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【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あずささん ★@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:16:01.81 ID:CAP_USER9
将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、羽生善治三冠が10月20日、
妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。
ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている

@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような
表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言を
したのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

なぜ、このタイミングでコメントを出したのか

10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する記事
(http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。渡辺竜王が疑惑の根拠について
証言している。

その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%
やってますね」などという声も出たと書かれている。

この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。

将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、直接、
自分の意見を示したかったのかもしれない。

このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。

ソース/YAHOO!ニュース(BuzzFeed Japan)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci

前スレ(★1が立った時間 2016/10/20(木) 08:22:53.82)
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476934042/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:16:21.65 ID:WAPsPsix0
やっぱ、こんなことだろうと思ってたわ。

三浦追及に息巻いてる渡辺と、それを支持する渡辺オタ涙目すぎだろ

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:17:28.88 ID:EFUvOmZF0
羽生「誤解を招いたことは遺憾に思う」
三浦「誤解を招いたことは遺憾に思う」

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:17:46.57 ID:sxbCBJp60
電子機器の持ち込みを一切禁止したうえで、普通に三浦対渡辺で竜王戦をすれば良かったよな

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:18:43.97 ID:sF8ph6dm0
>>4
そのルールが決まってたのにねえ

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:18:53.61 ID:Df+HEBAZ0
将棋界の根本に関わってくるんだから傷が増えようがしょうがない

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:19:16.71 ID:R57BFEwc0
いくら疑わしくても証拠が無い状態でこんな事しちゃだめだろ・・・
竜王戦では金属探知機も含めて絶対不正出来ないような体制を作って行えばいいじゃねえか

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:19:18.24 ID:MQ/HbC0M0
>>4
本当かどうかわからないが、
三浦自身が休場したいって言っちゃったのがミスったね。

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:19:23.88 ID:ZtHBCNZ80
ソフトより弱いやつは全員灰色やで

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:20:12.79 ID:QkJ0wPEu0
もう将棋界も終わりや
プロよりスマホのが強く、今後さらにその差が広がることが確実っていうね
もはや時間の問題だったのを、三浦やら渡辺が早めただけや

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:20:25.88 ID:bFL15zJ20
渡辺が竜王戦終わらせて連盟を崩壊させるとは(笑)

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:21:14.09 ID:/ILr+VwG0
朝日、NHK 三浦
文春、魔太郎

あれ?wwwwww

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:21:37.91 ID:qkQ6ajyo0
怖いのう
今後渡辺に勝つ奴は不正を疑われるようになるんか

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:21:51.72 ID:bFL15zJ20
挑戦者を政治力で排除するような人間が独占している棋戦など無価値!読売新聞は撤退を!

とみんなでメールしようぜ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:22:07.19 ID:zpB02ccY0
嫁に言い訳させるとかダサすぎるだろ羽生

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:22:18.30 ID:LWtaieW60
>>8
言ったのか?

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:22:33.25 ID:LmKfysoN0
渡辺に勝っていいのは羽生さんだけだから

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:22:35.95 ID:ELDqKGbX0
>>9
だなぁ本質だよね
誰も説得力ないしな
二人目でたらもう終わりだ

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:23:27.49 ID:UCtcNblj0
理事の身でありながら"極秘会談"に理事会
さらには羽生のメールを文春にリークした島を許すな

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:23:36.84 ID:zpB02ccY0
将棋連盟を終わらせたい韓国人の願望レスが多すぎる

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:23:57.47 ID:H8cF6TrH0
>>7
>竜王戦では金属探知機も含めて絶対不正出来ないような体制を作って行えばいいじゃねえか

それをやろうって言いだしたのが渡辺で、その通りやるってもう決まってた
決まってたのにも関わらずいろいろ裏で手を回しこの騒動を起こしたのもその渡辺

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:24:04.61 ID:KIl3i7Zb0
渡辺竜王って若干32でドンみたいな感じなんだな

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:24:09.09 ID:dAEkyik/0
厳戒態勢にして竜王戦で4タテ食らわせればよかったのに。
で、文春が出ててきてもへっちゃらだったろ。
丸山なんかに勝った竜王なんて価値なし。

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:24:13.47 ID:DYOeq/SY0
まあようするに長渕くらい怪しいって事でしょ

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:24:16.03 ID:LWtaieW60
羽生、広報通しか?

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:24:52.37 ID:kJeFg7B60
黒に近いじゃなくて灰色に近いのか

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:08.13 ID:V4K2nn+d0
野球界も相撲界も「疑わしきは罰す」みたいな対応で浄化につとめたのに
将棋界はなんでクズばかりなんだ?w

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:08.89 ID:LNawClol0
誰でも手軽に無料でトップ棋士の力を持てる道具が出てしまった以上、プロの存在意義が希薄化したのは間違いないな

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:14.80 ID:D4lEpUkp0
結局、三浦が訴えるのは文春と渡辺と橋本じゃね?
連盟はカンニングでは処分してないのに
黒断定で名誉毀損だろ
別にこれなら裁判で白黒証明する必要ないし

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:16.04 ID:b8+/ON6O0
連盟は、スマホ疑惑で三浦を罰してないからね。
疑わしい行為があったから問いただしただけ。

連盟がしたことは、休場届けが出なかったから、それに対するペナルティを課した。

連盟のやり方 めちゃうまいよ。
二手先を読んでる

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:19.29 ID:38R3jplV0
>>4
そこは渡辺がゴネたんだよ
不正野郎とやりたくないって心情は理解できるがな

連盟は渡辺をなだめて三浦を泳がせて証拠集めに徹するべきだったが
捜査機関じゃないしな

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:20.76 ID:+ZDxwSI60
流石に決定的な証拠あるんじゃねえの?
それを表に出すと三浦が完全に終わるから温情で出さないだけで

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:25:29.96 ID:XsDt+R8I0
奥さんのツイッターはあひる爆撃に紛れて投下される旦那小ネタが面白くてたまらない

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:26:06.23 ID:4SedDEMI0
2日制の場合も宿泊の自室にスマホやPC持ちこんじゃいけないの?
さすがにスマホは必須だから夜のうちにいくらでもソフトで先の
展開研究できるよね?(遠隔使って協力者いれば)

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:26:07.75 ID:bFL15zJ20
>>18
全員不正できる環境にあったんだから全員グレー

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:26:23.96 ID:LWtaieW60
三浦と渡辺のノンタイトルマッチは不可避

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:26:24.39 ID:bFL15zJ20
>>20
渡辺一派のことだな!

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:27:34.55 ID:b6VwcjXp0
不正を完全に防止した状態で渡辺が三浦に負けたらそれこそ渡辺の立場がなくなる

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:27:51.73 ID:aZHaTFhO0
ナベが越権して暴走しまくったのだけは事実なようだ
俺だったらこれから三浦と対局するよりナベと対局する方が嫌だなw

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:28:32.60 ID:D/K972Wd0
>>30
ば〜かw 
これだけ世間の騒ぎになって連盟への信頼は地に落ちてるのに何言ってんだアホw
連盟は悪くない!キリッ
疑惑のまま終わらせようとした時点で最悪手だw

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:28:56.78 ID:fCDzLYCK0
うやむやにして終わらすつもりだろ
そんな決着の仕方をしたら将棋界は終わることを自覚しろ

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:29:53.26 ID:9DWPCVVM0
これがトップの発言かよ…ヒヨッちゃって情けねえそりゃ将棋がいつまでたっても流行らんはずだわ

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:30:10.41 ID:aZHaTFhO0
>>35
1手カンニングするのも20手カンニングするのも一緒だからな
急所でカンニングした奴なんて絶対いるわww
スマホ持ってる奴はみんなグレー

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:30:28.16 ID:msTn5abe0
>>34
なんでスマホ必須よ?
スマホなくたって死にはせん
緊急の場合は固定電話で連絡してもらえばいいじゃん

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:30:29.20 ID:o5qeBCne0
>>38
実際に負けそうだもんな
ただ、そこにビビってしまうのが情けない
負けても長い目で見ればそのほうがよかったのにさ

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:30:52.84 ID:4CX2dHwd0
竜王戦中の報道を恐れたのに漏れたワケ
http://i.imgur.com/ExdQ04r.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

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渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:30:57.13 ID:+eLhQYAc0
>>30
どこがだよw

録音でもしてない限り、三浦が竜王戦出ないなんて言ってないと言ったら終わりなんだがw
そして実際三浦は出場辞退なんて言ってないと言っている。もうこの時点で根拠が崩壊
しているわけで。

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:31:25.92 ID:MjOlttWH0
これ今後難癖つけようと思えばいくらでもつけれるしその度にこうやって晒し上げるのかね?
現代の技術で行う不正を完璧に防ぐ事なんて不可能だろうし
一体この先将棋はどうなるのやら

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:31:28.62 ID:4bu/NiPA0
>>21
まじかよ

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:31:49.46 ID:3fAGeRh30
いろいろ動き回った挙句結局誰のためにもならず揉め事が大きくなるだけということを何回繰り返してもわからないおばさんがうちの職場にいるわ
こいつが異動すればいいとみんな待ってる

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:31:59.98 ID:66XvtRu+0
はっきりわかったのは
文春は羽生のコメントを捻じ曲げてまで渡辺竜王持ちだということ
となると文春によく出てくる某関係者ならぬ某ベテラン棋士証言も渡辺寄りに改変された可能性が高いのかな

いずれにせよ常務会に関わったトップ棋士たちは羽生のようにちゃんと自分の見解を表明してほしいと思う

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:32:14.16 ID:bFL15zJ20
>>43
不正できない環境を竜王戦から!とやっとけば記事が出たところで「しっかり対策しているわけでして」で済んでただろ

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:32:54.11 ID:KrGQjvZW0
>>35
それな。連盟の管理が腐りすぎだわ。
賞金高いんだから普通ならJRA並みの隔離監視体制にするもんだが

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:34:15.29 ID:b8+/ON6O0
>>40
連盟への信頼が地におちた?
思い込みが激しいな。



こっから、谷川の光速の寄せがあるかもしれんよ。

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:34:26.33 ID:LCMrxbSY0
>>39
目をつけられたら終わるって感じがする
触っちゃいけないお局様なイメージ

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:34:35.45 ID:T2Yp6gNd0
最近三浦に負けてて竜王取られそうと焦ってる時に不正かと人に言われて
きっとそうだと思っちゃったんじゃないか渡辺が
週刊誌に告白しかも自分の意見だけじゃなく他の棋士も巻き添えに

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:34:36.90 ID:ABGwlYWQ0
羽生さんファンや連盟擁護の人は知らないが
三浦擁護が2chに多いのは
学校や会社でイジメパワハラを経験してるからだと思う

自分も独立前のサラリーマン時代
あり得ないブラックで
パワハラを毎日喰らってたからね

生々しい追い詰められかた見ると萎える

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:35:05.61 ID:bFL15zJ20
>>54
渡辺と竜王位の価値が…

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:35:25.43 ID:Ou129WQK0
文春見たけど
白黒以前に連盟これでいいのかって感じですな
後手すぎでわ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:35:29.91 ID:fomGCCEl0
羽生に「灰色に近い」って言われたら、プロ棋士内ではもう終わりという気はする。

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:35:41.74 ID:Gl/Z/z2B0
これだと電脳戦は、ルール違反になりますね  

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:35:58.54 ID:WmMITb8r0
三浦九段がクロだと意識したのはどのあたりからですか?

羽生三冠「現場を押さえ、彼のスマホを解析した結果がクロで、本人も認めたあたりです」

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:36:31.91 ID:WV7twChq0
さすが羽生くんはよく法律の理念を勉強しているねぇ、しかし私はあえて
悪魔の囁きをさせてもらうことにするよ。本当にこの世界が信用出来ますか?
冤罪で死刑になった人達はどういう原理が働いているのですか?
羽生さんの奥さんが不倫したらどう考えますか?
将棋は純粋だけど現実社会はどうでしょうか?

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:36:53.21 ID:fCDzLYCK0
>>48
不正を防止できないならずアマチュア将棋となるしかないだろ
誰がソフト指しに賞金を懸けるバカがいる

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:36:53.54 ID:jrYf7Pzj0
黒に近いグレーじゃなくて灰色に近いだもんなw

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:36:58.61 ID:9d6l7Z+A0
なるほど99.99%黒だけど100%ではないから
罰せずって事ね

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:37:00.59 ID:Dp1S/OjqO
渡辺と渡辺周囲が三浦ソフト使用の噂をつくる
ソフト使用できない早指し合わせて三浦に4連敗はさけたい
渡辺がトップ棋士数人を集め三浦のソフト使用疑惑を訴える
証拠もない推論に処分は必要なしと渡辺以外は一致するが
羽生さんが灰色に近い
と言った言葉を黒に近い灰色と変え
噂があるのだと文春に煙を立てた渡辺周囲がリークする
文春と羽生を抱き込んだ渡辺は勝利を確信し
文春販売前に証拠のない疑惑でも将棋界が処分を検討するようもっていく
文春がうごくと聞いた将棋界は冤罪だろうが火消しの為に動く
スマホ提出を求められた三浦は身に覚えもない疑惑を黒認定してくる将棋界に怒り提出を拒否
名前を使われ巻き込まれた形の羽生さんはTwitterで報道を否定
灰色に近いだけで処分必要なし
と修正する

だが疑惑により三浦のイメージを破壊した渡辺は4連敗を避けられて事実上の勝利

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:37:05.73 ID:cJa2iKBp0
三浦がスマホ出せば良いんじゃねえの
疑われてんだから潔白証明すれば終わるぞ
遠隔操作について教えたとかいう記事まであったよな
早くスマホ出して身の潔白証明すりゃ良いだろ、事実無根ならさ

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:37:08.31 ID:D/K972Wd0
>>54
もう幹部連中と負け犬密告者は、辞任&出場停止にするしか無いよw
仮にもプロを疑惑”だけ”で休場に追い込んで知らん振りとか

まともな業界じゃないことだけは世間に晒された訳だからね

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:38:02.45 ID:eX8xJthQ0
結局は黒なんだし
いまさらグレーだの灰色だのどうでも良いがw

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:38:23.03 ID:Tx05eAMy0
>60
つか「灰色に近いと思う」ってのは黒だと思ってるけど、って事だよな?w

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:38:40.16 ID:lIUh6fH70
トイレとかもダメだろ?
その場で用足すしかない。

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:38:45.82 ID:aZHaTFhO0
>>52
なんでそういう当たり前の対応が出来ないんだろうなw
恐らくそれでいいじゃんってことになりかけたのに大事にしたのがナベだと思うわ

ていうか無能谷川はさっさと説明しろよwww

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:39:07.30 ID:3lAjS/Hz0
でも映像見るにこんなに席を立つ棋士の対戦とか
おもしろくねーだろ

気になってそわそわするわ

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:39:07.80 ID:b8+/ON6O0
>>58
グレーと疑われてる方が竜王になった場合は、連盟は叩かれないのか

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:39:55.69 ID:Ou129WQK0
文春の記事が全て本当なら
スマホ提出拒否は心証相当悪いね
馬鹿正直に自分のスマホで不正してたのかもしれんw
1台不正用に用意するだけなのにそれもしてなさそうだ

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:40:02.62 ID:KkwddYkS0
畠田理恵 バーニング  島 朗  潮 
https://www.youtube.com/watch?v=6zuhVRtC7Cc
あなたの知らない日本の真実
https://www.youtube.com/watch?v=Xtg1NEVKnqg
https://www.youtube.com/watch?v=-EKGSbOsSPA
https://www.youtube.com/watch?v=KkqszyRvqPM

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:40:25.00 ID:WV7twChq0
盲目は羨ましいですねぇ〜、まるで一休さんですねぇ〜、しかし現実の一休さんは
堕落坊主だったらしいけどw

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:40:34.75 ID:5ZH++Gup0
チキン羽生
ええかっこすんな

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:40:48.78 ID:H8cF6TrH0
>>74
I谷の離席攻撃にイライラするM内竜王(当時)はある意味見ていて面白かった

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:10.05 ID:T2Yp6gNd0
冤罪があったらだめだから証拠なしに人を犯人にしてはだめだ
それで犯人にされるなら今後も誰かに証拠ないけどこいつは怪しいから
やってると決めた追放って言われたらその棋士は証拠無しで潰されるんだぞ

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:13.45 ID:Df+HEBAZ0
今回は読売も承諾したんだろ
決定戦に負けた奴が挑戦とかおかしいのに読売が異議唱えてこないのはそういうことだ

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:14.61 ID:rvITrhJ+0
棋士全員にポリグラフ検査すれば面白そうだねw
ついでに奨励会員全員にもw

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:36.98 ID:Pu7mOpFB0
やってるのは間違いないんだけど証拠がないって感じか

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:41.52 ID:o5qeBCne0
>>21
そうだったね
たしか記事にもなったしここにもスレが立ってた

すっぱ抜かれても、竜王戦は探知機入れてますから、で終わって
それこそ自浄作用できてるアピールになるはずなのに

せっかく自浄作用できていたものをわざわざ潰して
文春に自浄作用の為だとか言ってる

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:51.47 ID:QkICrT2b0
>>68
三浦は調査に協力しますって言ってるが、連盟側が調査終了宣言だから
調べる気無し。そもそも、いまさらスマホ出しても、なんで最初に出さないとか
二台目はとか協力者いたんじゃないかとか、完全潔白にはならない。

個人的には技巧がPCで動くなら、最初にPC精査すれば分かったんじゃないの?
どうしてもスマホがないと分からないものなのかが疑問なんだけど

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:41:57.92 ID:Ur8e/az40
>>79
おまえ将棋弱そう

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:42:03.50 ID:ASq7BYDY0
>>51
というより、
有名人かつ当事者で火付けしてくれる人が大好きなんだろ
煙よろこぶ田舎者なんだろ

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:42:41.52 ID:rVmjHtJA0
羽生が黒に近い灰色って言ったら世間的に三浦は終わり
灰色に近いと言い直したのが羽生の優しさ

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:12.69 ID:MgVUjVzQ0
ステロイド使用してる格闘家って、他の選手がステロイド検査にひっかかったときに妙に声がデカいんだよな。
ステ使用がバレたときに「お前、他人を批判してたくせに何だよ」ってパターンは結構多い。

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:22.79 ID:/4zpoc4E0
米長なら「会長のボクはパソコンもスマホもガンガン使いこなしてるしリテラシーもあるけど、
三浦先生は将棋バカだから、その辺が少し足りなかった。
監督不行き届きで皆様に、ご迷惑を掛けました。」で終わっただろうに。

まぁ本音は生身の真剣勝負に道具持ち込んだって事でブチ切れるんだろうけど。

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:39.15 ID:csmV9oPW0
羽生って根回しが露骨に裏切られたやつだからな
普通に何かの団体でこのクラスの地位の人間が裏切られるとか無いからw
こういう時に逃げるから人望ゼロ
嫁に褒めてもらってボクちゃん嬉しいだけのクズですよ

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:43.85 ID:Ou129WQK0
>>89
今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:46.95 ID:x1pr1yD+0
スレの勢いが落ちてきてるな・・・

渡辺叩きのキチガイどものせいでまともな議論ができないからしょうがないか・・・

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:43:48.98 ID:u80kaa7S0
>>51
それはちょっと早計じゃないか。
「灰色に近いと言ったのは事実です」
この部分は文春の記事を肯定していると取れるので、羽生本人が元の発言の内容をきちんと
確認してなかっただけの可能性があると思う。

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:44:05.63 ID:WV7twChq0
オレもカンニングして東大入れば良かった。

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:44:19.72 ID:G6OSkZbo0
>>68
渡辺憎しでそんな単純なこともわからんらしい


