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【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★9©2ch.net

1 :
2016/10/20(木) 02:54:44.98 ID:CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
2 :
2016/10/20(木) 02:55:56.91 ID:Z53IK5KE0
3 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 02:56:20.94 ID:m4rUazId0
3年も前から委員会立ち上げて先送り先送りでこのザマ
連盟はあほなの?
4 :
2016/10/20(木) 02:56:22.74 ID:cfQifLuA0
やっぱやってんだろ
擁護してる奴息してんのか?
5 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 02:58:08.39 ID:p+vr6N8I0
証拠が無いならスマホ中止にする以外ねーだろ
6 :
2016/10/20(木) 02:58:10.49 ID:MUrsARMK0
黒とか白とかさあ!チェスかよ!
7 :
2016/10/20(木) 02:58:28.30 ID:I3lTCHIT0
中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4%が南部(現在の韓国)出身です。更に17%が済州島出身です。

Q.どうして99.4%が南部(韓国)出身なの?
A.日本に近い南部の人が日本へ稼ぎに来ました。

Q.どうして17%が済州島出身なの?
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本へ密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの?
A.いいえ、徴用者(もちろん強制ではない)=たった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日)

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの?
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れたのです。

Q.在日が被害者ヅラしているの?
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事で、自身の密入国を正当化しているのです。
8 :
2016/10/20(木) 03:00:49.75 ID:R1opYb2h0
確信って証拠ないってことじゃん
感想で処分は裁判負けるで
9 :
2016/10/20(木) 03:01:46.42 ID:/03jzePO0
証拠が出せないなら三浦氏は否定し続ければいいだけ
やったろ?やってない、やったんだろ?やってない
疑わしいだけでは罰せられない
10 :
2016/10/20(木) 03:05:34.74 ID:R1opYb2h0
>>4
やってるかどうかが問題じゃないんだよ
黒でも証拠なかったら将棋連盟の負け
11 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:06:45.03 ID:+mzZQxWU0
突撃します以来の大事件だな
12 :
2016/10/20(木) 03:07:01.64 ID:ajvVyyer0
刑事裁判になるわけじゃないんだから、罰するとか罰せられないとかはないな。
実際の裁判じゃぁ、真っ黒なくせに無罪を主張するキチガイがときどきいるからおもしろい
13 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:07:36.63 ID:MjOlttWH0
今回の件でダメなところは
連盟の判断や規定があいまいな所とスマホ提出しないのにやってないと主張する三浦
結局この二つだな
両方あかんわ
14 :
2016/10/20(木) 03:08:29.96 ID:0Lhtf0Pc0
仮に三浦九段が裁判を起こし、謹慎を果たしたあとしれっと復帰して指し続けようものなら、
三浦九段への集団いじめが加速しそう・・・・それこそ自殺するまで
今回の件、はたから見てるといじめにか見えないんだわ
15 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:09:36.64 ID:kq0/G7uf0
物証が出なければ裁判は三浦が勝つかもしれないが、それで「三浦が勝った」ことにはならないだろうね
勝ってもせいぜい数百万の賠償金が支払われれるだけで、将棋界にはもう居場所がない
引退を強制はされない(できない)かもしれないがこの先60近くまで皆から白い目で見られながら棋士を続けるのか?
対局をボイコットする棋士も出てくるぞ?
16 :
2016/10/20(木) 03:10:33.64 ID:R1opYb2h0
>>15
裁判負けたら将棋連盟の上の人全員責任とって辞めないと
それくらいの大失態
17 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:11:14.82 ID:jiQgLhWM0
で、証拠は?
証拠がなければいくらクロクロ言ってもクロにはならないんだけどね
この件を公にしちゃった時点で連盟の負けだよ
18 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:12:05.16 ID:Uz8IHxQq0
ソフトと指し手の一致率はどれ位なのか?
19 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:12:22.01 ID:P+rZAXkm0
>>15
証拠も無しにイヤがらせをするようなムラ社会なのか?将棋界は?
そんな未熟な連中なら、公益社団法人の看板降ろせや
将棋指しは未熟者ということがよく分かる事件だわ
20 :
2016/10/20(木) 03:12:35.32 ID:PkWKWVbF0
6 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/20(木) 00:57:05.26 ID:CC5Hfr4e0 1回
ここに来て羽生マジック炸裂
ただ指されてみるとこれしかないと言う様なごくごく自然な一手

https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く
Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
21 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:12:43.98 ID:p5K3Zs+c0
なんてソフト使ったの?
22 :
2016/10/20(木) 03:13:34.30 ID:cfQifLuA0
裁判で勝てる証拠なんかいらねえんだよ
そんなこと言ったら舛添だって違法じゃないんだから都知事辞める必要なんかないんだよ
だけどお前らみんな辞めろって言ってたじゃねえか
23 :
2016/10/20(木) 03:15:05.74 ID:R1opYb2h0
>>22
いや舛添は明らかに違法だったよ
24 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:15:39.85 ID:p+vr6N8I0
>>20
連盟もこれぐらい言えるようになればいいのに
マスゴミが曲解したのかと疑ったけどガチみたいだし
25 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:16:45.62 ID:ag3rogM30
でも渡辺さんが一番クロいんですが

離席不可にすべきとなぜ主張しない?
26 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:17:03.33 ID:P+rZAXkm0
>>22
ホント馬鹿者だな
都知事の地位は民主的な信託の上にあるんだよ
道義的に実際おかしなことしてんだから、知事の地位を追われるのは当然
三浦はやったかどうかで不確定
同列に扱ってること自体オカシイわ
27 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:17:22.56 ID:kq0/G7uf0
>>20
「限りなく黒に近い灰色」と「灰色に近い」じゃ随分ニュアンスが違うんだが
てかこれ本物?
28 :
2016/10/20(木) 03:17:37.88 ID:QsvkT39G0
三浦からスマホ取り上げて対局させればよかったのに
黒ならボロ負けしてたでしょ
29 :
2016/10/20(木) 03:17:39.11 ID:efNv8mg30
>>25
それあなたの感想ですよね?
30 :
2016/10/20(木) 03:17:48.12 ID:PkWKWVbF0
>疑わしきは罰せずが大原則


羽生はどっちかっていうと三浦より連盟を批判してる感じだよな
31 :
2016/10/20(木) 03:17:57.68 ID:T1WVC6bc0
>>25
おむつ着けてやんの?
32 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:18:14.60 ID:iQrlu8K10
>>21
羽生名人のおもしろ将棋
33 :
2016/10/20(木) 03:18:38.44 ID:cfQifLuA0
>>26
おんなじだよ
日本の社会ってのはそういうもんなんだよ
ガキか
34 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:19:17.20 ID:GXp9Cllv0
状況証拠じゃダメなんだよ物証がないと
前に母子死体遺棄事件があったろ何日も死体を隠し持って埋めたと
死体を隠し持って埋めたなら殺したのはお前だよね殺人罪で逮捕しますとはできなかったんだよ証拠がないから
だから状況証拠で休場を強要するなんてできないんだよ
ちなみにその事件は後から証拠が出てきて再逮捕されたようだが
35 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:19:25.54 ID:iQrlu8K10
ソフトにことごとく負けたプロ共www
36 :
2016/10/20(木) 03:19:38.50 ID:QsvkT39G0
>>30
黒って言ってるんじゃないの?話し合った結果罰してるんだから
37 :
2016/10/20(木) 03:20:02.54 ID:namza3PK0
火のないところに煙は立たぬ

引退不可避
38 :
2016/10/20(木) 03:20:07.43 ID:dPFsmnrl0
>>21
森田将棋
39 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:20:15.05 ID:P+rZAXkm0
>>33
お前の知能が低いことはわかった
40 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:20:32.20 ID:oLbf1FJy0
グレーゾーン
41 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:20:35.96 ID:Uz8IHxQq0
舛添はほとんど真っ黒だったね。
家族旅行とか飲食とか。
42 :
2016/10/20(木) 03:21:04.45 ID:R1opYb2h0
全裸でオムツ付けてやってもモールス信号や独自の暗号で指し手を知らせることは可能
音や視覚や電波や超音波を全て遮断しないといけない
43 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:21:34.57 ID:p+vr6N8I0
舛添は全く関係ないけど悪くないって発言は絶対に認めない
44 :
2016/10/20(木) 03:21:59.58 ID:kpO1wpqi0
>>30
丸山が言いたかったのもコレだろうね
渡辺や橋本みたいにメディアを利用して大声を出してる奴が目立つけど大半の棋士は羽生と同じスタンスだろう
45 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:22:26.56 ID:uzj4DiDj0
>>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

うむ、やはりそうか
46 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:23:55.85 ID:yN2a9v/N0
ソフトの一致率をいったら
渡辺自身の竜王戦限定でソフト一致率も半端ないのになw
47 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:24:24.99 ID:P+rZAXkm0
>>45
アヒルツイッターを見ようぜ
48 :
2016/10/20(木) 03:24:49.18 ID:di9teVN90
なんでみんなして週刊誌にコメントしちゃうかなぁ…
箝口令敷くだろ、普通w
49 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:25:57.14 ID:W+XDk3nXO
だから、渡辺が調査した状況証拠では真っ黒なわけで、現行犯じゃ無いから証拠だせ!ってとこな
三浦はPCとデータの複写は提出したが、スマホの提出は拒否した、三浦の友人がスマホからコンピュータへのアクセスの仕方教えたとゲロしてるのにだ。
データって消去しても復元出来るからな。三浦が潔白証明したいならスマホ提出すりゃ白黒つくだろに。
50 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:26:37.18 ID:IzM2EF6m0
三浦が本気出したら将棋連盟潰れる。渡辺はともかく、羽生がこんなおバカだったとは。
51 :
2016/10/20(木) 03:26:37.79 ID:QsvkT39G0
>>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

証拠が無いから灰色としか言えないけど状況的には黒なんやろなぁ
52 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:27:05.13 ID:P+rZAXkm0
>>49
アヒルツイッター見ようぜ
羽生は黒とも証明できないと言ってる
53 :
2016/10/20(木) 03:27:07.99 ID:/03jzePO0
勝つためならどんな汚い手も使う、そんな勝負師が居たって良いとは思うけどね
別にフェアで紳士的にやらなきゃいかんってわけでもないし、まあ尊敬はされないだろうが
54 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:27:29.16 ID:aX90YTuA0
多分やってんだろうな、っていう感覚、
似たイメージだと林真須美ぐらいかな。
死刑は執行されないと思う。
55 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:27:33.89 ID:tJYxZsZG0
おまえらの羽生さんと竜王が認定したんだ…
もうこりゃ真っ黒よ

三浦にさよなら言っとけ
56 :
2016/10/20(木) 03:28:23.58 ID:a2sx6Tz50
渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる
57 :
2016/10/20(木) 03:28:29.96 ID:efNv8mg30
>>34
休場すると言ったのは三浦だろ
後になって弁護士が付いてから言っていないと訂正してるけどどっちが正しいのか
58 :
2016/10/20(木) 03:28:40.71 ID:QsvkT39G0
なんでスマホ提出しないの?馬鹿なの?
59 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:29:08.28 ID:P+rZAXkm0
>>55
話を捏造すんな
羽生は認定してないだろ
将棋を趣味にしてるヤツは人間的におかしなのが多いな
60 :
2016/10/20(木) 03:29:15.61 ID:PkWKWVbF0
羽生は白とも黒もと言えない灰色で連盟のやり方は非常識と批判してる訳で
どちらかというち三浦を支持してるっぽいね
61 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:29:32.38 ID:BEbYdDNLO
疑わしいだけで処分するなら全棋士が疑わしいから
全ての棋士は自分が過去の対局中にソフトを使っていない証明をすべき
要所で一手二手ソフトを使って指しただけでもダメ
62 :
2016/10/20(木) 03:29:33.22 ID:R1opYb2h0
>>49
スマホなんてエロ動画や個人的なメール満載で普通死んでも提出なんて出来ないだろう
なんで証拠もなく疑われて性癖暴露しないといけないんだよ
63 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:30:21.28 ID:jKLB+KZHO
スマートホン提出すりゃいいだけ


無実ならな!
64 :
2016/10/20(木) 03:30:26.34 ID:eWhegWh50
プロ目線でクロ認定しても証拠は絶対必要だろう
彼らは将棋のプロかもしれないが
世間のルールを知らない素人だね
65 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:30:31.27 ID:0UKOFhRF0
>>55
何のための印象操作?
66 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:30:52.95 ID:MjOlttWH0
この問題どうやって決着つけるだろうな
ミスったら本当に将棋連盟潰れるんじゃね?
色々ヤバいでしょこの問題
67 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:31:02.22 ID:P+rZAXkm0
今回の件はナベの異常性だけが目立ってる
人間としてダメだなコイツ
68 :
2016/10/20(木) 03:31:04.33 ID:PkWKWVbF0
@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く


お、潔白は証明できないか、難しい問題だな

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。


最終的には三浦への処分に否定的で連盟批判か



コレですわ
69 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:31:16.13 ID:tKrUiIbC0
>>60
連盟の不支持が三浦の支持とイコールではないだろう
70 :
2016/10/20(木) 03:31:40.36 ID:a2sx6Tz50
渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる
71 :
2016/10/20(木) 03:31:40.61 ID:R1opYb2h0
>>63
嫁とのハメ撮りとか消しても復元されるんだぞ
提出なんて出来るわけない
証拠を提出しないといけないのは将棋連盟側だよ
72 :
2016/10/20(木) 03:32:26.52 ID:dPFsmnrl0
>>66
三浦真っ黒の新証拠がでてきて除名で丸く収まるパターン

それ以外はうやむやになるでしょうな
73 :
2016/10/20(木) 03:33:05.43 ID:QsvkT39G0
裁判になっても
連盟は「嫌なら連盟から抜けていいんだよ」
で済ませそう
74 :
2016/10/20(木) 03:33:25.00 ID:IJPdehCm0
場外戦だからな、これは。さすがのAIもここまでは読めない。
75 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:33:29.35 ID:jiQgLhWM0
証拠もないのに表沙汰にしてしまった時点で連盟は詰んでんだよ
素直に負けを認めて三浦に謝罪するしかない
76 :
2016/10/20(木) 03:33:37.62 ID:pyJ2FqAU0
人間、悪事をはたらくときって段々と大胆になっていくんだな
あからさま過ぎるし麻痺してたのかね
精神病なんじゃ?
77 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:33:48.91 ID:P+rZAXkm0
>>63
明らかに順番が違う
まずは連盟側が十分な証拠を提示すべき
なんで人様のプライヴァシーを率先して公表せにゃあかんのや
78 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:33:59.80 ID:8XcIUompO
>>67
俺は橋本のDQNぷりが不快すぎて三浦の味方してるぞ
79 :
2016/10/20(木) 03:34:14.05 ID:PkWKWVbF0
羽生の対応

渡辺、文春の発言を訂正

連盟の処分に対して反論


コレですわ


羽生信者の敵は渡辺や連盟って事ね
80 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:34:24.98 ID:p+vr6N8I0
証拠が出ないならルールを厳しくする以外ねーだろ
結局証拠なんだよ
81 :
2016/10/20(木) 03:34:40.60 ID:IJPdehCm0
物的証拠を得るまで泳がしたらよかったのにな。
82 :
2016/10/20(木) 03:34:54.20 ID:a2sx6Tz50
三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね?
って連盟に言ってほしい
83 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:35:16.12 ID:tKrUiIbC0
>>67
升田とか前会長とかむしろ社会不適合者なところが売りみたいなところあったからな
組織が大人になる機会を失してしまった
84 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:35:40.92 ID:P+rZAXkm0
連盟が無能過ぎ
顧問弁護士とかおらんのか?
85 :
2016/10/20(木) 03:37:09.59 ID:a2sx6Tz50
三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね?
って連盟に言ってほしい
86 :
2016/10/20(木) 03:37:13.01 ID:QsvkT39G0
三浦が謎の死を遂げて何事もなかったかのように収束しそうで怖いw
87 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:37:31.45 ID:l4543znE0
渡辺以外のトップ棋士が同意した事には大して意味ないやろ
棋士序列トップの渡辺が発言してる時点で
他の棋士の意識に思いっきりバイアスかかってるだろうし
88 :
2016/10/20(木) 03:37:54.44 ID:di9teVN90
>>67
トップ棋士としての使命感で動いているとは思うんだけど
なんかズレてるというか、危なっかしい
89 :
2016/10/20(木) 03:37:59.36 ID:efNv8mg30
>>79
訂正?何を?
灰色に近い(黒に近い灰色)と言ったのは事実です と言ってるけど
連盟の処分に対して反論はあなたの感想ですよね?
90 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:38:00.61 ID:uzj4DiDj0
渡辺に「クロ確信」と言われれば、若手プロや比較的若い将棋ファンはそう思う
羽生に「限りなく黒に近い灰色」と言われれば、ベテランプロや中高年ファンもそう思う

裁判がどうとか処分がどうとかじゃなくて、どう思われるかが長期的には一番重要
91 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:38:21.57 ID:P+rZAXkm0
言い掛かりを吹聴しまくってるナベを処分すべきだな
92 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:38:32.06 ID:cfQifLuA0
すぐ連盟ガーとか言う奴いるけど
連盟なんて何も権限もってないんだよ
権限があるのはスポンサー、今回の騒動は読売が黒幕
お前らそれぐらい気づけw
93 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:38:56.92 ID:qS9hD28w0
渡辺・・・クロ
羽生・・・グレー(罰なし)
残り5人・・・シロではない、クロとも断定してない
書き方のマジックで結局1/7の渡辺だけがクロで残りはグレー保留

民主的な多数決すらできない連盟の怖さ
94 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:39:31.79 ID:+84CBc4Q0
ホント田辺は品格無いな 羽生さんの言葉は一般人の考え方そのもの
勝手に黒と決め詰めて処分するのはおかしい 今更竜王戦に出ることは不可能なので将棋連盟はそれ相応の損失補填をすべきである。
95 :
2016/10/20(木) 03:39:42.42 ID:JyLnzYDpO
将棋板の関連スレで嬉々と渡辺叩きを続けている連中が気持ち悪い。
あいつら三浦の事などどうでも良いんだろ
96 :
2016/10/20(木) 03:39:46.19 ID:Rn4IYE7x0
>>84
裁判所で敗訴するより読売(竜王戦スポンサー)の撤退が怖いという価値判断
97 :
2016/10/20(木) 03:40:03.15 ID:efNv8mg30
>>95
ここにも居るがw
98 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:40:51.80 ID:l4543znE0
三浦が相当怪しいてのも確かに思うんだけど
今表に出てる要素で処分するのは
不味いんじゃね?つーのは感じる
99 :
2016/10/20(木) 03:41:37.27 ID:namza3PK0
文春砲ありがとうと余裕こいてたベッキー敗北
ブサヨ勢力に全力支援を受けてた鳥越も敗北

数々の強者を屠ってきた文春砲に、
三浦独りで耐えきれるわけないだろ
100 :
2016/10/20(木) 03:41:52.64 ID:PkWKWVbF0
>>89

ばーか

日本語理解できないなら小学生からやりなおせアホw

>一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます
101 :
2016/10/20(木) 03:43:23.26 ID:61OclkqZ0
もうこのスレ連盟の工作員おおすぎwwww
疑わしきは罰せず
いや、罰せられない事くらい日本人なら分かるだろ
102 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:43:38.91 ID:ToT62dtO0
昔の番外戦とか考えりゃ別にいいんじゃねーの
ソフトより弱い棋士が悪いとも言える
103 :
2016/10/20(木) 03:43:41.83 ID:dUS/+m170
芸能界は負のイメージを付けられたら終わってしまうが、
将棋界は将棋の対局に勝てればそれでいい世界だからな。
三浦は元々すごい強いA級棋士だし、何ら問題はない。
それより、三浦とはもう指す気はないと言ってしまった橋本はどうするつもりだろうか?
これからは三浦と当たったら不戦敗にするのか?
104 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:43:53.12 ID:p+vr6N8I0
>>81
それだよな
いきなりこいつ怪しい!じゃ何もかも台無しだよ
105 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:44:08.67 ID:pjq0yj+o0
本来トップの谷川さんが表に出て説明なりをしないといけないのに、渡辺さんが超表立ってるのが気の毒だね
竜王戦の番勝負の中にあるんだし...
106 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:44:46.39 ID:W+XDk3nXO
今の処分なら三浦は来年頭から復帰出来るんだから、戦績見てれば白黒一目瞭然だろ、
コンピュータとの一致率とかもな、
金属探知機も監視も居るから不正できなくて分かりやすいやろ。
疑念を抱いてるA級の鬼達は全力で潰しにかかるだろうが(笑)
107 :
2016/10/20(木) 03:44:51.56 ID:Lp7zCEFL0
おやつはよ
108 :
2016/10/20(木) 03:45:14.83 ID:Rn4IYE7x0
>>104
竜王戦が始まってしまってから判明しても遅いんだよ
109 :
2016/10/20(木) 03:45:53.23 ID:IJPdehCm0
スポンサーがいなければ、偉そうに将棋を打ったところで
公園の将棋老人会と変わらんからな〜。
ゴシップを嫌うスポンサーの力が働いたのは間違いないだろうな。
110 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:46:06.37 ID:69fWIfMO0
どっちにしろもう居場所ないだろ
主要棋士7人に不信がられてどうやって対局してくんだ
111 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:46:24.57 ID:qm2FA3SA0
対戦中に外出てもいいんだろ?
スマホでもビデオでも本でも見てもいいだろ
112 :
2016/10/20(木) 03:47:22.01 ID:PkWKWVbF0
羽生「灰色に近い」

意味 白でも黒でもある可能性がある


渡辺、文春「限りなく黒に近い灰色」



嫁のツイッターで本音

羽生「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
113 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:47:26.84 ID:l4543znE0
文春砲を察知して前もって動いた説もあるがうーむ…
いずれにせよ連盟の動きはあまり賢くなかったような
114 :
2016/10/20(木) 03:47:49.73 ID:DMk6ROMn0
渡辺「じゃあ僕からいきます。僕は将棋盤を向こうから取り寄せてるんだけど、三浦はクロ。」
康光「僕はゴルフ場に行く機会が凄く多いわけ。この間も軽井沢、霞ヶ関を回ってきたんですけど、そこで一番感じたのは、三浦はクロ。」
天彦「僕なんか1日に8時間クラシック聴きまくって生活してるんですけど、三浦はクロ。」
島朗「将棋を語るにはファッションと切り離せないと思うんですよ。僕はアルマーニのスーツ10着持ってますが、三浦はクロ。」
谷川「ちょっと待ってよ。外タレが来ると全部僕がすき焼き、天ぷら、しゃぶしゃぶ連れてくんだよ。そうやってコミュニケーションしてね、三浦はクロ。」
千田「僕はJAMプロジェクトが一番良いと…」
羽生「だからさ、三浦がどうしたか知らないけどさ。僕ね、今度NHKに頼まれて三月のライオンに声優で出ようか迷ってる自分がここにいるわけ。」
115 :
2016/10/20(木) 03:47:55.16 ID:dPFsmnrl0
>>106
少なくとも屋敷とナメちゃんは順位戦不戦勝で儲けたな
A級順位戦の1勝はでかい
116 :
2016/10/20(木) 03:48:08.68 ID:QsvkT39G0
>>110
それな
117 :
2016/10/20(木) 03:48:20.74 ID:dUS/+m170
>>110
別に普通に対局すればいいだろ。
誰に嫌われようが不信がられようが、将棋を指す上で支障はない。
まぁ、対局後の感想戦はどうなるか心配だけどな。
118 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:48:48.17 ID:3vGYQI+J0
>>105
デスマッチはもう始まってんだから最前線出てくるのは当たり前だろ
村社会では声がでかい方が勝つんだから
119 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:48:55.90 ID:znQnst5a0
いち観戦者から見ると
何をやってるんだこいつら?って感じかな
名人戦竜王戦で
開局から投了に至るまでの間にソフトに手をつけなかったやつなどいまいに
「俺もドーピング薬を1錠飲んだが、あいつは10錠も飲んでる あいつは許さない!失格だ!」
こんな世界を見せられてる(笑)
120 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:49:52.72 ID:8XcIUompO
>>104
タイトル戦でそれやってタイトル戦が台無しになったら大損害だから無理
121 :
2016/10/20(木) 03:49:56.13 ID:PkWKWVbF0
羽生信者は誤解するなよ


今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。


連盟がやった行為を批判してるんだから
三浦に粘着するのは間違いだぞ
122 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:50:57.02 ID:QeSXfrRE0
三浦のコメント読んだけど、これ白でしょ?
羽生の言うように疑わしいってだけで罰するのは違うと思う
123 :
2016/10/20(木) 03:51:43.50 ID:dPFsmnrl0
連盟の言い分は休場するゆうたのに届け出さないから出場停止
スマホ利用については処罰してない
124 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:51:58.60 ID:czJG6GeD0
疑わしきは罰せずでも
疑わしい人を名人や竜王にしちゃダメ

羽生さんが「灰色」と認める新名人や新竜王が誕生しましたと報道されて、権威がめちゃくちゃになる
125 :
2016/10/20(木) 03:52:18.16 ID:R1opYb2h0
>>120
タイトル戦どころか今回のアホな行動で将棋連盟の存在意義が危なくなったんやで
126 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:52:27.04 ID:jQF/PutN0
>>67
お前そればっかり書いてるよな
どうせ将棋挫折ワナビーのしつこい私怨なんだろうけどさ、丸わかりでカッコ悪いよお前
127 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:53:31.53 ID:KgvEA29v0
文春記事見た。
報酬もらって単独インタビューとか調子こいた渡辺の性根が明らかになった。
これで完全に渡辺と連盟は逆風にさらされる。
128 :
2016/10/20(木) 03:54:24.83 ID:7qBXdQUz0
プロ棋士の反応

西尾明 @nishio1979 10月13日
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が
生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。
チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。
プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。

野月浩貴 @nozuki221 10月12日
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。
129 :
2016/10/20(木) 03:54:33.09 ID:PkWKWVbF0
渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」




羽生

ツイッターで文春に掲載された渡辺の発言を真っ向否定
130 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:54:38.55 ID:P+rZAXkm0
>>126
証拠不十分なのに言い掛かりつけて騒ぐような椰子が嫌いなんでね
131 :
2016/10/20(木) 03:54:42.03 ID:dUS/+m170
>>124
不正ができない中で竜王と対局して勝ったのなら竜王にしてもいいだろ
132 :
2016/10/20(木) 03:54:47.34 ID:xBpTNQav0
>>121
別に連盟批判してないよ
133 :
2016/10/20(木) 03:56:01.32 ID:PkWKWVbF0
連盟が三浦を疑いだけで出場停止にしたんだから連盟のやり方を批判してるだろアホだな
134 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:56:10.42 ID:l4543znE0
しかしコンピュータ将棋もクラスターマシンで
やっとトッププロ超えてる感じだったのが
今や普通のPCでもトッププロ超えてて
下手したらスマホでも…?ってなってて
ソフトの進歩すぎょい
135 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:56:21.45 ID:65CWEF+S0
凶悪犯を追い詰めたのに最後の最後に必要な証拠がなくてグヌヌって状態か
今後もペロりと舌を出しながらソフト指しされるんだろうな
くやしいな!はぶさん
136 :
2016/10/20(木) 03:56:34.29 ID:R1opYb2h0
証拠なしに批判する組織とか子供の学級会レベルやで
組織としての信用失った
137 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:56:56.09 ID:69fWIfMO0
>>117
簡単に言うなお前支障しかねーだろw
まあ他人事だから結局どうでもいいんだけど
138 :
2016/10/20(木) 03:56:59.41 ID:dUS/+m170
>>128
解説者として評価が高い野月だが、さすが物事の本質がよく分かってる
139 :
2016/10/20(木) 03:57:15.67 ID:jBITG3Y10
>>34
和歌山ヒ素入りカレーその他状況証拠から有罪になった例なんて山ほどあるのに
少しは判例みろよ
物的証拠の隠滅があったらどーすんだ
140 :
2016/10/20(木) 03:57:20.51 ID:pyJ2FqAU0
不祥事が無くても読売はこの棋戦から手を引きたがっていた?
141 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:57:39.73 ID:ag3rogM30
今回の問題は連盟が防止策を立てるでなく三浦に不出場を強要したってこと。

