:50:55.93 ID:imyNkGl60
三浦の対応もアホ過ぎるわ
アプリのスクショ提出して信じるバカがどこにいるんだよ
提出しないほうがまだマシ
951 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:00.85 ID:R7H6Vr/j0
>>831
疑惑をかけるなら渡辺明もシロとは言い切れないと思う
952 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:17.99 ID:Rp0l+vXx0
谷川会長の空気感
953 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:23.03 ID:MKboUCfc0
 
・クロと認める → スマホ使用疑惑で将棋界がピンチ
・シロと認める → スマホに負けるので自分の立場がピンチ


これ、王手飛車ですよ。
いや、もう、詰んでるかも。
954 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:24.67 ID:mVF6sI5N0
将棋界を終わらせるとしたら渡辺だろうな
こいつだけはどうも悪の匂いがしてならん
955 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:27.73 ID:lIPAtG7F0
>>1、これは灰色でも常習犯ってことだろw
956 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:38.08 ID:gqcR1yTw0
>>492
凄いな
>>721
おk
957 :
2016/10/20(木) 00:51:39.61 ID:jlafEwfvO
もうソフトの対局見ればよくね?
958 :
2016/10/20(木) 00:51:41.75 ID:5lXByZmN0
>>712
その前に 羽生に使われている
https://www.youtube.com/watch?v=kp0t7ELv3t4
959 :
2016/10/20(木) 00:51:48.19 ID:x5p6ePB90
そこまでやることが理解できないわ

もう電波届かない部屋で試合するしかないんじゃないの
960 :
2016/10/20(木) 00:51:52.43 ID:WT/fmyXx0
>>822
娘達もスケートしてたし、たぶんファンなんだとおもう
961 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:51:56.87 ID:ALiHzeOH0
>>1
この三浦という人は加藤ひふみん伝説のエアコンの人と同一?
962 :
2016/10/20(木) 00:52:02.37 ID:tSVS3pPm0
>>947
スポンサーへのかっこつけなんて新聞社は鼻で笑ってるんだわ
自助努力をしないんだから乞食で落ちていく一方
963 :
2016/10/20(木) 00:52:14.98 ID:ZDJBR3li0
>>935
瓜田に靴を入れて梨花に冠を正したんだから
仮に白だったとしても自業自得。
文句があるなら裁判しろってだけ。
964 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:18.38 ID:obyJIYcK0
>>921
三浦の代りに挑戦してる奴も渡辺がいうところの質問三羽烏だけどなw
965 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:19.43 ID:ECJZ/jBu0
だけど
将棋ソフトに負ける日なんて来ない!
そう思って鍛錬積んできたんだぞ?

いざその日が来た時のショックお前ら考えたことあるのかよ?
自分より強い存在が目の前にある
取り入れるだろ?普通
966 :
2016/10/20(木) 00:52:23.78 ID:9nfXZZpX0
勝負の世界で疑惑を持たれたらアウトだし、グレーは黒の認識でしょ
将棋は対戦相手がいて成り立つものだし、もう三浦の居場所はないと思うけど
967 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:24.16 ID:pEfcwyOg0
客観的な証拠がない中でこのような処分を下したのが問題。
いくら正義感とはいえ、ダメだろう。
968 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:28.58 ID:NSUFyItG0
>>950 スクショw そりゃ灰色認定されますわw
969 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:33.54 ID:W5gph6n80
>>858
別に法廷だけに限った話じゃないよ。
人間というのは先入観や錯覚から簡単に間違った結論に飛びついてしまうから、
何事も確証を得てから判断しなければならない。
他人の人生を左右するような判断ならなおのこと。

今回だって、渡辺や橋下のような前々から三浦と確執のあった連中が
先頭に立って騒いでるわけで、まず先入観ありきの可能性が高いわね。
970 :
2016/10/20(木) 00:52:43.09 ID:In+ojm3t0
>>946
久保は告発5人衆に入ってるじゃん。
しかも1番ゴネて久保戦だけ報告書を提出させてるし
首謀の1人と言っても過言じゃない人だよ。
971 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:47.98 ID:/LNWbArC0
>>21
通信記録調べれば一発ですが?w
まぁ電波飛ばしてれば!の話ですけど…
972 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:52:56.30 ID:lIPAtG7F0
狭い空間なんだから電波遮断とかしとけよw
973 :
2016/10/20(木) 00:53:21.77 ID:1Pct6dWn0
>>969
という先入観で三浦をかばってるのか
974 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:53:26.72 ID:I/eaKlk20
対局中にどうやってカンニングしたの?
975 :
2016/10/20(木) 00:53:28.75 ID:VZr9UQGr0
三浦も対局中頻繁に席を離れる怪しい行動してたのも事実だろw
監視強化体制で渡辺と三浦を対戦させろ
それで三浦が竜王取れば実力が証明されるだろw
976 :
2016/10/20(木) 00:53:29.83 ID:66XvtRu+0
いやこれふつうにまずいだろ
この渡辺の文春インタビュー。文春だし事実がどうかはわからんがマジならしゃれになってない

これって渡辺竜王みずからが主導して、竜王戦直前に挑戦者に疑いかけて失格させたってことだろ
渡辺竜王は三浦に直前で3連敗。大差で負けてる棋譜もある。つまり竜王の座が危うくなったから挑戦者を貶めただけじゃん