君が盗撮した疑いがあるからスマホを出せと言われ、
拒否したうえで、僕は無実 なぜ処罰するんだ  証拠はないだろと言ってるのとほぼ同じ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:44:30.51 ID:g7nQ7IOp0
それで通ると思ってるなら
三浦に竜王戦をやらせろ

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:44:33.04 ID:Ld+oqbf00
>>27
端末と外出奪えば不正なんてすぐ浄化できるだろ
八百長問題みたいに団体の姿勢とか関係ない

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:44:48.71 ID:q9f5F6ER0
ゲームやってただけだと思う
俺もよくトイレに駆け込むもん

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:45:04.79 ID:cJa2iKBp0
>>86
PC出せてスマホ出せないからそうなんじゃないの
疑われることばかりやっていざ糾弾されて疑惑を払拭出来ないなら黒だと思うわ
数多のプロから言われるって相当アレだぞ

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:45:04.87 ID:ASq7BYDY0
>>75
疑い様の無いルールで現竜王を破ったなら、
過去の疑惑とやらなんて枝葉末節だ。

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:45:20.46 ID:UYQyk4oF0
>>84
やってるのは間違いないが、そこまで追求しないということ
将棋や囲碁、ゴルフなんかも似てるが、周囲が指摘しても無意味で
自己申告もしくは相手に指摘されないと間違いや反則はスルーされる世界だからな

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:45:50.60 ID:f+RIB76t0
>>84
間違いなくないよ
やってない可能性のが高い

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:46:08.47 ID:4SedDEMI0
タニーの腕の見せ所

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:46:20.72 ID:Ou129WQK0
これは羽生が言う通り完全な証明は凄く難しいと思うわ
村会議の決定を覆せるとも思えないし

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:46:29.65 ID:fomGCCEl0
頻繁離席
ソフト一致率高い
感想戦での態度
スマホ本体提出せず

渡辺 間違いなくクロ
トップ棋士 99.99%クロ
橋本 1億%クロ
羽生 灰色に近い(疑わしい、でも罰せずで)



羽生にシロと言ってもらえない時点で三浦詰んでるだろ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:46:36.54 ID:WV7twChq0
>>90
メッシは生まれつき体が小さいからHGHを使うことが許されてる、
生まれつき金玉が小さい奴はステロイド使っても許されなければおかしい。

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:46:49.55 ID:sadkK4Uw0
畠田理恵Twitterやってたのか

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:47:40.33 ID:MjOlttWH0
>>99
端末はいくらでも隠し持てるしどこかに隠しておく事も可能
実際チェスで似たような事あったみたいだし
外出に関してもトイレとかでいくらでも一人になる事は可能
はっきりいってガバガバですわ

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:47:41.35 ID:T2Yp6gNd0
スマホはプライバシーを理由に提出拒否もありうるじゃないか
それでもスマホ見たければ連盟が裁判するしかない
しかし裁判しないから、証拠はないのだ
証拠がなければ人を裁けない

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:47:46.46 ID:f+RIB76t0
>>107
やってないことを証明するのは不可能なんだから本人以外が白と言えるわけがない

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:47:55.06 ID:+68VM4KS0
>>99
金属探知機すら使わない身体チェックとトイレの使用を禁じられない以上は
そんなもんで浄化できる訳ねえだろって話だわw
何、お前の身の回りってそんなにお花畑ちゃんしかいないの?
みんなやさしいうそのないせかいにすんじゃってるのかなあ?

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:48:26.86 ID:/4zpoc4E0
>86
自宅のPCで起動した技巧をVPN張ってスマホでリモート操作できるとか何とか。
スマホは処理結果をブラウジングする為に必要なので、自宅間の通信記録がスマホに残る。

使った事がないので、この程度しか分からない。

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:48:27.95 ID:WV7twChq0
テストで電卓も禁止にしようぜ!w

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:48:52.24 ID:wig77vYl0
>>40
単なる手続きミスに対するペナルティなら重すぎるし
確かに不正と認めたなら除名すべきだし
村社会ルールでなあなあに済ませようとした最悪の決断だわな
「名目上は手続きミスでしかない棋士」に事実上の引退勧告をする結果になってる

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:49:08.94 ID:Q0Y/TlMJ0
組織の幹部がこういう発言をすれば組織ぐるみで不正を隠蔽しているように思われても仕方ない
しょせん羽生も将棋だけで社会常識は持ち合わせてないらしい

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:49:20.16 ID:bFL15zJ20
>>75
全員グレーなんですよそもそも
クリーンな棋戦で初めて奪取したならその人はクリーンに勝ったんですよ

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:49:25.60 ID:sqTIEE+a0
まさかと思ってたが、羽生さんも調査に入ってたのか。
けど羽生さんにしても、丸山にしても、処分には反対してるわけだ。
ナベも驚いてる様子だったな。

処分なんか決めたの誰よ?やっぱあのブチ壊し王の片なんとかさん?

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:49:33.25 ID:wmreLvM/0
>>107
あまり三浦は知らんのだが不正が疑われた時とそうでない時の感想戦の差はどうなんだろう
見るからにコミュ障だから関係なくしどろもどろなんじゃないだろうか

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:49:35.95 ID:D/K972Wd0
大事にならないように
スマホ禁止・監視機材導入・衆人環視の元 
ガチンコで勝負をつけることこそが最善手 だったのに

休場に追い込んだ連盟と密告者
こいつら自体の胡散臭さだけが露呈しただけ

黒だというなら、証明責任はこいつらにあるんだから
名誉毀損と休業補償で裁判起こすのが良いよ

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:50:10.58 ID:4SedDEMI0
三浦一人じゃないよね、きっと
氷山の一角だと思う。若手は既にやってるんじゃ?
今回はトッププロだったから騒ぎになっているけど、
下手すれば奨励会の3段リーグもあやしい

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:50:28.92 ID:aSkVQLi50
羽生名人は、チェスも強いみたいだね。
人工知能の番組で見たけども。

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:50:33.35 ID:5ZH++Gup0
まずコンピューターと対戦しろよ
チキン羽生
カッコ悪いわ

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:51:07.50 ID:aZHaTFhO0
棋士もコンピューターの実力の向上で疑心暗鬼になっている
だからこれからは規定を厳しくしてより良い対局環境を作っていくで済んだ話

ホント馬鹿だわ〜

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:51:54.65 ID:WV7twChq0
羽生は雑念が足りていない、修行が足りていないなぁ。

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:24.75 ID:H8cF6TrH0
>>124
>まずコンピューターと対戦しろよ

羽生は今そのための戦いに参戦してるだろw

ちなみに渡辺は逃げたけど佐藤名人は挑戦してるな
お互い次勝てば羽生-佐藤戦だっけか

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:26.36 ID:dXV67G/u0
ゴルフに詳しい人に言わせると
ジャンボ尾崎もかなりお行儀が悪かったらしいが大スターで咎める人がいなく黙認状態だったらしい

性善説の将棋連盟なら問題化しないで
カンニング防止ルール改正で
穏便に済ませれば良かった

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:37.56 ID:UYQyk4oF0
>>120
キチガイだろうが今まで20局以上対局してんだから
どんな奴かはわかってるだろ

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:41.96 ID:T2Yp6gNd0
今後は三浦に竜王挑戦をさせないつもりだね?
三浦が勝ったら困るからではないのか誰かが

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:45.86 ID:YiqWEC0R0
感想戦が何だと言うのか
挑戦者になった丸山なんて「ぐふ ぐふ」いうだけで
手の評価や別の手段の可能性など一切しゃべらないぞ
得にならないと思ってるから
感想戦の態度で判断するなら丸山は全対局クロだ

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:49.00 ID:54xrcRWN0
この騒動で、最初の羽生名人や7冠が誕生してから興味があった将棋界を
数年位見るのやめようと思った

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:52:54.06 ID:WV7twChq0
まぁ結局羽生なんて中田やイチローみたいなモンで雑念がぜんぜん足りていないんだよな。

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:09.88 ID:ELDqKGbX0
どこもかしこもチーターだらけだ
スターはもう生まれないかもね
ボルトみたいな化け物は別だけど

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:10.18 ID:LCMrxbSY0
丸山家で静かに怒ってそう

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:17.37 ID:fHOcxqYh0
さすが羽生神さまや

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:19.21 ID:/4zpoc4E0
>110
月下の棋士って昔のマンガの頃からポケット将棋盤をトイレに持ち込んで、
そこで次の一手を必死に模索する棋士が描かれていたしねぇ。確かモデルは升田幸三。

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:41.23 ID:Ld+oqbf00
>>67
渡辺は十分強いよ
私怨はあっても三浦の将棋自体への恐れや竜王戦の賞金なんて眼中ないだろ
渡辺が最も欲してるのは羽生みたいに広く尊敬される棋士になること
三浦が怪しいのを利用して棋界を憂いて立ち上がったというシナリオを書いただけ
無理筋だったようだけどね

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:44.46 ID:Wx8cWrQ30
もう十分罰せられてると思う
下手したら自殺でもするんじゃないのか心配だ

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:53:48.24 ID:jDWBU9MQ0
羽生は第一人者ではあるが組織で言えば只の平会員だろ
これ以外に言い様がないわ

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:54:00.13 ID:5cq2HmRE0
羽生さん村上龍みたいなこと言ってんな

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:54:27.55 ID:KI5tb0/f0
インチキで賞金稼いでたのなら詐欺罪にならないの?

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:54:42.73 ID:WV7twChq0
オレなんか普段から日々雑念思考を鍛える修行をしているんだよ、これも
長い目で見れば全人類のため、ガチで。

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:54:54.77 ID:/4zpoc4E0
>135
丸山なら頭に冷えピタ貼って凌いでるさ

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:55:06.84 ID:8B1tEACu0
三浦って人自分が疑われたたの知ってたんだろ
そんな奴が完全アウェイな罠だらけのところで証拠を残すとも思えないんだが
「えっ隠しカメラなかったの」とか思ってそうw

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:55:18.95 ID:Ld+oqbf00
>>140
だからこそ物証が無い以上は羽生を利用したかったんだろ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:55:25.43 ID:yuMMdz/Q0
対戦相手の渡辺が処分側に立ってる時点で
公正さもへったくれもねえわ
不正を口実に負けるのが怖くて騒いだとしか思えない

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:55:35.41 ID:4SedDEMI0
奨励会3段リーグの方がプロのタイトル戦よりはるかに命かかってるから
追い詰められたらやるんじゃないか?

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:55:42.09 ID:UYQyk4oF0
>>131
誰かと同じじゃないからという理由は馬鹿丸出しだよ
同一人物とは思えない言動というのは理由になる

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:56:09.75 ID:ilvOp4PP0
灰色に近い赤か

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:56:29.59 ID:BryHjGfa0
顔や態度見れば分かるわ
絶対クロだって

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:56:31.16 ID:/4zpoc4E0
>142
将棋連盟やスポンサーが三浦を訴えればなる。
ランス・アームストロングみたいにね。

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:56:39.10 ID:pFm3//WZ0
あの相撲協会ですら力士に携帯電話などを提出させて
賭博や八百長をやってた力士は首にしたんだぞ
それに引き換え将棋連盟はあまりにもお粗末な対応

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:01.05 ID:Ou129WQK0
将棋界は性善説だったが
こんなのソフト検証してるヤツ沢山居そうだ
2日制なら検証なんて暗黙の了解なのでは

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:35.25 ID:T2Yp6gNd0
疑惑が出たならスマホ預かりや金属探知機で検査するなどして竜王戦を実施すればよかっただけ
渡辺も今後そうする気だったのなろ
なぜこの竜王戦から実施しなかったか
負けるからライバルを消すためじゃないのか
事前にずっと負けているから

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:37.35 ID:sadkK4Uw0
>>137
トイレでも持ち時間減ったと思うし
自分で考えてるわけだしそれ自体は問題ないんじゃない?

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:39.37 ID:/ILr+VwG0
>>138
無理無理
いくら大義があっても私怨や利害関係から文春にぺーらぺーら喋ってる時点でお里が知れるwww

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:39.73 ID:fHOcxqYh0
人間って熱くなるとストレスによって
正常な判断ができなくなることがある
羽生さんの判断は冷静だ
疑わしきは罰せず

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:57:48.66 ID:CBC9qQ0y0
本当にやましいことがないのなら、胸張って挑戦すりゃよかったのに。

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:58:06.73 ID:MjOlttWH0
首に出来ないのは裁判恐れてだと思うぞ
裁判だと確実に連盟側が負けるだろうし
だから強気の対応は取れない

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:58:09.30 ID:jQsAbPyj0
なんつーかなぁ。
羽生さんが黒に近いって言ったんだもん!あのスゴイ羽生さんが言ったんだもん!
〜的な幼稚さを感じるよw
羽生としては自分のプライベートな言葉を利用されたくないよね

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:58:45.91 ID:D/K972Wd0
だいたいだな

自分が負けたから
「あいつはスマホ使ってる!」って密告w

恥ずかしくねーのかよw
どのツラ下げて密告してんだよハゲw

「僕ちゃんまた負けちゃうからあいつ追放して!」 ってどんなんやw

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:59:00.34 ID:rk5uKKLo0
>>21
そもそも渡辺が以前不正と思われるくらいソフトと一致した手をうってだろ
自分がやってたから分かるのかもしれないが
竜王戦だけ強かったから相当怪しかったのに

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 15:59:58.12 ID:WV7twChq0
>>154
2日制対局では封じ手が有るからズルは出来ない。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:00:23.22 ID:SCpA1H/10
>>146
羽生を利用したって証拠の精度が上がるわけではないしな
それならまだ、コンピュータ将棋に精通してる千田のほうが100倍マシだ

でも、世間一般にはあの羽生さんが・・でインパクトを与える事が出来る
どこまでも連盟は姑息な手段を使い続けていて、見ていて気持ちが悪くなる一方だわ

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:00:24.28 ID:Df+HEBAZ0
>>159
正解、そしてこの一件もここまで大きくなることはなかった
不随してスマホ等の通信機器禁止にはなったんだろうが

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:00:36.39 ID:6R4AlRo30
ほとんどの人間に疑惑を持たれてる時はたいてい黒
限りなくクロに近い灰色か
疑惑が99.9%だから罰せられないだけってことだ
今はコンピュータの方が人間より上いってるよな
一度頼ったら止められなくなるんだろ

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:00:39.13 ID:xAIsoBsV0
疑わしきは罰せずちゅう言葉は
法律という最低限の規範についての言葉
棋界の暗黙の紳士協定はそれより遥かに厳格であるべきじゃあ?
どうよ、羽生さん?

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:01:00.49 ID:/4zpoc4E0
>153
谷川には無理だな。
その手のガサ入れは良くも悪くも馬力で押し切らないと無理だから。

淡路、内藤、ガラケーだろうが出せよコラ!って言える人でないと。
一二三さん、神様がスマホを差し出せって言ってますよ?とか。

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:01:16.78 ID:g9Yip8gM0
羽生さんはやらないしね

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:01:29.55 ID:6hRkYnZRO
>>139
あれは、平然とした態度の裏での焦りを表したもので、今も昔も反則でもなんでもないけどねw
他の力を借りてるわけじゃなしに。

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:01:37.48 ID:PzwyHD2r0
相変わらず保険コメントか
はっきり言わない、曖昧で濁すの得意だな

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:01:38.43 ID:zJjiVX3W0
この先も手を変え品を変えカンニングが繰り返され
ブランド失墜の未来しか見えないな

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:18.10 ID:Ou129WQK0
>>164
勿論そうだが
あらゆる手を検証する事は出来るでしょ
最善の対応を探るだけでもソフト使えば楽なのでわ

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:26.70 ID:g9Yip8gM0
つーか羽生さんは法的なこと心配したのでは、
発言が名誉棄損になるかもと言われて面倒なことはごめんだ、と

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:29.51 ID:o5qeBCne0
>>138
確かに無理筋だったな・・・
文春に俺は社内政治が得意だってアピールしただけだもん

でもそれは社内限定だしな
外部から幅広く尊敬される地位って政治や勝ち負けだけじゃ得られないんじゃないかな

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:32.35 ID:MjOlttWH0
実際に多額のお金がかかってるからなぁ
そりゃ不正する奴は出てくるだろうね

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:45.00 ID:xBpTNQav0
>>163
具体的にどの対局が怪しいと思って言ってるの?

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:56.15 ID:WV7twChq0
ゲーム理論てのがあって、それを使って高度な社会遊戯が行われているらしい。

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:02:57.82 ID:LCMrxbSY0
>>138
尊敬される棋士を目指しているなら尚更やっちゃダメなことだったんじゃ

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:03:02.24 ID:/4zpoc4E0
>159
本当にやってない、訳ではないからだろうよ。

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:03:30.06 ID:GGb+LdQe0
今の時代、対局部屋から出したらダメだろ
トイレもおまる用意してそこでやらせるしかない

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:03:35.78 ID:PzwyHD2r0
いずれ噴出する問題だし、ルールを変更すべき時期なんじゃないの
正直2日制なら、初日終わりに研究しまくれる訳だし

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:03:37.15 ID:mkCRH9jS0
>>16
こんな疑われている状態ではできない って言ったと報道されてた

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:04:13.96 ID:LUI46hMy0
重要なのは事の白黒じゃなく将棋界全体の信用失墜なんだけどねえ
そのあたり三浦も羽生もちゃんと理解してないな
AIにお伺いたてながらの対局なんて茶番、ファンはいつまでも見てくれないぞ

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:04:39.31 ID:+eLhQYAc0
>>160
総会にかければいいだけ。総会にかけて賛成多数で除名処分となれば裁判も糞もない

裁判どころか、身内の総会ですら多数派になれるだけの証拠がないから除名に出来ない
だけ

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:04:58.87 ID:/SsP66dD0
この事件って「人工知能が人間の職を奪う」という問題に通じてるから誰も無関心ではいられないよね
高度な知識を持ったプロ棋士さえ存在意義を失うなら
普通の人間の仕事がなくなる日も近いということになる

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:05:04.06 ID:Ou129WQK0
スマホ持ち込み禁止やら外部連絡禁止は
コンピュータが人間に勝ちだした頃からやっておかないと駄目だった
遅い性善説対応がこうなった

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:05:38.62 ID:kKjEerJ30
要するに渡辺ってやつが悪いんだな理解した

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:05:46.85 ID:PZJSBRu00
橋本ツイートきた

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:18.67 ID:WV7twChq0
確率論やゲーム理論を駆使して計画された陰謀はたいへんやっかいだ、
検証出来ないからだ。

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:28.05 ID:u80kaa7S0
何でもありなぬるい環境を放置してた連盟にも責任あるし
三浦を中途半端に吊るしあげたのは悪手に見えるよな。

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:34.62 ID:2U/TXsH00
灰色に近いグレー(困惑)

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:36.04 ID:SCpA1H/10
>>175
当たり前だわな
そもそも、疑惑の対局の当事者でもないのに、いきなり引っ張り出されてコメントを要求された
しかも、コンピュータ将棋に精通してる訳でもなく、コメントをしろと言われても曖昧な言葉で濁すしかないだろ

内心では、「面倒くさい事に巻き込まれちゃったな」と考えてるだろうな

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:43.72 ID:dQI14CDt0
負けても1,500万円だかで勝てば4,000万円の勝負の出場権の剥奪が軽い処分の訳がないだろ!おまけにその件で嫁にどやされ、家庭崩壊の危機とかいかにもありそうだろ

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:44.32 ID:o5qeBCne0
>>154
二日制なんてもう無価値だろ
実質ソフト対誰か、ソフト対ソフトだろ

あと升田幸三賞はソフトにあげろよ

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:51.81 ID:WV7twChq0
まさに神の見えざる手だ。

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:54.00 ID:+b6tP1lC0
このtwitterのアカウント好きすぎる

199 :名無しのウリ@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:06:58.56 ID:psBfMrbm0
これからは、偉大な民族の両班が チョッパリの将棋会を仕切るニダ

まず、龍王戦の賞金 渡すニダ

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:07:53.29 ID:sypeu7c/0
>>190
橋本は相変わらずゲスい野郎だな

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:08:27.91 ID:mVF6sI5N0
>>138
文春買ったよ
文春の取材に応じてるのは久保、渡辺、三枚堂
久保→疑わしいと思う。しかし、証拠はないので処分は必要ない
三枚堂→PC遠隔操作ソフトについて聞かれたので教えた。それだけ

渡辺→プロならばわかる、と断言。自分がデータ示して極秘会で説明したら、最初とは雲行きが変わったと得意気に証言。三浦処分については自分が主導して周りを巻き込んだと証言。


これじゃあ一生無理だな
しかもこいつブログでとぼけて第三者アピールしといてこれだからな

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:08:29.24 ID:KQ9Kmh2j0
橋本 崇載 ‏@shogibar84 14 分14 分前

ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、
事実と異なる報道もありホント困った。会ったこともない人の
取材は全てお断りしてるんだが。全く世の中にはマスコミも
マスゴミもいるものだと痛感する。ここではなく然るべき場で
反論しようと思うが、これを招いてしまうのも小生の不徳の致すところか。

橋本 崇載 ‏@shogibar84 7 分7 分前
しかし文春の記事はたまげた。あまりの強烈さにここを荒らしまくって
いた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw ありがとうセンテンススプ
リング、ってまた余計なこと言ってしまった。

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:09:00.05 ID:AUBOxmBK0
羽生さんは予想通りの人で安心した
渡辺はやっぱりなって感じ

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:09:17.05 ID:2U/TXsH00
吊し上げ会合に出席…敗着ですね。。。

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:09:56.74 ID:WV7twChq0
イルミナティによる陰謀ってのも限りなく黒に近いグレーだな、ほぼ99.9%黒だわな。

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:10:01.91 ID:LCMrxbSY0
>>193
魚へんにブルーを彷彿とさせる言い回し
カリスマは一味違う

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:10:13.59 ID:Ou129WQK0
>>202
この人一応棋士なんだよね?何目的なの?
炎上商法でもしてるのか

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:10:43.08 ID:WAPsPsix0
>>201
やっぱ渡辺が必死になってる感じなのか。
なんだかなぁ。

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:04.78 ID:LNawClol0
>>202
三浦と一緒にコイツもつまみ出してくんないかなぁ…

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:09.25 ID:41RnNTWa0
なんかよくわからんが、この渡辺っていうのは嫌われているのか?