一般社会のリーマンはこういうの大嫌いだから。
142 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:57:52.39 ID:5n69bOvY0
野月さんはオネェ疑惑を晴らす気は一切無いご様子
143 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:58:14.48 ID:BHm0X1ey0
>>124
三浦が折れなかった時点で
チート王者を輩出してしまったが、今後一切このようなことが起こらないように万全な体制をとります
という方針に切り替えるべきだった
144 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:58:19.16 ID:w7JUfPBz0
>>30
「渡辺に呼び出されて話を聞かされたんで、その場での感想を口にはしたが、
 不正の調査依頼などはした覚えもつもりも無い」
ということを明確にしたんじゃねぇかなぁ。
少なくとも「やむをえない措置」とする渡辺のスタンスとは距離を置いた。
145 :
2016/10/20(木) 03:58:22.47 ID:Rn4IYE7x0
>>127
渡辺だけじゃないじゃん
久保・島・三枚堂も取材に応じている
146 :
2016/10/20(木) 03:58:33.14 ID:pxlC9VYa0
そうか、何年か前に将棋が趣味の友達から
「将棋はカンニングがない、棋士の脳みそが一番だから」と聞いたが
こういう時代が来たか( ・ω・)
147 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:58:57.06 ID:kq0/G7uf0
連盟にしても最悪裁判に負けて理事全員辞任もやむを得ないぐらいの覚悟で一か八かの勝負に出たんだろ
三浦が竜王戦に出てから事態が発覚したのでは本当に取り返しが付かない
竜王戦中止どころか廃止もありうる
148 :
2016/10/20(木) 03:59:09.01 ID:VDHIT5q50
>>30
いや。連盟批判ではなしに、淡々と思うところをいってるだけでしょうね。
149 :
2016/10/20(木) 03:59:15.06 ID:dUS/+m170
>>137
そんなんで影響出る奴は三段リーグ抜けてないし、A級にも勝ちあがって来てない
150 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:59:16.36 ID:P+rZAXkm0
>>139
カレー事件は状況証拠だけじゃないだろ
調査官解説よく読め
151 :
2016/10/20(木) 03:59:28.69 ID:dPFsmnrl0
>>134
今の瞬間もコンピュータのほうは進歩してるからな
A級棋士がよってたかって散々研究して編み出した一手も
コンピュータに学習させてしまえばおしまい
152 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 03:59:46.75 ID:l4543znE0
>>139
ヒ素入りカレーはそもそも事件自体は
確実に存在してるんでどこかに犯人いるんだが
今回の問題はそもそも不正があったのかから
問題になってるからなあ
153 :
2016/10/20(木) 04:00:37.93 ID:kDjyXPV20
>>33
>>92
馬鹿丸出し過ぎ
あまりにも低知能すぎる
154 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:01:37.49 ID:BHm0X1ey0
>>129
疑惑は多くの人が知ってたけど、証拠がないんで手が出せない状態でした
でよかったのにな。結果論だけど
155 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:01:45.30 ID:cfQifLuA0
>>153
そう思うならなんかしら反論してみろかすw
156 :
2016/10/20(木) 04:02:21.76 ID:VDHIT5q50
携帯電話なんて、あんな個人情報やら個人の趣味、嗜好のつまったもの、だれだって提出なんてできません。
157 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:02:39.73 ID:4OLT4v1k0
羽生さんの言うように疑わしきは罰せずでいいのに
渡辺はとんでもないことをしちゃった
158 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:03:13.95 ID:l4543znE0
>>151
確か将棋ソフトはそういう仕組みで動いてないはず…
今はプロ棋士の棋譜は直接は持ってないんじゃないっけ?
159 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:03:17.74 ID:nhtUMZVd0
そもそも状況証拠ですらない
渡辺の言いがかりだけw
160 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:03:19.62 ID:P+rZAXkm0
間違った告発にペナルティー
当然だよな
名誉も毀損されてんだから
証拠不十分で声デカく言い掛かりつけてるナベこそ処分の対象
161 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:03:27.94 ID:Yw15/gzS0
今度から会場は携帯ジャマーで通信不能にすれば 
疑惑解決^^
162 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:04:17.79 ID:cfQifLuA0
>>156
いや人生終わるような疑いかけられたら出さいない奴はいないよ
163 :
2016/10/20(木) 04:05:00.99 ID:5ZH++Gup0
何がいけないのかなこれ
コンピューターが打つ将棋が人間より強いって認めてんじゃん
負けてたらなにも言わなかった癖にね
じゃあもう人間が将棋なんか打つな
164 :
2016/10/20(木) 04:05:02.55 ID:dUS/+m170
>>162
スマホ出して無実の証明ができるならな
だが、複数持ちの可能性がある以上、何の証明にもならない
165 :
2016/10/20(木) 04:05:16.24 ID:VDHIT5q50
渡辺とか橋本はさきばしりすぎです。
おそらく私生活でもさぞや「あ、やっちまった・・・」を経験してるのではないですか。
166 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:05:23.63 ID:UtsGjOfN0
人間の感覚なんか当てにならん。そんなもんで人を裁くなと
だからスマホに負けるんだろ
167 :
2016/10/20(木) 04:05:45.49 ID:vFbMp8In0
>>156
提出はできないまでも本人立ち会いで確認はさせるだろ
つか今さら反論してる三浦はクロだろ
11日に即座に記者会見しないのはクロ
168 :
2016/10/20(木) 04:06:08.22 ID:R1opYb2h0
>>162
ハメ撮りとか女装趣味とか棋士生命より大事な秘密なんていくらでもある
169 :
2016/10/20(木) 04:06:08.57 ID:PkWKWVbF0
そもそもスマホ提出とか第三者の個人情報とか詰まってるだから自分の意志だけで提出できるもんじゃねえのにアホ丸出しだなw
170 :
2016/10/20(木) 04:06:37.32 ID:Wxw0qYWn0
>>77
三浦の関係者も必死だなぁ
171 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:06:52.29 ID:pjq0yj+o0
将棋連盟解散!
棋士は真剣師として全国津々浦々、直接金を賭けた勝負と将棋の普及に努めればいい
172 :
2016/10/20(木) 04:06:57.02 ID:dUS/+m170
一度でも自分が冤罪の被害にあったことがある人は、
「証拠がなければ決め付けてはいけない」ってことを強く意識するようになる。
それが誰がどう考えても絶対的に正しいことなのに、世の中にはそれを分からない人間もいる。
渡辺や橋本のような人間もいる。
173 :
2016/10/20(木) 04:07:17.54 ID:PkWKWVbF0
こんなん常識のあるやつだったら羽生や三浦を支持するし連盟批判するのがまともだよなw
174 :
2016/10/20(木) 04:07:23.82 ID:pxlC9VYa0
>>156
将棋界や自分の人生を左右する問題が起こってのに
スマホを提出できない理由なんて、比較考慮するとなかなかなさそうに思うが( ・ω・)

俺ならソープの予約履歴ぐらいなら提出するわ
SMクラブの予約ならちょっと考えるわ( ・ω・)
175 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:07:38.92 ID:bXESpJ6R0
自宅の高性能PCとの遠隔操作方法を教えたって人の事も記事になるんでしょ?
となると通信記録次第だなぁ
176 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:07:55.74 ID:Yw15/gzS0
名人クラスになると ソフトの手筋もわかっちゃうじゃねw
であこいつ やってるなとw
177 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:08:01.53 ID:P+rZAXkm0
>>167
あんた危険人物やな
思い込みで人様に平気で残酷なことできんのな
178 :
2016/10/20(木) 04:08:17.31 ID:ZpKNSz6w0
1部の人間が確信するだけで証拠がなくても有罪になるって将棋の世界って怖いんだな。

いくらでも気にいらない人間を排除できそう。
179 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:08:29.52 ID:fJ5u4idj0
文春読んだら「離席した後の一致率が高い」とか書いてあったけど
そんなの対局者しか覚えてないだろ記録だっていつ離席したかまでは覚えてないだろ
どうやって証明するんだ?

天カメモニター録画でもしてるのか?
180 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:08:37.32 ID:ag3rogM30
「三浦とやって負けたら全部持ってかれる、橋本となら最悪でも折半で.......」

ああ、そういうことかw
181 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:09:12.66 ID:cfQifLuA0
>>168
女装趣味あったって自分の携帯で撮ってそのまま残しとくわけないけどなw
だってその辺で落として拾われて見られたってバレることじゃんか
182 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:09:16.99 ID:yEq7Z5LU0
>>162
「もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください(笑)」
出てきたら嫌なメールの例
183 :
2016/10/20(木) 04:09:57.33 ID:dUS/+m170
俺は渡辺や橋本のような人間にはなりたくない。
羽生や野月のような人間になりたい。
184 :
2016/10/20(木) 04:10:42.64 ID:2w9rrTSR0
渡辺竜王ってまだ30代前半なのか若いな
185 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:10:54.61 ID:nhtUMZVd0
利害が対立する渡辺橋本の言いがかりだけが「証拠」って
そりゃ「有罪判決」は無理だわw
186 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:11:27.93 ID:P+rZAXkm0
>>170
棋士人生と名誉がかかってんだから当たり前やん
いい加減なことは許されない
間違った告発にこそペナルティーを課すのがグローバルスタンダード
187 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:11:43.14 ID:yEq7Z5LU0
>>183
踏まなくてもいい地雷原に自ら足を運んでくださる貴重な人材だぞ
188 :
2016/10/20(木) 04:12:18.93 ID:vFbMp8In0
>>177
思い込み?
おまえ竜王戦辞退してないのに辞退したねって言われたらダンマリすんのか?
大々的に竜王戦前に発表してるわ
竜王戦終わってから辞退してない!なんて説得力ない
スクショ提出とかもはやクソバカ
冨田と同じで連盟の不手際攻めようって弁護士から言われたんだろ
189 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:12:52.65 ID:UtsGjOfN0
俺ならもし間違ってたらと思うと恐ろしいから
絶対的な証拠をゲットするまで待つわ
190 :
2016/10/20(木) 04:13:08.63 ID:61OclkqZ0
告発どころかただの逆恨みと捉えられても仕方がない
191 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:13:30.96 ID:OPumgtSn0
証拠なしで良いなら、同じ方法で誰でも棋士人生が終わるな
渡辺に目をつけられたら終わりだから、当分竜王の座は安泰か
192 :
2016/10/20(木) 04:14:04.87 ID:VlJ3z1sl0
黒といった側は証拠を出す必要がある
渡辺はだせるんだろうな
はよだせ
193 :
2016/10/20(木) 04:14:40.32 ID:pxlC9VYa0
>>189
でも絶対的な証拠って、違法に盗撮でもしないと
ゲットできなくないか?( ・ω・)
194 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:14:48.46 ID:1xtwRZau0
もしやってたなら告白本出してほしい
絶対面白いじゃん
多分あいつもやってるとか暴露してほしい
195 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:14:58.25 ID:yEq7Z5LU0
>>174
大統領選目指してるんじゃなきゃSMクラブくらい致命傷にならんだろうに、
おまえが譲れる条件でもそんなもん
196 :
2016/10/20(木) 04:15:33.77 ID:vFbMp8In0
>>191
誰でも、ではないな
一致率がなん試合かで異常ならな
そんなことあり得ないから
197 :
2016/10/20(木) 04:15:46.64 ID:61OclkqZ0
工作員以外でこんなやり口擁護してる人たちはさ
言っちゃ悪いがムラ社会でしか人生送った事がないんだろうな
誰かも言ってるがリーマン社会が最も嫌う対処方法ですわ
もちろんシャッチョさんも嫌う
198 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:16:04.35 ID:W+XDk3nXO
ネット中継や記録フィルムに画像残ってるし、
対局者や読み手も普通に記憶してるし。
199 :
2016/10/20(木) 04:16:37.22 ID:kDjyXPV20
>>155
馬鹿じゃねーの
偉そうにいうならてめーがまず読売が黒幕な証拠出してみろよ
200 :
2016/10/20(木) 04:16:55.46 ID:pxlC9VYa0
>>195
でも、プロ将棋の世界って狭いじゃん。
その中の少数でも
女王様にムチでしごかれてるのを知られるのはきついよ( ・ω・)
201 :
2016/10/20(木) 04:17:09.37 ID:kDjyXPV20
>>181
人間の屑は死ね殺されろ
202 :
2016/10/20(木) 04:17:49.82 ID:vFbMp8In0
DNAの一致率は厳密には100%じゃない
本人が否定しててもそれでも有罪になる
連盟側もアホだが三浦はクロ
203 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:17:51.12 ID:DFQGUzWf0
どう考えても疑惑の段階で処分した連盟のミス
99.9%クロでも100%でないならこんなことすべきではなかった
204 :
2016/10/20(木) 04:18:36.10 ID:VDHIT5q50
>>183
野月浩貴、なつかしい。
野月浩貴の現在はわからないが、NHKトーナメントの記録係、読み上げ係を長いことやっていたのを思いだす。
もう十年二十年も前のことのような・・・。
205 :
2016/10/20(木) 04:19:09.58 ID:jBITG3Y10
>>150
物的証拠メインならなんで「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度に証明されている」なんて文を入れる必要があるんだアホ
206 :
2016/10/20(木) 04:19:35.66 ID:GVKnpjx7O
心理戦
207 :
2016/10/20(木) 04:19:49.48 ID:L89aAdPp0
さすがに防犯カメラの映像などの直截的な証拠はなかったようだな。
ひたすらに離席の多さやソフト指しとの一致率で責め立てたようだ。あとプロとしての違和感とか勘とかで
208 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:21:03.30 ID:yEq7Z5LU0
>>195
プロ棋士界隈では奇人変人を持て囃す風潮があるからむしろ人気棋士へのステップを一段上れるかもしれんぞ

※妻、子供との関係がどうなるかは別問題
209 :
2016/10/20(木) 04:21:12.58 ID:aoZqDvRg0
昔の棋士達なら
こう言うのも盤外戦術に利用して
仮に米長が竜王で挑戦者がソフト不正疑惑かけられてたら
公表なんてせずに
こそっと「お前、ソフト使ってるんだってな」って対局相手煽ってると思うわ
対局相手がいい手を指す度に
「何のソフト使ってるんだ?」
対局相手が離席する度に
「ソフトだとどんな読み筋だった?」
みたいに煽ってると思うわ
210 :
2016/10/20(木) 04:21:21.93 ID:ZpKNSz6w0
将棋は全くわからんが今回の事でわかった事は将棋の世界では一般的な社会常識は全く通用せず

1部の人間の意向でいくらでも気にいらない人間を排除できるって事だな
211 :
208@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:21:58.99 ID:yEq7Z5LU0
>>200だった
212 :
2016/10/20(木) 04:22:36.77 ID:vFbMp8In0
>>210
飛躍しすぎ
一致率異常に高いのが何戦もあったらな
そんなのあるか?
213 :
2016/10/20(木) 04:23:00.88 ID:L89aAdPp0
渡辺はチート野郎の三浦とはどうしても竜王戦で指したくなかったということだが…
なんかそこはおかしいな。金属探知機まで持ち出すんだからチートはもうできないはずだろ
214 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:23:14.18 ID:4xgweKRL0
将棋の強さを売りにしていたはずの
プロ集団がシロとかクロとかで
戦々恐々としてていいのか
シロだクロだは
囲碁の時にする話じゃなかったのか
215 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:23:39.48 ID:P+rZAXkm0
>>205
余地のない程度に証明ってお前さんも引用してるじゃねえかよ
状況証拠だけで立証してないからだよ
いい加減なお勉強でいい加減なことぬかすなよ
お前さんは法曹に向いてないよ
216 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:24:02.33 ID:GXp9Cllv0
>>139
あれはカレーに入っていた毒物と被告の自宅にあった毒物の成分が同一という物的証拠があったんだよ
今回の三浦の件、何かしらの物的証拠はあるのかい?
217 :
2016/10/20(木) 04:24:04.97 ID:dUS/+m170
>先日の 第57期王位戦第4局 ▲木村一基八段 対 △羽生善治王位 の2日目

>▲木村の2日目の一致率 29/31 (93.5%)
>△羽生の2日目の一致率 20/31 (64.5%)

>8時間のタイトル戦なので離席も何回かあるだろう
>これで木村が処分されるの?

一致率なんてこんなもの
三浦を一致率が高いというなら、木村はどうなるんだよ
もちろん木村もソフトなんて使ってないだろ
218 :
2016/10/20(木) 04:25:44.83 ID:61OclkqZ0
>>214
全員白星なしというお話さ
219 :
2016/10/20(木) 04:26:00.62 ID:VDHIT5q50
返してくれたかた、ありがとう。
やはり、携帯電話は個人の尊厳にも及ぶようなことが記してあるかもしれずで、三浦九段の態度はきわめて常識的だと思う。
だせないのはなにかやましいことがあるのかなどの考え方は安直すぎます。
220 :
2016/10/20(木) 04:26:25.85 ID:AQprLiEx0
囲碁じゃないんだからシロクロ言ってんじゃないよ
221 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:27:20.89 ID:znQnst5a0
今回の騒動での一番の失態は

読売の看板である”竜王”がそのへんのスマホのアプリより弱いことが万人にバレたことだ
222 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:27:27.86 ID:1hnX7FA30
谷川ファンで将棋を見るようになった

羽生世代が徐々に衰え始めているが、
今でも個性豊かに魅力的な手を指す人が多い

今の時代を生きていることが、幸せ

今後100年、羽生を超える者は出ないと言える
十年後の将棋界に興味持てるか心配
223 :
2016/10/20(木) 04:27:29.44 ID:VDHIT5q50
>>220
上手いことをいいますなあ。
224 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:28:05.54 ID:yEq7Z5LU0
>>210
近年でも組織としては米長vs中川とかいろいろあるが
225 :
2016/10/20(木) 04:28:30.72 ID:h4O9ySrL0
有吉と同じ名前
226 :
2016/10/20(木) 04:28:32.23 ID:ZpKNSz6w0
>>212
事前にソフトで研究して同じ展開になれば同じ手になるんじゃないの?

それとも家でソフトで研究するのは禁止だったのか。

禁止だったとしたら他の棋士もソフトぐらい使って研究してそうだけど
227 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:29:12.21 ID:cfZho9wj0
橋本 1億パー黒  1億%
渡辺 クロ確信   100%
他出席者 99.9%やってますね 99.9%
紅 疑い晴れろ   0%
2chのアホ擁護 灰色は白と同じ連盟やばすぎ 0%


平均すると2000万39.98%で黒
はい、お前らの負け
228 :
2016/10/20(木) 04:30:08.81 ID:+bxAvI3O0
羽生さんがこう言ってたと渡辺に聞かされた文春「限りなく黒に近い灰色」

羽生善治「灰色に近い」
229 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:30:15.31 ID:cfQifLuA0
>>227
一億パーが多すぎんだろw
230 :
2016/10/20(木) 04:30:54.51 ID:61OclkqZ0
教師が検査などと称して所持品全て漁り尽くし携帯や化粧品等々没収していたのを思い出した

教員などという常識のない人間達にしかなし得ないプライバシーもへったくれもない蛮行だった
231 :
2016/10/20(木) 04:31:54.81 ID:dUS/+m170
>>227
>>229
ワラタ
232 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:32:06.53 ID:FfpY7bso0
スマホ禁止で公開対局すればいい話
233 :
2016/10/20(木) 04:32:22.52 ID:QCteA1Ls0
この場合、刑事裁判において必要とされるのと同程度の証拠は全く必要ない。
会社における処分でも、0.1%のシロの可能性も許さない証拠なんて必要としないでしょ。
私的な団体内部の問題なんだから。
トッププロ同士にしかわからない判定基準があるんだから、連盟の判断はかなり信頼に足るものと思うけど。

まして、棋戦存続と、0.1%のシロとのどっちを取るかって話だったんでしょ。
234 :
2016/10/20(木) 04:32:39.19 ID:L89aAdPp0
>>228
「限りなく黒に近い灰色」というのは羽生が島に打ったメールの中で使われた表現だそうだ。
これは面白い。どちらかが完全にウソをついてるわけだ。
235 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:32:42.78 ID:fJ5u4idj0
ソフト使って新手研究してるやつが
よく言えたなw
236 :
2016/10/20(木) 04:33:25.04 ID:VlJ3z1sl0
一億パーマンはアホすぎる
237 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:33:27.51 ID:yEq7Z5LU0
そもそもソフトは古い棋譜食わせてるからな
過去に遡っての調査だとソフト自体が参照してる可能性があるので一致も不一致もシロクロの根拠にはならん

現在から未来との照合にのみ意味がある
そしてそれはサンプルが揃わん
238 :
2016/10/20(木) 04:33:32.64 ID:R1opYb2h0
>>233
アホな発表したせいで将棋連盟の存続も危うくなってるんだぞ
239 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:34:25.06 ID:8T4Q1yHU0
パクってない
240 :
2016/10/20(木) 04:35:13.28 ID:9zzBNrfu0
>>226
なるわけねーだろ何通りあると思ってんだ
序盤ならまだしも終盤の手まで研究通りなんて絶対にありえない
241 :
2016/10/20(木) 04:35:13.42 ID:R0VLldJi0
>>235
それとこれとは話が違うだろ
テスト勉強してテストに向かう人とテストでカンニングしてる奴を一緒にするとか頭おかしすぎ
242 :
2016/10/20(木) 04:35:23.13 ID:QCteA1Ls0
>>238

具体的にどのように危うい??
処分の妥当性に関してであればさっき書いたとおりに思ってるけど。

灰色リューオーが出てくるほうがまずいやん。
243 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:36:25.51 ID:yEq7Z5LU0
>>234
一次ソースじゃない情報をペラペラ喋る渡辺がどうかしてる

羽生の「灰色に近い」という表現は奇妙だけど
244 :
2016/10/20(木) 04:36:56.08 ID:F67HvkSw0
3連敗でハゲナベ怒りの盤外戦術
245 :
2016/10/20(木) 04:37:36.84 ID:R0VLldJi0
そもそも刑事事件の話ではない
協会の規定で判断すればいい話だろ
よって協会の判定が絶対である
仮に文句がでるなら第三者委員会か何かを設置して判断を委ねるべき
246 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:38:55.06 ID:Cv+WaSl+0
>>207
あまりに根拠薄弱だよな。

証拠が無い以上、勘や思い込みで罰したと言われても仕方ない。

三浦が可哀想すぎる。
247 :
2016/10/20(木) 04:38:58.32 ID:pxlC9VYa0
>>243
確かに、白に近い灰色、黒に近い灰色という言い方は聞いたことあるけど
灰色に近いって聞いたことないね≧(´▽`)≦アハハハ
248 :
2016/10/20(木) 04:39:03.80 ID:VlJ3z1sl0
渡辺もグレードラゴンじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249 :
2016/10/20(木) 04:39:41.13 ID:R1opYb2h0
まずソフト一致率っていうのがおかしい
そんなの使うソフト次第でいくらでも変わるだろう
250 :
2016/10/20(木) 04:39:41.53 ID:w7l4Jktk0
>>240
詰みまで研究されてる手ってのはあるけどな
251 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:39:57.61 ID:e8r5N6qf0
文春今日発売かよ、ワクワクドキドキテカテカ!!
252 :
2016/10/20(木) 04:40:10.81 ID:+bxAvI3O0
>>234
なるほど
羽生がやっちまった可能性もあるわけだな
ただ限りなく黒に近い灰色だったとしても
疑わしきは罰せずが大原則というのが羽生の意志だから
253 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:40:19.18 ID:fJ5u4idj0
>>241
なんで将棋とテスト一緒にした?
254 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:41:28.95 ID:fJ5u4idj0
>>240
残念ながら有るんだよな
255 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:42:05.79 ID:l4543znE0
>>237
未来の棋譜は棋士がソフトの手を真似たりするから
それはそれで面倒じゃね(カンニングとかではなくて)
256 :
2016/10/20(木) 04:42:13.86 ID:61OclkqZ0
>>245
まずは司法などでなく協会の判断だからこそ
その判断力が試される
次回からズルっこなしねーしかなかった
257 :
2016/10/20(木) 04:42:30.21 ID:K3biEgPP0
良くも悪くも、米長の政治力が抑止力になってたんだなぁ・・・。
258 :
2016/10/20(木) 04:43:05.23 ID:ZpKNSz6w0
>>240

将棋がソフトの方が強いと仮定するなら勝者はソフトとの一致率が高くなるのは自然なことじゃないの?