しかも審議は棋士の判断だけで決められ、三浦が不正をしていた確たる証拠は何もない
将棋村ではこんな非常識が通じるのか?普通に考えて恐ろしいとしか思わん

なんで棋士以外の第三者の判断を交えないの?弁護士とか。相撲ですら色んな有識者が集まって判断するんだぞ
それに渡辺竜王だと棋士同士のつながりがあるだろ。グルとか身内判断になっちゃうだろwアホなのか?
一番やばいのはその判断を下す場になぜ対戦者を失格させる気マンマンの渡辺竜王が加わって一緒に判断してんのよw

普通に考えてこんな非常識なことを平然とインタビューしてる渡辺竜王って頭おかしいだろ
王者は棋士仲間がいかに多いかの政治力で決まりますwキリッですか?
将棋村の人間はまじでこんな頭おかしい奴ばっかりなのか。恐ろしや
977 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:53:36.53 ID:Sz8lMddf0
解決策は簡単。対局中、1時間に一回しか離席認めないとか、ルール作ればいいだけ。
卓球の試合中に、1時間で4回トイレ行くかっての。テニスでもセットの合間だけ。
お尻が緩んでっても、昔オリンピックでマラソン中に
血を出したランナーいただろ、まあ別の女性的な理由だが。
そのくらい厳しいルール作ればいいだけ。
出来ないのなら、将棋界があまちゃんなだけ。
978 :
2016/10/20(木) 00:53:40.48 ID:4JVzUEUN0
疑わしきは罰する!!なら

さんざんソフト竜王と言われたご本人が処分されてないとおかしいのでは
979 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:53:41.05 ID:fHJenyDl0
目まぐるしくターンが変わるな
「疑わしきは罰せず」
羽生教祖様はいち早く手を引いた
980 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:53:59.14 ID:LCMrxbSY0
>>961
そうそうw後継者の呼び声高いよw
981 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:53:59.48 ID:gYGY6FDN0
羽生はほぼクロって言ってるんだから本来なら軽いと思っているはずじゃね?
982 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:03.37 ID:4zXAlhgs0
>741
「三浦が不正してたかどうか?」に拘ってるのは三浦と魔太郎だけなんだよ。
この2人以外の棋士や将棋連盟からすれば2人とも迷惑。

でも魔太郎の言い分を無視できないだけの状況証拠は揃ってる。皆がサスピション。
だから何かしらの処分を三浦にしないと、今よりもっと酷くなる。
983 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:22.90 ID:VaI4H2eo0
みんなで三浦を自殺に追い込もう
984 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:23.02 ID:P1uyhap10
>>921
影響力を考慮したんだろ
羽生が黒って言った瞬間に100%黒になる
そうなると仮に白だったとしても三浦に弁解の余地が無くなる
985 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:30.04 ID:fQjT9Sap0
>>276みたいなことがあれば、まだ出場停止の理解ができる
986 :
2016/10/20(木) 00:54:33.01 ID:x5p6ePB90
証明は、これから1年ぐらい掛けてやればいい。電波遮断ルームで試合と休憩をやって
この疑惑の人の成績がどう変わるかでわかるやないか
987 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:36.64 ID:czJG6GeD0
疑わしいから連盟に訴えて調べてもらうというのは普通だろ

まさか渡辺が独断で三浦を詰問したり探偵のようなことをやったら変だし
988 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:39.08 ID:VaI4H2eo0
三浦を自殺に追い込むゲームですね?
989 :
2016/10/20(木) 00:54:41.89 ID:GPdAW6AU0
>>940
処分内容としては多くの棋士からあなたの行動に疑義が持たれている
調査を開始するのでそれまで出場を辞退してほしいというものを無視したからだしな
出場機会を不当に奪われたというのなら民訴するしかないのだけどしないということは
協会の決定を受け入れたということなんじゃないの 本当に真っ黒なら即除名だってばよ
990 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:54:51.96 ID:pETPVTTU0
991 :
2016/10/20(木) 00:55:02.56 ID:CAP_USER9
次スレ案内

【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
992 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:55:05.22 ID:5w+jXost0
>>974
つ一手ごとに離席してトイレか誰もいない部屋に籠ってた
993 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:55:08.18 ID:VaI4H2eo0
三浦が何日後にくたばるか予想しよう
994 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:55:15.96 ID:P+rZAXkm0
>>976
ナベのような利害関係者は簡単に混ぜてるのは大問題
995 :
2016/10/20(木) 00:55:20.88 ID:+b6tP1lC0
渡辺やっちまったな
996 :
2016/10/20(木) 00:55:27.72 ID:x5p6ePB90
これからは、小便ウンコも公開でやればいい ファンサービスにもなる
997 :
2016/10/20(木) 00:55:52.68 ID:1Pct6dWn0
三浦はクロだってみんなわかってるんでしょ
あとは証拠がたりないから見逃すか
どんな手をつかってでも排除するかの二択だわ
998 :
2016/10/20(木) 00:56:00.96 ID:52SeUc3N0
一方的に騒いでる魔太郎とはっしーも終わったよなこれ
999 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:56:01.55 ID:fHJenyDl0
羽生は記事が与える印象を明確に否定し中立の立場を表明した
1000 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 00:56:09.01 ID:obyJIYcK0
>>978
ほんとそれな
将棋のタイトル戦の歴史上でも例がない竜王戦の3連敗からの4連勝(しかも羽生相手)だしな
1001 :
1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 31分 34秒
1002 :
1002
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