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:22.65 ID:+eLhQYAc0
>>207
金がかかって三浦がうざいだけの渡辺と違って、この猿は根っから三浦が嫌いだから

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:31.64 ID:Df+HEBAZ0
>>202
頭おかしいなコイツ

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:41.38 ID:/ILr+VwG0
>>202
炎上便乗やろうw
逃げるのは早い早いwww

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:11:50.85 ID:LUI46hMy0
しかしトップ棋士よりAIの方が強いとなった以上どちらにしろ先は無いのかな将棋は
代わりに麻雀あたりもっとメジャーにならんかなー

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:12:22.95 ID:T2Yp6gNd0
三浦を怪しいと申告があったときに、誰が疑われてるとは言わずに
疑惑が将棋界にもたれると危ないから早くと意見があったので検査を早めますといって
検査して渡辺三浦の竜王戦すればよかった
きれなら三浦を疑ってないわけだから、疑われると将棋ができないとは
言われないだろ

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:12:41.02 ID:8B1tEACu0
>>202
実際橋本は引退に追い込まれても仕事ありそう

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:13:12.61 ID:H8cF6TrH0
>>202

>ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、
>事実と異なる報道もありホント困った。

自分でこう言ってるのに

>しかし文春の記事はたまげた。あまりの強烈さにここを荒らしまくって
>いた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw ありがとうセンテンススプ
>リング、ってまた余計なこと言ってしまった。

こうなるのはよく理解できないなあ
文春も事実と異なる報道をしている可能性は考慮せずありがとうなのか

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:13:22.94 ID:SCpA1H/10
>>202
強気(度を越した)過激な発言をして、叩かれるとツイートを消し、
また反論した奴が消えれば、大きな顔をして顔を出す

まさにこいつが真の「ゲスの極みゴリラ」だと思う

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:13:43.89 ID:WV7twChq0
>>210
渡辺は頭がデカいだろ?脳ミソがいっぱい詰まってるんだよ。

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:13:54.51 ID:1Zo9gUy50
>>164
夜間、封じ手前の局面を入れてPCソフトぶんまわして翌日の展開を予習しておく

それがナベっちの2日目の強さの秘訣だろw みんなそう思ってるよ


ナベ世代がでてきちゃったから2日制もうやめろよ、ってファンの多く思ってるw

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:02.01 ID:H367FNUn0
三浦も渡辺もいなくなればいいんじゃないかな

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:03.29 ID:RhIulqKq0
>>202
長谷川豊と同じ匂いがするなこいつw

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:23.22 ID:QMZskXpD0
>>1
予想した通りの展開で安心したよ。羽生までアホだったらどうしようかと思っていた。

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:34.53 ID:ZaNf8oCx0
>>121
連盟と黒石市長が重なってしょうがない
どちらも村人
理より和

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:48.19 ID:f+RIB76t0
>>159
三浦は挑戦したかったのに実質的な強制排除をされたのが今回の一件

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:14:52.22 ID:Ou129WQK0
>>211
見てきたらすげー喧嘩してるし
ツイートも知性が全く感じられなかったw
凄いキャラだね

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:15:09.84 ID:KQ9Kmh2j0
ハッシーは組織の幹部にはむいてないな。

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:15:46.88 ID:SCpA1H/10
>>224
和と言うよりも事なかれ主義の典型だわ
使い方間違うとるぞ

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:16:18.38 ID:pXWPl8mh0
>>153
賭博や八百長は警察が動く案件だから今回とは違う

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:16:22.04 ID:f+RIB76t0
>>211
渡辺も三浦が嫌いだと以前から公言している

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:17:00.68 ID:1Zo9gUy50
>>227
ハッシーは鉄砲玉要員なら最適。適材適所です。

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:17:25.84 ID:yuJNYylA0
>>202
独断でかなり強烈なことぶちまけて
騒がれた途端にそれを消して逃げた人間が何言ってんだよ

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:17:29.99 ID:rk5uKKLo0
三浦は訴えて、渡辺と橋本を潰して欲しいわ

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:17:34.08 ID:/ILr+VwG0
>>217
ハッシーは三浦叩き=正解だからw
けどとんでもない確証があって1億%って言ってたものと思ったら・・・
あれれwwwwwwwwwwwwwww

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:18:14.87 ID:2U3nx8km0
将棋はマラソンみたいなものとして残ると思う
車を使って早く目的地に着いても意味ない

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:18:27.52 ID:3MsPtLT30
>>227
それどころか自分の身も守れなさそう
鉄砲玉にピッタリ

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:18:39.62 ID:WV7twChq0
三浦はサイボーグとして目覚めてしまった。

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:18:52.24 ID:wwWYHCIN0
今度のNHK将棋トーナメントの、
三浦弘行vs橋本崇載は予定通り放送されますか?

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:18:56.78 ID:FgrnG5UB0
結局渡辺橋本の言いがかり以上のものは何も出てこない
渡辺橋本こそ処分対象だな

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:19:15.39 ID:+eLhQYAc0
事なかれ主義のいつも連盟なら多分こんな展開になってなかったと思うよ。
文春見ても、どう見ても読売の強い意向を受けての連盟自身の主体性のない
決定を下したからこそこんなぐだぐだになってると思うね

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:19:47.01 ID:pXZAQvQ80
ヤフー質問箱で聞けば良かったのに

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:19:52.57 ID:cb8kcJgo0
休場の意向示したのが本当だとしても、
正式な文書で届けないのは、
発言撤回と解されるのが普通。
本人も棋界の最高棋戦、休場したいはずがないとあとで述べてる。
連盟側の処分は通らないね。

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:20:01.73 ID:H8cF6TrH0
>>238
されますよ

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:20:35.42 ID:u80kaa7S0
>>202
この人は自分が悪者になることで三浦や将棋会を守ろうとしてるようにはやっぱり見えない。

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:20:42.37 ID:/4zpoc4E0
>238
三浦が逮捕されたり刑事罰を食らったら訳ではないから、注目度のある対局だし放送するだろうよ。

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:20:45.21 ID:N0gB8ySb0
今回の件で1番信憑性のある媒体が
羽生さんの奥さんのアヒルbotってのが最高に面白い

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:20:47.90 ID:WV7twChq0
きっとスパルタ式で将棋教育をやらされて育ったんだろなぁ、こういうので
虚言癖になる。

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:21:11.06 ID:l4543znE0
ハッシーは普通にアホの子なだけやで

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:21:34.60 ID:1Zo9gUy50
>>238
これはw どっち勝ったんでしたっけ?

対局風景はあまり気にならないけど
局後の感想戦は、ぜひとも見たい。 

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:21:35.22 ID:Df+HEBAZ0
スポンサーの意向だろ三浦の欠場

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:21:40.94 ID:3MsPtLT30
10代の若者ならともかくもう(33)のおっさんなんだよね
なんでわざわざ危ない橋を渡りたがるかね
落ち着いた発言だと埋没してヤベーってことですかね

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:21:42.62 ID:WAPsPsix0
>>230
なんでですか?

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:41.42 ID:s1j3NqR40
>>1
・棋士総会(社団法人の社員総会)の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会(理事会)が与えられた懲戒権を行使した。

(※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要)

・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。

・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。

・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。

 昨日になって休場を否定しだしたが、三浦以外の連盟関係者は、
 三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士(渡辺・久保)が三浦を告発し、
プロ棋士である理事(谷川・島)たちも、
トップ棋士の羽生・天彦・モテらも実質クロ(「限りなく“黒に近い灰色”」)と判定した。(※)
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。

※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。

・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。


【結論】部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
 羽生は批判に迎合する、ただの馬鹿だった。将棋界を滅ぼすのは羽生かもしれない。

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:42.92 ID:o5qeBCne0
>>215
確か今回の竜王戦から探知機入れるって決まってたんだよ
探知機に読売も渡辺三浦共に了承と
ここにもスレ立ったよ
つまり読売は探知機ありなら三浦でもOKだったはずなんだよ

なぜか直前に挑戦者変更だからねえ

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:44.22 ID:r3OMzowD0
和を重んじる組織だったらこんな事にはなってないよな

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:46.37 ID:cb8kcJgo0
谷川・島が、
まあまあ……
でおさめとく案件だろう。
その上で検査厳重にして竜王戦予定通りに実施が正着だった。
やっぱ竜王の発言権て大きいのかな。

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:50.05 ID:5i8gamle0
状況的に渡辺が一番怪しいんだが

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:22:54.48 ID:LNawClol0
今度のNHKが公式に見せるプロとしての最後の姿かもしれんな

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:23:10.43 ID:R2XrybSK0
灰色に近いは正直ワロタ
羽生さん正直すぎない?www

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:23:21.12 ID:fuF/cFOW0
橋本を知らない人用
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zinsei10/20150308/20150308130844.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/a/fa73a17e.jpg

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:23:47.33 ID:T2Yp6gNd0
今後三浦は渡辺と竜王で対戦できるの?それは連盟が許さないの?

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:23:57.66 ID:r3OMzowD0
三浦も電子機器規制派なのにそこら無視する渡辺

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:23:59.20 ID:1Zo9gUy50
>>251
今回に限らず、ハッシーはこうゆうキャラなんやでw

ま、キャラでやってると思ってみてたけど、素だったのかもね〜

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:24:06.99 ID:2Ks05+Sj0
また文春がやらかしたのか

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:24:23.43 ID:Xj7DARyP0
>>240
読売も渡辺と文春にやられた気がするけどね
渡辺が文春に怪しい絶対やってるって焚き付けて書かせた気すらするわ
文春の裏どりが全て渡辺の言による物ってオチすらあり得る
渡辺自身も2日制の竜王だけ強いとかでソフト使用疑惑が取り沙汰された時期も有ったし過剰に周り巻き込んで騒いだんだろうな

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:24:36.30 ID:l4543znE0
将棋は競技力高い=エラいて世界やからね…
野球とかサッカーより極端な気がする
個人競技だからかな

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:25:02.52 ID:xBpTNQav0
>>255
将棋村は良くも悪くも個人事業主の集団みたいなとこあるから

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:25:03.90 ID:s1j3NqR40
>>1
羽生は自分が少しでも批判されるのが怖い、いい子ちゃんで居たい、ただの馬鹿だった。

これは刑事裁判じゃない。 ただの団体内部の処分の問題にすぎない。

刑事裁判ではないので、有罪を厳密に証明する必要はない。
裁判よりは、むしろドーピング検査に近い。

将棋の高度な専門家集団の中で、(週刊文春の記事にもあるように)
コンセンサスが得られる程度の状況証拠でも十分すぎる。

処分も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止なので、
棋士総会の議決も必要ない比較的軽い処分で、目くじら立てるようなことじゃない。

おまけに自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄。

(改竄前) 限りなく“黒に近い灰色”(島へのメール、文春) → (改竄後) 灰色に近い

・生徒への暴力・わいせつ行為を疑われた教師を「刑事裁判終わるまでは推定無罪」と言って教壇に立たせ続けることはない

・スパイとの接触疑われた外交官や軍人を「疑わしきは罰せず」でそのままの部署で仕事をさせることはない

「疑わし気は罰せず」という意見を羽生が持つ・言うのはもちろん自由だが、
それならば最初から“極秘会合”でそう主張すればよい、
島からのメールへの返信で、そう書けばよいのである。

羽生は今のところ、文春に記事の訂正、謝罪を求めていないので、
島へ「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」とメールを送信したのは
事実ということで、何ら差し支えない。

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:25:10.37 ID:VlDzS+1T0
渡辺の器の小ささがこの事態を招いたといって良いだろうね。
三浦は不自然な離席で疑われたわけだけど、
じゃあ、三浦だけかっていうとそんなわけないわけで、
疑惑は渡辺を含めた全棋士に及んでおり、
三浦より薄いかもしれないけど全員灰色という状況なわけで。

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:25:22.22 ID:SCpA1H/10
>>251
この世界では自分が一番になる事は非常に難しい
実際にA級まで行った程の実力者だが、知名度は羽生や渡辺の足元にも及ばない

では、どうしたら良いか?
ひたすら大きな声を上げて目立つ行為をするしかない==>現在形
いや、未来形も同じかもしれないなw

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:03.66 ID:jHmOXRnpO
>>252
とりあえず「質問三羽烏」

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:11.48 ID:uriY+WCT0
なんかすごいことになってるな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:17.39 ID:3MsPtLT30
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \  
           l   `-" ,ノ    ヽ   頼む、どうか>>260を許してやってくれ彼はゴリラなんだ
           } 、、___,j''      l

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:19.92 ID:l4543znE0
>>269
まー外から見てるのと内側から見てるので
見え方は違うんだろうけどねえ

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:24.00 ID:Xj7DARyP0
>>261
竜王戦は三浦でられなかったよ
最近早打ちとかで渡辺が3連敗してる三浦じゃ無くてよくカモにしてる人と竜王戦してる

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:26:59.90 ID:wwWYHCIN0
>>243
>>245
>>249
ありがとうございます
超楽しみです

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:27:15.33 ID:yuJNYylA0
>>266
まあちょっとした揉め事なら四の五の言わず将棋で決着付けろって言いやすいからな
今回の件はそんなちょっとした揉め事の範疇を越えてるけど

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:27:50.95 ID:uriY+WCT0
渡辺って人は三浦と10戦したら9勝するぐらいには強さに差があって
三浦がとんでもない手を指してきたから疑ってんの?

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:27:54.52 ID:iSTsK5b80
>>268
民事だと疑わしきは罰せられるの?
それはそれで基地外だと思うけどw

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:28:10.22 ID:Ou129WQK0
>>260
色んな人材抱えてるな将棋界もw
あ、もうこの人の情報結構です。

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:28:13.46 ID:Xj7DARyP0
>>268

何処かで黒に近いって言ったのか?
灰色に近いってのは見たけど黒に近いって誰かが週刊誌に売り渡した煽り記事だろ?

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:28:44.21 ID:xBpTNQav0
>>269
白だったにしても夏にお達しあったんだから三浦もそれくらいは理解しないとダメだわ

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:28:58.51 ID:N8nLD8r20
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/cVm0RCgZaa

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:29:00.09 ID:Hm6+LPiv0
>>20
ほんとこれ

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:29:28.07 ID:LCMrxbSY0
>>277
この件こそチェック体制を導入した上で将棋で決着つけるべきことだったと思う

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:29:36.99 ID:Fyyddn490
>>256
大きいけど自らの対戦相手を変えるんだぜ決定的な証拠はなく
トッププロならわかるなんて感覚で
竜王ならわかる禿ならわかるといえばなんでも通る世界ってことか

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:29:43.17 ID:T2Yp6gNd0
渡辺は機器の検査を今後することに賛成だったのに、その検査を早めて三浦と竜王戦を
したらよかったのにせず、週刊誌にあいつが犯人だとしゃべっている
渡辺が三浦にソフト無しでも負けそうだから三浦潰しに出たんじゃないのか

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:29:53.50 ID:Ou129WQK0
これ将棋村の決定覆せる程の事は無さそうだな
三浦が裁判でも起こすかどうか
やったら将棋村戻れないでしょ

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:30:00.85 ID:TmIEhYFzO
灰色に近いグレー

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:30:37.19 ID:3MsPtLT30
盤外戦術でアレはクロソレもクロと狼少年のごとく触れ回ってりゃノーリスクハイリターン

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:30:39.51 ID:QMZskXpD0
羽生が疑わしきは罰せずって明言したのは重いよな。連盟の処分に異議申し立ててるのと同じだから。
丸山も理由は明示していないが連盟の処分に賛同しないと発言してたし、連盟の対応がまずいというのは
一部の棋士には共通した認識になっている模様。

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:30:47.19 ID:oHWO0/vS0
>>256
疑ってる棋士が渡辺だけだったら穏便に済んだだろうな

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:30:57.07 ID:Xj7DARyP0
>>287
渡辺は三浦に最近やった早打ちのソフトが使えない状況の対局でも負けてるしな

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:31:10.69 ID:zJjiVX3W0
もはや将棋は人間のクリエイティブな思考力を試される
頭脳競技ではなく
機械が導き出した最適解の暗記合戦になり下がった
これでは不正を廃したところで人気低下は食い止められんよ

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:31:21.17 ID:tYhtwXYW0
渡辺や橋本が「三浦が嫌いだ」と言っているのなら、男として腐り身だ
好きだ嫌いだは、婦女子の言うことである

妬むや嫉むが婦女子の専売であるのと同様だ
男は、女偏の行為をしてはいけないぞ

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:31:31.22 ID:f+RIB76t0
>>282
三浦は持ち時間の範囲内で離席していただけで、それ自体に何ら落ち度はない

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:31:57.82 ID:Xj7DARyP0
>>292
そうだな
渡辺の仲良しグループ5人が渡辺裏切ってあいつはやってないって嘆願でもして諌めてくれたら今回の件はこんな大事にならなかったな

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:32:02.13 ID:jHmOXRnpO
俺が読売なら今の時点で棋戦撤退検討するな

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:32:25.23 ID:R2XrybSK0
>>281
灰色に近い黒と黒に近い灰色どっちが黒いと思う?