>>217の木村一基八段は「▲木村の2日目の一致率 29/31 (93.5%) 」となってるけど

これも一部有力棋士が騒げば有罪ですか?
259 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:44:22.94 ID:P+rZAXkm0
誤った告発をしたナベを処分すべきだな
260 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:44:46.95 ID:GXp9Cllv0
>>233
だったら公益法人取り消せよ
補助金など国民の血税が支払われているんだからな
261 :
2016/10/20(木) 04:45:44.21 ID:61OclkqZ0
ナベの告発は真っ先に読売へと伝わっただろうが読売は判断ミスしたな
262 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:46:26.36 ID:dOp27VCS0
プロのトップみんな黒だと認定してるんならもう黒だろ。
263 :
2016/10/20(木) 04:46:29.09 ID:kk6z1Dh40
>>245
公益社団法人なので私企業以上には束縛は強い
264 :
2016/10/20(木) 04:46:39.06 ID:QCteA1Ls0
>>260

大学、政党内部、地方議会等での認定・処分についても、刑事事件と同等の証拠は必要とされてないけど?
265 :
2016/10/20(木) 04:47:06.92 ID:pcvWJXnH0
シロの証拠も無いから主張しないのは当たり前
クロ確信とか言ってる対戦相手の竜王さまがなにやらあやしげ
ハゲてるし
チョン顔だし
266 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:47:12.32 ID:p+vr6N8I0
連盟も糞だけどマスゴミお前らはいつも証拠無しで大騒ぎするよね
一番の糞だわ
267 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:47:28.22 ID:0s/43Xs+0
羽生がそう言うんじゃ間違いないよな
268 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:47:41.96 ID:UtsGjOfN0
公平性がないとダメだな。
一致率が8割超えたらカンニングとみなすとかなら分かる
269 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:47:48.95 ID:Cv+WaSl+0
>>257
連盟の失態という感想になるんだよなぁ。

大山や米長みたいな清濁併せ呑むタイプの人間がいなくなって、みんな悪い意味でクリーンなやつしかいなくなっちゃった。

こんな、誰も得しない展開にするなんて‥。
270 :
2016/10/20(木) 04:47:52.83 ID:VlJ3z1sl0
渡辺橋本を追放してごめんなさいするしかないね
271 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:48:05.39 ID:KgvEA29v0
23日のNHK杯、三浦は勝ってリベンジのスタートを切りたいところ。
橋本は「ヤツとは二度とやりたくない」と言ってるし、三浦も文春以降の展開で精神状態がどうなっているか分からないしで対局が実現するかどうかあやしい。
272 :
2016/10/20(木) 04:49:16.65 ID:7SQJuJ6R0
>>258
終盤の離席多数や感想戦での怪しさの指摘もあってということ?
それなら聴取くらいはあるんじゃないの
ソフトとの手の一致は、あくまで複数疑惑点の一つだよ
あと連盟の主張が正しいなら、自分から休場を口にしてそれを反故にするようなことしなければ
罰はない(というか三浦も不正で有罪にはなってない)
273 :
2016/10/20(木) 04:49:30.64 ID:YeIKUTKW0
犯罪者顔なのに物的証拠が無い事をいい事に無茶苦茶やなこのチョンは
274 :
2016/10/20(木) 04:49:32.51 ID:61OclkqZ0
>>245
私企業ならパワハラもいいとこだろ
これは競技なんだからさらにタチが悪い
ルール定めていない運営者が悪いとしか言い様がない
275 :
2016/10/20(木) 04:52:08.49 ID:61OclkqZ0
一致率など何の論拠にもならんよ
一致しちゃってますねで終わってしまうお話だし論拠にしてしまうならば劣勢になれば冤罪もやり邦題
電子機器通信機器禁止外部遮断しないとこんな問題必ず出てくる
276 :
2016/10/20(木) 04:52:17.33 ID:ejSEsEvQO
一致率だけじゃなく離席も関係してるだろ
極端な話、対局中に一度も離席しなかったら一致率100%だろうが誰も疑わないわけで
事の真偽は置いといて三浦が疑われるような行動をしたのは間違いない
277 :
2016/10/20(木) 04:52:24.04 ID:aSkVQLi50
こいつ不正やってるとは思うけど、
やってるんだから、反論なんてせずに、今回はおとなしくすればよかったのにね。
連盟はスマホ不正については認定しないで、「大岡裁き」でおさめてあげたんだからさ。

なぜ、「やってません!」と、反論なんてしてしまったのだろう?
278 :
2016/10/20(木) 04:52:53.37 ID:R0VLldJi0
>>256
だからこそ今回の裁定じゃないのか?
今年度いっぱいは休場で来年からは頑張ってくださいというのは次からは気を付けてねって事でいいんじゃない?
>>263
それはわかるけどどっちにしろ刑事事件にはしないだろう
あるとしたら民事だろうけどそこまでするのなら携帯とパソコンを全て提出すべきだった
>>274
それを言うのも酷だろう
しっかりと規則として決めた矢先の出来事だし数年前まではコンピューターとプロ棋士の実力も伯仲してたんだから
279 :
2016/10/20(木) 04:53:12.06 ID:GYT9O0Md0
身の潔白を証明したいのなら、スマホのアクセスログを調べてて貰えばいいよ。
280 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:53:12.34 ID:csmV9oPW0
羽生は自分からは何もしない逃げ回る汚いクズ
少しは立場の持ってる責任とか考えろガキじゃねえんだから
お前は将棋が弱くなったらゼロだな
281 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:53:34.39 ID:l4543znE0
>>271
知ってて言ってると思うが
とっくに収録終わってるやろ
282 :
2016/10/20(木) 04:54:09.64 ID:61OclkqZ0
>>276
疑われる行為したからなんなの
疑わしきはクロか?
独裁国家じゃないんだからさ
公正な条件で競技できるよう段取れていない運営者が悪いんだって
283 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:54:35.33 ID:dxjDpZ/k0
現在の状況だと、黒とも白ともいえないかな。
連盟も棋士の直感と現状の情報だけでは、証拠不十分だと判断した結果が一週間ちょい前に出たやつ。
284 :
2016/10/20(木) 04:54:56.27 ID:0+nuCLgq0
「今度の挑戦者がさぁ〜、なんか調子こいてるから盤外戦術でも使ってイジっみようぜwあいつキモいしw」

「じゃあ、おれTwitterで援護射撃しますわw」
285 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:54:59.54 ID:P+rZAXkm0
>>264
あんたは頭が混乱してんだよ
羽生がナベの証拠見ても、黒とも証明できないっていうレベルの証拠能力しかないんだから、事実認定の時点で全く証明できてないんだよ
今や法の支配の時代なんだから、部分社会の法理を悪く援用するようなことは止めた方がいい
286 :
2016/10/20(木) 04:55:28.09 ID:R0VLldJi0
>>280
逆だろバカ
羽生が何か言ったらそれが正しいという空気になってしまうからできるだけ何も言わないんだろ
287 :
2016/10/20(木) 04:55:54.69 ID:61OclkqZ0
>>278
次回から頑張ってくださいは公正な審判ではない
一方的に片方の権利を既に奪ってしまった
288 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:56:40.08 ID:NMzZuujO0
異状にレス数多い奴が全部三浦擁護なんだよなあ
本人か弟子か知らんけど
289 :
2016/10/20(木) 04:56:49.32 ID:6lqpZzdy0
竜王も疑われてたって、痴漢捕まえるやつも痴漢の動きがわかるってかとは・・・みたいな話?
290 :
2016/10/20(木) 04:56:59.04 ID:QCteA1Ls0
てか羽生の(奥さんの)発言は、
文脈的には「限りなく黒に近い灰色」って言ったことを認めているものと解して良いだろう。
灰色に近いって日本語としてアレやし、言い間違えか、奥さんのミスかでしょ。

ほんで、当初半信半疑だったトップ棋士たちが状況的にほぼ黒と判断しているんだから
その点は俺ら素人がどうこう言えることじゃないでしょう。
この点で今更どうこうここで言っているのは筋悪かと。

その上で、連盟がどう判断するかはある程度裁量の余地があるけれども、
少なくともパワハラと呼べるようなほど三浦が白いわけではないし、
疑わしきは罰せずなんてあくまで刑事法上の原則なんだから、
外野がその妥当性に云々言えるような処分ではないと思うけどな。
291 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:57:38.22 ID:uzj4DiDj0
極秘会合に集まったのが、島・谷川・羽生・佐藤康・渡辺・佐藤天・千田ってのがね
森内が蚊帳の外って可哀想www
292 :
2016/10/20(木) 04:57:43.49 ID:VlJ3z1sl0
渡辺のタイトル没収 竜王は空位
渡辺橋本を追放
渡辺橋本が証拠を出し三浦を追放

好きなの選んで
293 :
2016/10/20(木) 04:58:13.62 ID:TOvf3kRX0
100%黒の証拠がなきゃ駄目だってんなら舛添もドリル小渕も問題なしだな
実際不起訴だし
294 :
2016/10/20(木) 04:58:47.13 ID:hjmmBFJP0
いつもと違う駒の動かしかたなら疑うわ。
295 :
2016/10/20(木) 04:58:56.83 ID:61OclkqZ0
擁護じゃないよ
罰せられないと言っている
296 :
2016/10/20(木) 04:59:00.90 ID:+bxAvI3O0
>>288
将棋連盟の批判はあるけど三浦擁護ってどれだよw
297 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 04:59:23.74 ID:Cv+WaSl+0
>>276
別に離席しても構わんだろう。ルールで認められてるわけだから。糸谷なんかも離席ひどい。

疑わしいで罰するのはどうか、と思う。

これで三浦の一生が終わったかもしれん。非常に重い話。
298 :
2016/10/20(木) 04:59:52.52 ID:R0VLldJi0
>>287
別に完全に公正な判断を下す必要はないだろ
言い訳をするならまずは当時使っていた携帯提出しろよ
それをしないのに疑うなは無理だろ
299 :
2016/10/20(木) 05:01:02.26 ID:61OclkqZ0
>>298
公正な判断が必要ない競技ってなんだい?
ルールがあるから競技は成り立つんじゃないかな
300 :
2016/10/20(木) 05:01:08.58 ID:VlJ3z1sl0
渡辺に電子機器改ざんされる恐れがあるのに怖くて出せないだろwwwwwwwwwww
301 :
2016/10/20(木) 05:01:30.82 ID:7MiF4hec0
普段は行わないタイミングでの多数の離席
ソフトが示した手と同じ指し手も多数
急に強くなった

それぞれが1%も無い確率でありえる事だとしても
全てが重なるとなると人生100万回繰り返してもありえない事だもんなあ
黒だと言い切れないってのはその極小の可能性の話であって、みんなやってると思ってるだろうな
302 :
2016/10/20(木) 05:01:34.02 ID:I1FJ+zvEO
スマホ本体提出しろよ

他は本体でスマホはアプリ画像って…私はヤってましたって言ってるようなもんだろ
303 :
2016/10/20(木) 05:01:57.04 ID:7mQDxr2x0
不正の疑いがあろうが無かろうが、対戦相手を証拠も無しに犯人扱いしてしまうタイトルホルダーの品性を疑う
陰湿な目つきしゃべり方だと思っていたが実際こんなことをやらかすとはな
文春のかけたハシゴにまんまと登りおってw
そのハシゴが外れたら致命傷だぞ
304 :
2016/10/20(木) 05:02:38.44 ID:OPumgtSn0
>>298
全員の携帯提出させたら公正だったんだけどな
305 :
2016/10/20(木) 05:02:40.89 ID:+bxAvI3O0
>>298
将棋連盟が三浦に対しスマホを提出するよう求めるのが先
その時点で将棋連盟と三浦の言い分がすでに食い違っている
306 :
2016/10/20(木) 05:02:51.93 ID:VDHIT5q50
羽生善治、下のイベントにでていたのですね。
ttp://natalie.mu/eiga/news/206064
307 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:03:44.36 ID:yEq7Z5LU0
>>280
火の粉をわざわざ浴びに行く必要はないというのが社会で経験を積んだもの常識なんだよ
308 :
2016/10/20(木) 05:04:02.15 ID:TOvf3kRX0
>>301
庇う奴は何しても庇うから
遠隔操作ウイルス事件でもそうだった
無数の状況証拠があるのに他に真犯人がいるはずだって言い続けてた
309 :
2016/10/20(木) 05:04:04.17 ID:ZpKNSz6w0
証拠が何もなく黒と断定できないなら出場停止処分せずに不正対策を万全にして竜王戦やった方がよかったろ。

これじゃ最近三浦戦3連敗してる渡辺竜王が対戦したくない三浦を嵌めたように見える。
310 :
2016/10/20(木) 05:04:09.39 ID:QCteA1Ls0
>>285

事実認定ではなく、事実をもとにしてどう判断するかの段階では?
そこで限りなく黒に近いって判断が出たって言うことでしょう。
完全に黒って言うためには確かに他の証拠が必要かもしれないけれど、
今回の処分にそれは伴うことが望ましくはあれど不可欠ではない。

あと部分社会の法理と法の支配は関係ないでしょw
311 :
2016/10/20(木) 05:04:46.73 ID:R0VLldJi0
>>299
ルールの上でやるのは当たり前
でもルール上禁止されてないからと言ってにそのプロや組織としての権威を失墜させる行為があれば処分されても文句は言えんやろ
312 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:05:09.67 ID:yEq7Z5LU0
>>304
で、そのまま何割かはセンスプに横流しだな
後日不倫疑惑やらが噴出すると
313 :
2016/10/20(木) 05:05:41.34 ID:V8kkXM630
色の種類が少なさが揉めている原因だな
黒…証拠押さえられカンニング確定
灰…どちらとも言えない
白…濡れ衣潔白
今回は黒灰色(コクカイショク)…プロ的に黒と確信するも素人相手に証拠は示せない
314 :
2016/10/20(木) 05:05:46.32 ID:iSmGVPxk0
三浦に竜王とられるのがよっぽど嫌だったんだなハゲ
俺将棋ファンやめるわ
これからはゲスな目線で距離を置いて観賞させてもらうわ
315 :
2016/10/20(木) 05:05:56.50 ID:ejSEsEvQO
>>282
未然に疑惑をかけられる事を防ぐのも処世術と言える
キモオタが近所の小学校の周りをグルグルとウォーキングしてたらいずれ通報されるだろ?
実際にやった事はウォーキングだけで他意は無いにしろ、疑惑の眼差しで見られるのは仕方ないんだよ
法に反してる反してない以前の問題で通報者が悪いと言うよりそれは本人の落ち度だと思うがね

あと三浦がシロかクロか?と連盟の処分は別に考えるべきだな
個人的に三浦は怪しいと思ってるが処分は早計だろう
先に怪しい者は処罰出来るような規定を作って泳がせてから処罰すべきだったね
316 :
2016/10/20(木) 05:06:11.45 ID:R0VLldJi0
>>304
それは間違いないな
>>305
それはそうかもしれんが白やというなら自分から全部出すべきやわ
317 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:07:16.39 ID:yJhIz0yt0
>>233
そうそう、勘違いしてる奴多すぎだよな。

クロ証明は100%や99%である必要はない。
刑事事件で必要とされる90%以上の証明や、民事事件で必要とされる80%以上の証明でもない。

決定権のある連盟の自由。
318 :
2016/10/20(木) 05:08:13.16 ID:zej2782g0
疑いをかけている人達に個人情報満載のスマホ提出とかありえないだろ。
誰から見ても中立で信用のある方にあずけて調べてもらうとか
全員提出させて公開するとか・・・ないかw
319 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:08:45.08 ID:IZzRbpTu0
始める前にスマホ持ち込み禁止の身体検査すれば解決じゃん
320 :
2016/10/20(木) 05:08:55.95 ID:Hd9Pxzvr0
三浦のは余りにも露骨なので問題になったが他の棋士も多少は不正をやった事はあるだろう。
まー今でこそ「不正」となってるけどちょっと前までは「不正」扱いではなかった。

昔の話だけど自分が出した定跡の研究本を見ながら対局するのは「助言」相当するのか?なんてのも議論されていた。
321 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:08:57.55 ID:BEbYdDNLO
そもそも全棋士が疑わしいんだよ
難解な局面で離席長考してソフト見て一手二手指しただけでも不正
一致率とか離席回数とか関係無く全棋士が疑わしい
こういうのは厳格なルール作りが先なんだよ
322 :
2016/10/20(木) 05:09:19.12 ID:R0VLldJi0
>>319
それをしようとした矢先の事件やったわけよ
323 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:10:02.94 ID:P+rZAXkm0
>>310
少なくとも羽生は黒とは判断しなかった
常務会が不利益処分食らわしたんだが、それは誤りだと思ってる
部分社会の法理を安易に肯定することには批判が強いよ
やはりこれからは人の支配でなく法の支配が大切でしょう
そのための司法制度改革でもあったんだから
324 :
2016/10/20(木) 05:10:04.84 ID:61OclkqZ0
>>311
信用を損なう行為があったかどうか不明瞭
しかし99%クロで処断しちゃった
それこそ組織の名誉を失墜させるというお話ですよ
痴漢冤罪みたいな言ったモン勝ちを連盟は衆人監視のもとにやっちゃうんですね、と
325 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:10:09.28 ID:FMVhKFdZ0
擁護してる人、必死に何回も書き込んでるのが笑えるw
326 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:10:12.54 ID:l4543znE0
>>317
そういうので不当な扱いを受けたら堪らないから
司法の場があるって事でもあるが
327 :
2016/10/20(木) 05:10:50.59 ID:VlJ3z1sl0
渡辺は前から怪しかったからな
グリコ森永事件のモンタージュ写真みたいなツラしやがって
328 :
2016/10/20(木) 05:11:59.46 ID:+bxAvI3O0
>>316
将棋連盟「もう調査はしない!」
329 :
2016/10/20(木) 05:12:10.13 ID:hjmmBFJP0
>>322
大義名分が出来たというか作ったのか。
330 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:12:53.46 ID:P+rZAXkm0
>>317
自由だったら、冤罪が生まれるだろうが
どれだけ非常識なんだよ
331 :
2016/10/20(木) 05:13:05.72 ID:61OclkqZ0
連盟批判がなぜ三浦擁護なのか
もんもう多すぎだろ
332 :
2016/10/20(木) 05:13:34.34 ID:zej2782g0
日本将棋連盟は勝手に人を犯人扱いしてもよいのか?
公益社団法人としての自覚を持て!
333 :
2016/10/20(木) 05:13:40.28 ID:R0VLldJi0
>>324
それで良いだろう別に
これから先も将棋で食っていく人がいて伝統を存続させていくなら疑わしきは罰するの方が厳格な組織として成り立つ
もちろん内々で決めるのではなく第三者委員会等を設置して判断してもらうべきだが
334 :
2016/10/20(木) 05:13:54.25 ID:TydTYpnZ0
とりあえず今の状況を第二次湾岸戦争(イラク戦争)で例えてくれ!www
335 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:14:13.20 ID:Cv+WaSl+0
>>322
俺はそう思わんが「じゃ、スマホ持ち込んでも問題ないじゃん」って言われてもしょうがないと思うね。

連盟の責任が一番重いよ。
336 :
2016/10/20(木) 05:14:36.82 ID:K03RXgSP0
羽生はまた政治に利用されちゃったか
337 :
2016/10/20(木) 05:14:45.70 ID:R0VLldJi0
>>329
以前からこういう事が起こる可能性はあるとは言われてた
338 :
2016/10/20(木) 05:15:19.23 ID:7LumkH0y0
露骨にやりすぎたんだろ
以前からそうだった訳じゃなくて今年の夏からいきなり不審な離席とソフトとの一致率が跳ね上がったんだろ
そら対戦相手から見ると疑うよ
339 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:15:20.16 ID:FsUKaOzy0
>>314
お前はずっとゲスだろがw
340 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:15:20.19 ID:yEq7Z5LU0
>>291
七人って連盟の理事かなにかかと思ってた

天彦は渡辺の多数派工作で呼ばれたのかな
…政治力もないのに呼ばれた千田が不憫
341 :
2016/10/20(木) 05:15:37.23 ID:OPumgtSn0
いきなり個人を狙い撃ちなのが馬鹿すぎた
全員対象で調査をして、少しずつ絞ってより詳しく調べ
最終的に三浦を処分しますという方法を取っていれば
何も問題なかったのに
342 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:15:39.88 ID:l4543znE0
三浦渡辺の順位戦の棋譜は相当怪しいように見えるけど
角換わりは結構研究効く戦型でもあるからなあ
まあ感想戦とか怪しかったのはあるんだろうが
343 :
2016/10/20(木) 05:16:01.05 ID:QCteA1Ls0
>>323

黒に近いとは言ってたんでしょう。
処分が妥当と思っているか否かはそれとは別次元の話で、
トップ棋士の黒に近いという判断はその妥当性判断に大きく影響する。

あと、ここでの判断の妥当性云々は、
そもそも部分社会の法理(司法がそもそも介入しないのかするのか)とは別次元で
仮に司法が介入しうる事案であったとしても
組織における処分は司法と同程度の証拠はそこでは求められず、
その合理性が判断されるに過ぎないって話に近いと思うけど。
まして高度に専門的な判断を前提とする処分なんやし。
344 :
2016/10/20(木) 05:16:04.03 ID:61OclkqZ0
>>333
第三者委員会なんかいらないよ
審議の過程を明らかにすればいい
ファンあっての競技なので公正なジャッジでなければ勝手に廃れるだけのこと
で、今回はどうみても公正とはいえない
345 :
2016/10/20(木) 05:16:07.75 ID:zej2782g0
三浦の人権は認められないようだ。
三浦がクロだとしても最低限の尊厳は守るべき。
346 :
2016/10/20(木) 05:16:33.74 ID:R0VLldJi0
>>335
そうだな
連盟の対応が不味かったのはおおいにあるとは思う
でもそれ以上にプロとしてのプライドやモラルの問題でもあるとも思う
347 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:16:51.26 ID:TP9LQnig0
@ パソコンは押収されてるわけだからスマホと通信してればログは残る
  そのログはあったのか
A 三浦の証言ではスマホの画像を三浦の側から任意提出したということだが
  そもそも連盟はスマホの提出を要請したのか。
B スマホを連盟に提出した場合、改ざんされない保証はあったのか
C 舛添の場合は政治資金で買ったという書画があり、小渕の場合はドリルで穴を
  開けられたハード・ディスクがあり、物的証拠があったわけだが
  三浦の場合にこのような物的証拠があるのか
D 任意団体ならいざ知らず、将棋連盟は公益に資することを前提に
  公益社団法人の資格を与えられているわけだが
  その公益法人の運営で、日本の国法体系を無視して良いのか

  こんなことを考えると、ボクは三浦を支持するね
  今回の処分は公益法人にはありえない処分だと思うよ
  渡辺や羽生が言ってるのは、ただの感想だから
  証拠能力は認められないと思うよ
348 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:17:26.56 ID:znQnst5a0
観衆の目からすれば「お前らも同じだろ」の一言で終わるようなことに
いま将棋村の人たちは躍起になってるわけなんだが

この騒動が落ち着いたときに残るのは
ついにソフトの前に竜王屈しちゃったか・・・・っていう決定的な敗戦事実のみ

将棋板の空気も変わると思われる。
349 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:17:40.29 ID:P+rZAXkm0
>>333
疑わしきは罰するなら、離席そのものも疑わしいだろ?
棋士全員処分して全滅すると、組織が残らないがw
350 :
2016/10/20(木) 05:17:55.81 ID:xBpTNQav0
>>332
勝手にってのもよく分からないけど
連盟から長時間の離籍はソフトの不正を疑われる行為なので謹んでねって連絡あったからね、夏頃
それを知ってて長時間の離籍を繰り返してたんだから連盟にげんこつくらってもしょうがないわ
351 :
2016/10/20(木) 05:18:07.45 ID:R0VLldJi0
>>344
今回の事件で公正ではない部分は俺も認める
けど三浦は処罰されても文句は言えないとは思う
352 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:18:45.35 ID:o5qeBCne0
勘違いしてる人いるけど
連盟や渡辺の対応がおかしいってことと三浦擁護は全然別の話だからな
三浦の白黒関係なく対応としてはダメだろこれ
353 :
2016/10/20(木) 05:20:05.68 ID:A3oBHJxr0
痴漢に例えてみるとわかりやすい件だな

渡辺女「あの人痴漢です!何回もたってました!私泣き寝入りしません!」

てなことか
でもそうなるとブスが痴漢被害にあうのもおかしな話だから本来は却下される事案だろうな
つまり、竜王という肩書きが影響大だったわけか
世の中そんなものだな
354 :
2016/10/20(木) 05:20:14.15 ID:WL4SsByR0
>>341
処分に至る経緯はアバウトなのに、その犠牲があまりに大きすぎたからな。
これじゃ三浦に同情論も集まる。
不正をした棋士として、ニュース番組で顔と名前を晒され、
地位も名誉も剥奪された。
こうなるリスクを連盟は考えなかったのか?
355 :
2016/10/20(木) 05:20:25.33 ID:7SQJuJ6R0
>>340
渡辺じゃなくて連盟が呼んだらしいぞ
ソフトに詳しい人だから
一致率とかそういう評価は千田さんも調査したのかも
356 :
2016/10/20(木) 05:20:28.26 ID:WGrvlTCn0
>>10
これ。証拠ないのに処分した連盟は最高にアホ
357 :
2016/10/20(木) 05:20:56.64 ID:61OclkqZ0
>>351
客観的にいえることは「三浦棋士は離席が多かった」
それしかないんだぞ
あまりに早計ですわ
358 :
2016/10/20(木) 05:21:08.62 ID:+bxAvI3O0
>>347
これから出る文春の記事で三浦がスマホの提出を断ったってのが出るらしいよ
ホントかどうかは知らんけど
359 :
2016/10/20(木) 05:21:25.27 ID:zej2782g0
谷川会長は公益社団法人の代表者と言う自覚があるのだろうか、
あまりにやり方が稚拙。あんな追い込み方したら、認めることなんてできはしない。
不公正すぎる。
少なくとも「ヤツは1億%クロ」と言い切った棋士を処分するべきだ。
360 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:21:59.68 ID:IZzRbpTu0
契約書も必要だな
もしスマホなどカンニング行為を行った場合
1000万払うなどの書類にサインさせてから
始めればいい
361 :
2016/10/20(木) 05:22:10.73 ID:+bxAvI3O0
>>353
何回もたってました!という状況がいまいちわからん
説明したまえ
362 :
2016/10/20(木) 05:22:36.54 ID:R0VLldJi0
>>349
疑われるのにもレベルが存在するよね?
もちろんどの程度から罰するかはしっかりと決めるべきだけどそんな子供じみた考えは議論にもならないよね?
今回は毎回長時間離席しているのと携帯を弄っていたという証言に加えてソフトとの一致率も高かった
他にそれだけのレベルで疑わしい人がいるなら罰するべきだとは思うよ
363 :
2016/10/20(木) 05:23:12.55 ID:UU+B7/gW0
そろそろお前ら田舎のコンビニでも文春陳列済んだ時間じゃないか?買ってこいよ
364 :
2016/10/20(木) 05:23:13.09 ID:MM61JAyU0
いい大人が推定有罪に何の疑問も持たないとか、ひたすら気持ち悪いが
将棋がうまいだけで色々な常識が抜け落ちてるオタクの集まりだから仕方ないか
もうスポンサーはこんな連中にカネ出す意味ないんじゃね
365 :
2016/10/20(木) 05:23:39.12 ID:A3oBHJxr0
>>361
だから、しぼませて、たたせて
366 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:24:07.24 ID:dRpVxZpN0
>>247
1. 「黒に近い灰色」と本当に書いたけど矢面に立ちたくないから表現を方向修正した
2. 「灰色」と書いたけど数十年に渡って世話になった島の顔を立てて「灰色に近い」という足して二で割る表現にした
3. 「灰色に近い」という表現を日常から普通に使ってるガイジ
さあどれだ
367 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:24:23.42 ID:o5qeBCne0
>>20
なんか文春の内容と随分ニュアンスが違うなこれ・・・
368 :
2016/10/20(木) 05:24:37.84 ID:R0VLldJi0
>>357
毎回長時間の離席
携帯を利用してたという目撃情報
ソフトとの一致率の高さは
客観的といってもいいじゃないの?
369 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:25:01.63 ID:P+rZAXkm0
>>343
アヒルツイッター見た?
羽生は、誤解のないようにと、白とも黒とも証明できないと思ったことと、疑わしきは罰せずの立場を、改めて表明しているよ
司法で求められる証拠能力と同一でなくとも、棋士人生や名誉に関わることに安易に不利益処分下すというのは、連盟の見識、存在意義が疑われてしかるべきだと思うよ
370 :
2016/10/20(木) 05:25:33.35 ID:xir4BJJ80
証拠ないのにこういう外堀埋めると名誉毀損になるよわ
渡辺訴えられたら確実に負ける
371 :
2016/10/20(木) 05:25:59.30 ID:+bxAvI3O0
>>365
つまり渡辺女は立ちっぱなしにはならないレベルのブスカワ系か
372 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:26:18.15 ID:BPWIgjg50
限りなく黒だしな
反論するなら最初から堂々とスマホを見せてやれば良いのに

大体後半一手打つごとにしかも打つ前に出かけるとか前代未聞の事をしておいて
何をいってんだか
373 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:26:25.09 ID:IQ7KupCh0
一般の会社なら左遷ですむかもしれないしそうじゃないかもしれない

それに対してパージされた側が何か言ったり訴訟を起こすのは勝手だが
何もしなければ取引先を失うかもしれないような事件なら
やはり裁判で負けるようなことがあっても処分は強行すると思う

そんなに非合理的なことをしているようには見えない
374 :
2016/10/20(木) 05:26:28.27 ID:yRJxTpfQ0
弁護士引っ張り出してきて、あーだーこーだやって証拠どうのとかいう話になるなら
全部がんじがらめの契約、規定、監視とか厳しくなるんだろうなぁ
世の中の流れというかなんというか・・・道連れでどうにでもなれ感がすごいな
375 :
2016/10/20(木) 05:26:28.36 ID:61OclkqZ0
>>364
いい大人が推定有罪に何の疑問も持たない

ほんとそこよ
将棋界にはドン引きだわ
376 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:26:28.87 ID:xgqUS9Yg0
チンコロ犯は渡辺だったのか・・・
このガキ、憶測でモノ言いくさってからに、調子乗っとるのぅ・・・
377 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:26:51.67 ID:TP9LQnig0
サークルみたいな任意団体なら、今回の処分もあるだろう
しかし公益に資すること前提に公益社団法人の資格を与えられている連盟には
ありえない処分だ
物的証拠も無く疑わしいというだけで処分するなら
公益社団法人の資格を返上してからやれ
378 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:27:14.78 ID:o5qeBCne0
色の濃度よりさ
ここでは羽生は疑わしきは罰せずと言ってるけど
渡辺は挑戦者変更の時疑わしきを罰したのは致し方がないとコメントしてたよな
だいぶ食い違っているのだが
379 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:27:30.95 ID:4xgweKRL0
>>241
いやそうでもないぞ
もうみんな将棋強くないんだったら
やめちゃえよって話
380 :
2016/10/20(木) 05:27:33.66 ID:mH/ja/RG0
告発者が裁判官までやったわけか
381 :
2016/10/20(木) 05:27:46.29 ID:7YTFF3Kh0
三浦が処罰された理由はスマホカンニング疑惑じゃなく、届けを出さずに対局を休もうとしたことだぞ
焦点は常務会で三浦が竜王戦に出ないと言ったのは本当か、言ったとしたら自発的だったのか言わされたのかってところ
382 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:27:59.44 ID:PaW5fESN0
つってもスマホの将棋ソフト弄ってただけで勝てるゲームなのか?
383 :
2016/10/20(木) 05:28:19.95 ID:7MiF4hec0
この場合の黒か白かは状況証拠を積み上げたものでの判断だろうけど
その判断はプロ棋士の対局を数多く経験した者でしか出来ないからなあ
384 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:28:53.85 ID:P+rZAXkm0
>>362
羽生は、今回の件は黒とも証明できないと言ってる
そんなものに、証拠能力があるのか大いに疑問だわ
385 :
2016/10/20(木) 05:29:00.52 ID:yRJxTpfQ0
>>378
スポンサーからすると、将棋に金出してるのは宣伝だからなぁ
スポンサーがいなくなったら、どうなるかぐらいわかるやろう
386 :
2016/10/20(木) 05:29:35.31 ID:+bxAvI3O0
なんか渡辺を猛烈に批判してる人もいるが
何か起こった場合悪いのは谷川でしょ
そのための会長職でしょ
387 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:29:47.44 ID:PRSHT+H10
>>145
>>>127
>渡辺だけじゃないじゃん
>久保・島・三枚堂も取材に応じている
388 :
2016/10/20(木) 05:29:49.37 ID:MM61JAyU0
こんなみっともない幼児性に満ちた連中でも
将棋最強という一点で価値があったが今はもうそれも無い
スポンサーは今こそ重要な決断を下すべきじゃないのか
389 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:30:39.37 ID:dRpVxZpN0
>>370
連盟は今の今まで三浦九段に不正があったとは言ってないわけだからね
渡辺、橋本はときどき後ろを振り返ってちゃんと梯子がまだ残ってるかどうか確認した方がいいね
来年の今頃には逆に追い込まれて孤立してるかもしれない
390 :
2016/10/20(木) 05:30:58.70 ID:fyIO+GUY0
私が使ってるぴよ将棋、あれは強いぞ
391 :
2016/10/20(木) 05:31:07.89 ID:R0VLldJi0
>>364
逆だろ
三浦が仮にタイトルとってから問題が発覚したらそれこそスポンサーやファンは離れるし将棋界の権威や威信は失墜する
だからこそ他のメディアにスクープされないように先に手をうったことは間違いではないだろ
392 :
2016/10/20(木) 05:31:19.95 ID:IjL5MrqL0
>>388
将棋界のスポンサーって新聞社なんだが
もういつ倒産してもおかしくない構造不況業種の新聞社なんだが
393 :
2016/10/20(木) 05:31:21.42 ID:/b4bY5+R0
週刊詩が動いてるのを知った以上は、竜王戦の最中に疑惑記事が出たら棋戦に大ダメージになる
という危惧を持つのは当然だと思うけど
394 :
2016/10/20(木) 05:31:33.41 ID:On21UZBL0
しかしなさけないのはそのソフトに負ける人間側のほうなんだよねぇ
395 :
2016/10/20(木) 05:31:33.56 ID:xBpTNQav0
>>382
残念ながら最近そうなってしまった
396 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:31:47.89 ID:1SSXNvqS0
物乞い乞食三浦
397 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:31:51.83 ID:TP9LQnig0
>>383
パソコンに通信記録がなく、スマホに将棋の解析ソフトが入っていなければ
シロであることが認定できるから、判断の基準が、状況証拠を積み重ねだけ
というわけでも無い
398 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:31:59.58 ID:677kycxY0
庇ってた逆神たち息してるぅ〜?
俺だったら恥ずかしくていきていけな〜いwww
399 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:32:16.67 ID:xgqUS9Yg0
諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・4
400 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:32:28.63 ID:xgqUS9Yg0
諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・
401 :
2016/10/20(木) 05:32:38.25 ID:rwZjjB9X0
囲碁で白黒付けたら良い
402 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:32:48.08 ID:o5qeBCne0
羽生は渡辺に一致率や離席の情報を説明されたんだろうけど
結果どちらとも判断できないって回答したんだろう

というか普通だよその感覚
あれだけでどちらか断定できる方がおかしい
渡辺は断定しちゃってるけど
403 :
2016/10/20(木) 05:33:00.62 ID:9MUUbmYu0
三浦さんは白だと証明したいのなら
読売新聞と将棋連盟を相手取って裁判するしかないな。

自分の棋士生命ごと将棋連盟なんぞ潰してしまえ。
404 :
2016/10/20(木) 05:33:03.44 ID:R0VLldJi0
>>253
いや、実際そうだろ
本番があってその為に新手研究してることと本番の最中にその研究を覗き見するんだからテストのカンニングと同じだろ
405 :
2016/10/20(木) 05:33:17.67 ID:ZumLMxWY0
>>382
そうだよ
406 :
2016/10/20(木) 05:33:23.81 ID:yRJxTpfQ0
>>394
今まで積み重ねてきた人のデータがすごいんであって
そのデータを使えるように判断するってのがすごいだけ

安易に人がなさけないって判断するのはおかしい
お前は辞書に知識負けて人が情けないとかいうのか
407 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:33:30.95 ID:677kycxY0
>>395
スマホのソフトじゃ無理でしょ。
408 :
2016/10/20(木) 05:33:48.71 ID:QCteA1Ls0
>>369

文春では「限りなく黒に近い灰色」との記載なので、
「事実です」との羽生の追認は当該発言についてってことだと思ってる。
灰色に近いって日本語としてアレやし。

その上で、トップ棋士達の黒に近いという判断だけでは早計だ、
とあなたが思われている点については、俺はさっきから書いているように反対だけど、
そういう立場もありうるのかなは思う。
これが裁判に持っていかれて連盟負けとなるような不当な処分ではないとは思うけど、
世論レベルではそう言っている人が多いし見せ方を誤っているのかもしれない。

反論に対して適切に論点を変えてくれてサンキューです。話が通じている感があってやりやすい。
409 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:33:56.63 ID:MM61JAyU0
カネと名誉全てを手にしてる羽生はまともな回答が出来てるが
渡辺は生活かかってるからな
敵を蹴落とす為なら証拠無しでも関係ない
410 :
2016/10/20(木) 05:34:04.71 ID:WL4SsByR0
>>368
情況証拠に過ぎんよ。
それがただの偶然じゃないと誰がいえる?
411 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:34:39.27 ID:MM61JAyU0
三浦は間違いなく裁判を起こすだろうし
徹底的に争って欲しいね
その間にスポンサーも逃げるだろう
412 :
2016/10/20(木) 05:34:52.62 ID:5qE4Y5T60
渡辺含めトップ棋士のソフトとの一致率を発表しろよ
棋譜出てるんだから、そういうソフト作ったら一発でわかるな
413 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:34:53.96 ID:g1EUKJEX0
海外の反日マスコミと一心同体。住所が一致

日本の反日マスコミが、中国・韓国の反日マスコミと癒着していることは日本支社が同じ所在地になっていることからも明らかです。
いわばお仲間であり、記事の論調も驚くほど一致し、全て反日・左翼・リベラルです。
これでまともな報道ができるわけはありません。

朝日新聞 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2 (AFP、NYT)
東亜日報 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
毎日新聞 〒100-8051東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報 〒100-0003東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
読売新聞 〒100-8055東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報 〒100-0004東京都千代田区大手町1-7-1 8F
日本放送協会 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

皆さんで広めましょう、衰退させましょう、見るのを止めましょう。
414 :
2016/10/20(木) 05:35:00.83 ID:VlJ3z1sl0
今回の盤外戦はひどすぎ
渡辺はタイトル返上しろ
415 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:35:09.51 ID:SgBcCtv40
さっき文春と新潮を呼んできたけど、「
正直思ったよりこんなことで一方的に罰して良いのかって内容だったぞ
渡辺も久保も証拠は何もないとはっきり書いてあったぞ
そのうえで離席した際のソフトの一致率を見ればプロならわかるって言い分だったが、
逆に言えば一般人には理解するのが難しいってことで、
たとえ三浦が黒で、マスコミにばらされたとしても、
対外的にはそんなことはないと言えばそれまでだったはず
将棋連盟と渡辺のバカさ加減に呆れたわ
416 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:35:21.09 ID:TP9LQnig0
>>397 の補足

スマホに将棋の解析ソフトを入れてから削除しても、レジストリーに記録が残るから
スマホに将棋の解析ソフトが入っていたかどうか、あるいは将棋の解析ソフトが入っていた時期等は
それで判断できるだろ
417 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:35:26.62 ID:xgqUS9Yg0
渡辺チョンが今回の件の発起人か・・・
418 :
2016/10/20(木) 05:36:00.65 ID:bETwv3Jz0
連盟の意思決定プロセスは時のタイトルホルダーの談合なノリなのか
419 :
2016/10/20(木) 05:36:05.89 ID:R0VLldJi0
>>410
それはわかった上で言ってるんだが?
客観的に捉えられるという点では離席のことと一致率の高さは間違いない話だろ?
420 :
2016/10/20(木) 05:36:12.79 ID:WvxsPBd+0
>>416
レジストリ消せないの?
421 :
2016/10/20(木) 05:36:18.25 ID:xBpTNQav0
>>407
いやスマホでもプロに勝てるレベルになってしまったよ
三浦が疑われてるのは遠隔操作でPCのソフトを動かすやつらしいけど
422 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:36:19.37 ID:MM61JAyU0
どろっどろの泥沼裁判を期待してる
423 :
2016/10/20(木) 05:36:33.92 ID:7MiF4hec0
>>397
つまり三浦側が白を証明したいと思えばできるわけだ
その場合今回の件に関係ないプライベートをごく一部の人達に知られるデメリットはあるけど
もし白なら現状の立場を思えばスマホを調べてもらうことに躊躇なんてないよな
424 :
2016/10/20(木) 05:36:36.69 ID:On21UZBL0
>>406
つまりそのデータを超える打ち方ができてないってことじゃん
もう頭打ちなの?
425 :
2016/10/20(木) 05:37:01.63 ID:K3biEgPP0
大体、協会の対応が遅いから三浦がやっちゃった(かもしれない)わけで、それの責任をどうするの?
426 :
2016/10/20(木) 05:37:07.74 ID:WvxsPBd+0
>>407
こんなもんはとっくに話が終わってる
427 :
2016/10/20(木) 05:37:29.85 ID:ZLTZCV4A0
なにこの恐ろしい世界
99%黒で1%が灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会なんだけど?
魔女狩り中世に逆戻りかよ
将棋とか興味ないけど
こんな野蛮人の集団始めて見たわ
428 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:37:43.92 ID:dRpVxZpN0
>>403
竜王戦はあくまで連盟の処分により三浦が資格を失ったから次点の丸山になったというだけで
読売は表向きこの流れになんも関与してないんだなぁ
だから読売が負けることはない
というか裁判にもなりようがない
429 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:37:50.31 ID:677kycxY0
>>410
残念ながら、そんなこといってたら殆どの犯罪者は無罪放免なのだよ。
430 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:37:51.20 ID:MM61JAyU0
谷川は晩節を汚したなぁ
431 :
2016/10/20(木) 05:38:31.34 ID:5qE4Y5T60
スマホ禁止前と後で一致率が変わったやつが黒
三浦も渡辺も現時点でグレー
でも棋譜は永遠に残るぞw
悪は滅びるんだよw
432 :
2016/10/20(木) 05:38:39.97 ID:WvxsPBd+0
パソコンの中からアンインストールした遠隔ソフトが出てきたらどうすんだろ
433 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:39:23.96 ID:TP9LQnig0
プロなら分かるって、それは証拠じゃなくて、ただの感想
感想戦でもやってろよ
434 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:39:26.75 ID:MjOlttWH0
頭打ちやで
連盟もそれを理解してるからこその対応や
435 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:39:52.41 ID:ssk2ow//0
いつもの芸スポ民、アンチ将棋連盟民、アンチ三浦民、アンチ渡辺民が混在してて余計カオスになってるwww
お前らを一つの組織におさめたら、今回の騒動じゃすまんなwww
436 :
2016/10/20(木) 05:40:10.65 ID:MM61JAyU0
いまやコンピュータに勝てない幼稚で間抜けな将棋オタク集団でしかないからな
こんな馬鹿な連中に大金を出す意味はもうないし
スポンサーはそろそろ動くべき
437 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:40:30.87 ID:677kycxY0
>>430
↑このバカなんなの?
438 :
2016/10/20(木) 05:40:46.73 ID:cTWsnUtN0
>>317
極端な事言えばスキャンダルを起こした芸能人が干されるのと本質的には変わりないんだよね
法を犯したわけじゃなくてもその団体の中での規範から外れた行為や不義理を働けば内規で処分される
ましてや今回の件では建前上ではあっても処分は疑惑についてではなく休場届を出さない事に対してのもの
裁判うんぬん言ってるやつは事態の本質が見えてない

大体さ、仮に裁判で有罪が立証できなかったとしても
トッププロの心証的に真っ黒だったらもう棋士としては生きていけないわけでさ
最悪対局拒否からの引退だってありうるわけで
439 :
2016/10/20(木) 05:40:52.01 ID:ZLTZCV4A0
>>432
そんなものが出てこようが離席回数が何千回あろうがソフトと一致率が100%だろうが
証拠が無い以上「潔白の白」と判断される
少なくとも法治社会の文明国家では
440 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:41:12.28 ID:677kycxY0
大体、連盟になんの瑕疵があるのやら。
441 :
2016/10/20(木) 05:41:24.78 ID:yRJxTpfQ0
>>424
何でかってにつまりって要約してるのかしらんが
君の中では、どんな人でも負けたら情けないんだろうね 笑
442 :
2016/10/20(木) 05:41:29.86 ID:7MiF4hec0
>>427
いや今回の三浦はやろうと思えば自身で潔白を証明できるらしいじゃん
どんな事件でも冤罪の被疑者になったら可能な限り白を証明しようとすると思うんだが
今んとこ「僕はやってません」ってコメントだけだよね
443 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:41:29.97 ID:TP9LQnig0
>>432
それはアンインストールした時期によるだろ
パソコンは押収されているということだから
もし疑惑があるなら連盟から発表があるだろ
444 :
2016/10/20(木) 05:41:40.30 ID:R0VLldJi0
現実の裁判でも状況証拠だけでも有罪判決がされることはたまにあるからな
これを知らん奴らはレスすんなよ
445 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:41:49.21 ID:P+rZAXkm0
プロなら分かるって、羽生御大はわからなかったようなんだが
446 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:41:49.23 ID:o5qeBCne0
庭先記者会見と変わらんよな
みっともないわ
447 :
2016/10/20(木) 05:42:15.60 ID:ZLTZCV4A0
>>438
お前みたいな非文明人のサルは法治国家から去れよ
中世に行って思いっきり冤罪を生み出しまくって来い
448 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:42:17.14 ID:MM61JAyU0
怪しいから奴は有罪ニダ!
449 :
2016/10/20(木) 05:42:41.55 ID:RVAVmtAF0
>>444
うん、そうなんだ
450 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:42:44.08 ID:o5qeBCne0
和歌山カレー事件は状況証拠だけだな
451 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:43:21.12 ID:677kycxY0
>>439
だからそんなこと無いって。
合理的に考えて黒なら普通に処罰されるって。
ちょっと調べてみればわかることだ。
そうでなくても民間の組織にそんなもん当てはまるわけ無いわ。
推定無罪だけを盾に三浦養護してるボンクラはバカなんだよ。
452 :
2016/10/20(木) 05:43:24.85 ID:MM61JAyU0
もうこんな業界を支援するのは恥ずかしいことだし
ただでさえ経営が苦しくなってる新聞社は
撤退する良い機会なんじゃないの
453 :
2016/10/20(木) 05:43:36.32 ID:WvxsPBd+0
>>439
対局中に動かしてたことがわかればいいわけか。ここは大変だな
454 :
2016/10/20(木) 05:43:44.60 ID:SCpA1H/10
>>438
スキャンダルを起こした芸能人と同じにする奴がいて吹いた

むしろ今回は騒動を大きくしたのは、三浦自身よりも連盟の竜王戦出場停止という
前代未聞の処置による影響度のほうなんだけどなww
455 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:44:22.45 ID:DYOeq/SY0
>>444
状況証拠とも言えない代物だけどな
456 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:44:54.13 ID:FRQ2zM8y0
>>119
それなw
二日制の1日目の夜とかみんなPCぶん回してそうww
457 :
2016/10/20(木) 05:44:56.68 ID:ZLTZCV4A0
>>442
そんな事をする必要は無い
その発想自体が中世の野蛮人なんだよ
立証責任はあくまで将棋会側
ソフトが入ってようが、証拠が無い限り白なんだよ
458 :
2016/10/20(木) 05:45:05.47 ID:WvxsPBd+0
おっさんのパソコンだと復元ポイントあったりしてな。
459 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:45:06.26 ID:TP9LQnig0
>>444
それはごくまれ。かつ他に解決のしようが無い場合に限られる
460 :
2016/10/20(木) 05:45:08.44 ID:sDDEev1z0
羽生さんは一般論を言っただけで三浦が白とは言ってないからな
461 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:45:29.51 ID:MjOlttWH0
ソフト使用が不正行為になる時代になったのが悲しいね
462 :
2016/10/20(木) 05:45:35.48 ID:VlJ3z1sl0
光速の冤罪ダニガワはブーハーの意見に従え
463 :
2016/10/20(木) 05:45:59.30 ID:On21UZBL0
>>441
1回や2回ならいいけど
何度やっても到底及ばないのなら
過去のデータに完敗してることになるからね
464 :
2016/10/20(木) 05:46:03.61 ID:bETwv3Jz0
>>453
ジェバンニに偽スマホ作らせるわけかw
465 :
2016/10/20(木) 05:46:08.19 ID:3xZckwYA0
ノーパソ持ち込ン出たならまだ分かるけどスマホのアプリ程度のAIで
現役旗手に勝てるのか?

ってのが疑問

外部のスパコンに接続して計算してたとかならまだ分かる話だけども
466 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:46:29.67 ID:P+rZAXkm0
>>444
羽生は証拠と認めてないな
証拠と言ってるのは、ナベと久保か?
467 :
2016/10/20(木) 05:46:47.33 ID:/JVtEe7r0
>>460
普通「黒」とも言わないんだよな
なんで何人ものプロ棋士が「黒確定」とか言ってるのか理解できない
468 :
2016/10/20(木) 05:46:53.30 ID:WEhkfBba0
自分は三浦シロだと思ってる
でも三浦の一連の対応はお粗末過ぎるとも思う
あと渡辺は臭そう
なんか臭う
と思う
469 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:46:55.17 ID:+mzZQxWU0
>>432
スマホにアプリが入ってようが遠隔操作してようが
対局中にやった証拠がなければ無問題
三浦は遠距離通勤だから対局前夜将棋会館泊
移動中や会館内ではスマホ使って研究しても全然おかしくない
470 :
2016/10/20(木) 05:47:19.25 ID:Sz+bdtSK0
すまんが大学で法律を勉強すらしてないやつは法治国家とか騒がないでくれ
471 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:47:30.51 ID:P+rZAXkm0
>>460
この件に関して黒とも言ってないよ
472 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:48:17.82 ID:fp1oQtwa0
今でも対局中は携帯の電源切ってないと駄目なんでしょ?
対局中に携帯の電源が入った証拠は今の携帯ならGSPやらの通信記録とかで見つかりそうだし三浦がPCは渡しても携帯は渡さなかったのってそういう事なんだろうな
473 :
2016/10/20(木) 05:48:29.46 ID:eUX+4u+s0
佐野んときと同じで情緒的な判断に流されすぎだわ
474 :
2016/10/20(木) 05:48:32.14 ID:ZLTZCV4A0
>>444
状況証拠で有罪の場合は合理的疑いの挟む余地の無いぐらいに
あらゆる現象がもはや確率では説明できない域で重なり合ってないとダメ
今回はただの冤罪
検察は公判を維持できないから起訴さえできない
そもそも検察の攻撃する武器が何も無い状態
裁判官から失笑されるだけ
475 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:48:45.25 ID:o5qeBCne0
そういや和歌山カレー事件もムラ社会の中の出来事だったな
476 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:49:54.35 ID:+mzZQxWU0
>>465
スマホアプリ最強のは将棋レートがPC最強よりは1割ちょっと劣るけど
それでも羽生のレートより上
477 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:50:16.72 ID:TP9LQnig0
状況証拠だけで有罪となるのは、それ以外に合理的な説明ができない場合に限られる
三浦の件では、離席率が高いのも、ソフトとの一致率が高いのも
たまたまそうであったという可能性も十分にある
ソフトとの一致率が高いと言っても、本当に高いかどうかは
渡辺をはじめとした他の棋士の一致率を調査しなければ
何とも言えない
478 :
2016/10/20(木) 05:50:17.24 ID:SCpA1H/10
>>457
やってない人が無実を証明する証拠を提出するのは難しいな
たとえ、スマホを提出しても疑惑のあった対局日にすぐさま提出して調査しないと全く無意味になる

でも、連盟はそれをしなかったんだから今からでは証拠を提出しても信頼度が全くない証拠品となってしまった

とにかくやることが後手後手でお話にならない
将棋っていうのはずっと先を読むゲームなのに、まるで逆の展開に呆れた
479 :
2016/10/20(木) 05:50:59.86 ID:VK9R6aq20
>>463
君、同じことを人対人に置き換えてみて少し考えたほうがいいよ
それに機械に負けて恥ずかしいとか小学生ぐらいだから早く脱出したほうがいいよ
480 :
2016/10/20(木) 05:51:02.78 ID:mkCRH9jS0
>>476
現実的な思考時間で結果出るの?
481 :
2016/10/20(木) 05:51:03.44 ID:cTWsnUtN0
>>454
バカだなあ
疑惑のまま竜王戦に三浦が出て
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたらどうなってたと思うのよ?
文春の動きを見ればそうなる事はほぼ明らかだったし
そもそもスポンサー筋に隠せなくなったから事前に処分をしたわけでさ
何も見えてないバカが思いつきで書き込むなよw
482 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:51:19.86 ID:y04Ie+DN0
テレビインタビューの様子からも黒だな
483 :
2016/10/20(木) 05:51:37.00 ID:CCS0sxWa0
捜査権もない一法人の内部的な処分にそんな厳密な証拠や証明要らんわ
484 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:51:47.58 ID:8T4Q1yHU0
重なってるから証明というのなら

レザーフェイスは謀略だね
485 :
2016/10/20(木) 05:51:53.45 ID:QCteA1Ls0
>>474

組織内部の判断なら、刑事裁判より大幅に低い程度でオッケイやろ
それは私企業に限らず、大学や地方議会等でも同様。
中途半端に法律出さんほうがええで。
486 :
2016/10/20(木) 05:51:57.62 ID:7MiF4hec0
>>457
まあ連盟も100%黒の証明はできないからあくまで処分の名目は休場届の不提出なんだけどね
でもあらぬ疑いをかけられてその潔白を証明する手段があるのに行使しないなんて不自然なことしてたらそら疑われてもしゃあないよね
487 :
2016/10/20(木) 05:52:11.85 ID:On21UZBL0
>>479
べつにすべての機械が対象とは言ってないだけどね
まぁ過去に負けてる事実は覆せないよ
488 :
2016/10/20(木) 05:52:30.30 ID:R0VLldJi0
>>466
>>474
もちろん一致率の高さがどの程度かにもよるがそれが余りにも高ければ黒と断定されても仕方ないんじゃないか?
離席と携帯を使用でアウトと言われても文句は言えないだろ
489 :
2016/10/20(木) 05:52:57.83 ID:VK9R6aq20
>>487
人対人 負けたほうは情けない

君の人生観はひどいね
490 :
2016/10/20(木) 05:53:30.50 ID:/JVtEe7r0
>>478
棋士は将棋の手を何百手も読むけど、将棋界ってのは
「飛車を振るとか恥ずかしくないのか」
「穴熊に囲うとかプロ失格」
「飛車先の歩を突かないとか人を馬鹿にするにも程がある」
みたいなことを延々と繰り返してきた世界だから
491 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:53:34.13 ID:o5qeBCne0
羽生は村の外の仕事が多そうだから感覚も将棋村の人とは違うんだろうな
だから黒白どちらとも断定しなかったんだろう

あの資料だけでどちらか断定した棋士って異常だろ
492 :
2016/10/20(木) 05:53:39.94 ID:SCpA1H/10
>>481
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたのと、今回のように代理の挑戦者を立てて三浦を出場停止処分に
した行為を比較したら、どちらも酷すぎて優劣など付かないレベル

君は私以上のバカかも知れないねw
493 :
2016/10/20(木) 05:53:43.54 ID:On21UZBL0
>>489
技術が発展してない昔の野球選手より劣ってたらそのプロは情けないだろうねぇ
494 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:54:13.29 ID:F/YfSIro0
>>478
何より渡辺の対応に呆れたね。

こんなので出場停止になるならあんた過去に何回もなっとるぜ?って話で。
あんたもソフト疑惑付きまとってたんだからと。
495 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:54:30.81 ID:P+rZAXkm0
>>481
疑惑だけならナベは昔からじゃねえか
連盟が軽はずみに裁定、公表したのと、ナベが十分な証拠もなく騒いでるのが元凶
496 :
2016/10/20(木) 05:54:44.04 ID:jD3qhr2j0
証拠がないのにしっかりと重罰は受けてるからなあ
ほんと取り返しのつかないことしたな5人の棋士は
497 :
たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:54:44.43 ID:TP9LQnig0
まあ三浦にはがんばってもらいたいね
応援してるよ
498 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:54:57.41 ID:677kycxY0
>>454
連盟が複数の棋士の指摘を受けて三浦に警告したら三浦が「じゃあ休場する」
つったのに期限になっても休場届け出さないからこういう処分になったのに
何いってんだよお前ら。ホントネットはボンクラニートの巣窟だよな。
ぜってー三浦擁護の殆どは社会経験ないか、あっても白痴な奴等だろ。
499 :
2016/10/20(木) 05:55:04.03 ID:B/W9sMp00
連盟擁護は臭いものには蓋理論だから叩かれてるんだよ
なぜ批判されているのかも分かっていない
500 :
2016/10/20(木) 05:55:50.38 ID:VK9R6aq20
>>493
オリンピックで新記録でないの情けないってことだよね
やっぱ君の考えかたひどいね
501 :
2016/10/20(木) 05:55:57.69 ID:SCpA1H/10
>>490
確かに理論性のある事より、権威や伝統を大事にしてきた感が強いね
そして、今では振り飛車も穴熊も文句を言う人はいなくなった

だけど、やっぱり今でもどこか古臭い合理性のない面は多々残してると言えるね
502 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:56:14.48 ID:8T4Q1yHU0
主幹は醜形恐怖症だった

天井裏からそこを狙ってレザーフェイスしてきた
503 :
2016/10/20(木) 05:56:31.77 ID:ZLTZCV4A0
>>485
そんな問題じゃない
何千万という賞金と築き上げた社会的名誉が
全て吹っ飛んだんだ
もはや組織内部の話じゃない
人類が何千年と失敗を繰り返し洗練させてきた英知の結晶が裁判という
事実認定方式
現時点でこれを優越する存在は無い
この制度は一本道で後退させれば中世の魔女狩り裁判に戻るだけという結果しか生まない
504 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:56:32.59 ID:MjOlttWH0
切羽詰まってる人がまた似たような問題起こしそう
スマホでトッププロ以上に強いなら
不正防ぐ事不可能でしょいくらでも隠せるし
505 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:56:57.90 ID:8T4Q1yHU0
単語が似てるのみじゃない

文構造がそれこそ完全に一致していた
506 :
2016/10/20(木) 05:57:03.31 ID:/b4bY5+R0
7人の中に千田がいたのが心強いね
ソフトといえば千田だから
507 :
2016/10/20(木) 05:57:12.58 ID:jD3qhr2j0
三浦擁護とか関係ない
証拠も有耶無耶なまま罰だけ与えるのが異常と思われてるからこんな騒ぎになってる
508 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:57:27.87 ID:GoS1ybx00
>>468
俺は三浦は50%くらいクロかもしれないと思ってるけど
渡辺はドス黒いと思っている
よく他人のことを批判できるもんだこのインチキ竜王は
509 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:57:30.20 ID:uzj4DiDj0
棋士会で久保が電子機器の持込み禁止を提案したら
「持込み禁止は賛成です。でも私はやっていません。」
ってわざわざ発言するヤツwww
510 :
2016/10/20(木) 05:57:34.01 ID:cTWsnUtN0
>>488
一致率は判断材料としてはせいぜい半分くらいのウェイトしか占めてないと思うよ
棋風や打ち筋の不自然さ、感想戦で自分の手が説明出来ない様子、
そういうのをトッププロとしての感覚がおかしいと思わせるんだろう