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:32:36.48 ID:Fyyddn490
>>275
初戦の序盤の丸山の飛車きりにぽかーん
深い研究あると思ったら数手進んだら検討陣みんな攻めはきれてるで一致
初日に終わりそうなくらい差がついたのに2日目間をはかったようにちんたらさして
おやつの時間くらいにフィニッシュ
4,000万はいただいたも同然ですよ渡辺

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:32:50.40 ID:s1j3NqR40
>>279
連盟は裁判所じゃない、ただの社団法人だ。
今回の問題は、社団法人内部の処分の問題にすぎない。

>>281
今日発売の週刊文春によれば、“極秘会合”の翌日の、
10月11日朝に、羽生は島(連盟理事)に、

「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」

とメールを送信している。

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:33:00.78 ID:xBpTNQav0
>>278
そこまでの差はないよ
渡辺は研究負けだと思ってたけど千田っていうソフトに明るい棋士が
リアルタイムでソフト分析しててソフト使ってる疑いが強いと渡辺に連絡した

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:33:06.51 ID:QMZskXpD0
>>294
記憶力と創造性は矛盾しないから大丈夫。

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:33:50.51 ID:1Zo9gUy50
>>295
たかだか百数十人しかプロがいない狭い世界なんやで、

普通の仕事と違って
転職も転勤も(関東と関西はあるけど)ぜんぜんない、10代か20代で入ったら
一生死ぬまで、こいつらと顔合わせてときどき1対1で対局して、
なんかの催事イベントではちあわせして、

そら好き嫌いもできますわ。 おっさん同士のどーしよーもない世界。

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:33:57.04 ID:Xj7DARyP0
>>299
黒に近い灰色って本人が公式に自分の言葉で何処かで言ったのかい?

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:34:09.96 ID:Fyyddn490
>>301
画像がなければ信用できない
三浦を追い落としたい記事みえみえで盛ってる可能性ある

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:34:12.63 ID:Ww5P4LnXO
>>286
将棋連盟は棋士で作る組合だぞ

トッププロがこんだけ黒だと思うならそれは連盟の総意になる

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:34:35.17 ID:DYa0hnfY0
ただでさえ曖昧な灰色に、そのうえ近いって何よ
白を0、黒を100としたら間の1〜99と言ってるだけだぞ
何も言ってないに等しいじゃない

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:34:47.05 ID:5f7whzfU0
今のところ根拠は『離席が多い』だけだな
プロが見ればソフト差しが分かるなんてのはアマが見ても分かると言ってるのと同じ
唯の主観

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:03.39 ID:SCpA1H/10
>>288
前会長と裁判で揉めて、納豆工場で働いてた武者野さんの顔が浮かんできたw

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:13.78 ID:9lE5pYxu0
>疑わしきは罰せずが大原則と思っています

常識的なセンだけど、今後は「クロじゃなくてもスマホ提出などの規約に従わなければクロ扱い」にしなきゃアカンよな

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:29.36 ID:AGT/Ucbh0
羽生は俺はかかわりたくないと表明したわけだよ
渡辺が詰め腹切ればいい、勝てないのだから

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:30.01 ID:7Q2jdurB0
通信機器もだが、元々試合中はしっかり監視しないとダメじゃね?
頻繁に場を出て行ってうろつこうが何しようが良いなんて、糞いいかげんな規則の競技と
その勝敗で崇められたり生涯のキャリアが決まるとか有り得ん

つか、むしろプロレスみたいなものだという認識を持つのが正しいのかな?
おすえてえろいしと

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:34.25 ID:3MsPtLT30
とりあえず政治力がない千田は親兄弟が入院したから見舞いに行くとでも言って欠席すべきだったね

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:45.94 ID:R2XrybSK0
>>305
「灰色に近いってのは見た」んでしょ?
それが灰色に近い白のことだと思ってるの?
白に対して疑わしきは罰せずなんて言わないよ?

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:47.86 ID:QIXrIGQg0
羽生ってブログとかやってないの?

妻のツイッターってw

いい大人なんだから他に発信の仕方あるだろうに

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:35:54.67 ID:u80kaa7S0
>>291
連盟も建前上は不正疑惑に関しては不問て姿勢だけど実際竜王戦に出場させなかったのも事実だしな。
まあ不正疑惑で黒と断定してたら将棋界追放ぐらいされたんだろうけど。

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:02.84 ID:Xj7DARyP0
>>301
そのメールって確実に羽生が島宛に出した物を直接島に見せてもらったのなら信じるけど、会議の内容に関わるメールを受け取った本人が週刊誌の売り渡すとかあり得ないだろ

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:02.86 ID:VlDzS+1T0
>>274
秘密会の段階で人徳ある大物が「俺が預かる」とでもいって内々で納められればよかったんだろうけど、
羽生世代も将棋は強いんだけど、政治力のある人物が皆無で、
まして渡辺は高校の部活レベルの対処しかできてないのが痛すぎるんだよね。

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:05.73 ID:r3OMzowD0
人より強いコンピュータと同じ手指しちゃうと後ろから刺される村かぁ

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:08.83 ID:T2Yp6gNd0
渡辺を嫌いではないが、検査して竜王戦すればよかったのをせず
週刊誌に話しているのでそのせいで渡辺を疑う
スマホを提出しない三浦も怪しむが不正扱いされて失敬だと怒るのは
あることかもしれないから証拠がなければ黒とは言えない

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:23.90 ID:q5JeWVez0
将棋ってえぐいな
次の対戦相手をこんなふうに潰すのか

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:30.73 ID:Ou129WQK0
将棋村の村会議の決定は覆すのは不可能
裁判じゃないからなぁ
ある意味怖い世界やね
今後の三浦の出方次第

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:32.80 ID:xBpTNQav0
>>296
長時間の離席はソフトの不正を疑われるので控えるように連盟から通知があったんだよ、夏頃にね
三浦はその通知のあとも長時間の離席を繰り返してたから御用になった

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:33.34 ID:McSy4DjC0
疑わしきは
罰せずとか言ってるたら犯罪なくならないぞw

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:34.43 ID:flPE63850
魔太郎だけ事情知ってて、先に対丸山研究してたんだろうな
汚すぎるわ

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:39.65 ID:f+RIB76t0
>>315
それはあんたの主観と願望

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:49.21 ID:Xj7DARyP0
>>315
灰色は灰色で有って白でも黒でも無い

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:52.57 ID:VyX63SZs0
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこへ訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人達と縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:36:53.51 ID:KQ9Kmh2j0
将棋連盟もプロレス団体と同じようなものだから上の考えにやっていけないと
なったら脱会すりゃいいんだよ。そういう自由がある。
別に連盟が三浦ずっといてくれよ離さないよと頼んでるわけではない。

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:37:05.64 ID:QMZskXpD0
>>307
そもそも論として、黒だから処分したのではなく、休場届けださないから処分した、
というのが連盟の言い分だったはず。
それを今になって極秘会談がどーだとか意味ない気がする。だって最初の発表で
嘘ついてたってことだから。

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:37:17.79 ID:djFL5f3y0
ガチでやって渡辺が三浦負かせばすげええってなるのにな。
注目され盛り上がるマンガ的展開。
残念だった。

疑わしければ罰せずという羽生のスタンスはまとも。

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:37:26.45 ID:o5qeBCne0
>>298
竜王戦は他の棋戦に比べてかなり不人気だからねえ
賞金が高いだけの不人気棋戦になっちゃってる

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:37:36.93 ID:nc0aabH30
これは、どういうブックですか?

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:37:50.23 ID:yuJNYylA0
>>311
というかそういうルールが施行されることは決まってる
今回の件はそのルールを決めるのにのんびりしすぎたから起きた

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:02.35 ID:LNawClol0
文春の記事を否定していない以上、記事通りの発言があったことは現時点で間違いない

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:20.23 ID:R2XrybSK0
>>328
灰色に近いは灰色じゃないよw

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:25.02 ID:jHmOXRnpO
>>316
少なくとも連盟を通すよりよいと思う

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:33.75 ID:g19w9l6Q0
>>330
三浦がソフト指しに盤外戦術なんでもありのひたすら強さを追求する団体を旗揚げしたら
付いてくで

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:46.50 ID:Xj7DARyP0
>>322
これが盤外戦術らしいよ
こうやってやりたくない相手を週刊誌とか権力使ってどける

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:50.04 ID:s1j3NqR40
>>306 >>318
とりあえず事実・根拠はそういうことだし、

羽生も、島も、週刊文春に抗議もしてない、記事の訂正も、賠償も、求めてないのだから、
事実として扱って何ら差し支えない。

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:54.06 ID:H8cF6TrH0
>>287
>その検査を早めて三浦と竜王戦をしたらよかったのにせず

10/03 順位戦で三浦に負ける(ソフト使用を怪しむが訴える確証までには至らず?)
10/05 スマホ所持検査を早めて竜王戦をやることが決定(渡辺主導との報道)
10/07 渡辺主導でトップ棋士7人の極秘会合
10/11 渡辺も立ち合い常務会で聞き取り調査
10/12 三浦出場停止、挑戦者差し替え

5日の時点ではそういう考えだったんだろうけど、7日までの2日間で渡辺の手下が
「ナベさんソフトで分析しましたけど真っ黒ですよコレ」
って誰かに入れ知恵されて完全に火が付いたんだろうね
そうじゃないと5日の決定が謎すぎる

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:38:55.70 ID:u80kaa7S0
>>306
あくまで個人的なメールなんだし、仮に文春の通りの内容だったとしても
そこは責められるべきではないと思う

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:24.74 ID:r3OMzowD0
>>324
そんな報道あった?
離席回数何回でアウト?
そういうルールちゃんと決めたの?
いつ?

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:42.37 ID:q5JeWVez0
>>340
自前のブログとか公式発表じゃなくてゴシップ週刊誌で潰すってのはなかなかえげつない

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:42.91 ID:zJjiVX3W0
>>300
そもそもスキャンダルなくても
競技人口&スポンサーの新聞社収入は
右肩下がりなんだから全然大丈夫じゃないでしょ
日本人だけの閉鎖的な環境で回してきたから
Jリーグみたいに世界規模で放映権を売って立て直すのも無理だろうし
この先どんな打開策があるのかね

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:45.38 ID:K7q8Rcli0
離席とやり方がソフトっぽいで除名の危機とか
どうかしてるぜ〜

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:56.45 ID:mdKEK9AF0
文春の記事はたまげたわ

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:39:56.74 ID:f+RIB76t0
>>325
疑わしきは罰せずが大原則だから、警察・検察は地道に証拠を集めたり作ったり自殺で処理したりしてるわけだが?

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:40:11.21 ID:Xj7DARyP0
>>337
じゃあ灰色と言う名称と色は廃止して薄い黒とかにしないとな

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:40:37.87 ID:1Zo9gUy50
>>322
今回が特殊、たぶん初めてのケース

おかげで竜王戦が、亀田ボクシングが勝てそうな相手探しまくってボクシング試合組んだのと
同じレベルにおちちゃった。

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:40:39.68 ID:Ou129WQK0
>>342
厳格チェックでこの2人の竜王戦見たかったな
盛り上がるだろう
スポンサーやら色々あったんだろうな

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:40:57.53 ID:3MsPtLT30
>>319
それをやるべきなのは羽生世代じゃなく先輩であり会長でもある谷川だろ

表に出てこないけど

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:41:20.68 ID:jHmOXRnpO
>>331
そもそも休場の意思表示の言った言わないて決着ついてないよね?

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:41:34.60 ID:R2XrybSK0
>>350
三浦は黒って肯定しちゃうのかよwwww
何がしたいんだお前はwwwww

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:41:55.19 ID:Pc+WtS/40
>>279
そもそも民間組織には強制捜査権がないので刑事裁判のような厳密な証拠揃えることに無理がある
組織のルールを乱したものを厳密な証拠がないと処分出来ないでは組織の秩序維持は困難になる
例えば学校の停学処分に厳密な証拠が必要か考えればわかる

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:42:16.55 ID:CCS0sxWa0
捜査権もない民間法人の内部的処分なんだから疑わしきを罰していいんだよ

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:42:27.56 ID:F2q/9d4R0
けっきょく

トップ棋士よりAIの方が強いってことだよな

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:42:55.04 ID:QMZskXpD0
>>323
将棋村とか言ってるけど、「公益社団法人」日本将棋連盟だからな。公益社団法人というのがポイント

公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律

イ 社員の資格の得喪に関して、当該法人の目的に照らし、不当に差別的な取扱いをする条件その他の不当な条件を付していないものであること。

出場停止処分は社員の資格には該当しないと考えられるが、だからといってこの条文の趣旨からすれば
みだりに出場停止処分を課すのは裁量権の乱用に当たる可能性がある。

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:42:55.12 ID:Ou129WQK0
>>354
言った言わないの方がよっぽど裁判になりそうだなw
対局料1000万以上でしょ
なかなかの損害や

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:43:07.27 ID:Dp1S/OjqO
ヒカルの碁のサイは
アゲハマ不正を見付けて糾弾しようと口を開けた瞬間
相手にアゲハマ不正しただろ!!と言われ
罪を負わされて入水した
三浦もいつかガキに乗り移るかもな

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:43:16.85 ID:T2Yp6gNd0
ルールが不備だったせいだから除外ができないと思う
長い離席はだめですよって忠告したとしても何時間に何分まで可とか
一回につき何分までだけとかルールがない
だいたいで空気読んでやってくださいよだと、俺は長いと思わなかった、
いや見てて長いと思ったよと主観でいいあいするだけで公正にならない
ちゃんとしたルールがあればルール違反は取り締まれる

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:43:31.02 ID:jHmOXRnpO
疑義の申入れは5人前後らしいけど、
竜王戦出すな、と言ったのは渡辺だけかしら?

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:43:36.52 ID:Pq/hVwza0
今度の日曜NHKに三浦出るんだろう。
どうなることやら

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:43:50.43 ID:Xj7DARyP0
>>355
灰色は灰色よ
そう言う色が有って白と黒のどちらに寄ってるわけでも無い中間点として使われる
白と黒どちらに寄ってるよってないは見る人の主観による物で決まる

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:06.79 ID:AUS24hiB0
将棋連盟って酷いとこだな 連盟が悪い それだけの話

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:24.11 ID:wioAd6dx0
流石、超インテリ阪大大学院生の糸谷哲郎先生は
こんな不毛な喧嘩に首をつっこまないわね。

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:35.87 ID:xBpTNQav0
>>344
棋士に連盟から通知が届いた
何回でアウトとかそういうのはないと思うよ

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:41.25 ID:yuJNYylA0
連盟のサイト見ても三浦がなぜ出場停止処分になったかの理由が掲載されてないのな
どうなってんだよ将棋連盟は

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:47.84 ID:mdKEK9AF0
>>364
目線が入るんだろう

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:57.96 ID:rk5uKKLo0
>>291
文春にこの件を売った主犯が渡辺と判明してから
明らかに流れが変わってきたよ
文春を読むかぎり証拠が無くただの渡辺のいいがりだととしか読めなかったから
自分が負けそうだから訴えたとしか見えないし

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:44:59.06 ID:oHWO0/vS0
>>354
そこで争っても連盟側が勝つよ

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:45:10.62 ID:Ou129WQK0
>>359
裁量権の範囲が難しそうね
ここも裁判あるのか

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:45:17.64 ID:LNawClol0
>>367
将棋より日本シリーズの方が大事じゃけん

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:45:38.12 ID:xBpTNQav0
>>344
おっと途中だった
ソースは棋士のブログ

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:45:42.03 ID:jHmOXRnpO
>>319
その仕事は谷川だな
もしくは寅彦

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:46:03.11 ID:9+8p/yPK0
処分により対局できたことで得られるはずだった対局料の損害を受けた
→ 処分の撤回と損害賠償を求める民事裁判起こす

さて、あるかなぁ?

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:46:12.70 ID:SCpA1H/10
>>356
え?停学処分には事実認定があるでしょ
無免許運転とかタバコの喫煙とかが

三浦の件は、ソフトを使用したという事実認定にも至ってないんだがww

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:46:15.85 ID:Fyyddn490
>>343
黒に近いと
灰色に近い
は人に与える印象がまったく違うんだが
中吊り広告でどんだけここでも反応したんだよ

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:46:21.21 ID:9lE5pYxu0
罰せずっていうけど今年対局できないんだろ? 実質的に罰うけてんやん

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:46:38.48 ID:flPE63850
羽生は、黒だとも白だともグレーだとも言ってない
グレーと断言すると白黒つけなくちゃいけなくなるけど、
その証拠がないから「灰色に近い」という表現になったと思う

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:01.25 ID:1Zo9gUy50
たしかに、灰色に近いってのは難しい表現だわな

本来モノクロの世界では、、白 - 灰色 - 黒 だから
○ 白に近い灰色、黒に近い灰色 はあっても
☓ 灰色に近い白、灰色に近い黒 という表現はありえない。

ということは、カラーの世界での発言ということになる。

そうすると、はぶっちの真意は、さしずめ
a. 灰色に近いピンク
b. 灰色に近いブルー
あたりかな?

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:06.44 ID:LNawClol0
羽生も口先だけで、止めなかったのよ
それが現実さ

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:15.91 ID:VlDzS+1T0
>>353
谷川以降は将棋だけして大人になった連中ばかりだから、将棋以外の所は全然なんだよな。
渡辺なんか週刊誌に得意になってゲロしてる始末で、
三浦の疑惑以上にその行為がどれだけ将棋ファンを幻滅させてるかまるで分かってない。

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:40.99 ID:QMZskXpD0
>>377
これ普通に考えられる。一般人で例えれば、言い掛かり休職届を出すように会社に
命令されて実質的に減給処分になってるのと同じことだし。

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:46.53 ID:R2XrybSK0
>>365
いやだから「灰色に近い」だろwww
お前の「黒に近い灰色」を否定して「灰色に近い」を肯定するスタイルが間違ってるんだよwwwww
「黒に近い灰色って言ってるんだから灰色!」は通るが「灰色に近いって言ってるんだから灰色!」は通らないの!w

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:46.89 ID:HhZI+W730
なんかだんだん大事に至ってねーか?
最初は外出スマホ禁止になったってだけの話だったのに

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:52.56 ID:7Q2jdurB0
>>359
公益社団法人って、税制の上で優遇されるんじゃなかったっけ

そういう公益性をうたう所が、こんなずさんなルールやジャッジの運営でやってていいの?
だからおすえてえろいしと

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:47:58.93 ID:o5qeBCne0
>>351
>竜王戦が、亀田ボクシングが勝てそうな相手探しまくってボクシング試合組んだのと

それだw
なんかに似てると思ってたんだ
亀田竜王の誕生だな

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:22.99 ID:K7q8Rcli0
離席とソフトのコンボで
除名決議できるなら今後は毎年10人は失業するな
怖い怖い
将棋の世界

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:35.58 ID:wioAd6dx0
>>374
広島が優勝ね

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:40.91 ID:f+RIB76t0
>>341
羽生には決定権が無いからな
個人的に処分に反対の意思があるとしても決定には従うしかない

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:44.98 ID:Ov8I6sSZ0
よかった
どうやら致命傷で済んだみたいだな

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:50.23 ID:q5JeWVez0
>>351
いやー日本のこういう組織はどこも同じだねえ

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:48:50.75 ID:9lE5pYxu0
>>384
将棋ファンそんなナイーブだったのかw

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:49:10.57 ID:UWnWyqkG0
羽生は自己保身しか考えてないチキンだな。疑わしきは罰せずが原則なら白って言ってやれよw

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:49:11.61 ID:CLxvfoXD0
>>57
三浦嫌いな人は、学校や職場で
自分だけが得するように嘘ついて平気な顔してる人に迷惑掛けられた事がある真面目な人だと思う。
「あなたがやってないと信じたいから証拠見せてください」と言っても絶対見せずにのらりくらり逃げようとする。
そういう人に時間取られて本来やるべき事が止まってしまう迷惑を経験した事があるかないかだよ。

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:49:25.67 ID:f+RIB76t0
>>392
>>383宛な

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:49:30.53 ID:Xj7DARyP0
>>379
公式にあいつは黒に近いって見せしめの様に言ったのでは無く身内の棋士仲間との雑談メールの最中にポロっと出た発言では言葉の重みが違う
まさか何処かの裏切り者に週刊誌に売り渡されて糾弾の旗頭や大義名分にまで担ぎ上げられるとは思わないだろう

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:49:38.52 ID:Fyyddn490
>>341
事実根拠になってない
文春は100%信用できるという妄想で決めつけてるだけ
何度も書くぞベッキーの時はセンテンススプリングのLINE画像をだしたんだ文春は
メール画面くらい出せるだろ羽生先生のメールだぞ
絵にしてここまでインパクトのあるものはない
出さないということは島からききかじっただけってこったろ
そんなもん装飾つけることが可能で意味をなさない
嫁の方が羽生に近いんだからそっちを信用するのが現時点では妥当

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:50:13.61 ID:CLxvfoXD0
三浦擁護する人がいじめられっ子の引きこもりなのは同意。

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:50:30.47 ID:uDKngQFw0
繰り返し詐欺被害、女性語る 「訪問販売なくなると…」
http://www.asahi.com/articles/ASJBM75P7JBMUDCB015.html

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:50:30.92 ID:jHmOXRnpO
あかんな。
どんなにもめてようがこと将棋のことで羽生が白て言ったら信じちゃうな。
なるべくそういう主観じみたものは排除すべきと考えるけど。

羽生は神聖にして侵すべからず


……渡辺は羽生を使っちゃったのか

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:50:50.27 ID:Fyyddn490
>>386
嫁のTwitterと島の伝聞
どっち信用すんの?

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:51:19.55 ID:6R4AlRo30
1人だけ他と違うことしてるとか違って見えたら疑われてもしょうがないだろうな
離席がやたが多すぎるとか、ずっと帰ってこないとかなw
体質がアマアマなのもおかしいだろ、面倒な事はなかったことにするのかよ

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:51:48.53 ID:Fyyddn490
>>392
決定権のない羽生のメールを権威の象徴としてリークしたやつがいるんだが

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:52:03.29 ID:QMZskXpD0
>>396
白と断言するのも誠実ではない。なぜなら、三浦でなくても棋士であれば誰でも不正を実行可能な環境にあったから。
白と断言できるのは一度も離席しない棋士だけw

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:52:07.52 ID:7bg4nAnA0
おもいっきり罰してると思うが
集まった人等は罰する派が多かったのかね?

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:52:17.48 ID:yaEPVFgz0
妻の柴田理恵に空目

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:52:21.39 ID:Xj7DARyP0
>>397
三浦が嫌いな渡辺は研究会にも来ないでパソコンで遊んでるとか後輩に質問するなど棋士としてのプライドが無いとか言っちゃう人みたいだし
良くも悪くも負けず嫌いで棋士としてプライドが高くそれを人にも求めてしまう人だったんだろうな
まぁソフト疑惑とか有るから負けず嫌いが行き過ぎてるとも言えるけど

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:52:55.83 ID:CLxvfoXD0
やってないならやってないで、サクッと証拠を見せて終わりにする。
やってるなら謝ってどろぼうしたお金は返して立ち去る。
それやらないでウジウジとしがみついて
ほんと迷惑ですよこういう人。

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:00.21 ID:KhuHLnfA0
だって白なんて証拠ない中で灰色以外なんと答えるんだよ

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:00.81 ID:dUGf+X5X0
>>330
疑わしい人が、連盟の大御所様に結構いたんでしょ
それは罰せないねwwwww

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:06.85 ID:D/K972Wd0
>>408
密告者が負け犬組や対戦当事者ってだけでもう公平性に欠けてる

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:46.48 ID:ejSEsEvQO
>>400
仮に羽生がそんな事は言ってないと否定したら証拠出すみたいな線は無いのか?
否定しないんであればわざわざメール晒すまではしたくないだろうよ、特に羽生は第三者だし
文春が証拠を握ってないと言い切れる根拠は?関係者の人なの?

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:47.65 ID:aZHaTFhO0
終盤に離席している奴はすべてカンニングの疑いあり

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:53:50.80 ID:R2XrybSK0
>>404
三浦擁護するなら伝聞が正解でツイッターは日本語のミスと主張すべきだと思うが
擁護してるやつが何故か逆を行くのでお腹痛い

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:54:00.67 ID:BEbYdDNLO
一致率が高くても対局中にソフトを使った証明にはならないし
離席の数も少ないから対局中にソフトを使っていないとは限らないから関係無い

対局前にソフト使って対○○の対策を練って○○が想定していた通りにきたら一致率はかなり高まる

棋士の研究が○○が指した手をソフトと戦わせ、想定されるあらゆる○○の指し手に対しても対策しソフトが指した手を覚える事になったんだろうな
将棋つまらなくなったな

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:54:08.84 ID:LNawClol0
形式的には羽生に決定権が無いが実質的にはある
それくらい影響力が強いからこそ、滅多に発言しない
でも、正しいことが目の前にあって実質的に何とかできる力もあるのに何もしないのはへタレだなぁ、と
で、後から大原則は〜、なんていっちゃうのは恥ずかしいわ

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:54:12.91 ID:1Zo9gUy50
>>404
アヒルの圧勝。アヒル画像ツイートを我慢している奥さんの勝ちー

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:54:14.06 ID:ZtHBCNZ80
灰色に近い白かな

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:01.49 ID:3MsPtLT30
>>400
島が羽生からメール貰ったと言ったと渡辺が言ったという報道だろ
間に最低でも二人挟まってる

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:01.72 ID:Xj7DARyP0
>>408
渡辺が会議に集めたのはタイトル持ってて知名度も高いが理事会の決定権も発言権もない処分に関して何も言えない人
んで処分出したのは理事会と渡辺が一緒に話有って別件で出した
羽生とか有名どころを集めた会議は処分に関して何もしてないし出来ない

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:01.75 ID:q5JeWVez0
確か最初のスレだと、休場になったのは届けを出さなかったからだとか言ってた気がするけど
文春の記事見ると渡辺は最初から三浦を潰す気だったみたいだな

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:10.39 ID:lvpc4SDw0
連盟「うっせー!こちとら囲碁より収入も寄付金も少ねーんだよ!」

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:22.30 ID:FSU6UoMQ0
>>406
決定権はないが、世間一般に対する影響力は絶大、印象操作に利用するにはもってこいのビッグネームだからな

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:34.47 ID:h5UqnUyQ0
不正をなくしたいのか犯人を取っ捕まえたかったのか

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:35.79 ID:Fn3a6cj50
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:36.83 ID:Dp1S/OjqO
渡辺が4連敗避ける為にトップ棋士集めて
渡辺の言う疑惑に同意を得られなかったから
連盟が動かなければいけないように羽生の発言をでっち上げて文春にリークした
が真相だな
2ちゃんは兎も角テレビは三浦黒で報道して世間はリーク側についた

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:42.09 ID:6R4AlRo30
やらせたいホーダイだったんだろ?
コンビニ行ってもいいとか、スマホ持って昼寝しに個室行ってもいいとかなwww

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:45.55 ID:ijuXnIeh0
羽生さんがグレーだと言うならそれはもう黒も同然だろう

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:49.76 ID:tZ2FVRsZ0
三浦のほかにも不正にソフト使ってた人がいると思うわ

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:55:57.63 ID:QMZskXpD0
>>419
羽生が生前退位を言い出さないか心配になるなw

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:56:08.52 ID:Ou129WQK0
羽生味方に付けとけば世間的には勝利
それくらい将棋界では代表的な人でしょ

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:56:28.74 ID:W+XDk3nXO
羽生さんの発言は慈悲なんだよ…
どう見ても状況証拠真っ黒でトップ7全員が白と擁護する人無し…
人は過ちを犯すものだ、だから三浦がコレから行いを改めて生きてくれればそれで良いって事さ…

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:56:38.25 ID:Xj7DARyP0
>>417
売上重視の伝言ゲーム載っても私にはそう聞こえたって書いても問題無い掲載誌が何だっって?

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:56:44.95 ID:D/K972Wd0
>>424
>休場になったのは届けを出さなかったから

だから言っただろ
こんなの最初から追い込む理由付けに決まってるやんw

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:56:57.41 ID:ZalI0Pl70
三浦はグラブルかもしれんだろ
アイドルゲーの誕生日イベかもしれんだろ
追放は通信履歴を調べてからでも遅くないね

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:57:00.54 ID:1Zo9gUy50
>>425
動物将棋とか、学校の授業に将棋採用とか、社会人の将棋大会とか
海外で将棋教室開講とか

最近に人気戻ってきてるんじゃなかったでしたっけ?

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:57:26.52 ID:4yyXCZzT0
米長が生きていればこれも認知アップのイベントにしたてあげただろうに
谷川はマイナスイメージをつけてしまった
将棋同様まっすぐな性格だけにこういう難局を乗り切るのは難しかったか

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:57:37.29 ID:T2Yp6gNd0
羽生は今後不正をどう思うかと会合で聞かれたらわかりませんとだけ答えてくれ
羽生が黒と言ったらその棋士の棋士生命は終わるのだ
調査は調査委員がすればよい
羽生の声は安易に発してはならない

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:57:48.81 ID:Xj7DARyP0
>>432
2日制竜王戦においては無類の強さを誇るが1日制だとあっさり負けちゃう渡辺とかな

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:00.05 ID:ti3NYA3K0
羽生:「これで終わりにするか、続けるか? 」

渡辺:「そんな決定権がお前にあるのか!?」

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:07.74 ID:L7P39KuU0
極秘会のあとで読売にも報告や智恵もらいに行ってるんじゃないのか?

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:11.63 ID:wAwL2pya0
灰色って羽生の髪の話?

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:11.65 ID:G6OSkZbo0
スマホの提出拒否しといて証拠がないから三浦さん無実  疑わしきは罰則だ!って

三浦信者は渡辺憎しではき違えてることに気づけ

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:34.86 ID:q5JeWVez0
>>437
結局ルールが未整備だし確証もないから、別の理由で排除したってことなのね

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:37.00 ID:jHmOXRnpO
>>424
この記事いつから用意してたのかしら?
この記事内容は三浦の棋士生命とる気としか思えん

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:42.05 ID:cMC6GgpD0
羽生さんが発言したという事は
次の会長職には就かない表明だね

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:43.00 ID:o5qeBCne0
渡辺が三浦葬るために必死に騒いで羽生の権威に縋ってるだけだもんな

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:53.30 ID:i+EwbB+D0
>>15
本人が写真付きで言ってるだろ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:58:53.48 ID:ZaNf8oCx0
>>228
事なかれ主義も巡って「和」に由来するんだよ
要するに「お隣さんと摩擦が起きませんよ〜に」って事だから
理や義を重視するならこんな見苦しい右往左往には至らない

「ソフト疑惑」って逆説的に、WWE的な文脈で
プロ棋界にポジティブな「アングル」導入できる
大きなビジネスチャンスだったのに、攻めの姿勢ゼロで
旧態依然の将棋ムラ守ることしか眼中にないとこが、
「イジメ撲滅」の旗印としてあの写真を発展的活用する
可能性はハナから眼中になくて「クサイものにフタ」な
犬並みの視野と知性しかない黒石市長とダブって本当萎える

芸術的な光速の寄せ、本当に尊敬してたけど
10x10以上の町や都市では全く応用できないナイーヴさに幻滅
そうやって村の中でお互い「先生」ゴッコしてなよw



彼らの脳ミソが働くのは9x9の村の中だけで
10x10から外では

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:59:17.56 ID:1Zo9gUy50
>>440
光速の寄せは、諸刃の剣ですから

いいときの切れ味はすごいけど、不発なときは全然だめー

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:59:37.46 ID:Xj7DARyP0
>>435
そりゃ三浦の関係者1人も呼ばずに渡辺からしか話し聞かないでどっちか判断してくださいって言われたらどっちか分からん灰色って答えるだろうな

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:59:48.99 ID:CLxvfoXD0
>>424
自分が楽をする為に嘘ついてずるい事するような人は
ほんとこの言い訳する
「わかった、個人的に恨みがあって罪を着せようとしてる」って。
バレた時にはそうやって逃げる、そこまでがセットで
安心して最初の嘘を始めるんだわそういう人。
何か嘘つきマニュアルがあるんだろうかってくらい共通してるw

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 16:59:58.71 ID:VlJ3z1sl0
おむすび流アヒル囲いで三浦はガードされた
梯子を外された元祖真っ黒渡辺やいかに

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:09.06 ID:7Q2jdurB0
究極に怪しかろうとも、証拠や人の目で確認出来るルール・ジャッジの運営が無ければ
こうした泥試合になるし、将棋界自体の格も失墜するんじゃないのかね

然るべき改善が出来ないなら、公益性有る団体という認定も取り消すべきでないのか

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:17.00 ID:R2XrybSK0
>>436
もう一回聞くけど「灰色に近い黒」と「黒に近い灰色」どっちが黒だと思う?
今回の問題と関係ないただの色に関する質問としての解答でいいので

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:28.65 ID:lvpc4SDw0
>>439
連盟「現役棋士が事業部や渉外、電子メディア担当の理事やってんだよ!金増えねーよ!」

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:32.86 ID:llnNEVMX0
>>446
拒否なんてしてない、調査するなら協力すると言ってる
連盟は調査を打ち切ると発表してる

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:47.59 ID:IPxG1Q+/0
至極まっとうなコメントだな
明確な証拠がないなら処分などはしない
その代わり疑念を抱かれることのないように対策をする

462 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:00:52.66 ID:jATQoXEf0
中原や米長クラスが言うならともかく、若輩の羽生ごときが
上から目線でこの発言は常識からすると違和感ありまくり

野球で例えると、イチローが黒田を「灰色に近いクロダ」って断罪するような
もんやろ?1選手がコミッショナーみたいなことするの当たり前なの?

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:01:00.19 ID:2Vmm/RIC0
>>202
プロ棋士ってやっぱ頭悪いんだね
所詮プロゲーマーだもんな

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:01:00.28 ID:Xj7DARyP0
>>446
スマホどころかパソコンも自主提出で連盟は今回の処分とは関係無いから捜査などはしないって言ってるぞ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:01:17.57 ID:UtsGjOfN0
羽生がこういうなら
罰せずでいいな

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:01:34.51 ID:UHtI99oS0
>>202
だせーwハッシーだせぇwww

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:01:36.65 ID:o5qeBCne0
>>454
三浦と渡辺並べて両方が説明するところを見せてから判断仰がなきゃいけないよな

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:02:10.65 ID:Ou129WQK0
白黒灰色より
連盟のやり方と処理酷すぎないかコレ
これが精一杯だったのかね

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:02:12.78 ID:eQfTjf9J0
>>462
羽生よりも若い竜王と名人も言うんだから問題ないのでは?

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:02:14.68 ID:Xj7DARyP0
>>458
どっちが黒ってなんだよ
灰色は灰色
黒でも白でも無いから灰色

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:02:18.19 ID:NejLVRwK0
対局を途中退席した奴は誰でも不正の可能性があるわけだから
完全に白とは言い切れないのは当たり前

問題なのは、これは氷山の一角であって、今後も同じような疑惑が生まれる可能性が大だということ
これからはもっとバレにくいように巧妙にやる奴が増えてくるだろう
将棋っていう競技自体を脅かす深刻な事態だと思う

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:02:38.45 ID:ihtwAKSV0
白か黒かはっきり判断できんから灰色っつってんのにはっきり白と言えだの本心は黒だの訳のわからないこと勝手にいう人が多い

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:03:05.00 ID:AGT/Ucbh0
だいたい文春の集まった7人って面子の選出も変やろ
渡辺の独演会に集められただけの人

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:03:26.74 ID:YiqWEC0R0
クロなら尋問されたときの受け答えぐらい準備しとけよ
って思うがクロじゃないならしどろもどろもありうるな

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:03:27.10 ID:Ou129WQK0
>>464
一応文春だとスマホ提出は拒否したって明言されてる

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:03:34.75 ID:CLxvfoXD0
羽生さんも渡辺さんもやりたくないけど将棋界を守るために誰かがやらないといけない
自分の将棋の研究の時間を割いてこうやってやってるわけだけど
いじめられっ子視点からすると、おもしろがっていじめてるように見えるんだね。納得。
羽生さんと渡辺さんをいじめてるのが三浦だよ。

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:03:52.84 ID:GO5F5jtN0
>>464
まぁだってそんなことする必要ないもんな
それが運営サイドの裁量の範疇なんだから

文句あるなら、三浦は提訴すりゃいいし
ファンは将棋連盟に抗議の電話をすればいい

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:02.97 ID:5AYiOkT90
一度はカンニングしてんだろみんな

だったら全員疑わしいから出場停止処分で良いだろ年内連盟は活動自粛

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:03.12 ID:UtsGjOfN0
ゴリ押しで捏造報道させた
渡辺を罰しようぜ

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:07.67 ID:QMZskXpD0
>>460
十分な調査なしの処分は裁量権の乱用の疑いあるね。

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:17.28 ID:lvpc4SDw0
桐谷「俺が戻らなきゃいけないか・・・」

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:26.67 ID:VlJ3z1sl0
黒と言いだした側が証拠を出さないと駄目
言いだした渡辺がタイトルのために三浦をハメたと思われてもしょうがない

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:51.79 ID:Xj7DARyP0
>>475
連盟は捜査しないから何も出さなくて良い。むしろ出しても捜査なんかしないって言ってるぞ

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:52.86 ID:l9xF047C0
羽生はチキンというより、盤外のイザコザに関わりたくないんだろ
思考が乱れて将棋に影響するから

嫁さんが会合の頃おかしいつってたし

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:04:55.44 ID:1Zo9gUy50
>>459
ま、それはしゃーない

囲碁は陣地を囲い合って、多くとったほうが勝ちの思考ゲームだから
現実の経済活動にも応用すぐきくけど、

将棋は、自軍の駒や陣地いくら犠牲にしても、
一寸先に相手を詰ませば勝ちな思考ゲームだからね
というか安全に安全にやってると逆に勝てないゲーム

かっこよくいえば、肉を切らせて骨を断つだけど
現実世界でこの思考パターンで動いたら、商売はうまくいきませんw

将棋の棋士は、将棋やるときとは全然別の優先順位の思考方法を勉強しなけりゃならないから
ちょっと可哀想、地頭は相当いい連中なのに...

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:00.66 ID:38e//8nP0
ナベはよく羽生に相談したよな。アンチナベは巻き込むなと予想通りのファビョりっぷりだけど、冷静にみて羽生の考えがあるのとないのじゃ今回の問題は後々どうなるかも含めて棋士やファンにとって納得のいくものになるかどうか大きく左右するのは自明。

羽生がシロと言ってないと分かっただけでかなりの衝撃だよ。
だって三浦擁護派はインタビューのあと得意げにあとは羽生さん(または羽生世代)が舞台に上がれば三浦のシロ確定みたいに息巻いてたからなぁ。

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:04.28 ID:CCS0sxWa0
>>442
一日制のタイトル持ってる人間に何言ってるんだお前は

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:06.21 ID:6R4AlRo30
今までスマホ使えてたときは強すぎて、使えなくなったら並になるとか疑ってくれっつてるようなもんだろwwwww
しばらく休みにして曖昧にしとけば追求されなくてごまかせると思ってんかなwww

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:17.33 ID:AGT/Ucbh0
イカサマを指摘しておいて証拠ありませんでしたって
それ一番やってはいけないことだからな、どんなに疑わしくても
殺されても文句言えないよ

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:29.06 ID:R2XrybSK0
>>470
いやもう「近い」を理解出来ないならそれでいいやwww
円周率は3だわwwwww

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:50.11 ID:GXQm6Tv/0
三浦は疑わしい
しかしバレなければ放置でよい

そういう事ですか三冠?