人間の感覚では一手の意味が分からなくても
後々になってみると最善手だった、というようなソフトの打ち筋って露骨に分かるし
511 :
2016/10/20(木) 05:57:40.23 ID:On21UZBL0
>>500
うん情けないよ
競技レベルが発展してないってことだし
記録更新してるスポーツはがんばってる
512 :
2016/10/20(木) 05:57:51.05 ID:jBITG3Y10
しかしスマホ程度にも人間が勝てなくなってきたら将棋のプロなんて存在価値ないんじゃないか。
スポーツは人間が機械に勝てなくてもそんなことと関係なく成立しているが、将棋はまた別のような。
513 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:58:14.46 ID:P+rZAXkm0
>>485
内部で通ることと、最終司法判断とは別
重大な不利益処分下すときは、法的にも大丈夫か裏どりするのが、普通の組織、会社だわな
514 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:58:44.39 ID:9NSslYEE0
三浦擁護キメエなあ
この状況で擁護とかさあ
三浦は犯罪者だぞ,連盟は大事にいたる竜王戦のまえに英断したのだよ
515 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:58:57.76 ID:MgVUjVzQ0
俺くらいの将棋の腕になると棋譜見ただけで分かるわ。
三浦は顔が怪しいからクロだろ。
516 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:59:05.38 ID:fp1oQtwa0
忘れてるようだけど日本は物理的に不可能で監視カメラに映ってても自称被害者の証言だけで痴漢有罪にされる国だよ?
517 :
2016/10/20(木) 05:59:31.76 ID:qyWVjD7f0
>>481
まあ竜王戦自体が吹っ飛んでただろうから現状の方がまだマシだな
疑いはあるけどクロじゃないから出しますーとか無能の極だし
518 :
2016/10/20(木) 05:59:34.10 ID:CCS0sxWa0
>>514
いやほんと週刊誌に出る前に決断したのはまさに英断
先に週刊誌に出てたらもう取り返しが付かなかった
519 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:59:45.00 ID:O5oUUHd20
ソフトと同じ読みをした段階でこれからは疑われるわけだ
もう終わり
520 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 05:59:49.87 ID:MM61JAyU0
三浦なんて誰も擁護してない
推定有罪を平気でやらかす連盟の異常さが叩かれてる
521 :
2016/10/20(木) 06:00:01.61 ID:VK9R6aq20
>>512
今生きてる人と人との対戦なんだから何も代わりないと思うがな
522 :
2016/10/20(木) 06:00:02.07 ID:ZLTZCV4A0
>>486
三浦は無理やり将棋連盟からそうさせられたと言ってるだろ
潔白を証明する手段ってなんだ?
例えソフトが入ってても一致率が100%だったとしても
何も問題が無いのに
何を証明するんだ?
その発想が冤罪を生むんだろ
523 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:00:11.41 ID:Fn3a6cj50
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
524 :
2016/10/20(木) 06:00:19.66 ID:R0VLldJi0
>>499
組織を守るためにはそういう処罰が必要な時もあるだろ
現実を見ろよ
仮にやってないのなら堂々と携帯とパソコン提出して竜王戦に出れば良かったんだよ
525 :
2016/10/20(木) 06:00:37.07 ID:On21UZBL0
いつまでも記録更新できないままでも情けなくないって
向上意欲の欠片もないじゃん
526 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:00:40.70 ID:znQnst5a0
魔女狩りに血眼になるあまり
竜王の顔に自分から烙印を押してしまった模様(アプリ弱)っていう
527 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:01:18.19 ID:mCEkdHGY0
何が起こってるかろくにわからん人間が
憶測だけで偉そうなこと言うなや
お前らはもう少し頭がいいと思ってたのにガッカリだぜ
528 :
2016/10/20(木) 06:01:24.57 ID:ci1K0uum0
中世将棋ランド
529 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:01:42.77 ID:FRQ2zM8y0
>>258
竜王戦じゃないからナベに告発されない
530 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:01:47.41 ID:Kc4/KIu70
連盟の存続みたいなきれいごといわずに、正直に対局料3500万円がほしかったといいなさい。
531 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:01:57.50 ID:DYOeq/SY0
>>516
現行犯で捕まえてるからな
532 :
2016/10/20(木) 06:02:33.42 ID:/JVtEe7r0
>>519
個人的に三浦は黒かもと思っているが
今回の件がそのまま通れば、今後ソフトと同じ手を指した棋士はみな疑われることになるよな
笑っちゃうよ将棋界
533 :
2016/10/20(木) 06:02:39.06 ID:QCteA1Ls0
>>503
>>513

いや、司法の場に行っても、
組織内部の判断・処分の妥当性についてはその合理性が判断されるだけだから。

トッププロの心証がかなりの黒ってのは重いぜ。専門家集団内部の判断なんやから。
534 :
2016/10/20(木) 06:02:46.84 ID:R0VLldJi0
>>510
それはわかるけど数値化は出来ないものだからなぁ
天才の集団のトップの人達が何かおかしいと思う程度には怪しいのは間違いないんだろうな
535 :
2016/10/20(木) 06:03:15.53 ID:7SQJuJ6R0
>>480
スマホのスペックにもよるんだろうけど技巧とかは
普通のPCでは思考を0.1秒にしてようやく低い段位に落とせるレベルだったような
536 :
2016/10/20(木) 06:03:43.57 ID:cTWsnUtN0
>>511
記録更新してるスポーツでも
その殆どは器具や栄養やトレーニング方法のおかげで
人間のポテンシャルや才能は全然変わってないけどね

よほど競技レベルが低いスポーツはまた別だけど
537 :
2016/10/20(木) 06:03:53.19 ID:R0VLldJi0
>>532
だからその為に携帯の持ち込み禁止や厳罰化をするんだろ?
538 :
2016/10/20(木) 06:03:54.56 ID:ZLTZCV4A0
>>514
英断じゃなくてただの魔女狩り
99%黒で1%灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会
将棋連盟はソフト防止の規約が遅れた事を自省して
再発防止に努めればいいだけ
539 :
2016/10/20(木) 06:04:11.07 ID:KXOyaZcM0
疑わしきは罰せず
540 :
2016/10/20(木) 06:04:27.79 ID:PryCMpyg0
黒に近い灰色ってのは多分やってるだろうけど確証はない
週刊誌に満場一致のような印象で名前も出てるけど、自分の意見は疑わしきは罰せず
ほんまプロ麻雀連盟最低やな、森山は会長辞めろ!
541 :
2016/10/20(木) 06:04:57.46 ID:On21UZBL0
>>536
それだけめぐまれてるのに更新できないのなら
なおさら情けないわなぁ
542 :
2016/10/20(木) 06:05:01.13 ID:2pG6mK6D0
上位棋士にここまで断言されたらもう証拠なくてもクロだな
543 :
2016/10/20(木) 06:05:10.37 ID:R0VLldJi0
>>540
森山やめろは俺も賛成や
544 :
2016/10/20(木) 06:05:12.52 ID:II4yDXMM0
疑惑を疑惑のままスルーしてタイトルを取られたら、
それはそれで黒歴史を生みまた泥沼なんだろうな
545 :
2016/10/20(木) 06:05:23.97 ID:mkCRH9jS0
>>492
いやどう見てもお前のがアホ
自浄したのと週刊誌にスクープされるのが一緒かよwww
546 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:05:36.25 ID:e0JTryBf0
スマホ提出しても
「突撃ー!」みたいなメール出て来たら社会的に死ぬだろ
547 :
2016/10/20(木) 06:05:51.71 ID:qyWVjD7f0
>>538
社会はそれを白だとは認めないよ、それはただの理想論だよ
548 :
2016/10/20(木) 06:07:12.26 ID:ZLTZCV4A0
>>533
証拠も無いのに妥当性も糞もあるかよアホか
例えソフトが入ってて一致率が高くても
冤罪の可能性を否定できない時点で妥当性など無い
しかも何千万もの損失と社会的名誉が地に落ちてるんだぞ
549 :
2016/10/20(木) 06:07:13.37 ID:WvxsPBd+0
>>538
日本の裁判所は起訴からの有罪率は99%
疑わしきは被告人の利益になんて存在しない。
被害者の証言のみで痴漢は有罪になる。
550 :
2016/10/20(木) 06:07:18.44 ID:Svu6fFr50
スマホアプリ単独なのか、外部のPCにリモート接続して実行するのかわからんけど、
対局中の持ち時間の間にプロ棋士の手が左右されてしまうほどの有力な手が見つかる時代なのか。

なんというか、将棋界の未来はもう先が見えてるんじゃないのか?
551 :
2016/10/20(木) 06:07:27.68 ID:B/W9sMp00
組織の存続わろた
所詮支持されてなんぼの人気商売だからそんな中世理論振りかざしてたらスポンサーからも一般人からもそっぽ向かれて自滅するんだよ
やっぱり何も分かっていないなw
552 :
2016/10/20(木) 06:07:36.12 ID:zWb2hTwa0
疑われた時期とポケモンGOの配信時期が重なるよな
怪しい
将棋会館に何かいるだろ
553 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:07:39.18 ID:8T4Q1yHU0
社会は疑惑をかけられて騒がれた時点で負け
554 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:07:45.80 ID:P+rZAXkm0
ソフト使ったか使わなかったなんか物理的な証明であって、棋士の主観がなんで関係あんの?現に羽生すら黒と判断できないんだが。
555 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:08:11.84 ID:MjOlttWH0
今後ソフトと同じ最善手を指したらソフト使用を疑われるとか
もう将棋連盟終わりだろ
556 :
2016/10/20(木) 06:08:43.55 ID:ZLTZCV4A0
>>547
お前が今言ってることは魔女狩り中世と同じなんだよ
それを世間が許さない
まさに魔女狩りの話だ
557 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:08:44.26 ID:fp1oQtwa0
>>531
触れもしない位置に居てこの人痴漢ですの一声で現行犯逮捕で以降無実の証拠がどんなに出ても有罪
これでは三浦は白でも黒でも宣言された時点で勝てないでしょ
558 :
2016/10/20(木) 06:08:50.01 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
559 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:09:12.53 ID:C9MidxJR0
皆、文春記者の取材に応じてんだな。
棋士の感覚では完全にアウトでも
裁判長には理解できない世界の話となれば、
三浦は民事訴訟では勝てるのか。
560 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:09:13.92 ID:o5qeBCne0
ドーピング疑惑だけで証拠がなければ大会に出場するだろ
大会中にすっぱ抜かれたって連盟が映像などの確たる証拠を持ってて見逃してたなら批判されるだろうが
一致率と離席のデータを持ってただけだから見逃したとはならないだろ
561 :
2016/10/20(木) 06:10:02.98 ID:8cPHNqaw0
手軽に9段並の実力者と戦えるなんて将棋はいいのう
ボンバーマンのCPUとかももうちょい強いの出してほしい
562 :
2016/10/20(木) 06:10:13.45 ID:SCpA1H/10
>>545
結局、週刊誌にも大々的に載りダメージは相当なものになった
竜王戦も前代未聞の代理挑戦者で権威は失墜した

自浄作用で将棋界が安泰、めでたしめでたしなんて考えてるお前のほうがアホw
563 :
2016/10/20(木) 06:10:28.35 ID:WvxsPBd+0
協会はこれ以上調べないっていってるんだろ
仮にパソコンを調べたとしても専門家にまかせたりするだろうか
あいつらアホすぎるわ
564 :
2016/10/20(木) 06:10:45.49 ID:7MiF4hec0
>>522
一致率が100%でも何の問題もないと思ってるのは君だけだよ
ある対局のある局面からの指し手はプロ棋士の間でも幾重にも分岐するしそれが100%一致することもあるなんて机上の空論もいいとこ
ましてやプロ棋士ですら及びもつかない手を示してくるソフトとの一致率が100%で何の問題もないなんてお話にもならないよ
565 :
2016/10/20(木) 06:10:46.62 ID:ZLTZCV4A0
>>549
痴漢とは全然性質が違う
そもそも証拠が無いんだから裁判で検察が攻撃できるカードが全く無い
裁判官が
「たまたまなんじゃないの?それを否定できる根拠は?」
と言われてお終い
566 :
2016/10/20(木) 06:11:29.97 ID:9NSslYEE0
ばーか
三浦が潔白証明したいならスマホPC提出そして記者会見
いくらでやることがあるだろ?
何故しない?答えは黒だからだよ,アホ共
567 :
2016/10/20(木) 06:11:39.24 ID:1U8hZ+c50
三浦棋士がスマホ提出の条件として
全棋士のスマホ解析を挙げれば
さらにとんでもないことになるな。
568 :
2016/10/20(木) 06:11:41.41 ID:c19qXpJC0
>>549
証拠不十分なら起訴されないんだから当たり前だろw
569 :
2016/10/20(木) 06:12:07.40 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
570 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:12:37.21 ID:+mzZQxWU0
>>550
終盤 詰みがあるかどうかだけなら
相当前からPCが人間より断然上だった
局面指定して自分の玉に詰みがないのがわかれば
詰めろかけるなり攻めて行ける
実戦だとトップ棋士でも完全には読み切れないとか不安でつい受けに回る
571 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:12:48.11 ID:Kc4/KIu70
渡辺が競馬で大金もうけたのに、だつぜいしているほうが悪だ
572 :
2016/10/20(木) 06:13:21.23 ID:ci1K0uum0
流石に何かもっと確定的な証拠あるんだろ?
もうなぁなぁでは収まらないんだから出しちゃえよ連盟も
573 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:14:14.57 ID:P+rZAXkm0
>>566
なんで証拠不十分で言い掛かりをつけられた方がそんな負担をそもそも負わなきゃいけないんだ?
不利益相当の十分な証拠を提示するのが筋だろ
574 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:14:59.99 ID:Kc4/KIu70
将棋さしが対局料で
ギャンブルしているほうがモンダイダ
575 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:15:06.70 ID:o5qeBCne0
この棋士はなにか勘違いをしてる
自浄作用ってのは中途半端な段階で無理やり処理することじゃないんだよね
たとえすっぱ抜かれたとしてもその後きちんと厳重に処罰し再犯をきっちり防ぐってことなんだけどね
576 :
2016/10/20(木) 06:15:16.21 ID:7MiF4hec0
>>572
仮にあっても(三浦がゲロってたとしても)出せないよ
577 :
2016/10/20(木) 06:15:52.34 ID:CX8qZ7lR0
なんだ。渡辺は一致率の問題じゃないって逃げ道作ってるのか。
連盟は顧問弁護士に「そんな恣意的に抜き出したデータでは勝ないですよw」とか言われちゃったかもね。
578 :
2016/10/20(木) 06:15:52.86 ID:WvxsPBd+0
>>568
残念だけどそんな数字出るのは北朝鮮くらいだよ
579 :
2016/10/20(木) 06:16:01.37 ID:zWb2hTwa0
三浦入玉模様
渡辺トン死筋あり

連盟千日手やむなし

羽生ニラム




森内あ、負けました
580 :
2016/10/20(木) 06:16:07.58 ID:Svu6fFr50
>>570
そうすると、電王戦(だったか?コンピュータとプロ棋士が対戦する催し)では、終盤になると
圧倒的にコンピュータが有利、ということなのか。
コンピュータのほうが先に読みきってしまうわけだから。
581 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:16:18.39 ID:Kc4/KIu70
新聞代はらっているのに、それが竜王のギャンブル代にきえるのは忍びない
582 :
2016/10/20(木) 06:16:46.98 ID:B/W9sMp00
竜王戦の名誉を守るためとはいっても既にケチつきまくって失墜しとるわ
挑戦者に不正疑惑、王者が陪審員でもある、そして王者がジャイアンジャッジ、ジャイアン自身も不正疑惑と自浄作用なしのオンパレード
どんなに三浦が胡散臭かろうが竜王戦やり直した方がまだマシだったな
583 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:17:04.44 ID:wAwL2pya0
>>581
新聞なんかとってるやつが悪い
584 :
2016/10/20(木) 06:17:11.73 ID:FnBgyq/F0
>>356
アホかw
事件の捜査じゃねーんだぞ
疑惑の解明に協力しないやつが自業自得だしどういう処分を出すかも連盟の勝手だ
585 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:17:22.29 ID:GNCya11e0
菊花賞は
サトノダイヤモンドかディーマジェスティか
それらを負かす馬があらわれるか

競馬は楽しみですな
586 :
2016/10/20(木) 06:17:55.71 ID:RwYzCaV+0
「三浦」姓は疑惑を生み出す名前か故三浦元社長もおったしな
587 :
2016/10/20(木) 06:18:23.07 ID:SCpA1H/10
>>549
99%の意味するところは何?
欧米みたいに弁護で金儲け企んでるような国と比較するなら、あまり意味が無いぞ
588 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:18:36.35 ID:Kc4/KIu70
将棋世界毎号買っているが、その800円のうちのなんパーセントかは竜王のギャンブル代にきえている。残念だ
589 :
2016/10/20(木) 06:18:41.90 ID:FnBgyq/F0
>>164
そういうのは出してからいうセリフだw
出さずに「疑惑の証明にならないから出さない!」ってアホの極み
そんな奴誰も信じん
590 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:18:43.30 ID:znQnst5a0
三浦の白黒程度で騒いでいるうちはいいが
そのあとはジワジワ日本将棋連盟に来るぜ
竜王がそのへんのスマホのアプリより弱いことがバレちまった余波が
591 :
2016/10/20(木) 06:18:47.16 ID:ZLTZCV4A0
>>564
無理
疑わしきは罰せず
怪しいからアウトなんてそもそもそんな理由じゃ判決文が書けない
裁判史上稀に見る汚点を残すだけ
592 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:19:17.47 ID:3OkrHStC0
女流棋士離反問題の時もそうだったけど、将棋連盟の優先度が
棋界のイメージダウンを避ける>事の真偽の調査
だからややこしくなってる。

浮世離れと言うか、
村の行事の事は外の人間には関係ねえこれでいいんだって立ち回りばかり。

そもそもPCならまだしもスマホなら解析すれば確実にはっきりするのに。
ホーム画面上で削除したってクラウド管理だからアプリ落としたり使用した履歴はなかなか消せない。
593 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:19:19.11 ID:o5qeBCne0
すっぱ抜かれたら連盟はその時厳重に処罰を下すだけで良かった
やってるの知ってて見逃したというのは映像などの確たる証拠があるのに何もしなかったという時に適応される

一致率とデータだけしかないんだから知ってて見逃したと判断されない
594 :
2016/10/20(木) 06:19:43.09 ID:inLOVEfX0
羽生の嫁さんのツィッターがカオスすぎるw
595 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:19:44.03 ID:Dvzzfc7m0
三浦終わったな
596 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:19:45.23 ID:Kc4/KIu70
読売新聞とってる800万世帯の何割かは竜王のギャンブル代にきえていく。
597 :
2016/10/20(木) 06:19:46.60 ID:9NSslYEE0
それなら三浦は潔白を証明しないでマスコミや世間から黒だと思われながら生きていくということだね!  
本人がなにもしないということは黒という判断を受け入れるということ
598 :
2016/10/20(木) 06:19:53.63 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
599 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:19:57.15 ID:FRQ2zM8y0
>>406
ソフトはもう人間の棋譜は弱くて量が少ないから自己対戦で強くなってるよ。
人間が編集してる辞書とは違うんじゃね?
600 :
2016/10/20(木) 06:20:36.77 ID:7MiF4hec0
>>591
いやだから疑わしきは罰してないよ
601 :
2016/10/20(木) 06:21:22.16 ID:WvxsPBd+0
大事なことは三浦の処分はまだされていないという事だ。
証拠候補が出てきただけ

裁判は始まってしまった。
>>587
上に連投されてる99%黒で1%が灰なら潔白の白にはならないということだよ
602 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:21:27.80 ID:Kc4/KIu70
三浦さんの不正よりまず、竜王のギャンブル止めさせよ。
603 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:21:35.77 ID:fRvGkt0Q0
使ってたかどうかは今からわかるやろ 指し方が絶対変わる
まぁ子の問題がショックでーとか言い訳も出来るが
604 :
2016/10/20(木) 06:21:39.97 ID:ZLTZCV4A0
将棋連盟擁護してる奴もいいかげん冗談は止めたほうがいい
将棋界史上に一生残る汚点だぞ
マジで負け筋だからやめとけ
今は中世じゃ無いんだぞ?
605 :
2016/10/20(木) 06:21:47.59 ID:RwYzCaV+0
みんな早起きっスな〜ここはおぢいちゃんばかり?自分もそうだけんど
606 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:21:54.37 ID:3oKdDDvQO
だいたいな、何千局指してんだからおのずと「人間力」が決まってくんの
三浦程度の指し手がいきなり羽生渡辺クラスの妙手を連発することは「ない」の
確率統計の問題
607 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:22:19.47 ID:uFe//GLHO
クロと決めるなら、ひとつの証拠を提示すれば済む。

さぁ、出番は連盟だぞ
608 :
2016/10/20(木) 06:23:04.97 ID:WvxsPBd+0
>>605
今から寝るおじさん達のスレ
609 :
2016/10/20(木) 06:23:09.53 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
610 :
2016/10/20(木) 06:23:21.52 ID:QCteA1Ls0
>>548

いや、そもそも刑事裁判上の話でもないし、
専門家集団の心証は、かかる集団内部における判断の妥当性を巡る裁判上の「証拠」
として十分機能しうるぞw 
中途半端に法律出すのやめろって
611 :
2016/10/20(木) 06:23:53.70 ID:SCpA1H/10
>>599
そうだね、プロの棋譜は今までの全部かき集めても、せいぜい10万局ぐらいでしょ
コンピュータはグーグルのアルファ碁みたいに自己対戦でどんどん強くなるね

24時間ぶっ続けで対戦してれば、あっという間に棋譜は蓄積される
612 :
2016/10/20(木) 06:23:58.90 ID:RwYzCaV+0
ぢぢいどもが朝から血圧上げてるとアタマの血管が切れるぞぉ〜
613 :
2016/10/20(木) 06:24:09.29 ID:ZLTZCV4A0
お前本当に魔女狩り中世からやってきただろ?
証拠が無かったじゃ済まされないんだぞ?
数千万と共に一人の人生が潰されたんだよ
614 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:24:12.32 ID:P+rZAXkm0
誤った告発をした椰子が悪い
そいつこそ処分されるべき
615 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:24:27.06 ID:fRvGkt0Q0
このスレ、将棋知らん奴ばっかりなんだろうなぁ
616 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:24:36.98 ID:Kc4/KIu70
竜王、9回も3000万✖9
大金せしめて、ちゃんと責任果たしたか。ギャンブルなんか羽生さんも森内さんもしなかった。
617 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:24:56.22 ID:ndyEo81H0
なぜ将棋ド素人の妻が将棋ソフトをダンロードしたんだろうな…
まさか責任転嫁じゃないよな……嫁だけに…


三枚堂四段の証言から数時間後、常務会が始まった。
渡辺竜王は、三浦九段の指し手ばかりか感想戦のコメントさえもソフトと一致している点や、
一局を通しての一致率が異常なまでに高い事、離席の多さなどを指摘。
三浦九段は、「それは偶然です」「離席したのは疲れていたので守衛室に横になって休んでいたんです」
と一貫して否定した。
ときには場にそぐわない笑みを浮かべながら「やってませんから」と答えたと思うと、
突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
「『技巧』は妻がダンロードした」などと語り、シドロモドロになっていった。
結局、一時間が過ぎた頃、「そこまで疑われるならしばらく休場します」と自ら口にしたのだ。
618 :
2016/10/20(木) 06:25:17.65 ID:z9IqELIa0
自信があるなら潔白を証明できるでしょ
そうせず貶められてたってことにしてるのが一番の落とし所なのかな
619 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:25:51.19 ID:P+rZAXkm0
>>610
どの棋士の心証だよ?
羽生は黒とも判断してないぞ
620 :
2016/10/20(木) 06:26:03.80 ID:7MiF4hec0
>>617
文春っすか
621 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:26:31.42 ID:x5p6ePB90
どこの部族の話だよw
嫌われものは問答無用で抹殺。
622 :
2016/10/20(木) 06:26:38.58 ID:WvxsPBd+0
>>617
白も黒に見えてくる週刊誌らしい書き方だな
623 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:26:53.56 ID:Kc4/KIu70
対局料でギャンブルするの禁止さすほうが先決だ。将棋世界はclearな文化だ。
624 :
2016/10/20(木) 06:27:13.50 ID:mkCRH9jS0
>>562
日本語わからないアホなんだな
どっちがマシかって話だろwwww
625 :
2016/10/20(木) 06:27:18.27 ID:2qZqUUY40
こりゃ佐藤モテ光クンも疑いかけられたらアウトだな
常識破りな棋風に変わった時期があるからな
人間関係って大事だなぁ〜
626 :
2016/10/20(木) 06:27:24.67 ID:APoSXEXB0
三浦って癌だよな
タイトル戦でカンニング発覚したら、大スクープになる
早めに決断しないといけないから証拠掴むことなく踏み切るしかない
三浦が裁判起こすと勝つし、連盟はダメージを受ける
迷惑だよな三浦は
627 :
2016/10/20(木) 06:27:27.85 ID:QCteA1Ls0
>>619

文春情報ではwだけど 羽生含め皆黒に近いと判断してる
628 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:27:53.21 ID:LCMrxbSY0
>●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
これも結局ソース渡辺なんだよね
629 :
2016/10/20(木) 06:27:53.56 ID:SCpA1H/10
>>617
これがもし嘘の内容だったら訴えられても文句言えないんだがな
もし本当の事なら、ソースをしっかり出したほうがいいな
630 :
2016/10/20(木) 06:27:57.43 ID:pSSBw7Df0
>>144
羽生なら「本人に聞きましょうよ」
で、三浦が否定している以上、それで終わりって感じな気がする
631 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:28:27.99 ID:uFe//GLHO
シロは悪魔の証明
632 :
2016/10/20(木) 06:28:40.49 ID:J6vHvG2dO
結局黒と言ってるのは渡辺橋本だけだよな?
連盟の処分も休場届けに関することでスマホ利用とは表面上は無関係
三浦本人にとっては白黒が大問題だが米長が敗れた時点で明確な制限を設けなかった連盟が根源なだけな気がする
電子機器の持ち込みや外部との連絡禁止を厳格にするだけで論争になるような判断の分かれは無かった
スマホの持ち込みが許されているのに隠れてのソフト使用を証明するのは無理だろう
スマホ持ち込みなら高齢向けでも格安でもソフト導入されてなくてもアウトと事前ルールがあれば三浦除名でもここまで騒がれない
633 :
2016/10/20(木) 06:29:11.29 ID:RwYzCaV+0
これだけソフトが強くなれば脳内にチップ埋め込んで目の前に
ディスプレイを出せる装置で対局するのが出てくる
634 :
2016/10/20(木) 06:29:14.42 ID:V2nDb+B30
三浦側を守ろうと声をあげる棋士が皆無な件
635 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:29:56.97 ID:Kc4/KIu70
どうせ、菊花賞でも、サトダイカラ三連単流して対局料で大金せしめるんだ、竜王は。
636 :
2016/10/20(木) 06:30:10.77 ID:B/W9sMp00
臭いものに蓋理論派の人たちは
小池百合子叩きよりもそもそも森元一派叩きの方がケタ違いに支持されている事も理解出来なさそうw
637 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:30:22.32 ID:8iy8bvH40
しょうじきにいうしかないな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/dkmzzue9
638 :
2016/10/20(木) 06:30:43.67 ID:SCpA1H/10
>>632
でも、1億%クロと言ってた人はツイッターも削除して、
「もう取材攻勢で大変なので取材はNGです」と、完全に逃げの姿勢に入っちゃったけどなw
639 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:30:50.19 ID:znQnst5a0
プロレスでいうところの小川橋本みたいになるかもな
分岐点だよ 