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:52.94 ID:o5qeBCne0
対局の途中退席なんか三浦だけでなく全員やってるぞ?
何故か三浦だけ吊るされてるが

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:05:55.68 ID:Ou129WQK0
>>483
文春ソースを言っただけで
それが事実かどうかは勿論分からないよ
そっちが正しいのかもしれない

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:06:25.65 ID:GO5F5jtN0
>>480
その「十分な調査」とやらは運営サイドが「十分な調査」だと判断すればいいから、裁量権の濫用にはなりにくいぞ

今回の場合は運営サイドはある程度はやってるから、その切り口では処分取消にはならないと思われ

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:06:37.46 ID:Pc+WtS/40
>>378
だからソフト使用では処分してない

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:06:40.32 ID:Xj7DARyP0
文春の記述って読んでると連盟がヘタレてあやふやにしないで白黒付けて三浦を何とか追放にしようと動いてた一致しそうな部分が多いよなw

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:07:37.77 ID:QMZskXpD0
ソフトとの一致率が何%以上なら黒認定されるんですか?教えて将棋連盟の人。

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:07:43.53 ID:0NYEqz3w0
渡辺は何の証拠もなしに、トップ棋士を社会的に抹殺して
優勝賞金4千万奪いやがったw
ほんとクズだわ

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:07:47.61 ID:tYhtwXYW0
機械はもっと小型化し、ソフトはもっと強くなる 排除しきれるのだろうか
探知機にかからない、ステルス的なものも出てくるかもしれない

いくらでもカンニングできるようになるのではないか

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:17.63 ID:D/K972Wd0
>>489
時代劇なら、小指を落とされるシーンだなw

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:27.61 ID:T2Yp6gNd0
三浦をどんな厄介な人だと思っても証拠なしには犯人にはできないのだよ
冤罪があるから 離席したり一致率が高い棋士がいたらその人も不正かと
なっちゃうだろ
スマホを出さないからとか言ってもエッチなものを見てて恥ずかしいからかもしれない
それで怪しくても立証はできない

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:29.10 ID:UtsGjOfN0
羽生が渡辺一味の強引なやり方にストップをかけたんだろうな

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:36.86 ID:9+8p/yPK0
スポンサーの読売新聞に凸って今やってる竜王戦が途中で流れてしまう
なんてことにはならないかしら

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:54.55 ID:QMZskXpD0
>>494
>>495
結局将棋連盟は何に対して処分下してるんだ?三浦への処分は妥当派ですら、見解が割れてるんだが。

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:08:57.83 ID:7Q2jdurB0
>>482
証拠になるものって言ったら、(仮に)監視カメラの映像とかスマホそのもの位しかなくね
本人がスマホ提出を拒否した時点で、現状のルール運営ではもう立証は無理だわな

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:00.56 ID:LCMrxbSY0
>>493
あの辺凄く変だよね
連盟は今後調査はしないって明言してる
三浦は自発的にPC4台を提出したと言っている
なのに文春は自宅まで行ってPC押収したとか物騒な話になってる

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:06.70 ID:2U/TXsH00
どんぬ結末を迎えようと俺、最初にこう書くんだ…

また、おまいら負けたのか

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:26.70 ID:s1j3NqR40
>>480
・(法的な)強制加入団体でもない将棋連盟には、広く自治、裁量が認められる。
(部分社会の法理)

・三浦にも事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと

・三浦が自分から休場を申し出たこと(10/18三浦は否定に転じた)
 よって対局料・賞金を得られなくても損害は生じていないこと

・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会(社団法人の社員総会)の議決も必要ない
 常務会(理事会)単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること

・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと

・竜王戦の金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得していること


団体内部の自治、裁量の範囲内で、何ら問題ない。

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:33.20 ID:Xj7DARyP0
>>488
本人は金属探知機とか使っての電子機器排除に賛成で竜王戦もそのルールだから渡辺も疑ってるなら黙ってコテンパンに叩きのめしてから今回弱かったのは普段スマホで不正してるからだとか言えば良いのに

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:33.87 ID:ijuXnIeh0
>>458
436に同意はしないけど、あなたのような言い方はうざい
はっきり言ってうざい

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:43.96 ID:BANbtxH60
結局今回の件が三浦への厳重注意と今後の棋戦での持ち込み検査の義務化
みたいな結果になって竜王戦で三浦が勝ったとかならまた荒れそうだな
煽る人も多そうだし竜王位自体のタイトルの是非とかで

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:58.75 ID:CLxvfoXD0
>>489
全然違うよ
悪いことやってるね?おおごとにしないから自分から去ってください。
と勧告されて
普通は「寛大な処分ありがとうございます」って去るんだよ。
最近こうやって「ギリギリまで嘘つきつづけてみて万が一セーフになったらラッキー」としがみついて
最初にやった悪いことよりもっと大きな迷惑をかける方に挑戦する人が多い傾向。
根っからのクズなんじゃない?

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:09:59.92 ID:1iWgdvVv0
>>62
さすが羽生さんは慎重だ

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:19.68 ID:njeWUKam0
本来なら連盟の方が筋悪で「多少疑わしくても証拠上げれないから無理」で終わる話だと思う。
羽生さんがコメントするまでは連盟の勇み足だと思ってたけど羽生さんのこのコメントは重いな。
よっぽど疑惑を裏付けるような状況証拠があったんだろうな。

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:31.90 ID:q5JeWVez0
>>505
これって監視を強化したまま竜王戦決行するんじゃだめだったの
元々ルールの不備が原因みたいなものなのに

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:34.44 ID:XHg8jjHl0
羽生が灰言うなならほぼ黒じゃん

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:40.79 ID:3MsPtLT30
>>462
灰色に近いクロダっていうしょうもない駄洒落言いたかっただけだろうけど、週刊誌発言への反論なんだから当たり前

twitterの流れみたら本人がいう権限も場もないからここ(twitter)で言うことにしたわみたいな内容をアヒルが語ってる

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:51.92 ID:38e//8nP0
>>506
自発的に提出だけど運んだのは連盟職員なら特に矛盾はなんじゃない?
スマホ提出拒否とスクショ提出も両方の主張に不自然な点ないし。

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:54.17 ID:GXQm6Tv/0
羽生にさえ疑わしいと思われた時点で、三浦は自分を恥じて辞めるべき

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:10:59.28 ID:5AYiOkT90
なんか必死にトップ7を巻き込んで三浦追放を画策してる人間が
一人位はいそうだな

この異様な追い込みスピードを見せられると

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:01.28 ID:2Vmm/RIC0
ただひとつ言えることは
プロ棋士ってすげえ馬鹿の集まりだなということ
ジャップガラパゴスボードゲームのプロなんて所詮こんなもんですわ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:10.24 ID:VlJ3z1sl0
>>505
証拠もないのに黒とか一億とかいったら駄目でしょ
三浦が白とは思わんが渡辺一派がハメとか思われてもしゃーない展開

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:14.24 ID:Ou129WQK0
>>506
文春だと連盟職員が自宅同行でPC押収だからなぁ
結構な事だよね

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:24.92 ID:QMZskXpD0
>>508
公益社団法人だからそんな身勝手な言い分は通らない。そこら辺の草野球チーム内の
ことであればあなたの主張は合理性があるがねw

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:28.70 ID:Xj7DARyP0
>>497
連盟の人じゃ無いけど羽生とかは即アウトだな。なぜならプロ棋士の棋譜参考に動いてるから強い人には必然的に似る
逆に似てないのは素人とか低段者じゃ無いかな?

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:29.04 ID:AGT/Ucbh0
>>512
お前がやってない人間にも因縁つけてるただのヤクザ
ヤクザにびびって去る人間を見てさらにつけあがる
根っからのクズなんじゃない?

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:29.11 ID:D/K972Wd0
>>508
協会は悪くない!悪くない!ってw
協会火消し部隊ちゃん 火に油を注いでるだけですよ

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:31.55 ID:GO5F5jtN0
>>508
良い説明

超わかりやすい

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:36.87 ID:u80kaa7S0
>>490
言いたいことはよくわかるが「灰色に近い黒」という表現がそもそもありえない

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:45.55 ID:r3OMzowD0
羽生はグレーの使い方をまず間違ってるから論外だよ

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:11:49.62 ID:H8cF6TrH0
>>500
指詰めなんて昭和のやくざ映画以外で見たことないんだが・・・どんな時代劇?
遊女が常連客に差し出すのは記憶にあるが、それはけじめのためではないし

主に明治維新以前の時代の日本を舞台とした作品の総称が時代劇らしいが
明治大正時代だと近代劇って言うんだろうか

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:12:02.83 ID:CLxvfoXD0
自分が悪いことしてるのを指摘されて反省するどころか
その指摘した人をつかまえて「この人悪い人!」とやってみせるのは
度胸があるというかなんというかすごいよね。

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:12:25.52 ID:IzM2EF6m0
羽生さん光速の逃亡きたー

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:12:36.14 ID:IiMo3ZqX0
羽生の威を借りて徹底的に叩く気だったのかなマスゴミは

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:12:39.27 ID:2U/TXsH00
持ち込み禁止になったあと…勝率急落の悪い子はいねーがぁ

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:13:00.34 ID:oD8oTMjJ0
「99.9%発言があった会議」に出ていたというだけで
その発言に完全同意してるように受けとられる。
そう言う誤解は解いておきたいんじゃないの。

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:13:28.37 ID:CLxvfoXD0
>>526
お前がビビってばかりの小心者だからそう思うんじゃない?
ビビらせようとなんか誰もしてないけど、そう見えるんだね、よくわかるわそれは。

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:13:45.58 ID:R7c32PJe0
>>486
逆逆
今回羽生は逃げた
クロと断定できないのにクロと言ったような報道だったから
「いやいや巻き込まれるのはゴメンだ」と泥舟からネズミのように逃げ出した
クロと断定できないという時点で連盟の形勢は凄く悪い

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:13:53.15 ID:UtsGjOfN0
切り札に逃亡されて渡辺終わった

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:13:54.79 ID:sqTIEE+a0
ポカが怖いからな。
ソフトで一応チェックしておきたくなるのはわかる。
けどやったらそれはその棋士の終わりだ。

連盟は疑惑が出ないように対局時の管理を厳しくすべき。
 

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:01.61 ID:sr42yVNr0
文春読んだけど スマホでPCのソフトを遠隔操作するソフトに
興味を持っていたのは致命的に思えるな
MLBだって薬の陽性反応が出てないArodを出場停止にしたし
連盟はこれくらいのことはして良いと思う

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:02.06 ID:AGT/Ucbh0
>>537
それもヤクザの言い分な、勝手に相手が誤解しただけ
俺は脅してない、クズの理屈

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:07.91 ID:xZCRF+Ag0
>>521
不正ばっかのクソチョンが何ヌカしてんだボケ

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:09.75 ID:2Vmm/RIC0
三浦が出場辞退したしてないみたいな話があるけど
まさか書面で受け付けたわけじゃないのにそんな重要な決定してたの?
頭悪いにもほどがあるだろ将棋連盟さんよ

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:24.50 ID:r3OMzowD0
99.9はどうやって算出したんですかねぇ

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:37.78 ID:UWnWyqkG0
疑わしきは罰せずの意味も分かってないし、灰色に近いも意味不明だし単にこの問題から逃げたいだけの羽生は論外。引退して趣味でやってろカス

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:14:42.46 ID:LCMrxbSY0
>>532
何ってるかわかんない

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:22.75 ID:2Vmm/RIC0
バカ揃いの将棋連盟の中では羽生はバランス感覚あるほうなのはtwitterの発言見りゃわかる

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:24.37 ID:VlJ3z1sl0
もう渡辺は証拠を出すしかないよ
確信してたんだあるんだろ?

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:29.73 ID:CLxvfoXD0
小心者なら真面目にやればいいのに
小心者に限って、誰も見てないところでコソっとズルをしようとする。
これ不思議。

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:32.70 ID:QMZskXpD0
>>525
羽生は元から強いから疑われないんだろうな。じゃあ天彦名人は黒だね。

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:39.20 ID:MDILv7k50
>>180
尊敬される人って、目指してなれるもんでもないだろうしなー。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:15:48.03 ID:ZkII4JYC0
渡辺の顔と三浦の顔どっちが信用出来そうな顔してるん?

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:00.55 ID:D/K972Wd0
協会が対応で悪手打ったのは間違いないが
密告者連中の場外発言は業界全体に泥を塗ったという事実を忘れてはイケナイ

こいつらにも喧嘩両成敗で処分は必要

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:09.10 ID:Ou129WQK0
もう三浦は村じゃ勝ち目なんて無いから
裁判起こすかどうかじゃないの

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:14.21 ID:flPE63850
もう三浦か渡辺のどっちかが引退しないと収まらんな

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:18.60 ID:wmreLvM/0
>>508
時間的余裕とかは連盟の都合であって処分の妥当性には何ら関係ないんだが
スポンサー云々もそう

重要なのは休場の申出をしたのか、それを受理したのか
それが正式な形で成せれてないからこその休場届の提出依頼じゃないのかな

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:37.91 ID:GO5F5jtN0
>>546
処分は妥当派

だけど羽生の判断は正しいと思うな
この件は証拠を出すのが難しいし、断言するのを避けるのは正しい判断

どっちの結論を下すかは連盟だけが負うべき義務であり、負担だよ

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:42.87 ID:Xj7DARyP0
>>515
普通はそうなんだが不正したクソ野郎とは出来ないとでも対戦者で現竜王の渡辺が強く言えば別件で処分、竜王戦は別の人とか出来るだろうな
渡辺自身も竜王戦やってる最中に文春が三浦のソフト疑惑を報じるから将棋界の為に三浦を処分して他の人とやりたいって言ってるぞ
何で渡辺が結構前から文春の記事を1人だけ知ってたのかは謎だなw

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:43.27 ID:rvITrhJ+0
この問題で、なんか興が殺がれた気分だよ
竜王戦 第一局の棋譜を何回か並べてみたけど興奮さえしない こんなの初めてだよ ○rz。。。
ひたすら悲しいって言うかモヤモヤが晴れない
解決策ってあるのかな?
ずっと引きずって行きそうな気がする・・・。

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:44.24 ID:CLxvfoXD0
>>542
すごいね被害妄想。
そんなんじゃ怖くてお外出られないね。

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:16:45.55 ID:R7c32PJe0
>>541
例えば殺人に興味があればそいつは殺人犯確定なのか?
じゃあ俺も殺人犯って事になるけどしょっぴけるのか?
ほれほれ
やってみいw

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:01.47 ID:ijuXnIeh0
>>553
見た目だけならどちらも怪しい
ついでに橋本も

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:04.61 ID:10i/sfAd0
>>538
まぁしょーがないわな
片側の意見だけ聞いた段階での発言を取り上げられても困るだけだわな

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:16.82 ID:r3OMzowD0
>>544
アホだもん
「えーあの時出たくないってゆったじゃーん!」
いくら民間でもありえない

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:17.69 ID:j/DddpaY0
でも、普段は目立たないベージュだと思う。
黒いのはココっていう勝負の時だけ。

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:19.32 ID:wioAd6dx0
松崎しげるとどっちが黒いのかしら?

そんな事どっちでもいいけど、糸谷哲郎先生大好き♡

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:26.75 ID:TUw9ngz/0
いくら竜王戦が迫ってるからって仕掛けが早過ぎただろう
確実な証拠があるわけではなかったからなら、読売も世間も納得したのでは
大山ならこの仕掛けは見送って、証拠固めてから勝負したはず

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:17:51.25 ID:4yyXCZzT0
とりあえず絶対白の奴だけは優遇すべき

つまり、熊坂の引退を取り消してくれ

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:00.23 ID:7Q2jdurB0
>>522
自分が言いたいのは、だからルール・ジャッジの運営=組織体質にそもそも問題が有ったんじゃないかと。
スマホ以前から何らかの外部との接触手段は取れなくもないし

今回は、なあなあに済まして終わりそうだけど

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:07.49 ID:Sh+Gw0UL0
羽生理恵さん全リプしてんの?
ちょっとこわい

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:21.68 ID:9+8p/yPK0
>>554
動くにしても、竜王戦の終わる 12/22 以降になるのかな?
ってことは 三浦の処分明けでもある、新年以降?

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:39.27 ID:wig77vYl0
>>554
百歩譲って密告は許容できても告発者自身が処分に関与するのは
どう考えても中世魔女狩り以下

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:40.65 ID:U6eev+V00
三浦って顔と耳が完全に朝鮮人だ。

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:42.95 ID:AGT/Ucbh0
>>561
お前の理屈を説明してあげただけだからな俺は
被害妄想って証拠もないしに被害を受けたって言うお前のことだけどね

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:18:49.84 ID:llnNEVMX0
羽生と文春を利用して世論ともども一気に押し切るのが渡辺の思惑だったのだろうが
当の羽生は政治利用されるのを嫌って速攻で発言訂正発表、思惑は完全に外れてしまった

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:09.30 ID:q5JeWVez0
>>559
それ、普通の競技なら出来ないとごねた方がまずいんじゃないの?
まあ将棋が普通じゃないってのは充分わかったが

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:14.02 ID:UzNXtb3T0
>>568
連盟の処分が法的には問題ない以上、
世論とスポンサーである読売新聞
がどう思うかが大切で

両方この処分に納得してるからな

まぁ三浦が裁判で勝たない限り覆らんだろう

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:20.82 ID:Ou129WQK0
>>571
奥さん大変やでコレw
やめたれよなぁ

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:24.67 ID:0LD7sCb+0
連盟が三浦棋士は辞退を申し出たと言うのなら、音声記録を出すか双方が判を押した議事録を出せば良い。
金が掛かる問題だから流石に記録で残してるでしょ。

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:25.01 ID:LCMrxbSY0
>>571
あれが通常営業じゃないかなぁ
ガンダムのアムロの声の人も全リプが通常営業

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:45.78 ID:TAOR7Ijj0
こんな事に羽生を巻き込んだ奴らが黒すぎ
渡辺側は早く証拠出してよ

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:50.84 ID:MDILv7k50
>>515
それが良かったと思う。
だけど、シロでもクロでも挑戦直前に聞き取り調査なんて精神的に不利だし、そういう配慮する気は最初からまったくなかったんだろうな〜って印象。

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:19:57.38 ID:VlJ3z1sl0
>>570
運営にも告発した側も三浦にも問題があるよ
ただ証拠なしで魔女裁判やった渡辺は批判されて当然

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:20:06.58 ID:q5JeWVez0
>>578
読売これで納得してるのか
クソだな

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:20:20.88 ID:LVzJ4r530
私怨で追放画策して
計画が頓挫しそうだからって
俺(羽生)の名前使うなよ!って事だろ

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:20:29.31 ID:Xj7DARyP0
>>544
理事会の前で「疑われている状態では竜王戦は出来ない…」って言ったから理事会が辞退届出せって言ったのよ
なのに出さないから処分する今年の残り全部の対局には出させないって事らしいよ

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:20:29.64 ID:7Q2jdurB0
しかし、読売グループが関わるものは本当にロクな事が無いな

ゲスノートの次は読売ノートでまとめてみたら良い位に

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:20:33.37 ID:zFhHpbc20
>>202
2chに入り浸りすぎ

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:21:03.40 ID:QMZskXpD0
>>576
そもそも羽生とか天彦が集められた会合って非公式でしょ。将棋連盟の設置したものではないのだから
これを理由に白黒言うのがそもそもナンセンス。それがナンセンスだと気づかず文春に
得意気にリークしてるアホが竜王なんだから将棋連盟も地に落ちたなと。

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:21:12.73 ID:6R4AlRo30
羽生は最初っから強いんだし、頭角を現した頃はここまでソフトが強くなかっただろ
疑われることないよな

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:21:28.22 ID:1Zo9gUy50
>>560
どんまい。。。

因果応報、アコギなことをやったやつは、遠からず棋界から去ることになるでしょうから
それまで待ってね。

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:21:40.60 ID:csmV9oPW0
羽生はこういうところで保身のためにヘタれるから
いざという時に根回ししたはずなのに回り全部から裏切られるw
女の腐ったようなやつ

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:21:54.98 ID:flPE63850
とりあえず渡辺が馬鹿でクズなのは、はっきりした

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:22:09.58 ID:o5qeBCne0
>>509
普通はそう考えるんだけど
ガチだと逆に渡辺が負かさる可能性もあるからそれにビビってしまったのでは

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:22:11.82 ID:R7c32PJe0
>>576
ロジックで勝負する将棋指しがそんな日本的な「空気」とか「村社会の掟」に
頼っては駄目だよなぁ
十数年前の中原問題といい将棋指しという人種はどうも盤外では
自身が持ってるロジカルシンキング能力をかなぐり捨てる傾向があるw

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:22:15.65 ID:D/K972Wd0
>>573
協会規約に抵触する 
週刊誌、ツイッター、公の場で余計な発言はダメだよ

私的発言で、協会の社会的信用を失わせる行為を行った罪 に相当するね

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:22:27.50 ID:hrXawMc+0
大盤解説でも対局中の優劣はボカすからな判っていても
この件もそれだろw

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:09.55 ID:Xj7DARyP0
>>577
将棋は現竜王と対戦者が竜王と言うタイトルをかけてやるから現竜王がやらないって言ったらどんなくだらない理屈でも挑戦者変えるしか無い
だって竜王戦が成り立たないもの

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:10.43 ID:10i/sfAd0
>>587
自分から言ったのなら届け出すだろうよ、出さない理由が無い、自分で言ったんだろ?
まぁ後で気が変わったとしても届け出してない段階なら処分するほどでも無い
するにしても今年いっぱいってのはやり過ぎだしでどうにもこうにも

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:25.70 ID:Ou129WQK0
>>590
村ってのはそういう非公式の会合で
恐ろしいことが決められる
今回の件も数日、数人でこうなるのが怖い所やね

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:31.49 ID:hec5lJLQ0
>>546
羽生は将棋連盟の理事ではないんだが
組織運営の権限も義務もないのに口挟むのがアホでしょ

いや渡辺も理事じゃないんだけども

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:43.50 ID:ejSEsEvQO
>>593
キムタクみたいに見えてくるから止めろw

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:49.23 ID:sypeu7c/0
>>568
一回目のチャンスは見送る
って言ってたからな
相手が不正したとしても
一回目は見逃しただろうな

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:23:55.31 ID:q5JeWVez0
>>599
マジか
あんまり競技としてはフェアじゃないんだな

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:24:08.48 ID:zgLYAMNl0
橋本 崇載 @shogibar84 1時間前
しかし文春の記事はたまげた。 あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。

橋本 崇載 @shogibar84 1時間前
ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、事実と異なる報道もありホント困った。会ったこともない人の取材は全てお断りしてるんだが。全く世の中にはマスコミもマスゴミもいるものだと痛感する。
ここではなく然るべき場で反論しようと思うが、これを招いてしまうのも小生の不徳の致すところか。

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:24:28.46 ID:xBpTNQav0
>>568
あとから証拠でてきて黒ってなったら一大事だしな
三浦が竜王になってから三浦除名→竜王空位になると
今まで何億も金出してやってたことはなんだったの?って話になるし
読売としては対局者変えてほしかったと思うよ

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:24:29.85 ID:LVzJ4r530
>>590
まさにこれこそが
連盟が本人を呼び出して
なぜリークしたか問いたださないと
文春砲で
連盟が大火災になってるんだし

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:25:13.32 ID:CLxvfoXD0
>>575
「悪いことするのやめてもらえませんか?」と指摘されたら
まるでヤクザに脅されてるかのように怖くてたまらなくて
「やってない!絶対にやってない!」とパニクってしまうのかな?
そういう小心者が、ずるいこと最初からしなきゃいいんだよ。

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:25:17.56 ID:q5JeWVez0
>>607
あとから証拠が出て来たらまずいから疑惑の段階で選手処分ってすげー世界だな

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:25:20.96 ID:itKWt9ad0
三浦氏をもう少し泳がせるべきだった、という意見をちらほら見るが、ムリだったんじゃないか。
色々報道/噂されているように、下記3つが事実ならな。

1)三浦氏が7月以降、旧に対極中の離席が増えた。
 それと同時に、ソフトとの一致率が跳ね上がった。
 また、感想戦での読み筋もおかしかった。
2)三浦に近い人たちが、何度か忠告したが、三浦氏の態度に変化が見られなかった。
3)棋士の間はおろか、大手新聞や週刊誌記者までが噂を聞きつけだした。

渡辺竜王が言うように、「竜王戦期間中での文春砲炸裂」とかになったら、将棋界が終わりかねなかった。
例え竜王戦が金属探知機まで使用して行っていたとしても、だ。
ソフト使用疑惑の存在と、疑われている棋士の緊急措置的な公式戦停止は、避けられなかったんじゃないのか。
ただ、疑われている棋士(つまり三浦氏)の個人名を出すべきだったかは微妙。
連盟が、「特定の棋士がソフト使用疑惑を受けている事例がある」ということと「三浦九段は3ヶ月間休場」ということを、全く別個に無関係に発表する、とかの手もあった。
当然、タイミング的に、皆は「え?三浦市がソフト使用で疑われてるの?」と思うだろうが、公式には(建前上は)そうは認めていない、というのがミソ。

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:25:31.41 ID:UzNXtb3T0
>>585
だからまぁ
文句ある人がやるべき行動は連盟に直接文句を言うことでしょ
もしくは三浦さんに提訴してください!応援します!
って言うこと

ここでいくら言っても、法的に連盟が間違っていない以上、無駄でしかない

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:26:17.66 ID:LCMrxbSY0
>>607
でも元々竜王戦は不正対策してやる予定だったじゃん

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:26:28.98 ID:q5JeWVez0
>>612
いや将棋ってドロドロしてるんだなと思っただけで、別に変えたいとかは思わないから

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:27:26.34 ID:YiqWEC0R0
白なら今ごろ
がんがん声明出してると思うなあ
少なくとも弁護士通じては

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:27:45.44 ID:wioAd6dx0
>>606
>センテンススプリング
とか橋本さんニュー速+見てるのね。
これはここにもどこか書き込んでいるわね。

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:27:47.81 ID:QMZskXpD0
>>612
三浦がグレーなら、将棋連盟の処分もグレーだよw将棋連盟の方は法的にグレーだけどなw
東大法学部卒の片上が処分に消極的だったのも頷けるw

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:27:58.98 ID:FcKvQgdP0
スマホを使えば俺でも羽生程度なら軽くひねり潰せるからな
プロの棋士が出来る対策は、努力してスマホより強くなることしか無い

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:28:10.60 ID:xBpTNQav0
>>610
連盟が長時間の離席は疑わしい行為とみなされるので慎むようにって連絡してたし
それを無視して頻繁に長時間離席してたんだから疑わしいという理由で処分されてもしかたないわ

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:28:28.57 ID:Xj7DARyP0
>>585
納得してなくて怒ってるだろw
だって将棋連盟がスポンサーである読売の為にこれだけ悪手打ちまくってるんだもの。
でもスポンサーってのは金出して自社宣伝に使ってる立場だし対局者にまで口出したらそれこそスポンサーによる圧力って言われかねない

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:29:24.90 ID:D/K972Wd0
協会側は黒ともシロとも断じて無いんだから

協会取り調べ以外の一般人が目の触れる場で
まっくろくろすけ発言した輩には全員、出場停止を命じるのが筋

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:29:30.39 ID:rHG26hB90
もう将棋ソフト同士を戦わせたら良いのかも。。。

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:29:30.45 ID:QMZskXpD0
>>620
アホだからスポンサーに迷惑かかってるのがわからないんだろw

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:29:59.58 ID:Xj7DARyP0
>>600
これだと潔白を証明して疑いを晴らしてから竜王戦やりたいとも取れるぞ

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:30:08.18 ID:1FRaMH1f0
プロが頼りたくなるほどソフトが強くなっちゃってるのか
でも、実際に戦ってるプロ棋士よりソフトの画面見てるだけのファンの方が
上から目線で見れちゃう競技ってなんか変だなぁ

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:30:23.20 ID:QMZskXpD0
>>619
長時間ってのがダメだな。10分とか区切るのがルールってもんだ。

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:30:41.06 ID:o5qeBCne0
長文て馬鹿が多いな

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:31:28.53 ID:KtX3cL6D0
>>508
休場宣言について「18日に否定に転じた」じゃなくて、「最初から休場宣言してない」と言っとるだろ
宣言がなければ、そもそも休場届けを出すべき理由がないので、出場停止処分は不当
宣言があってそれが有効なら、休場の意思は明確、竜王戦に支障はないので書類の提出が数時間遅れたからといって、3ヶ月の出場停止は重すぎる
宣言だけじゃ無効なら、届けの提出がない時点で出場の意思があるってことだから、やはり休場届けは不要
出場停止処分にあたって、三浦に抗弁の機会を与えてないし、役員達は最初から三浦を出場させるつもりなかっただろ

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:31:28.93 ID:q5JeWVez0
>>619
その「疑わしいという理由で処分されてもしかたない」ってのが常識外れだと思うんだけど
しかも理由は休場届出さなかったってことでしょ?
まともじゃないと思わない?

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:00.57 ID:R7c32PJe0
>>622
何年か前のコンピュータ将棋で将棋界で挫折してコンピュータ将棋に
のめり込んだという怨念丸出し男が出てたけど今頃彼は笑いが止まらんだろうなw

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:00.60 ID:VUaCj1VE0
スマホ使用禁止なのに超怪しい行動取ってるんだから自業自得
不自然なタイミングでの離席連発
これだけで怪しさ全開だからな
棋士なら指し手の不自然さもわかるだろうしな
トップ棋士集めた会合で誰一人擁護するようなコメントなし
99.9%やってると言われる始末
連盟の裁量で除名されても仕方ないレベル

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:12.70 ID:UzNXtb3T0
28レスしてる人も一旦落ち着いて、その労力を将棋連盟にぶつけることをお勧めする
ここで喚いても世論はまーったく変わんないし

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:31.99 ID:o5qeBCne0
>>626
10分にしたらだと渡辺含む棋士全員が疑惑で出場停止になりますw

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:34.27 ID:7bg4nAnA0
まぁ、白黒どっちか知らんけど
連盟が白黒はっきりさせないのはなんで?
すっきりしないんだが

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:35.29 ID:hec5lJLQ0
>>95
そもそも発言は発売前だから読んでないのは当たり前
渡辺ならともかく羽生には原稿渡してないだろうしな

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:56.11 ID:Xj7DARyP0
>>601
村社会はマジで怖いぞ
道路工事の為の祖父の家立ち退きも祖父が出てない会合で反対無しで即時決まった

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:32:57.86 ID:xz59Nqn80
押収したはずのPCはどうなったんだろうか
遠隔操作ならログ残るしちょっと調べるだけですぐ白黒つくはずなんだが

もし何も残ってなかったらかなりやばいよな
疑惑が完全に崩れかねない

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:33:18.93 ID:9+8p/yPK0
>>624
スケジュール的に白を証明するだけの時間があるか?という点は気になるトコロかな
これが、もっと先の試合なら ね

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:33:25.57 ID:sN5McNSm0
渡辺って、こんなヤツだったのか。

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:33:41.16 ID:AjRR1Tk50
羽生さんが、どれ程強いか分かりやすい例えで教えて!

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:33:52.12 ID:Xj7DARyP0
>>630
その男なら電脳戦だかで棋士負かしてるから本望だろう

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:00.72 ID:XNyfgk+Y0
青山繁晴の件であれだけデタラメを並べた文春だぜ

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:01.74 ID:QMZskXpD0
>>632
お前も人のレス数数える労力を他に使ったほうが有意義だぞ。

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:14.07 ID:llnNEVMX0
>>637
押収したのではなく三浦が自主的に提出したもの
だが連盟は調査を打ち切っているので全く調べていない可能性が高い

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:25.16 ID:xBpTNQav0
>>629
別に疑惑だけで処分しても問題ないよ
疑わしきは罰せずは刑事裁判手続きの話であって以下省略

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:28.40 ID:wRbblcgs0
JTで実力で負けたショックが大きかったんだろうな

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:34:44.10 ID:UzNXtb3T0
>>643
レス数数えなくても下に書いてあるよ
労力全く使ってないから大丈夫
ありがとう

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:35:27.27 ID:/4zpoc4E0
>568
大山は自分の勝負には嫌らしいほどしつこいけど、
将棋連盟の存続にはもっと真剣だから三浦を見捨てて一刀両断してたと思う。

将棋の格やプロの将棋差しの存在理由を高める為のプロレスを率先してやった大山の苦労を、
大山を茶化してた米長すら認めていて、自分が会長になったら踏襲してた。

三浦は、そんな先人の苦労を台無しにしたんだよ。李下に冠を正さず程度の努力を怠ったせいで。

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:35:59.63 ID:q5JeWVez0
>>645
法的にはともかく、競技としてのフェアネスは保てないと思うんだけど?
ドーピングだって、さんざん疑われても検査でクロが出るまでは処分されないわけだし。

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:24.11 ID:9cx0Sv6t0
お友達が5人いたら相手を失格にできるゲーム

それが将棋

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:25.69 ID:rHG26hB90
コンピュータの前ではえらく脆いな。。。人間

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:32.68 ID:D/K972Wd0
てか、こんな事になって炎上して
誰も得しないのにね・・・・・

こんな事すら解らないとか
将棋指しは世間知らずなアホしか居ないんだな

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:39.09 ID:KQ9Kmh2j0
この村社会に所属してないと将棋やって何千万も稼ぐのは無理だからな。
嫌なら村からでていけばいい。

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:41.17 ID:/4zpoc4E0
>617
将棋連盟の処分は法的にはシロだよ。グレーではない。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:43.83 ID:Xj7DARyP0
>>618
羽生はまだ無理だな
最強のソフト動員してもA級トップ棋士との勝負が勝率6〜7割
羽生のA級トップ棋士との勝率が7割切った事ないからまだ羽生の方が強い
何度かやれば多少は勝てるだろうけど

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:36:49.43 ID:UCtcNblj0
極秘会合の中身も羽生メールも漏らしてるのは島
連盟理事が所属棋士に説明せず文春にリークw

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:00.19 ID:10i/sfAd0
最初から三浦を竜王戦には出さないってのが決まっていたんだろうなぁって流れだよね
休場言い出すのもどうかと思うし、言ったのなら出さないのがおかしいし
提出期限が翌日だし、催促もしないでいきなり年内休場処分だし

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:12.18 ID:R7c32PJe0
>>648
台無しにしたのは連盟でしょうw
何しろ証拠無しが確定したのだから

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:23.43 ID:vYFLh0U60
>>620
スポンサーである読売も絡んでるなら、なんかコメント出したほうがいいわな

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:36.08 ID:qZyRfndO0
ハブさんツイッターやってるん?と衝撃だったが
奥さんのを拝借したのかw
やっぱり天才は凡人とは違うステージで生きてて欲しいよな

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:39.63 ID:pJUkvnfJ0
>>639
大変なブログからの文春リーク
凄いの一言

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:37:50.91 ID:wig77vYl0
自分で疑いをかけた相手を自分で裁いて自分でリーク
最強すぎるだろこんなの
最後に虎ならぬ羽生の威を借るオマケつきで既成事実化終了

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:38:00.58 ID:QMZskXpD0
>>654
裁判もやってないのに白とか黒とか何で言えるの?羽生じゃないけどw
疑わしきは罰せず?w

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:38:30.93 ID:o5qeBCne0
普通のスポンサーなら激怒もんだろ
竜王戦の権威はガタ落ちだし
不人気棋戦なのに拍車がかかってもっと不人気になるし
渡辺とつるんでる記者がいたら左遷させられる

読売はどうなるかわからんけど

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:38:31.22 ID:vYFLh0U60
>>657
それが不透明だからね
スポンサーが言い出したっていう話も上にでてるし

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:38:32.59 ID:MDILv7k50
>>657
うん。

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:38:46.97 ID:8TxmCrXw0
>>1



【不倫女の実態】
★不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)

・朝鮮学校卒、住之江高校卒
・中学時代は女子バレー部背番号10番!!!

・統合失調症

・子供も旦那もいるのに不倫してます! 懲りもせずに5〜6年不倫を続けています

不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか?

子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます!

★長く付き合っているのは、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール、統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です

★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています!

レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ!!!!

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:06.13 ID:bluOWSPj0
>>662
羽生さんは疑わしきは罰せずって
処分に引いてるけどそれ大丈夫なの

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:15.36 ID:8TxmCrXw0
>>1


【不倫女の実態】
★不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)

・朝鮮学校卒、住之江高校卒
・中学時代は女子バレー部背番号10番!!!

・統合失調症

・子供も旦那もいるのに不倫してます! 懲りもせずに5〜6年不倫を続けています

不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか?

子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます!

★長く付き合っているのは、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール、統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です

★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています!

レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ!!!!

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:20.30 ID:QMZskXpD0
>>662
渡辺こそ村社会の長にふさわしいなw次の連盟会長は決まったも同然だ。

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:27.08 ID:gL27iy3q0
嫁のツイッターのヘッダーに草

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:41.70 ID:WFnklGlo0
>>663
法律的には白っていうのは間違いない
だって疑わしいだけで処分できるのが連盟の裁量権だもの

疑わしいと思ったこと自体がおかしいなら、それは黒だけど、今回は疑わしいと思う理由は十分にあるからね

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:39:50.75 ID:9cx0Sv6t0
コンピューターに負ける前に

談合に負ける将棋界

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:40:01.13 ID:8TxmCrXw0
>>1


この子のお母さんを探してください!
★毛受メロンちゃん(6)

「おかあちゃん、おうちにもどってきて、おんなあそびばっかりしていないでおうちにもどってきて、おとうちゃんも心配してます、おかあちゃんがかえってこんならあたらしいおかあちゃんをみつけるとおとうちゃんがいってました。
おとうちゃんがちんちんたたないようになったのは、おかあちゃんがおんなあそびばかりするからだっていっていました。おかあちゃん、おんなあそびやめてはやくいえにもどってきて。
あたしのめのまえでおんなのひととキスしたり手をつないだりするのやめてくださいあたしはおかあちゃんとおとうちゃんのこどもです
おんなあそびばかりしてないではよおうちにもどってきて」

不倫やめすか?人間やめますか?

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:40:02.02 ID:vYFLh0U60
>>664
>渡辺とつるんでる記者がいたら左遷させられる
夏頃から記者たちが騒ぎ出したって、やっぱり読売の新聞記者とかなのかね
で、その新聞記者はいつも竜王戦の立ち合いをしてるとか?