竜王がスマホアプリに木っ端みじんにされた
640 :
2016/10/20(木) 06:30:53.25 ID:LCMrxbSY0
>>634
だって渡辺怖いじゃん
641 :
2016/10/20(木) 06:30:58.74 ID:uh4QEQVF0
白か黒かはともかく同僚から信頼を得てないのは事実なんだな。
それほど対極中のマナーが異常なのか、普段から親しい奴がいないのか。
味方がいないのは確かだな。
642 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:31:28.18 ID:o5qeBCne0
一致率と離席を見て

黒判断 渡辺橋本含む5人組
灰色判断 羽生その他多数
白判断 無し

うーん
643 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:31:40.54 ID:fRvGkt0Q0
ソフト一致率は高くて当たり前 特に終盤の最善手を求めるとそうなる
問題は中盤 ここの一致率が高くて棋風がバラバラだとな ん?ってなるわ
644 :
2016/10/20(木) 06:32:15.79 ID:CCS0sxWa0
>>634
子供のころに三浦の家に泊ったことがある行方とかどう思ってんのかな
645 :
2016/10/20(木) 06:32:53.79 ID:JEVUugvy0
>>578
何が残念だけどなんだか意味がわかりません
646 :
2016/10/20(木) 06:33:01.57 ID:A7tbjHZn0
>>627
でも実際は羽生はそんな判断してなかったという
647 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:33:27.45 ID:SgBcCtv40
>>634
野月、大平、西尾


頼りなさすぎる面子だがww
648 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:33:31.50 ID:XPR11F4p0
民事なんだろ
黒の物証がなくても三浦が負けるかもね
その方がいい気がする
649 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:33:37.61 ID:Kc4/KIu70
一般のサラリーマンが小遣いで菊花賞買うのに、竜王はそのなん十倍、なん百倍平気で使う。対局料は新聞代から出ている、いわば、税金みたいなものをギャンブルにつかうのとおなじだ。
650 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:34:01.00 ID:9NSslYEE0
三浦擁護キモいなー
渡辺批判してるやつに至っては死ねよ(笑)
651 :
2016/10/20(木) 06:34:28.19 ID:QCteA1Ls0
>>646

ん、奥さんのツイッターは文春を追認しているんだから、限りなく黒に近い灰色って趣旨だろう。
灰色に近いって日本語は本人の言い間違えか奥さんの聞き間違えでしかありえんし
652 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:34:41.01 ID:SgBcCtv40
>>634
てんてーは渡辺ともみうみうとも仲いいから、どう思ってんだろうな
653 :
2016/10/20(木) 06:34:45.81 ID:SCpA1H/10
>>642
そもそも、「完全にシロ」というのは断定出来ない

一致率0%なんて存在しないし、序盤の定跡は元々プロから拝借したものを利用してるんだから
0%になりようがない
シロがいないからダメだと認識してる人はもう少し頭を使ったほうがいいなw
654 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:35:06.52 ID:fRvGkt0Q0
羽生は面倒くさいことに巻き込まれたくないんやろ
自分の将棋に興味があって他人には興味ない
別にソフト相手でも構わんのや
655 :
2016/10/20(木) 06:35:30.13 ID:TJgjkOhF0
>>642
そもそも シロ判断なんて元からありえないわけで

クロor灰色 しかない

羽生に聞いてみればいいよ 渡辺さんはシロですかって

灰色という答えになるしかないんだよ
656 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:35:36.05 ID:tZSXs7oo0
棋界には変人多いが、三浦コミュ障どころじゃないな
657 :
2016/10/20(木) 06:36:06.48 ID:WvxsPBd+0
>>645
なんでも聞けばいいと思うなよ
一々めんどくさいわ
658 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:36:12.36 ID:x5p6ePB90
米長が会長だったら、三浦を呼びつけて、「嫁と一発やらせろ」で、過去は不問に付して、「次やったら除名やで、ええか、除名やで。」
で、丸く収めただろうに。
谷川は使えんな。
659 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:36:21.84 ID:o5qeBCne0
渡辺批判=三浦擁護だと思い込んでるバカがいるな
660 :
2016/10/20(木) 06:36:22.81 ID:RwYzCaV+0
>>649
だってソレだけ突っ込めるのがそんなに無いし
閑散な処でやればオッズ上がるしね
661 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:36:31.40 ID:9lKEMLlK0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
662 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:36:50.92 ID:9lKEMLlK0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
663 :
2016/10/20(木) 06:36:52.82 ID:5casWZqK0
>>126
いや羽生だってこんな記事本意じゃないとわざわざ出てきてんだから、おかしいと思う人だって沢山いるつうの
664 :
2016/10/20(木) 06:36:52.95 ID:pSSBw7Df0
>>641
疑われても仕方ない行為を取り続けていたのは事実だから
それに関しては三浦が悪い

長期間の退室はマナー違反ですという通達を無視
スマホの電源を切るルールを無視

ただこの2点については三浦だけだったかどうかは分からないけどな
665 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:36:53.26 ID:znQnst5a0
ぶっちゃけこの騒動のあとに将棋に関して書き込むことはもう無いかしれない

それぐらい呆れてるよみんな

竜王がソフトに木っ端みじんにされる棋譜も取れたし(これが欲しかった)
666 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:37:05.09 ID:Kc4/KIu70
佐瀬一門潰しだな、要するに。
667 :
2016/10/20(木) 06:37:06.18 ID:cTWsnUtN0
身もふたもないこと言えば
竜王戦なんて一スポンサーの好意というかメンツというか文化振興やらなんやらの建前だけで保っているものだからね
プロスポーツのように興行収入や放映権料収入があってそこから賞金を分配しているわけじゃない

ひいては将棋界全体がそうであって、将棋を保護する人間が居ないと早晩崩れてもおかしくない脆弱な基盤しかない
囲碁みたいに国際戦があればまだしも、将棋は完全にドメスティックな将棋ムラだけのものだから

今回のことは竜王戦だけに限った問題じゃないんだよね
三浦がカンニングしたまま竜王奪取してあとからすっぱ抜かれでもしてたら
すべてのスポンサーからそっぽ向かれる可能性すらあったんだから
668 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:37:30.46 ID:QIqH3wKJ0
そもそもコンピュータが人間より強くなった時点で将棋はオワコン。
669 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:37:34.12 ID:P+rZAXkm0
>>651
羽生は、誤解のないように、白とも黒とも証明できない、疑わしきは罰せずと改めて明言してるのに、なんで色にこだわってんのかが分からん
670 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:37:54.85 ID:LTKQnHnD0
知能が低すぎてな事情を全く理解できていない
自称情強ねらーどもw
671 :
2016/10/20(木) 06:37:56.52 ID:TJgjkOhF0
>>651
いやいや 勝手に言い間違えにするなよ

クロか灰色しかないんだから

灰色に近いでもなんらおかしくない

勝手に追認してるとか妄想もたいがいにしとけ
672 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:37:58.96 ID:o5qeBCne0
羽生は三浦以外に関しても全員黒とも白とも言えない灰色と答えそうだけどな
673 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:38:23.84 ID:R7WdFJSy0
だから99.9%で罰しちゃダメだっての
674 :
2016/10/20(木) 06:38:28.12 ID:qOiFZeI40
そういや札幌は文春木曜に買えないんだよな…
675 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:38:46.79 ID:Kc4/KIu70
わたなべさんは好きな棋士だ、ただ、ギャンブルだけはほどほどにといいたい。
676 :
2016/10/20(木) 06:39:07.60 ID:RwYzCaV+0
>>662
安室はカワイイからすべてを許す
677 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:39:24.56 ID:P+rZAXkm0
>>667
ないよ
ナベが1日目の夜にカンニングしてる疑惑はどうなんだよ
678 :
2016/10/20(木) 06:39:25.98 ID:JEVUugvy0
>>657
くっさ
679 :
2016/10/20(木) 06:39:46.82 ID:LCMrxbSY0
>>669
結果的にクロって断定してる人が一人しかいないこととか
その人が主導で全部行われてる事とか薄めたいんじゃないの
680 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:40:04.96 ID:+mzZQxWU0
>>672
田村七段はシロだろ
午前中で投了するような早指しだよ
681 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:40:25.76 ID:wAwL2pya0
>>673
客観的な数字ならいいんだけど1億%と同義な決めつけだからな
682 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:40:37.82 ID:8egKMBQo0
ナベ「これは黒で間違いないですよね、羽生さん」
羽生「君が?」
ナベ「い、いや、そうじゃなくて、、」
683 :
2016/10/20(木) 06:40:49.57 ID:Wgwp/O3o0
黒に近い灰色 一部報道で誤解を招くような表現
灰色に近い
白の証明も黒の証明も難しい

これがTHE羽生
錦の御旗を週刊誌に売り渡した渡辺を許さない
684 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:40:56.56 ID:ONoFtt1y0
三浦が起こした民事訴訟に日本将棋連盟からの証拠の提出は不要って
事実を認めたくないバカ(三浦信者やアンチ渡辺)が多過ぎ。

自分の無実の証拠を出さないといけないのは三浦なんだよ。
685 :
2016/10/20(木) 06:40:59.11 ID:ejSEsEvQO
>>615
そら芸スポだしなー、仕方ないんじゃない
プロ棋士の感覚を一般人の感覚に当て嵌めて考えてる時点で話にならない
キチガイみたいに将棋に特化された集団の中の多数が違和感を覚えてんだろ?
その感覚以上の証拠なんて無いと思うけどね

特に羽生なんて好き嫌いで物事を言う人間じゃないし将棋には誰よりも真摯
その羽生が灰色に近いという発言は事実ですと言ってるんだから将棋ファンなら御察しな状態なんだがなぁ
686 :
2016/10/20(木) 06:41:12.76 ID:XljIT8W70
棋士は個人事業主で将棋連盟から仕事を貰ってる
クロだと思われたら仕事を振らないだけ(棋戦に参加させない)
裁判したければご自由にどうぞって話だな
687 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:42:04.59 ID:/PxJzAPM0
疑われたままでは竜王戦戦えない。
だが潔白なので休場届は出さない。

戦えないなら届出せよと。
そこに潔白か否か関係ないだろうにさ。
688 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:42:22.50 ID:Kc4/KIu70
まるちゃんと、第2局以降も好ゲーム期待します、渡辺さん!
689 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:42:55.84 ID:V6JF44n60
羽生さんって法律の資格持ってるし
この辺の考え方はしっかりしてるだろ
690 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:42:59.67 ID:o5qeBCne0
三浦なんかより
渡辺の過去10年間の通信記録とかをすっぱ抜かれる方がやばいだろw
691 :
2016/10/20(木) 06:43:18.82 ID:p4kFkkjp0
なんか盛り上がってるよ思ったら、羽生参戦で黒認定か

やっぱり三浦は小保方路線かw
692 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:43:28.10 ID:P+rZAXkm0
>>684
アホか
不利益処分下した方が立証責任あるだろうが
693 :
2016/10/20(木) 06:43:59.49 ID:WvxsPBd+0
>>678
はいはい 読んだよ
694 :
2016/10/20(木) 06:44:03.91 ID:TJgjkOhF0
>>687
疑惑をさっさと解消しろってことだろ

疑ったけどクロと証明できませんでした すいませんでした

三浦からしたら この発言を連盟がしてから竜王戦にでるというだけ
695 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:44:16.35 ID:86+7v0IL0
渡辺が言うなら信じるしかないな
696 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:44:24.51 ID:P+rZAXkm0
>>691
反対だろ
羽生は疑わしきは罰せずって言ってんだから
697 :
2016/10/20(木) 06:44:26.86 ID:RwYzCaV+0
ワタナベ君てそんなにツヨイの?
顔だけ見たら障○者自立支援施設でよく見かける顔だけど
698 :
2016/10/20(木) 06:44:49.35 ID:5V9kXzuUO
お前ら閻魔の数え歌でも聴いて落ち着け
699 :
2016/10/20(木) 06:44:51.59 ID:5RzCxwAE0
>>687
おお筋が通ってるw
子供理論として
700 :
2016/10/20(木) 06:45:10.91 ID:WL4SsByR0
>>685
そんな内輪の論理が世間に通用するか。
701 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:45:14.83 ID:uiQQkdGl0
>>592
スマホは通話出来なくなるから提出しない三浦さん
潔白なら連盟以外の第三者にスマホを調べてもらい、名誉毀損で連盟を訴えることだ
慰謝料は数百万とれるだろ
702 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:45:26.76 ID:QIqH3wKJ0
将棋ってどうすれば勝ち?
将棋は相手の王を取ったら勝ちのゲーム。
かなり強い人でも「王を詰めたら勝ち」と思ってる人が多い。
違うんだぜ。詰めたら勝ちじゃないんだよ。
たとえば王手になってるのに気付かず王手を避ける以外の手を指して王を取られたら負けwwwww
王を取るためには詰めねばならぬ。そして詰めたら詰められた相手の次の一手と王をつまんで駒台に
載せるこの二手が全く無意味になる。だから詰めた時点で詰めた方の勝ちとなる。
703 :
2016/10/20(木) 06:46:02.98 ID:RwYzCaV+0
三浦ってロス疑惑のあの人?
704 :
2016/10/20(木) 06:46:10.35 ID:9MUUbmYu0
将棋連盟が無くなろうと、ここに書き込んでいる人間の生活には関係ない。

面白そうなんで書き込んでるだけ。

将棋板は必死なんだろうけどさ。

むしろ消えていく様が見たいから、三浦先生には頑張っていただきたい。
705 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:46:18.55 ID:gwv8Isyl0
>対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ

この人まだ32歳だったの!!?
706 :
2016/10/20(木) 06:46:29.60 ID:CCS0sxWa0
>>697
ワタナベ君はあの自信に満ちた態度や口調を見るにマシオカとかと同じギフテッドだな
知能はメチャ高いだろう
707 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:46:40.64 ID:GUfu6kpq0
羽生さんがクロと言うならクロなんだろうと思えてしまう不思議w
708 :
2016/10/20(木) 06:46:42.36 ID:9NSslYEE0
渡辺アンチが必死に三浦擁護してる様が笑えるわ
709 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:46:47.20 ID:ONoFtt1y0
>690
通信記録は秘匿義務があるんで、刑事訴訟で裁判所からの開示請求がないと無理。
民事訴訟で三浦が魔太郎の通信記録の開示を請求しても100%出さない。義務ないから。
710 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:48:40.51 ID:vkIl5bq40
連盟はガタガタなのに会長と専務は呑気に将棋w

これで各新聞社は撤退の良い口実ができただろうな

ってこは、事の仕掛けの発端は・・・w
711 :
2016/10/20(木) 06:48:45.87 ID:TJgjkOhF0
>>709
自分の無実の証拠を出さないといけないのは渡辺なんだよ。
712 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:49:02.56 ID:fRvGkt0Q0
>>700
内輪の問題じゃん ソフト使うこと自体に違法性ないし
ちなみに三浦の棋風知ってる?
713 :
2016/10/20(木) 06:49:11.19 ID:XljIT8W70
>>702
> 将棋ってどうすれば勝ち?

正解は「相手が投了する」「相手が反則する」だよ
王手放置は反則負けというルールがあるからね
714 :
2016/10/20(木) 06:49:13.52 ID:ft+M/gNE0
三浦は黒だろうけど、今回の処置は事後法っぽくて好きじゃない
715 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:49:24.41 ID:nzk5rBubO
>>702お前が馬鹿だってのは理解出来た
で?
716 :
2016/10/20(木) 06:49:29.34 ID:FXAsJKjl0
三浦擁護の渡辺批判
分り易いなw
717 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:49:31.98 ID:o5qeBCne0
誰か知らんが将棋指しが自分の子供は棋士に絶対させたくないって人がいた気がする
それ聞いたときは不思議だったがこの騒動見て理解したわ
確かにこんな世界に自分の子供預けたくないよな
718 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:49:46.97 ID:j7vCV0/J0
痴漢の冤罪ってこんな感じだとしたら
めちゃくちゃ怖いな
719 :
2016/10/20(木) 06:50:23.90 ID:JEVUugvy0
>>693
都合が悪くなると逃げるなら最初から意味不明なレスすんなよwじゃあな
720 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:51:00.87 ID:QIqH3wKJ0
>>713
王手放置が反則負けwwwww
そんなルールはないよ。
将棋六段の俺がいうんだから間違いない。
721 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:51:08.86 ID:o5qeBCne0
将棋知らん人ばかりなんだからアンチとかファンとかいないと思うぞw
722 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:51:28.29 ID:ONoFtt1y0
>701
第三者にはスマホを調べる権限はないし、三浦も第三者に提出する義務はない。
それに複数の棋士からの疑念や状況証拠から判断した処分に対する慰謝料請求は棄却されるよ。

この処分は三浦の「日本将棋連盟の団体職員の資格」を剥奪する訳ではないから。
723 :
2016/10/20(木) 06:51:35.94 ID:LCMrxbSY0
>>697
よくわかんないけど結構前はなぜか竜王戦でだけ強い人って印象
724 :
2016/10/20(木) 06:52:02.06 ID:VK9R6aq20
>>720
オワコンって自分で言っといて段位とか虚しくならない?
725 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:52:13.14 ID:doFJ04ix0
みんな知っていたんだな
726 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:52:27.58 ID:/PxJzAPM0
>>694
>三浦からしたら この発言を連盟がしてから竜王戦にでるというだけ

で、連盟はその発言しない。それだけの話でしかないんじゃねの?これ。
疑われたままでは出れないというのは棋士の勝手で、
疑いは晴れてないと判断するのも連盟の勝手だもん。
727 :
2016/10/20(木) 06:52:43.44 ID:XljIT8W70
>>720
将棋連盟のHPに反則って書いてあるんだが
http://203.180.140.48/shogi/hon/05.html
728 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:52:54.60 ID:PaW5fESN0
近年は進化したコンピューターの方がプロより強いらしいからなあ
729 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:52:59.89 ID:aJKSM3Jq0
スマホの全アプリを撮影した画像って証拠になると思ってるのかよ
逆に怪しいわ
730 :
2016/10/20(木) 06:53:04.93 ID:V8odsgCE0
>>720
石田和雄「せやせや!」
731 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:53:06.72 ID:QIqH3wKJ0
敵玉を取ったら勝ちという本質的ルールを理解してない人は棋士の中にもいると思う。
732 :
2016/10/20(木) 06:53:37.88 ID:9MUUbmYu0
>>720
その六段ってお布施で手にいれたもんだろ30万くらい連盟にお布施すれば手に入るんだっけ?
733 :
2016/10/20(木) 06:53:54.78 ID:mkCRH9jS0
>>721
麻雀しらんけど哭きの竜楽しかったぞ
734 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:54:06.09 ID:yenGEr/p0
>>717
子供にやらせるなら囲碁だよ
将棋は野蛮だから
735 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:54:27.31 ID:qRTos5Hh0
>>702
何いきなり語り出してんだこいつ。
736 :
2016/10/20(木) 06:54:50.87 ID:TJgjkOhF0
>>726
疑いが晴れたかどうかは三浦が判断するだけだろ

だから連盟が届を催促するのはおかしいわな
737 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:54:53.63 ID:ehOoOPrN0
騒動になったことはいいことだと思う。

今回は三浦が処分になったが、いつかはこういう問題が起きて
他の棋士が同じようなことをして処分を受けることになっただろう。

渡辺は自分の利益のことだけじゃなくて、将棋界の将来を考えて
行動に移したということだ。勇気がいる決断だった思う。
738 :
2016/10/20(木) 06:55:17.28 ID:ZLinH0HSO
羽生も今更疑わしきは罰せずとか意味不明
将棋棋士は馬鹿ばっか消えて良いよ
739 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:55:45.14 ID:QIqH3wKJ0
>>727
それは解釈の違いで本質的には玉を取られた負けということに変わりはない。
740 :
2016/10/20(木) 06:55:56.90 ID:WvxsPBd+0
>>719
都合なんて悪くねえよ
568ならともかく、お前に説明する義理なんかないんだわ
くっさ の時点で逃げたお前にレスしただけありがたいと思えw
741 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:56:25.40 ID:Y3kc1lWm0
羽生のコメントで渡辺も結果的に傷を深く負ってるよな。誰もが傷つく対応する連盟の無能さw
742 :
2016/10/20(木) 06:57:07.93 ID:kfSdxLkR0
小保方状態か
743 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:57:08.82 ID:o5qeBCne0
>>734
ここまでじゃないだろうが囲碁も似た部分ありそうな気がするよ
744 :
2016/10/20(木) 06:57:50.68 ID:XljIT8W70
>>739
解釈の違いって将棋連盟が決めたルールに解釈の違いなんてないよ
棋譜用紙にも反則負けって書かれるからね
745 :
2016/10/20(木) 06:58:00.56 ID:TJgjkOhF0
>>741
いやいや 竜王戦で連敗中の三浦から

比較的相性のいい丸山に代わったんだから

渡辺は結果的に一番得してるよ

文春に情報売ったおかげで金も入ってるだろうし
746 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:58:16.92 ID:/PxJzAPM0
>>736
疑ってる側の疑いが晴れない限り
疑われる側の判断とは無関係に疑いは続くよ。
747 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:58:25.14 ID:LVUdnjyG0
ID:QIqH3wKJ0ってバカなの?
下手したら駒の動かし方に毛の生えたレベルの人でも知ってるルールを知らないのに六段を自称できるって…
748 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:58:36.27 ID:RDs+UTb70
スマホアプリにすら勝てないのかよこいつら
もう名人とか竜王とか神武以来の天才とか
言うのお笑いじゃねーかwww
749 :
2016/10/20(木) 06:58:47.08 ID:QCteA1Ls0
てかナベだって、不正不可能な状況では丸山のが三浦より強いんだから告発メリットないやろ
750 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 06:58:54.40 ID:P+rZAXkm0
>>737
将棋界のことを考えるなら証拠不十分で大声を出したのは失敗
そんな幼稚なヤツが竜王ってのが恥を晒してしまった
誤った告発は処分対象ってのが分かってない
751 :
2016/10/20(木) 06:59:24.86 ID:9MUUbmYu0
>>737
三浦先生以外にも対局以外でもソフトに頼る棋士は沢山いるんでしょ?

ならプロいらないよねって世間はなるんだよな。大山先生とか中原先生みたいな昔の名人はソフトが無くても強いが、今の先生はソフトが無いと強さを維持できないんでしょって。

三浦先生が白ならプロはソフトに頼ってないな。
三浦先生が黒なら他のプロもソフトに頼ってるんでしょって
752 :
2016/10/20(木) 06:59:42.68 ID:WvxsPBd+0
状況証拠だけで処分が下るようなことはないだろう
パソコン調べて出てこなきゃ年明けから復帰だな
スマホまで出来ればもう責め立てられないだろ

人を疑ったヤツらがどうするかは知らんけどな
753 :
2016/10/20(木) 06:59:54.41 ID:TOvf3kRX0
>>737
まあな
日本人じゃない人種も入り込んでくるだろうしこういう奴が出てくるのは時間の問題
性善説は無理がある
むしろ三浦には
ああ確かにスマホみたよ、でもルールにスマホみちゃ駄目なんて書いてないだろ、何が悪いんだ
とか開き直って欲しかった
754 :
2016/10/20(木) 07:00:01.72 ID:mMgTXjJE0
羽生以外の全員の株を下げたwww
755 :
2016/10/20(木) 07:00:23.64 ID:N+xdWXY00
>>10
内々で注意喚起ぐらいにしときゃよかったのにと思うが
基本性善説だから棋士仲間にあいつやってると思われてるのが
一番の負けだろ
誰もかばわない
756 :
2016/10/20(木) 07:00:36.40 ID:ZLinH0HSO
>>751
三浦 先 生 wwwwwwwwww
757 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:00:53.01 ID:UhwDx2pz0
三浦はこの掲示板で名誉を毀損している連中もまとめて訴えれば面白い。
どこの誰が書き込んでるかわかる場合もあるだろwww
758 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:00:55.12 ID:ONoFtt1y0
>711
渡部には、そんな義務はないから。裁判は訴える方が証拠を出すんだよ。

だから刑事訴訟は起訴した検察に、民事訴訟なら訴えた三浦に証拠を「先に」出す義務がある。
「不当な処分だ」と訴えるなら「三浦が正当な証拠」を先に出さなきゃ裁判にはならない。

自身の権利の所在を明示して、法の利益を求める。それが民事訴訟なの。
バカが「訴えてやる」って喚いても世の中、通用しないんだよ。
「どうぞ御自由に」ってね。
759 :
2016/10/20(木) 07:01:10.32 ID:pCA1Uq0F0
将棋できても人格的にアホが多いんだな。
760 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:01:14.26 ID:FRQ2zM8y0
>>677
二日制対局の勝率だけ他の倍近いから明らかだと思うよ。
761 :
2016/10/20(木) 07:01:20.79 ID:v0zMMn1/0
>>738
お前がな
762 :
2016/10/20(木) 07:01:28.30 ID:ft+M/gNE0
>>748
なんでスマホアプリ前提なんだよ

スマホから2chの将棋実況スレ見ればPCアプリの読み筋がレスされてるのに
763 :
2016/10/20(木) 07:02:02.10 ID:TJgjkOhF0
>>746
三浦の発言だろ?疑われたままじゃ出れませんってのは

つまり三浦自身が疑われてないと思えば出るんだよ

逆に連盟がもう疑ってませんって言っても 三浦がそれに満足しなきゃ出ない

連盟がどう思ってようが関係ないだろ?
764 :
2016/10/20(木) 07:02:10.13 ID:ccuntyRO0
不正をした恐れのある挑戦者が出場するとなれば奪取すれば不正竜王、負けても茶番と書かれてスポンサーに与える影響がデカイ
だから疑惑力士は排除する必要があった。今後のメシのタネを残していくために。

ただあくまで疑惑だから100%クロでないなら追放はしないてのが羽生のスタンス
次回からは全て不正防止のもとに対局が行われるんだから、仮にまた同じ人間が挑戦者として勝ち残っても、それは疑いようのないものになるからね

そして参加する棋士は例え法に制限されない部分であっても、不正防止の観点から全うであれば興業のコマとして従う義務がある
イヤなら他でメシを食え
765 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:02:27.63 ID:LVUdnjyG0
>>750
誤った告発によるペナルティと第三者(文春)による告発のリスク回避を天秤にかけて後者を取っただけだろ
766 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:02:53.67 ID:KEST1+1q0
>>722
三浦さんが自らの意志でスマホを解析してもらえば良いの意味です。
潔白ならばね

名誉毀損ならスマホカンニングが事実だったとしても三浦さんが勝ちますよ
この1件で三浦さんのイメージ真っ黒ですから
767 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:03:01.88 ID:o5qeBCne0
>>751
逆にそのまま開催してすっぱ抜かれた方がソフトは三浦だけという印象になったのにな
これじゃみんなソフトじゃんて印象になる
768 :
2016/10/20(木) 07:03:09.25 ID:35B1k/Ul0
トップ棋士たちは、疑惑についての信憑性の評価を頼まれただけで、
処分の権限は無いだろ
769 :
2016/10/20(木) 07:03:28.30 ID:z5E6kaUG0
MURさんって目つきもアレだし挙動もアレだからな…
黒だとしても意地でもシロ主張して棋界にしがみつくしかないよな…
770 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:03:38.09 ID:PaW5fESN0
そもそも席を立てる制度を廃止すれば?
考える時間も必要だが席の上で考えればいいじゃんか
771 :
2016/10/20(木) 07:03:40.70 ID:9MUUbmYu0
将棋界的には公表したことがそもそもの失敗なのではないか。

騒動前に対局中のスマホ禁止ルールを定めたのなら内々で処理してスマホを封じた上で普通に竜王戦やってればよかった。
772 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:03:52.42 ID:UhwDx2pz0
三浦をツイッター?で批判していた者が書いたものを消したそうじゃないか。

自分のやっていることが正しいなら消すことないだろ?
773 :
2016/10/20(木) 07:04:01.46 ID:v1+ZdWW20
スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」

https://www.buzzfeed.com/daisukefuruta/su-ma-ho-fusei-giwaku-ni-habu-sankan-ga-twitter-de-hatsugen?utm_term=.cw8m2BD0zD#.od7oyRa5va


Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治


まあ、いざとなったら確実な証拠がなければ処分はできないってことよ。
774 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:04:15.11 ID:P+rZAXkm0
>>758
不正をしなかったことの証明なんか、悪魔の証明じゃんか
そんなことできるわけないだろ
まずは不利益を課した方の証明だろ
775 :
2016/10/20(木) 07:04:53.30 ID:RytFs8In0
証拠を出せ
776 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:04:54.06 ID:cTpsv8DH0
羽生のコメントがすべてだよなあ

渡辺にそそのかされて連盟が大失態を演じてしまった
下手したら将棋のプロシステムが終わりかねん
777 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:04:57.90 ID:sZteKSK70
擁護派の旗色が悪くなってきたな
カメラ盗んだ水泳選手も擁護してて連敗してる奴多そう
778 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:05:06.33 ID:yenGEr/p0
>>760
レーティングでトップなのに勝率が倍になったら10割突破しちゃうだろw
779 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:05:23.17 ID:ehOoOPrN0
証拠、証拠って捜査機関じゃないから巧妙に隠蔽されたら見つけようがないよ。
三浦を拘束したり家宅捜索なんてできないだろ。

渡辺は三浦を狙い撃ちにしたわけではなくて、他の棋士が同じようなことしてたら
同様なことをしていたと思う。渡辺は器の大きい人物だよ。
780 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:06:16.42 ID:UhwDx2pz0
スーマトホンを差し出せば全て解決みたいなことを吹聴してるのがいるがそれは大きな間違いだ。
781 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:07:14.14 ID:cTpsv8DH0
>>779
それはね他の棋士に対しても、証拠もなしにやっちゃいけないことだったんだよ
規制強化を働きかける、それだけだよ
782 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:07:16.83 ID:0tBuG6W5O
>>779
渡辺どうこう書いてる奴は、ただ嫌いなだけでしょ。
783 :
2016/10/20(木) 07:07:31.35 ID:5RzCxwAE0
アマチュア棋戦のルールどうなるんだろな
784 :
2016/10/20(木) 07:07:34.47 ID:N+xdWXY00
もう性善説は無理なんだよ
棋士の自由を取り上げてガッチガチな規則でやるしかない
785 :
2016/10/20(木) 07:07:41.28 ID:35B1k/Ul0
>>750
何言ってんだよ。連盟に訴えるにしては証拠十分だろ。あとは連盟が調べればいいし、
連盟もそうしてる。
786 :
2016/10/20(木) 07:07:42.37 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
787 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:07:45.03 ID:rbX/50eJ0
囲碁だったら白黒言ってて面白いのになw
788 :
2016/10/20(木) 07:07:56.67 ID:6AJbObPA0
>>15
対局をボイコットしたら石橋幸緒のように業界から追放されるだけ
789 :
2016/10/20(木) 07:08:17.63 ID:a2sx6Tz50
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
790 :
2016/10/20(木) 07:08:24.96 ID:0/czILYh0
>>758
仮に三浦が裁判で訴えたら

三浦が証明すべきは それがどのように名誉を棄損したかとか

どのように処分が不当だったかであって

不正疑惑にたいして三浦が何か証拠を出さないといけないわけではない

処分の必然性を証明するために疑惑の内容について明らかにすべきは当然連盟側にある
791 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:08:52.05 ID:o5qeBCne0
>>773
おいおい白とも黒とも証明できないって言ってるぞ

連盟はどちらとも言えないものを抹殺しちゃったの?
792 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:09:01.05 ID:UhwDx2pz0
三浦は告訴候補を発表してはどうか。
793 :
2016/10/20(木) 07:09:06.25 ID:eegv2+8e0
>>751
昔はレベルが低かっただけ
794 :
2016/10/20(木) 07:09:17.35 ID:ifX4e28Q0
まあ数千万の賞金あるのに管理も杜撰だよな・・・
今は対局中はスマホ預かるんだっけ?JRAみたいに対局期間中はスマホ等一切禁止でいいかもね。
いじったら追放でいいべ
795 :
2016/10/20(木) 07:09:35.94 ID:ft+M/gNE0
>>776
タイトル戦直前に出場停止はやり過ぎだよね

竜王戦では絶対にスマホを持ち込ませないって渡辺を説得して
そのままやらせるべきだった
796 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:09:48.07 ID:LVUdnjyG0
>>774
悪魔の証明をする必要ないのに連盟に反論声明出す三浦…
声明の論理に不整合な部分あったら逆に突っ込まれるから完全に藪蛇
弁護士に任せて粛々と処分撤回と損害賠償、刑事訴訟の準備進めればよかったのにね
797 :
2016/10/20(木) 07:10:16.64 ID:JyLnzYDpO
三浦が取るべきだった最善の手段は
やはりスマホ本体を速やかに提出するしかなかっただろな。
どんな恥ずかしい記録や画像を連盟に見せる事になろうと
将棋界を事実上追放されるよりは全然ましだからな。

今提出しても削除や改変を疑われるからもう遅い
798 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:10:21.05 ID:/PxJzAPM0
>>763
それは、連盟の態度に対して「三浦が疑っている」疑いでしょ。
疑ってる側の疑いが晴れない限り
疑われる側の判断とは無関係に疑いは続くという同じ話だよそれ。
799 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:10:39.59 ID:P+rZAXkm0
>>785
羽生御大は、この証拠では黒とは言えませんね、とおっしゃてるんだが
800 :
2016/10/20(木) 07:10:55.24 ID:QCteA1Ls0
長年一緒に戦ってきたトップ棋士が皆黒に近い認定をしているのに
証拠がない!!って言っている奴らは何を求めているんだろう。
いや、俺らの好奇心はそれによって満たされるかもしれないけども、
連盟の処分についてはこれでええやんっていう。

組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分やから、
証拠がないなら連盟の判断はおかしいっていうのはおかしい。
証拠がないからホントのホントはどうなのか気になってしょうがないよおお、ってだけならわかる。
801 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:10:58.23 ID:ONoFtt1y0
>766
そういう事。
ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。
だから三浦が民事訴訟を起こしたら、証拠の提出義務は三浦にある。

訴えられた日本将棋連盟や渡辺には証拠を提出する義務は何もない。

でも三浦は民事訴訟はしない。理由は簡単。勝てないから。
802 :
2016/10/20(木) 07:11:20.04 ID:6AJbObPA0
>>138
野月の盟友である木村禿基と行方は、子供のころから三浦と仲がいいからな。
803 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:11:26.67 ID:Ur6RLQ5M0
スマホに勝てないProxywwwwwwwwwwwwwwwwwwww
804 :
2016/10/20(木) 07:11:55.15 ID:ccuntyRO0
棋士に全員ガラケーとタブレット強制購入させればいいんだよ
対局場でのスマホの所持は禁止、持ってきたら追放
ガラケーあれば連絡はとれる
12インチのタブレットなら隠して持ち歩けないよ

嫌なら他の職に就けばいい
805 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:11:55.34 ID:o5qeBCne0
羽生「白とも黒とも証明できない」

文春「白と断定するものはいなかった」

笑えるw
806 :
2016/10/20(木) 07:12:03.87 ID:b0rSJbL/0
さすが羽生三冠
たとえクロでも確たる証拠が出るまで泳がせとくべきだった
渡辺は竜王戦を控えて強行したな
807 :
2016/10/20(木) 07:12:25.31 ID:/SpwlKQf0
PCスマホの進化についていけない連盟
これからルールをつくったところで渡辺だけ勝ち逃げ確定
808 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:12:43.50 ID:UhwDx2pz0
人一人の人生を葬るにはそれなりのものがないとだめだ。
加担したものは報いを受けるべき。
809 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:12:46.05 ID:cTpsv8DH0
>>800
>組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分

一人の棋士の棋士生命を抹殺しかねない決定だぜ
そんなあいまいなもので棋士生命を抹殺することがまかり通る組織なんて
世間から相手にされなくなるだろうよ
810 :
2016/10/20(木) 07:13:59.75 ID:QCteA1Ls0
>>790

処分の不当性の判断基準として他の棋士の心証といったものも当然裁判上の「証拠」に入ってくる。
組織内部の処分やし。
その上で、連盟の主張に三浦が反論するには、真っ白の証明が求められると思う。

あくまで裁判に行くならね。
811 :
2016/10/20(木) 07:14:06.45 ID:N+xdWXY00
>>804
ガラケーもいらない
外から緊急連絡とりたい時は会場に連絡して呼び出してもらえばいい
通信手段は一切とりあげる

要は競馬なんかと一緒にしろってこと
812 :
2016/10/20(木) 07:14:09.23 ID:g8pupSTX0
>>760
こういう馬鹿がドヤ顔でレスしてるの見るとほんと笑えるわ
813 :
2016/10/20(木) 07:14:33.63 ID:XljIT8W70
>>801
>ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。

将棋連盟が三浦を訴えれば、ISP事業者は裁判所からの要請で提出義務があるよ
814 :
2016/10/20(木) 07:14:47.35 ID:x2ArmwUD0
>>20
黒に近い灰色とか、白に近い灰色とか、単に灰色とかは分かるけど
灰色に近いってあんまりない表現だよな
おそらくは白だけど灰色に近いって意味だろうけど
こうなるとメールそのもの確認したけどこれ以上出てこないんだろうな
815 :
2016/10/20(木) 07:15:05.07 ID:w6U9ywjjO
本当にやってないなら、連盟にスマホ提出して、業者に解析してもらえばいいだけ
スマホは、いつアプリ起動したのか、何の操作したかまでわかるから
816 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:15:25.53 ID:kfOnR+S40
>>768
評価は現役トップ棋士に委ねるって、連盟は卑怯だ。
現役トップ棋士にリスク負わせるのかよ。
一切の責任は連盟が負えよ。
817 :
2016/10/20(木) 07:15:35.91 ID:8GrUhfre0
もうさ矢内さんが脱げばいいんじゃないの
818 :
2016/10/20(木) 07:15:36.87 ID:uh4QEQVF0
三浦自体もこの事態をさける行動は出来たはずだよ。
不自然な退席をとがめるような連盟の働きかけもあったはずだろうし。
819 :
2016/10/20(木) 07:15:37.61 ID:LCMrxbSY0
渡辺の今回の暗躍ぶりを自分から事細かに説明されちゃあ
もう恐ろしくて棋士でこの人に反論しようって人なんか出てこないでしょ
820 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:16:00.18 ID:P+rZAXkm0
>>810
三浦に求められるのは、最初から白の証明じゃなくて、連盟側が黒とした証拠に対する反証だよ
821 :
2016/10/20(木) 07:16:05.42 ID:JyLnzYDpO
>>809
組織なんてそんなもんだよ
822 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:16:22.19 ID:ifX4e28Q0
しかし三浦も白ならスマホ本体ごと提出すればいいのに。
連盟も玉虫色すぎる。やるならグーグルに開示請求してアプリ入れたか起動したかも問えよ
823 :
2016/10/20(木) 07:16:27.94 ID:TOvf3kRX0
>>804
外に仲間がいたらそいつにソフト使わせて、その結果をガラケーで聞けてしまう
通信手段を与えてはいけない
824 :
2016/10/20(木) 07:16:30.36 ID:QCteA1Ls0
>>809

いやいや逆やろ。
大勢集まって、そんな重大な問題に軽々しく黒に近いって判断すると思うか??

幼少時からの仲間に対してプロ棋士が疑念を強く持ってしまうほどやばい事案ってことやで
825 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:16:31.88 ID:o5qeBCne0
羽生は上手くかわしたなあ
あの内容だけで断定しちゃいかんよね
826 :
2016/10/20(木) 07:16:33.62 ID:35B1k/Ul0
>>799
羽生さんが現時点でどういう判断をしてるかにかかわらず、大声を出したのが失敗ってことはないと
言ってるんだよ。告発は気づいたら即すべき。あとは連盟に任せておけばよいし、協力もすればよい。
827 :
2016/10/20(木) 07:16:56.86 ID:9MUUbmYu0
灰色=断言できない(白とも黒ともいえない)ってことなんじゃないの。

処分が終わったところでずっと疑惑の棋士。

世間は忘れるけど、将棋界ではずっと背負っていかなきゃならない。
828 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:17:00.66 ID:UhwDx2pz0
三浦が名誉毀損で告訴したら黒の証明をしなければならないのは奴ら。
829 :
2016/10/20(木) 07:17:14.65 ID:hltbIJYK0
良かった俺のスマホ白だった
830 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:17:17.31 ID:kfOnR+S40
そもそも、文春が「極秘会合」の中身を知ってるなんておかしいだろ。
ナベか連盟がリークしてるはず。
三浦がクロでも極秘会合のリークは許されない行為だ。
831 :
2016/10/20(木) 07:17:29.61 ID:mMgTXjJE0
三浦もうさんくせぇとこ多すぎるし、渡辺もなんだかなぁだし、橋本は馬鹿
832 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:17:49.46 ID:jVm+uNz30
>>816
連盟は棋士によって運営されてんだから当然だろ
833 :
2016/10/20(木) 07:17:52.97 ID:3fAGeRh30
俺が作家なら竜王がソフト指ししてたからいちばんソフト指しの手口を理解していた、ソフト指し同士の対戦は避けたかったというオチの小説書くなー
834 :
2016/10/20(木) 07:18:07.38 ID:pSSBw7Df0
>>819
タイトル戦の最中に、文春砲がさく裂するのが一番まずいと思って三浦を処分して
その後ゴタゴタしたのでことの経緯を文春を使って発表しましたって流れだからな
835 :
2016/10/20(木) 07:18:22.79 ID:fimwJ2jB0
>>771
内々で納められるならそうしたかったろう
文春に暴露されるのは確定的だし、そもそも他でもない読売の記者が既にこの疑惑を知っててつつかれたって話もある。
836 :
2016/10/20(木) 07:18:31.44 ID:NlUYBbut0
そろそろ中学校の同級生からの証言が出てくる頃か
「よくテストの途中でトイレへいってた」
「放課後女子の笛を舐めてた」
837 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:18:33.03 ID:ONoFtt1y0
>774
民事訴訟に於いて「自分がやってない事を証明する」のは悪魔の証明ではない。

対局中のISP事業者に対する三浦と奥さんの持ってる機器の通信記録の開示、
Macアドレスの照合、自宅のルータログの提出、
スマホとPCの保全と解析依頼などを三浦は全部、できるから。
疑惑を持たれた日から起動しないでタイムスタンプ残す事もできる。

どれも第三者が保有するデータだから立派な証拠になる。
三浦が証拠を隠滅してなければ、やる気があれば、どれも簡単な事よ。
838 :
2016/10/20(木) 07:18:33.80 ID:WZ3FwNYL0
>>10
やってるかどうかかの問題だよ
おもっくそずれてるわ
839 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:18:44.95 ID:qS9hD28w0
コナン君なら
「この事件で最も利する人が怪しいのは捜査のきほんだよね」
・準備不足の対局者と戦って4000万ゲット
・将棋界を助けるという名目の元一番声を大きくする
(包丁で人を刺した後、うわぁー人が刺されてるぞー!と大声で知らせると疑う人がいない)
・スポンサーにも好印象

カラリンッ(効果音)黒幕がわかったぞ!
840 :
2016/10/20(木) 07:19:00.09 ID:QCteA1Ls0
>>820

それはそうやで。
んで、連盟の処分根拠としては今回の場合トップ棋士の判断で十分やろう。
それを覆す、となると、客観的に白寄りの証拠を出してくる必要がある。
民事裁判で組織内部の決定を争うならば。
841 :
2016/10/20(木) 07:19:10.70 ID:ft+M/gNE0
>>831
まあな

無実の照明として通信記録を出すならともかく、スマホの画面キャプチャだしなw
842 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:19:20.20 ID:gf7k0LCa0
相撲の無気力相撲と同じだよ。あれも大勢の人から無気力相撲だろと
言われたら言われたほうはしてません!証拠ありますか!といってきても
はいはい。よかったね。文句があるなら力士やめていいよ。力士続ける気が
あるなら次からちゃんとやれよといわれるのと同じ。
複数のプロからこれほど黒といわれてるから黒。

証拠証言はこれまで何十年間の三浦の将棋と今年の夏ごろから今までの三浦の
将棋が全然違うことだろう。人間業ではないことが急にできるように
なるなんてアプリ業ということは不正。

今更弁護士つけてスクショ画像おくるようなやつが裁判裁判っていうけ
どやるようにとても思えないよね。水泳の冨田よりアホなの?
843 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:19:24.50 ID:o5qeBCne0
>>831
その3人が消えたら驚くほど平和になったりしてなw
844 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:19:31.21 ID:cTpsv8DH0
>>824
羽生さんのコメントがすべてだよ

あんたみたいに証拠もなしに人を裁くのをよしとするのがまかり通る組織は長くないだろうね
845 :
2016/10/20(木) 07:19:41.33 ID:qJX3E4fy0
羽生さんが言うと重みがあり
渡辺がというと信じられなくなる不思議
846 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:19:48.93 ID:hQO6dQl70
将棋なのに白黒つけるか。
847 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:19:57.62 ID:P+rZAXkm0
>>826
誤った告発はチェスの世界だと処分対象なんだよ
証拠不十分で他人の棋士人生を左右することはやっちゃいけないんだよ
848 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:20:29.93 ID:gf7k0LCa0
水泳の冨田も結局裁判やるポーズしただけだしな。
清原とオクスリ友達と書かれても泣き寝入りしてる長淵剛と同じだな。
849 :
2016/10/20(木) 07:20:33.53 ID:7uEUYkOT0
>>834
という渡辺説な
頭のイイ彼ならそのぐらいのストーリーはすぐ出てくるはず
子分を使ってリークするのもたやすい
信憑性はあまりない
850 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:20:42.76 ID:JD2biueX0
にしてもスマホさえ用意すれば、ど素人の俺でも竜王やら棋聖やらになれるのか・・・

こりゃ確かに有り難味がなくなるわ
851 :
2016/10/20(木) 07:21:01.43 ID:JyLnzYDpO
>>818
疑問なのは仮に三浦が不正をやっていたとして
何で一手ごとに席を立つという目立つ事をやったんだろな。
三浦レベルのトップ棋士ならソフトが示した変化の一覧なんかを簡単に暗記できるはずだから
せいぜい十手に一度くらいの離席で十分だと思うが
852 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:21:09.74 ID:CLjkcVdw0
>>839
コナン来ると人が死ぬから
853 :
2016/10/20(木) 07:21:14.45 ID:WZ3FwNYL0
>>849
『おおよそ5人』は子分なんだ?
854 :
2016/10/20(木) 07:21:19.99 ID:CCS0sxWa0
>>793
王貞治と同い年で昭和29年プロデビューの加藤一二三がほんの15年前までA級に居て
ほんの10年前までB2で勝ち越したりほんの5年前までC1で指し分けたりしてたことを考えると
将棋界のレベルって昔からあんま変わってないんじゃねーかな
855 :
2016/10/20(木) 07:21:26.80 ID:LCMrxbSY0
>>834
それも告発だけしてあとの判断は連盟理事に委ねたって話ならわかるけど
常務会とか最後まで全部渡辺が仕切ってるところがかなり恐ろしい
856 :
2016/10/20(木) 07:21:38.37 ID:zgLYAMNl0
・スマホ提出拒否
・妻のせいにしたり守衛の名前出したり、あまりにも言動が怪しい
・休憩場所が不合理すぎて、疑惑を加速させる(大平ブログ)
857 :
2016/10/20(木) 07:21:41.64 ID:ft+M/gNE0
>>850
今後はスマホ持ち込み禁止だから、無理だよ
858 :
2016/10/20(木) 07:21:52.71 ID:5W2gtdqg0
仮にナベさんが絵を描いていたとしても、ムラ社会でこういう状況に追い込まれて誰も救いの手をさしのべてくれないどころか
特出した才能だけで世渡りできてきた羽生さんにまで「んーあやしいんだよねー」的なスタンスをとられる時点で終わってる
ベニちゃんがどや顔&鼻の穴膨らませながら元素記号暗号で擁護的スタンスとっただけで
あとはせいぜい自分がその状況になったらこわいねーくらいの反応しかしていない
元A級かも知れんが政治力はC2未満か
859 :
2016/10/20(木) 07:22:00.74 ID:nJKMai510
>>23
しれっとデマ流すのやめろ
860 :
2016/10/20(木) 07:22:13.76 ID:ztCjFbZO0
三浦がクロかどうかは断定できないが、
「疑わしい行為」を行ったことは間違いない。
実際、対戦相手5人から三浦に対する疑義が出たのなら
三浦の行為が「疑わしい行為」だったのは明らか。
出場停止は、その「疑わしい行為」に対するペナルティってことにすればよい。
861 :
2016/10/20(木) 07:22:17.74 ID:N+xdWXY00
>>835
文春がちらついてるの?
だからあわててスマホ禁止とかいろいろ言い出したのか

じゃあ出場させたくないか
体調不良で辞退って本人に言わせたかったのかね
862 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:22:19.55 ID:XFehNRbO0
ドーピングと同じようなもんだね…
証拠がないならクロとは決めつけられないしかといって疑わしいのは事実なんだろう
どうみても男が女として出場してておっかしいなーというようなもん
調べたら両性具有だったという
ドーピングは女の子でもおしっこしている姿真正面から監視するんだから
将棋界も便所休憩所すべてに監視カメラと金属探知機つけるくらいしなきゃな
863 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:22:27.50 ID:x3IKsbdk0
やってたんだね
864 :
2016/10/20(木) 07:22:42.50 ID:w6U9ywjjO
>>844
そりゃあ、三浦がスマホ提出してないらしいからだろう
スマホ解析しなきゃ、黒か断定できないんだから
865 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:23:01.74 ID:P+rZAXkm0
>>840
トップ棋士の判断て何だよ
ただの印象どまりなら、もしかしたら結託したイジメかもしれないだろうが
866 :
2016/10/20(木) 07:23:05.64 ID:QCteA1Ls0
>>844

俺ら素人からすると証拠ではないかもしれないが、
トップ棋士の間では相当に怪しいって状況だぞ?

普通の組織内人事よりよっぽど客観的な(周囲の同僚・上司らの)評価取って来てやってると思うんだがw
867 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:23:28.16 ID:3OkrHStC0
擁護派とそうでない側の他に連盟の体質そのものに呆れてる層が相当数いると思う。
シロクロは関係なく、立ち回りがお粗末すぎて。
868 :
2016/10/20(木) 07:23:29.08 ID:p+8Rr+Xe0
(*´ω`*)恋愛心理学テストv(・∀・*)
https://t.co/0PudvrB63P(*´∇`*)
869 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:23:49.00 ID:jVm+uNz30
その場でのスマホ提出拒否はあり得ない悪手
致命的な疑惑を持たれてるのにプライバシーがとか言ってる場合じゃない
870 :
2016/10/20(木) 07:23:58.84 ID:XljIT8W70
>>851
久保戦の棋譜コメント見ると、少なくとも5手〜8手ごとに離席してるね
871 :
2016/10/20(木) 07:24:15.95 ID:N+xdWXY00
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。


じゃあこんな稚拙な方法でも処分するしかなかったんじゃね

8月の時点で即効で対応してりゃあよかったのに
遅過ぎたね
872 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:24:22.36 ID:P+rZAXkm0
>>860
罪刑が均衡してないよ
注意処分程度にすべきだった
873 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:24:44.69 ID:8qEYsXtz0
よくこの事件で誰が得したの?って言う馬鹿いるけどさー
不正しないで真面目に指してたプロ棋士全員得しただろw
ガンを排除しただけで得なのに本当に将棋ファンはアホしかいねーな

頭悪すぎて呆れるわ
874 :
2016/10/20(木) 07:25:06.67 ID:hGfCgS0P0
■将棋板の負け犬ども その1

378 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず

391 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする

403 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ

409 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか

445 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった

466 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな
875 :
2016/10/20(木) 07:25:08.87 ID:nJKMai510
>>101
それは法律上の話で
社会からは抹殺されるけどな

あと何でもかんでも日本人ならって言うネトウヨは臭い
876 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:25:09.75 ID:UhwDx2pz0
疑わしきは罰せよという輩まで出てきてオモロイなー
877 :
2016/10/20(木) 07:25:44.35 ID:hGfCgS0P0
■将棋板の負け犬ども その2

514 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつw

523 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか

526 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。

536 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない

563 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ
878 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:25:56.46 ID:QCg4+nZL0
スマホwww提出拒否wwww
879 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:26:02.12 ID:ifX4e28Q0
>>869
まあそりゃそうだ。今後将棋で飯食えなくなるのと比べたら普通は多少の不自由ぐらい我慢するわ。
スマホ本体ださない三浦もどうかと思うわ
880 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:26:03.79 ID:Dvzzfc7m0
>>842
スクショにわろたw
881 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:26:22.25 ID:ONoFtt1y0
>790
不正行為に対する処分に対する「民事訴訟」だから
「三浦に不正がなかった証拠」を提出する義務があるのは三浦なんだよ。

妄想癖の難癖に対して他者が一々、その潔白を証明する義務はないだろ。

「オレがおまえの権利や利益を侵害しただと?オレを訴えるの?
それならオレがお前の権利や利益を侵害した証拠を出せよ。お前がな」

これが民事訴訟なの。
882 :
2016/10/20(木) 07:26:34.10 ID:QCteA1Ls0
>>865

あんだけのメンツが集まってそれは考えなかったw
蓋然性的に裁判ではその説が支持されることは無いでしょうが。
883 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:26:41.96 ID:FtptiNhy0
対局会場の電波遮断だな
884 :
2016/10/20(木) 07:26:42.95 ID:SpYMEX5x0
>>696
ミスリードするな」
885 :
2016/10/20(木) 07:26:57.04 ID:WZ3FwNYL0
>>865
羽生やその他の人たちも結託してるんだ?
886 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:27:28.50 ID:QCg4+nZL0
身の潔白を証明するためにスクリーンショットを送付したってマジかよ・・・
すげえ世界だわ棋士っていうのはw
887 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:27:46.79 ID:o5qeBCne0
将棋界の一部 渡辺周辺
大手新聞社 読売

情報を把握ってことは周辺の人たちから文春読売にリークされたってことか
888 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:27:49.87 ID:KEST1+1q0
>>851
1度頼りはじめたら思考停止になるでしょ、一手ごとに確認しないと不安になる
889 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:28:10.06 ID:W9ZsCnqA0
渡辺は盤外戦のうまさが図抜けてることが公になった。
890 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:28:43.46 ID:8qEYsXtz0
後何回言えば連盟と将棋ファンのアホ共はわかるんだ?w
退室出来ないくらい早指しさせるか、外部から完全に隔離して対局させるしかねーんだよボケ
どんだけ頭悪いんだ?死ねよマジでw
891 :
2016/10/20(木) 07:28:52.40 ID:zG08L2gF0
これから公営ギャンブル並みの誰にも疑われないような対局状況を作ればいいじゃん
892 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:29:19.52 ID:QnVwBp420
>>879
逆だろ
出したら黒が確定して将棋で飯食えなくなる
出さなければ灰色のまま
893 :
2016/10/20(木) 07:29:20.20 ID:N+xdWXY00
>>887
リークというか
新聞社が冠もってるんだからそりゃ現場記者に知り合いたくさんいるだろ
894 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:29:33.05 ID:QCg4+nZL0
相撲、野球の次は将棋か
この国に正々堂々という言葉はないようだな
895 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:29:33.66 ID:wAwL2pya0
>>889
大山でも渡辺に比べると雑魚だな
896 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:29:37.04 ID:SCmivxA60
連盟とナベがクズなだけ
とりあえず谷川は辞めろ!
897 :
2016/10/20(木) 07:30:01.53 ID:WZ3FwNYL0
>>896
屑は三浦だろw
898 :
2016/10/20(木) 07:30:03.57 ID:9MUUbmYu0
891の案、奨励会からはじめて、当たり前の環境にしていかないとな。
899 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:30:09.25 ID:1PkPl/E50
にしてもアヒルだらけの羽生理恵Twiが気になる…
病んでるのか…
900 :
2016/10/20(木) 07:30:17.33 ID:zgLYAMNl0
・スマホ提出拒否
・妻のせいにしたり守衛の名前出したり、あまりにも言動が怪しい
・休憩場所が不合理すぎて、疑惑を加速させる(大平ブログ)
901 :
2016/10/20(木) 07:30:32.27 ID:6jeOmA0I0
>>851
盗みでもそんなもんでしょ
最初はこれぐらいと思ってても捕まらないから
これも大丈夫これぐらいも大丈夫って麻痺してだんだん大胆になる
902 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:30:34.54 ID:P+rZAXkm0
>>881
アホか
出場停止処分という明らかな侵害があるじゃねえか
ホント将棋指しは人間破綻者が多いのな
903 :
2016/10/20(木) 07:30:44.49 ID:/aqKBgDU0
>>899
あそこの夫婦は宇宙人と宇宙人が結婚したみたいな感じだから…
904 :
2016/10/20(木) 07:30:53.36 ID:zgLYAMNl0
・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
905 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:30:58.04 ID:UhwDx2pz0
スマホを出せば全部解決?

それは不正はスマホでしかできないと言ってるのと同じだな。
906 :
2016/10/20(木) 07:30:58.69 ID:yTsk74Am0
勝又六段<三浦さん!その手があったか!
907 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:31:00.39 ID:4uKgbxea0
>>860
>実際、対戦相手5人から三浦に対する疑義が出たのなら
そういう体にしているだけだろ
908 :
2016/10/20(木) 07:31:05.98 ID:w6U9ywjjO
>>851
自分で思考して考えた手じゃないからだろう
909 :
2016/10/20(木) 07:31:45.96 ID:5W2gtdqg0
ナベさんが島さんや羽生さん+α(仲の良い現名人を含む)を従えての会合で棋譜やらの検討をして羽生さんに黒っちゃ黒だよね〜まあ証拠無いし灰色どまりって内容の発言をさせたんだから
もうそれが全て。以後プロ棋士は勿論、奨励会員たちもMURをそういう目で見る
910 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:31:58.64 ID:QCg4+nZL0
三浦をかばってる棋士は1人もおらんのか
誰も指してくれないだろこんなの
911 :
2016/10/20(木) 07:32:12.08 ID:zG08L2gF0
なあなあでやってきた連盟も竜王戦主催の読売にちゃんとしろって言われてこうなったんでしょ
912 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:32:18.00 ID:ZalI0Pl70
九段でここまで人望のないやつって珍しいw
よほどなんだろうなw
913 :
2016/10/20(木) 07:32:31.45 ID:ifX4e28Q0
>>891
まあそれが一番だよ。上位なんてタイトル戦で競馬のG2並みの賞金もらえるんだろうしそれぐらいの管理は必要だと思うわ
914 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:32:39.60 ID:GVc22B9k0
白黒白黒つけマニア
915 :
2016/10/20(木) 07:32:45.48 ID:JyLnzYDpO
>>885
三浦をはっきり弁護したり庇う棋士が皆無なんだろ。
渡辺一派以外にも大ベテランから十代の棋士まで。

こうなれば三浦が将棋界で今どう見られているか説明不要だろ
916 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:32:58.06 ID:P+rZAXkm0
>>885
羽生は違うだろうが
ツイッター見ろよ
917 :
2016/10/20(木) 07:33:22.81 ID:AVXHwhN00
疑わしきは罰せず
これが羽生の見解

一重、つり目、エラの人が騒いでるんでしょ
918 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:33:23.52 ID:ONoFtt1y0
>813
日本将棋連盟に具体的な逸失利益や損害があっても無理。このケースだと関係ないから。

通信の秘匿は刑事事件になってるかも知れない事案で警察からの依頼でも断るくらい強いのよ。
919 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:33:39.92 ID:wAwL2pya0
>>896
谷川の弱腰が渡辺の暴走を許してしまったよなあ
920 :
2016/10/20(木) 07:34:15.45 ID:3fAGeRh30
三浦の立場ならみんなスマホ出す?

拒否 なぜ出さないの?もしかして怪しいことした?
提出 いろいろ履歴全部見られる

疑われるだけで詰んでる気が
921 :
2016/10/20(木) 07:34:34.77 ID:jaKSwM4K0
>>917
グレーなのは否定せず
922 :
2016/10/20(木) 07:34:41.16 ID:yXlzKcIQ0
やっぱり文春が動いてたのか
一刻を争う事態だったわけだ
そりゃ多少勇み足でも動かざるを得んわ
923 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:34:42.54 ID:GVc22B9k0
>>912
将棋界の宮本武蔵って呼ばれてる人だよ 孤高の求道者で他の剣士から見れば邪道
三浦が評価されるのは後世になってからだろうな
924 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:35:17.06 ID:P+rZAXkm0
>>909
だから名誉毀損なんだろうが
ここにいる少なからずは、証拠も無いのに、集団イジメがしたいのか
将棋を趣味にしてるヤカラはネクラ、人格破綻者だわ
925 :
2016/10/20(木) 07:35:26.17 ID:/aqKBgDU0
>>920
スマホ持ってないからなぁ〜〜〜
926 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:35:51.51 ID:u6kU7ROa0
>>886
誰かが言ってたけど
ポケットの中身を見せろと言われたのに拒否して帰って
後日ポケットの写真送りつけてくる感じ
927 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:35:57.25 ID:5IVmhi520
疑わしきは罰せず何だよ
これが正解
罰した連盟や文春まで使って煽ってる魔太郎って何考えてるの?wwwwww
928 :
2016/10/20(木) 07:36:15.41 ID:WZ3FwNYL0
>>916
異議でない
文春報道
で黒と言ってるのと同義だよ
929 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:36:19.12 ID:UhwDx2pz0
そりゃ組織には逆らえないご飯食べたいから三浦にはつきずらいでしょー
930 :
2016/10/20(木) 07:36:31.54 ID:JyLnzYDpO
>>893
将棋の担当記者も棋力はそれなりに高いから
不自然な点があったら見逃さないだろな。
もしかしたら今回は読売から調査依頼があったのが発端かもしれない
931 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:36:55.34 ID:azofUBWy0
これはもっと慎重に棋士総会にかける事案だったんだよ

それを一部のトップ棋士と理事だけの密室でやっちゃったからさ

公益社団法人として公共性を持たないと
932 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:37:12.86 ID:P+rZAXkm0
>>928
どう同義なんだ?
933 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:37:25.52 ID:BEbYdDNLO
スマホ提出拒否は当たり前
本来は連盟側が証拠を出さなければならない立場であり既に処分したから何も無かったら困る立場でもある
第三者に調べさせるわけでもなく連盟側へスマホを渡せば白でも黒にされてしまう可能性も有るわ
934 :
2016/10/20(木) 07:37:34.75 ID:WZ3FwNYL0
>>932
限りなく黒に近い灰色
これは黒
935 :
2016/10/20(木) 07:37:41.74 ID:AVXHwhN00
>>921
三浦に限らずどの棋士が白なのか、黒なのか断定出来ないからでしょ
936 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:37:48.22 ID:ONoFtt1y0
>820
将棋連盟が三浦を訴えた訳ではないので、
三浦は反証はできない。

査問での反証を指してるなら、自身がISP事業者に通信記録の開示請求をして、
ISP事業者のシグネチャが入った記録を証拠にすれば済む話。
937 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:38:06.50 ID:wAwL2pya0
>>927
将棋界はもう渡辺のもんだろう
938 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:38:12.28 ID:cnQ7fl1/0
>>851
人間の指さない手だから応手も道を外れるんだろ
939 :
2016/10/20(木) 07:38:13.36 ID:/aqKBgDU0
限りなく透明に近いブルー
940 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:39:03.35 ID:P+rZAXkm0
>>934
あんたがそう思ってるだけやろ
羽生は、そんなこと言ってない
941 :
2016/10/20(木) 07:39:03.77 ID:6jeOmA0I0
>>931
日にちがなくて追い詰められてたんじゃないの

文春が大局1発目で記事にしようとしてたんだから
942 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:39:25.44 ID:Dvzzfc7m0
訴えたら通信履歴調べられるからアウトだろ

三浦は訴えないだろなあw

だいたいスクショってwww
943 :
2016/10/20(木) 07:39:31.90 ID:dX7nZpPg0
>>927
刑事事件じゃないんだよ
証拠を掴まれなかったらカンニングやり放題でいいってか
944 :
2016/10/20(木) 07:39:54.96 ID:w6U9ywjjO
>>917
灰色に近いとは言っているが、
罰した以上は、黒ということだろう
断定できるスマホがないから、灰色と
945 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:40:01.65 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。

400 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 20:25:48.65 ID:HdTqbsCg0
タイミングと内容の合致からして冗談抜きで 韓国に関わりのある人間が故意にやった と見るのが妥当に思えるな
サムスンや海運業者に対する悪評やフラストレーションを
わさびやバスチケチョンさんなどで日本に対するマウンティングとして消化しようとする民族性ですから
代償行為としてむしろ必然にすら思える
946 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:40:14.50 ID:E0WuGgRi0
>>920
第三者相手でもなきゃ出すわけない

どう見ても閉鎖的な組織で既得権益のある有力者の一方的な言いがかりだけで裁判ごっこやってるぞ
腐ってるんじゃねえの、連盟

棋士なら1vs1で対決して白黒つけろやw
947 :
2016/10/20(木) 07:40:17.90 ID:W+zd1ir00
>>936
もう読んでるだけで恥ずかしいからその辺にしといたら
948 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:40:31.84 ID:K59als3C0
今のソフトって羽生さんとか竜王よりも強いん?
あのレベルがコンピュータに負けるイメージが湧かないんだが
949 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:40:43.80 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。

793 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 19:11:13.73 ID:8pBElAPo0
NHK7時のニュースは随分あっさり報道だったけど怪しいなあ!
テロだからかな?
67 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 18:26:16.88 ID:KusJ5RAU0
自然発火ということにしておかないとまた賠償が大変なことになるからな
825 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 19:13:19.04 ID:KQeaH2nC0
ハッキングされて電圧あげられたんしょ?(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
950 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:41:13.89 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。


● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
951 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:41:17.64 ID:azofUBWy0
>>941
1局目中止でスライドの方が良かったと思う 7局目は新しいとこ決めてさ
952 :
2016/10/20(木) 07:41:22.75 ID:6jeOmA0I0
持ち込み禁止と金属探知機でお茶を濁そうとしてたのに
文春が書く気と知って、「三浦を出さない」って方法しかなくなったんだろ
953 :
2016/10/20(木) 07:41:25.53 ID:fimwJ2jB0
>>854
そりゃ一二三んは本物の天才だから
天才というだけならあらゆる棋士のなかでも羽生の次くらいなんじゃないの?
954 :
2016/10/20(木) 07:41:32.67 ID:JyLnzYDpO
いわゆるソフト指しは奨励金あたりで問題になってるらしいな
955 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:41:49.10 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。


●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
956 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:41:53.11 ID:jVm+uNz30
>>920
仕事クビになるかどうかの状況なら出さざるをえないだろ
957 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:41:59.05 ID:VTFVaB5M0
裁判所の令状さえあれば、通信業者はログを開示してくれる。

三浦は協会を訴えて、自分のスマホの操作ログと、キャリアの通信ログを公開せよ!!
958 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:12.02 ID:P+rZAXkm0
将棋なんて趣味はダサダサだと思ってたが、将棋やってる人間にまともなヤツなんていなかったわw
あっ、疑わしきは罰せずを表明した羽生以外はね
959 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:13.31 ID:E0WuGgRi0
>>942
お前アホやろ?
「通信記録などの証拠を出すのは検察側」だろ・・・
なんで犯人が出さなきゃならんのだw

古代の裁判かwww土人ジャップ
おまえの地元じゃいまだに「お湯に手つけてやけどしなかったら無罪!」とかやってるのかもしれんけどな
960 :
2016/10/20(木) 07:42:14.63 ID:6jeOmA0I0
>>951
中止発表した時点で大騒ぎだろ
状況はかわらんわ
961 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:18.53 ID:o5qeBCne0
灰色と黒が同じに見えるって色盲だろw
962 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:20.72 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。

● 四国のお遍路コースのハングル落書きもコイツが震源地だったしな
● 盲導犬刺傷事件もコイツが教唆した自作自演マッチポンプだった
● 埼玉県川越市で発生した盲人蹴倒し事件も朝鮮人凶悪犯細野晴臣と創価の自作自演だった
963 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:23.04 ID:u6kU7ROa0
羽生さんも協議に参加してるわけで
混乱を避けるための竜王戦期間の出場停止は疑惑で十分だという理解でしょ

疑わしきは罰せずは
年明け以降のさらに長期の処分や除名には
もっと確たる証拠が必要という意味だと思うよ
964 :
2016/10/20(木) 07:42:35.68 ID:E8dvLav00
大人の発言の行間が読めないアホがいるなw
965 :
2016/10/20(木) 07:42:38.69 ID:dX7nZpPg0
>>946
なら自分で通信記録出せばいいだけ
スクショなんてなんの意味もない
966 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:42:56.13 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/

■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179

■■■告発スクープ!■■■

2016年9月2日にヨドバシカメラ=ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/

■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
967 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:43:11.81 ID:azofUBWy0
>>960
大騒ぎを防ぐことは無理でしょ
968 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:43:16.10 ID:OHvGX5m60
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
 アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔(在日朝鮮人)を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。
969 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:43:54.56 ID:OHvGX5m60
■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

●杞山岳史(きやま たけし)革マル派の工作員であり指名手配犯の在日朝鮮人です。
一般市民の部屋を違法手段で盗撮・盗聴し住居侵入や窃盗も行う北朝鮮国籍の犯罪者。
 現在は小林岳史という通名(偽名)を名乗っている。
2007年5月より埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-201に居住。妻の名前は美幸。〒350-2215
 生活保護不正受給し子供手当も詐取する詐欺犯・盗撮犯・性犯罪者。

●松浦誠  杞山岳史と共犯の在日朝鮮人。寝室やトイレの盗撮及び住居侵入も恒常的に行う朝鮮人。
埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-401に居住。〒350-2215

■■■ 生活保護を不正受給する詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

●黒瀬耕一(広瀬耕一) 鶴ケ島市南町2-1-4-504に居住  〒350-2215

●上田健司       鶴ケ島市南町2-1-4-503に居住 〒350-2215

●小林則彦       鶴ケ島市南町2-1-4-402に居住 〒350-2215

●筋野智美       鶴ケ島市南町2-1-204に居住 〒350-2215

●外山智康       鶴ケ島市南町2-1-203に居住 〒350-2215

●渡辺直也       鶴ケ島市南町2-1-203に居住 〒350-2215

鶴ヶ島市役所の創価朝鮮人職員が国民の血税を在日朝鮮人の為に悪用しているのです。
(このリストはほんの一部であり氷山の一角に過ぎない)

■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■

在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の教唆で住居侵入や窃盗、違法手段による盗撮、生活保護不正受給等の
反社会的な違法犯罪行為を行う在日朝鮮人犯罪者にご注意ください。

●仙波志津成(せんば しずなり) 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション602号室に居住

●佐々木純  埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション501号室に居住

北朝鮮カルト創価学会は欧米先進国でテロカルト認定されている。
池田大作は在日朝鮮人二世である。
1995年の地下鉄サリン事件の黒幕は創価学会です。

googleで犯罪白丁(はんざいはくちょう)を検索。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
970 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:44:13.96 ID:5IVmhi520
>>944
なんだその解釈www
馬鹿じゃねwww
971 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:44:17.04 ID:oufWBK/40
三浦はファミコン世代 あのソフトが家にないか調べろ
972 :
2016/10/20(木) 07:44:18.95 ID:UneXEQCI0
>>20
羽生さんがまともなスタンスで良かった
973 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:44:22.08 ID:OHvGX5m60
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■

●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/

在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦&暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。

埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204

●在日朝鮮人性犯罪者北川潤の携帯電話番 090-7329-9715
090-6993-7274  +1(650)285-1001 +1(404)04
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■

500 :名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で?、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
==========================================
少児性愛者(しかもショタコン)であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤49歳
恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。

● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 +1(404)04
+1(404)04 +1(650)285-1001
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE +1(404)04
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。     
974 :
2016/10/20(木) 07:44:29.28 ID:oXMgY14D0
三浦に味方するプロ棋士はいない
これが全て
975 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:44:49.87 ID:OHvGX5m60
■■■告発スクープ!!!■■■

2015年9月12日に逮捕された埼玉県警現役警察官中野翔太は在日帰化朝鮮人です。

強盗殺人事件の容疑者として逮捕されながら事件直後の報道では殺人・住居侵入容疑という
発表がなされており、県警本部による記者会見では、なぜか現役警察官巡査部長による
凶悪な強盗殺人事件でありながら逮捕されたのが一公務員であると発表されていました。

市民の生命と財産を守るべき公安。しかも現役職員巡査部長が職務中に得た一般市民の
個人情報を悪用し罪も無いカタギの元タクシー運転手を金銭目的で殺害し金庫から現金を
強奪しているのです。むしろ厳罰に処すべき凶悪犯でありながら埼玉県警は事実を正確に
公表せず減刑しただけでなく、さっさと検察官送致し事件を有耶無耶にしている。

http://blog.livedoor.jp/jimennoana/archives/1039784201.html

埼玉県警は地域の管内放送で事実無根のデマ嘘八百を流すゆとりがあるならば厳然たる事実と
真摯に向き合い真実を正確に発表するべきである。国益と公益を優先し市民の生命と財産を
守るべき公務員・公安職員しかも現役警察官が不倫で金に困った挙げ句、職務中に得た個人情報を悪用。
強盗殺人事件を起こし犯行後は不倫相手の愛人と旅行に出掛けていたという事実を公表せよ。

ちなみに強盗殺人警察官中野翔太の妻も在日朝鮮人である。
中野翔太の妻も埼玉県警の現役職員であるという事実を一般市民に向けて公表せよ。

■■■窃盗犯の在日朝鮮人に要注意!!!■■■
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs←有栖川宮詐欺の窃盗犯(*盗作常習犯)

■■■告発スクープ!■■■

● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
         ↓
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs←有栖川宮詐欺の窃盗犯(*盗作常習犯)
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo←(*目を整形加工済)
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE←禿げ隠しの窃盗犯(*強姦性犯罪者)
http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
976 :
2016/10/20(木) 07:45:02.63 ID:ARTN0N/C0
疑惑解明に協力すると言いながら
スマホ提出拒否

これが三浦のおっさんの現状

真っ黒に近い黒だな
977 :
2016/10/20(木) 07:45:08.11 ID:JyLnzYDpO
読売がカンカンになってるのだけは想像がつく。
三浦絡みの棋譜が事実上紙面で使えなくなったし
978 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:45:15.96 ID:E0WuGgRi0
>>965
通信の秘匿は憲法にも書かれてるって、分かってるw?

なんで盗聴にも令状要るかとか、考えろって
無理か
979 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:45:18.73 ID:OHvGX5m60
■■■これは差別ではなく事実です!!!■■■

●1997年の酒鬼薔薇聖斗=東慎一郎は在日朝鮮人
●光市母子殺人事件の福田孝行死刑囚も在日朝鮮人
●大阪附属池田小学校児童連続殺害の宅間守(死刑執行済)もチョン
●死刑執行された宮崎勤と小林薫も在日朝鮮人のチョン
●ルーシー・ブラックマン殺しの織原城二も在日朝鮮人
●OLバラバラ殺人の 星島貴徳 も在日朝鮮人
●千葉県柏市のヤフーチャット万歳こと竹井聖寿もチョン
●市橋達也(英国人女性リンゼーさん殺害&死体遺棄)も半チョン
●秋葉原連続通り魔殺人事件の加藤智大死刑囚も在日朝鮮人
●三鷹女子高生ストーカー殺人の池永リチャード・トーマス容疑者も半チョン
●小保方晴子も在日チョン
●佐村河内守もチョン
●野々村竜太郎も成り済ましチョン 凶悪事件と詐欺と性犯罪の応酬www
● 川崎市の中学1年生惨殺犯船橋龍一も在日半チョン
●大内万里亜というブサイコ殺人犯も在日チョン
980 :
2016/10/20(木) 07:45:22.50 ID:eMM8/SKNO
出場停止に関しては裁判になっても三浦は負けるよ

裁判所は一定以上の地位にある人間には相応の対応を求める傾向が
あるから。今回の場合は「疑われたのであればむしろ対局をする
ことによって疑念を晴らすべき立場にあったのにそれを怠った」

イカサマ疑惑については別扱いになるからわからんけどね
981 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:45:31.84 ID:Dvzzfc7m0
>>959
三浦が無実を証明したいんだろw

スクショ出して世間は納得しないwww
982 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:45:34.25 ID:ONoFtt1y0
>891
米長理論は不文律で「ガチンコである事」を担保する物だったんだけど今回、三浦がそれを無効にしてしまった。

棋士の振る舞いに信用が無くなったんだから、明文化するしかないわな。
983 :
2016/10/20(木) 07:45:38.90 ID:PASTOR931
長いので省(r Ticket #:2f47c2f3a2451341-NRT
984 :
2016/10/20(木) 07:45:47.30 ID:6jeOmA0I0
>>963
トップ棋士7人が集まってこういう判断したんだから
それでいいと思う
理想としては8月の時点での早めの処分だったろうけどね
読売と文春の圧力でやっと動くって動きが遅すぎたのが致命的だったけど
そこはまあ性善説で疑わずだったんだろうしね
985 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:46:04.83 ID:OHvGX5m60
NEW→2016年3月25日に死刑執行された吉田純子死刑囚と鎌田安利も在日朝鮮人
NEW→2016年3月28日に逮捕された斉藤杏花さん誘拐・拉致・監禁犯寺内樺風は在日朝鮮人
NEW→2016年7月9日に逮捕された碑文谷バラバラ殺人の池田徳信は在日朝鮮人
NEW→2016年7月26日に発生した障害者施設19人殺害犯の植松聖は在日朝鮮人
NEW→2016年8月23日に強姦致傷罪で逮捕された高畑裕太は北朝鮮カルト創価の在日朝鮮人
NEW→2016年8月31日に若山県で逮捕された射殺犯溝畑泰秀は在日朝鮮人
NEW→2016年9月13日に弟バラバラ猟奇殺人事件で逮捕された竹内愛美は在日朝鮮人(北朝鮮カルト創価)
NEW→2016年9月22日に浜名湖切断遺体事件で逮捕された川崎竜弥容疑者は在日朝鮮人(北朝鮮カルト創価)
NEW→2016年9月24日に逮捕された上川傑(マツダの強盗殺人犯)は在日朝鮮人
NEW→2016年10月19日に大阪府門真で発生した殺人事件で逮捕された小林裕真は在日朝鮮人
986 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:46:32.65 ID:P+rZAXkm0
>>963
話を捏造すんなよ
常務会には出席してないよ
987 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:46:34.82 ID:OHvGX5m60
●相模原殺人死体遺棄事件の佐藤一麿と秋山智咲も北朝鮮カルト創価学会のチョン
●幼女誘拐バラバラ殺人犯の君野康弘死刑囚もチョン
●大阪門真の食人猟奇殺人事件の犯人森島輝美もチョン
●大阪高槻市児童2名惨殺犯山田浩二も成り済ましチョン
●東京都江戸川区女子高生惨殺犯の青木正裕もチョン
NEW→福岡予備校生殺害事件で北川ひかるさんを惨殺した犯人はチョン
NEW→中野区女性劇団員殺害犯戸高高弘は在日朝鮮人
988 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:47:07.44 ID:OHvGX5m60
■■■この顔にピンと来たら110番!■■■

●在日朝鮮人凶悪犯北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE

1 :記憶たどり。 ★:2016/04/13(水) 05:00:53.07 ID:CAP_USER*
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/04/13/04.html
川越署は12日、詐欺と生活保護法違反(不実申請)の疑いで
川越市むさし野、アルバイトの男(56)を逮捕した。

逮捕容疑は2013年7月から15年6月までの間、「給与収入がない」と
川越市に虚偽の申告をし、生活扶助費など約280万円の交付を受けて
だまし取ったほか、不正受給が発覚後の同年7月3日、市に給与収入の
見込みを申告せずに生活扶助費など約11万円の交付を受けた疑い。
3月に市が告訴、同署で捜査していた。男は容疑を認め、
「働いて生活保護費が減るのがいやだった」と供述しているという。

市によると男は09年9月から生活保護費を受給。昨年6月の課税調査で、
給与収入があり不正受給が発覚したため生活保護費の返還を求めた。
給付額のうち約220万円が不正受給で、生活保護費から天引きしているという。

27 :名無しさん@1周年:2016/04/13(水) 06:55:07.46 ID:RkvbK8d40
>>18
マジ

だから精神病を詐病して障害加算を貰えるようにする

ダブル加算で月17万円貰える
===========================================
生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪の手口をドヤ顔でレクチャーする恥知らずな
朝鮮ゴキブリ窃盗犯・性犯罪者の告白を御覧下さい。
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(404)04 +1(650)285-100
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
毎月17万円の生活保護費を詐取しながら窃盗・住居侵入・盗撮を繰り返す試し腹の実態を御覧ください。
989 :
2016/10/20(木) 07:47:45.91 ID:zej2782g0
>>943
しかしそれをネタにして名誉毀損したヤツがいる。
990 :
2016/10/20(木) 07:47:47.34 ID:5W2gtdqg0
正直黒だと思ってるけど仮にシロだとしたらずっと手待ち、なんなら千日手指し直し歓迎の状況で手を作って行く苦しさがあるな
三浦さんが地獄の炎に焼かれる事で今後不届きなソフト指しが激減する若しくは消えるならきっとそれは良いことかもしれない… ー人ー ナムー
991 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:03.10 ID:OHvGX5m60
■■■相模原19人刺殺事件の真相を告発■■■

植松聖(北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人)について告発
する関係者の発言を御覧ください。
      ↓
爆サイ.com > 関西版 > 事件・事故 > 相模原19人殺傷事件植松聖の母はホラー漫画家植松麻里か

#105 2016/08/05 21:40

コイツ創価学会信者です
俺は近所のババアから「創価学会に入信したらすぐに生活保護費が貰えるよ」って勧誘された
ホントだったんだ
俺を勧誘したババアもナマポ受給者
だから仕事せずに活動に専念出来るんだって

なめんな!俺らの納めた税金でぬくぬくと生活しやがっめ!
こんな無茶苦茶なカルト教団とそれを母体にする政府与党の公明党
どうにかせねば
992 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:18.96 ID:P+rZAXkm0
>>980
馬鹿なことぬかすな
993 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:24.69 ID:OHvGX5m60
279 :名無しさん@1周年:2016/08/02(火) 16:36:05.72 ID:rFdWKx150
植松聖の両親はあの家を出て八王子に住んでるからなあ
八王子といえば、創価の町
十中八九、創価だな
マスコミが取材できないことからも、間違いないわ
994 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:28.46 ID:5IVmhi520
>>980
気持ち悪いぞ君www
地位回復にはそんなものないw
ほんと法治国家の人間かよwww
995 :
2016/10/20(木) 07:48:39.37 ID:MViB4e9x0
記事読んだけど結局証拠ないじゃんっていう
996 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:39.62 ID:j6dUrHdI0
連盟は記者会見で不正はしていないと思う
と逃げている
三浦九段が何しようと
文春が何書こうとあなぐま
997 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:44.39 ID:o5qeBCne0
羽生はうまくかわしたなという印象だわ
998 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:48:45.21 ID:OHvGX5m60
329 :名無しさん@1周年:2016/08/02(火) 16:43:58.12 ID:HUsbGQ8f0
親はあの家出て八王子にマンション買って暮らしてるらしい
不動産ふたつ持ちで息子は生活保護受給ねぇ
393 :名無しさん@1周年:2016/08/02(火) 17:01:20.70 ID:rFdWKx150
>>353
ナマポ不正受給の背景には、創価が多いのも忘れるなよ
創価の場合は公明党市議が口利きする
===========================
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
朝鮮人凶悪犯のコイツも八王子の多摩美術大学で客員講師してた。俺の解析&分析は見事的中
999 :
2016/10/20(木) 07:49:20.55 ID:WJ/4/xp4O
てめぇいい加減にしとけよゴミ
1000 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/10/20(木) 07:49:55.47 ID:ONoFtt1y0
>902
日本将棋連盟からすると、それは正当な処分、権利の行使だから。
それに難癖付けるなら、三浦が正当である証拠を三浦が出すのは当たり前。

「三浦と利益が異なる」日本将棋連盟が三浦の利益を守る証拠を提出する義務はないんだよ。

民事訴訟の基本だよ。少しは世の中の事を勉強してから書き込めよ。
1001 :
1001
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