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:40:32.00 ID:8TxmCrXw0
>>1
小島久子さん(30)

「姉ちゃん?いい加減にして!女と不倫ばかりして。子供の事も考えなよ!あたしも子供いてるけど旦那はいてないから彼氏は作る。あんたは優しい旦那もおって何苦労ない癖に何不倫なんて馬鹿な事ばかりしてんの?しかも女と。
恥ずかしいったらありゃしないわ。女遊びするなら離婚する。けじめつけて。中途半端な事ばっかりして。あたしの事怒ったりするけど姉ちゃんに怒る権利ないよほんとにええ加減にして子供泣いてばかりで、これからどんな大人になるのか心配だわ」

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:40:37.41 ID:xBpTNQav0
>>649
ドーピングは疑わしいは罰するが原則だからドーピングえん罪もいっぱい起きてる

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:40:44.82 ID:/4zpoc4E0
>649
ランス・アームストロングは状況証拠だけで記録抹消、永久追放、賞金返せ、ギャラ返せだよ。

利害が相反する立場の複数の同業者からの「アイツは絶対おかしい」って告発は、それだけ重いんだよ。

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:41:15.42 ID:8TxmCrXw0
>>1
故 小島道子さん

「あんた!女と不倫してるんやて?何してるの!いい加減にしーやほんまに!母ちゃんな、はよう死んだけどあんたら子供の幸せばかり願って働いてきた。
親が子供の見本。子供は親見て育つ。
母ちゃんはそう思って一生懸命あんたらの学費稼ぐために働いてきた。浮気なんか一回もした事ないわ!お姉ちゃんあんなんなってみてみー
、あんたの旦那さんがどんなけ可哀想やの。
しかも不倫相手が女やて。えげつないな。子供泣いてばかりおるし。いい加減にしなさい
親として恥ずかしい!母ちゃん天国からあんたにバチ与えたるからな、覚えときや!

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:41:30.97 ID:QMZskXpD0
>>672
裁量権の適性な範囲を認定するのは裁判所なんですけど?

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:41:32.92 ID:bvk/tTrB0
もう二日制の対局はやめにしないと
渡辺はじめやりたい放題だろ。

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:41:43.15 ID:8TxmCrXw0
>>1

小島末吉さん(65)

お前、女と不倫してるって聞いたけどほんまか?
子供が毎日泣いてるらしいやないか
お父ちゃんもな、1、2回程度なら浮気はしたことある
でもな、男はさすがにないわ笑

お前の旦那が可哀想で仕方ない
真面目に毎日コツコツ働いてるのになんでお前はそんなにクズになってしもたんや? お前の我儘で女と不倫して子供泣かしてそんな離婚でけへんってただの我儘やないか
自分のケツを自分でふけん責任感のない子に育てた覚えはないぞ。
なあ、楽しいか?子供泣いてるのに
それでも親か?お父ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはない
お父ちゃんは今まで子供の為に一生懸命働いて来て、今もまだ現役で働いてる
それもお前ら子供の為と孫の笑った顔が見たいからや。 親がそんな腐ってどないすんねん
ええ加減にしろや、な。
全部子供に返ってくるんやで
ねえちゃんあんなんになってもうて、お前までそれか。ねえちゃんはまだええわ。被害者やからな。
お前の場合とは訳が違う。お前は加害者側や。
旦那が呆れ果てて相手の不倫相手とお前に慰謝料請求するかもしらんな。 けじめつけろ。離婚して女遊びする。
離婚せずして女遊びするなんか通用するの芸能界と歌舞伎の世界ぐらいやわ
ちゃんとけじめつけなさい

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:04.02 ID:BANbtxH60
羽生さん自体こんなことに関わりたくもないわな
立場上は今回の竜王戦に関わりがない一介の棋士なわけだし
初めに渡辺竜王に呼ばれたときにやんわりとでも断っとくべきだった

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:06.51 ID:MDILv7k50
>>653
村長さん発見!

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:11.16 ID:ejSEsEvQO
>>649
殆どの競技でドーピング検査を拒否したら出場停止になるんじゃないか?
この場合、ドーピング検査=スマホ提出みたいな感じでさっさとスマホ出してりゃまた話は違ったかも(シロならね)

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:16.23 ID:8TxmCrXw0
>>1

小島靖子さん(45)

「マジあんたが不倫してるとわな…。しかも女を二股やて?
ねぇちゃんな、確かにあれは不倫やったよ?でもな、妻子ある事隠されて本気で好きで付き合ってた。
途中で妻子あることが発覚してな、あのおっさんに問いただしたら「妻とは離婚するもう愛情なんてない、お前しか愛してない」って言われたからその人の事を信じて隠れてこそこそ付き合ってたわ
でもな、結局何年たってもいつも同じ言い訳で離婚せーへんかったのはあんたもよう知っとるやろ?
その間にあたしの婚期も遅れて人生終わりや、みてみー今猫が恋人や
別れてからわかってん、あいつが結婚詐欺やったって事
あんた、今そのおっさんと同じ事してるんやで?あんたは旦那もその不倫相手の女(複数)も騙して子供も騙して…ただの詐欺師やないの!
ほんまええ加減にしときや。
あたしに「ねえちゃんは騙されてるのになんでそんなこと気付かれへんの?」てえらい怒ってきたな。
あんたは自分の置かれてる立場分かってる?ねえちゃんの気持ち、あんたなんかにわかってたまるか!
しかも女を何人もやて。節操ないにも程があるわ!ええ加減にしーや!
旦那と子供に謝りなさい!それから!不倫相手の女の子達にも謝りなさい!」

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:18.60 ID:ZBREzjkD0
プロ棋士の中で

この人は絶対シロ

っていう人いるの?

それが証明できる人でもいい

1回も離席しないとか

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:19.80 ID:llnNEVMX0
渡辺は何だかんだ言っても棋界においては羽生に次ぐナンバー2の看板棋士・スター棋士だからな
それが大騒ぎしたもんだから頭の足りない連盟幹部や棋士の一部・スポンサーも釣られて動いてしまったのだろうな
まあ大悪手だったわけだが

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:23.71 ID:vdHbDIhv0
ドーピング引き合いに出してんじゃねえよ基地外
あれは明確に反応が出たらってルールで制定されてるんだよバカが
ドーピングを意図していない薬で反応が出て処分されるのとは意味合いが違いすぎるわ

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:30.43 ID:vYFLh0U60
なんかいきなり荒れだしたなw
たぶん、クリティカルヒットしたレスがあるぜ

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:33.08 ID:Ou129WQK0
渡辺は竜王戦潰れるから内部告発した言ってるけど
これ竜王戦中に不正疑惑出ても
厳格チェックしてたらむしろ盛り上がったと思うんだけどなぁ

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:43.21 ID:8TxmCrXw0
>>1

ちび(5)
にゃー、うちに不倫の女つれてくんなにゃー、ワシがねこやと思って舐めてんのかにゃ?お前の不倫はこの目でちゃんと確認したにゃー
旦那にチクる事はねこやからできひんけどやにゃー、ほんまええ加減にさらせやにゃ、毎晩毎晩不倫相手の女とスカイプしてんちゃうぞこらにゃ
その姿撮って旦那に見せてあげたいにゃー
不倫反対にゃ不倫反対にゃー
旦那とメロンが可哀想にゃー

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:42:53.40 ID:wig77vYl0
>>672
連盟はあくまで手続きの不備に対しての処分としか言ってないだろ
にも拘らずこの重いペナルティは不正があったことが前提になっている
手続きの不備に対してだけならここまで重い処分を下す裁量はない

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:01.81 ID:R7c32PJe0
>>672
それでも「証拠無しで人間の人生を裁いて良いのか?」という問には答えなければならない
その責任から逃げるために羽生は今回のアナウンスをした
じゃあ一体誰がこの問いに答えてくれるんだろうな?

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:07.11 ID:8TxmCrXw0
>>1


【不倫女の実態】
★不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)

・朝鮮学校卒、住之江高校卒
・中学時代は女子バレー部背番号10番!!!

・統合失調症

・子供も旦那もいるのに不倫してます! 懲りもせずに5〜6年不倫を続けています

不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか?

子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます!

★長く付き合っているのは、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール、統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です

★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています!

レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ!!!!

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:20.17 ID:TvckhBza0
ダニーも怪しいんとちゃうの?

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:33.22 ID:MQ/HbC0M0
>>687
ガラケー持ちとか?w
あるいは携帯電話自体持ってない爺さまとかどうだろう?

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:36.82 ID:W9J4ZNHk0
身内の不始末で疑わしきは罰せずとか
トップ棋士がコレじゃ長くないな将棋界
AIに蹂躙され客もスポンサーも逃げて終了

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:36.92 ID:WFnklGlo0
>>680
判例みたらわかるけど、簡単に言うと、裁量権ってすごい広いんだ

この程度のことなら問題ないくらい

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:43:58.58 ID:/k8voEb20
>>691
いや中継のユーザーコメントが罵倒で溢れかえるだろw

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:01.08 ID:Mb0VBpRi0
灰色に近いって…
黒に近いじゃないのかよ。

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:01.10 ID:Xj7DARyP0
>>694
渡辺竜王が答えてくれるだろwww
あいつは黒だって騒ぎながら

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:06.48 ID:10i/sfAd0
>>678
その状況証拠が当てはまる人がどれだけいるんだよって曖昧なのがな
実際告発している渡辺もバッチリ当てはまっちゃうぐらいなんだから
根本的には緩いルールのままにしていた連盟が悪いんだろうけど

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:10.65 ID:LCMrxbSY0
>>691
疑惑の棋士が勝つか負けるか大きな見どころだね
渡辺にはスポット当たらないけど

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:21.42 ID:o5qeBCne0
将棋の必勝法は
5人くらいの派閥を作ること
これが最強

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:24.55 ID:vYFLh0U60
連盟がこんなに慌てるっていうのは、やっぱりスポンサーがらみだと思うんだよね
スポンサーに告げ口(根回し?)したやつがいるんじゃね?

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:33.32 ID:Ccd/mo480
この棋士結局どうなるの。首じゃないんだ。
でもイメージは最悪って感じ?疑いを晴らしきったわけじゃないのね
今後の対策をきっちりしないとまた同じカンニング棋士が出てくるんでは

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:44:33.73 ID:ZBREzjkD0
>>685
不正をするにしてもプロ棋士が

普段のスマホで不正をする可能性は極めて低い

三浦の反論文によると 連盟は提出を要望してないし

遠隔操作が疑われたパソコンを自ら提出しても大して調べなかったらしい

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:08.16 ID:vYFLh0U60
>>691
スポンサーにも告発したのかね

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:14.15 ID:WFnklGlo0
>>694
その問いには答えなくても良いんですよ

三浦さんが
「こういう証拠があるから、そういう疑いは見当違いだ!」
って訴訟を起こさない限りね

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:23.65 ID:8TxmCrXw0
>>1



【不倫女の実態】
★不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)

・朝鮮学校卒、住之江高校卒
・中学時代は女子バレー部背番号10番!!!

・統合失調症

・子供も旦那もいるのに不倫してます! 懲りもせずに5〜6年不倫を続けています

不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか?

子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます!

★長く付き合っているのは、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール、統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です

★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています!

レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ!!!!

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:28.54 ID:dAEkyik/0
>>691
そこが渡辺の苦しい言い訳だよな。
まあ黒でいいんだけどさ。
文春砲ガー、スポンサーガー、連盟潰れるー
とか、とってつけた後付言い訳っぽい。
要は三浦が大ッキライで顔を観るのも嫌で許せないんだろ。

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:33.89 ID:+OZeMRgB0
>>697
ガラケーでもメールが出来るのでアウト

ガラケー持ちでもスマホ隠し持ってる可能性あるしアウト

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:35.52 ID:wmreLvM/0
>>693
客観的にみればそうだがその処分に対し三浦は法的手段を取ってないので
連盟の処分は現時点では法的には白だな

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:44.75 ID:Ou129WQK0
>>700
それでも世間は大注目でしょ
面白かったと思うけどなぁ
勿論事前に疑義あるからスマホなんかは厳格に持ち込ませない前提だけど

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:46.29 ID:Xj7DARyP0
>>697
ソフト使用ってのが問題じゃ無くカンニングって言ってるから上位の棋士や他の棋士に聞いても同じだろう
一二三は自分で書いた将棋の本読むとか色々あちこち馬鹿にしてたけど

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:45:48.01 ID:H8cF6TrH0
>>677
ドーピングで禁止薬物が検出されてないのに罰せられた冤罪事件ってあるの?

三浦は対局中にスマホいじってたところを手首掴まれたわけじゃないよ

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:38.88 ID:Xj7DARyP0
>>701
断定したく無いから分からないって言う真ん中の灰色に寄せてる

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:41.47 ID:eCQlRAWg0
オレは何もかもアヒル組合の陰謀だと思っている

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:44.20 ID:/4zpoc4E0
>658
イカサマの疑いがある競技者を別件で処分して、
スポンサーやマスコミ対策をした事は間違ってはいない(正しいとまでは言えない)。

仮に三浦がクロで竜王になった後、予選や本戦の技巧の不正使用が発覚したら、
竜王戦は疎か、他のタイトル戦全部が成り立たなくなる。

疑わしきは取り敢えず排除する。これはリスクマネジメントの基本。
排除しておけば、後で三浦がシロクロのどっちに転んでも最悪は避けられる。

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:55.56 ID:+OZeMRgB0
>>710
訴訟を起こさなくても 抗議くらいすれば

連盟はそれに応える道義的責任はあるだろう

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:58.16 ID:Ou129WQK0
多分急に三浦すげ替えたのは
みんな言うようにスポンサーの影響あったんでしょうよ

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:46:58.90 ID:R7c32PJe0
>>710
「不正をやってる」と言い出したのは連盟なのだから
「こういう証拠があるから処分した」と示すのが筋
はよ出せや〜www

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:47:01.39 ID:jmRRMMxF0
退席中に爆発したらはっきりしたのに

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:47:02.80 ID:yVzWVr9i0
>>705
ソロプレイには厳しい
ソシャゲと一緒だなw

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:47:23.99 ID:WFnklGlo0
>>693
それらの話もぜーんぶ三浦さんが訴訟を提起してからの話ですね

提起しなかったら連盟はずっと白

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:48:37.07 ID:QMZskXpD0
>>693
確かに問題になってるのは竜王戦に出場するかどうかなんだから、竜王戦だけ出場停止にして
会員(三浦)の権利は最大限確保するのが通常の法感覚。なぜ年内出場停止なのか全く意味不明。
それとも前例があるんだろうか。例えば寝坊で順位戦ドタキャンした奴は3ヶ月順位戦出場停止、とか。

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:48:37.15 ID:MQ/HbC0M0
>>717
生まれつきある特別な体内物質が多く分泌される体質なのにドーピングで失格!
っていう冤罪があったよ。日本人で、結構騒がれてた。
最終的に体質だと判明して無罪放免になったみたいだけどね。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:48:49.06 ID:vYFLh0U60
>>722
そこは隠れた論点だと思うわ

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:49:02.66 ID:wig77vYl0
>>717
そもそも告発するのはライバルでも審判するのはその上にある客観的な第三者の立場の機関
告発者が審判もする村社会のルールを厳正なドーピング違反の規定と比べられる訳がないよ

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:49:12.74 ID:Xj7DARyP0
>>725
5人いても有力者に嫌われたら終わるところまでソシャゲと同んなじだぜw

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:49:25.88 ID:MDILv7k50
>>691
だよね。

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:49:39.58 ID:WFnklGlo0
>>723
今知ったんだけど手続き的不備があった(あくまで建前だろうけど)から、連盟は処分を下したみたいだね

それでも連盟は処分を下すことはできるよ

その処分が正しいかどうかは三浦さんが訴訟を提起してから

それまでは連盟は白

残念だけどね

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:49:43.33 ID:1FRaMH1f0
直腸に受信機挿入しといて
モールス信号で教えてあげたい

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:13.50 ID:g9Yip8gM0
>>706
スポンサー読売の竜王戦に告げ口できる将士って
そんな大物いるわけ無いだろ(すっとぼけ

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:18.39 ID:CCS0sxWa0
>>707
まー12月から金属探知機とかも使って持ち込み検査する予定だからな

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:20.87 ID:N1Bx2OaT0
灰色に近いって低学歴かよ
普通は黒に近い灰色って言うだろ

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:21.70 ID:m8+F244X0
灰色に近いクロだが物証が無い
疑わしきは罰せず

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:24.78 ID:OOsYFdqAO
暫くうやむやで行くんだろう
数週間、週刊誌がは小粒なネタを書き連ねるくらいだろうしね
来年、三浦さんが復帰してからが本当の騒動になるんだろうね

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:34.89 ID:/4zpoc4E0
>663
処分の中味の話ではないから。処分そのものの話。
「竜王戦」の主催者の裁量権の範疇を超えない「竜王戦に係る処分」だけだから。
三浦の団体職員としての資格停止や罰金、減給などは一切ない。
将棋連盟は三浦に民事訴訟起こされても痛くも痒くもない。

しかも届け出をしなかった咎だからね。

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:54.08 ID:WFnklGlo0
>>721
道義的責任は発生しないだろうけど

もし将棋ファンが集団で抗議デモすれば、将棋連盟は会見を開くだろうね
だってファンが消えるのは嫌じゃん?

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:50:54.78 ID:1JDMYt0X0
>>737
だよな
灰色に近いっておかしい

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:51:32.56 ID:0dRk/h0V0
検証委員会とか設置して全棋士の全対局の棋譜と離席率とソフト一致率(ソフト全種)調てぜーんぶ白黒つけないと
三浦だけ晒し上げして終わりですじゃすまないよ

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:51:33.63 ID:wmreLvM/0
>>729
確かに多額の賞金を出したのに竜王が不正で空位になると
前代未聞、今とはレベルが違う騒ぎになるから
そこを恐れるのは連盟もスポンサーも当たり前
三浦には直接関係がない話だが

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:51:35.13 ID:yyW3ITAt0
>>733
訴訟を起こされたらシロかどうかわからないようなものをシロとはいわない

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:51:54.42 ID:FwRaJqaC0
やっぱ羽生は頭いいな

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:06.08 ID:vdHbDIhv0
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる(渡辺竜王談)

永世疑惑王の渡辺さんがいうと説得力があるな

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:06.19 ID:amMktdyU0
>>742
灰色とクロしかないんだから

別におかしくないぞ

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:22.50 ID:wJl3YcfG0
>>693
裁量がないって根拠がないな
ルールや罰則は連盟が決めてるんだからそれに反してなければ何の問題もない

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:24.43 ID:QMZskXpD0
>>740
年内の順位戦も出場停止になってなかった?

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:27.33 ID:Ou129WQK0
>>736
それ竜王戦まで早めて適応すれば良かったのにね

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:32.74 ID:R7c32PJe0
>>734
俺の予想では歯の噛み合わせでpcに信号を送り骨伝導スピーカで
棋士が受信するという方式がスタンダードになると考えているw

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:52:36.17 ID:0dRk/h0V0
>>747
経験談やろなあ

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:00.56 ID:MDILv7k50
>>719
シーッ(`・×・´)!!

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:06.11 ID:WFnklGlo0
>>745
でも法的には白なんですよ

今現在は紛れもない白

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:54.76 ID:fRvGkt0Q0
一致率よりも中盤の局面での一致が問題になる
そこには棋士の好みや棋風が存在するんで

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:54.80 ID:tt/93iGY0
>>744
それを狙って動いた渡辺の狡猾さはすごいね

どう見ても渡辺主導で動いてる

何カ月も練ったプレゼンを披露

なぜか三浦への調査に渡辺も参加

どうかしてるよ・・・

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:57.23 ID:hec5lJLQ0
>>727
武者野、中田と比べても重い
しかも実際に欠場したわけではないのに

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:53:59.29 ID:D/K972Wd0
>>740
まだそんな小理屈並べて協会は悪くない!連呼してるの?
もう無理だよw

協会側が出場停止へと追い込んだ と世間的にも、もう認識されてる段階だよ

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:54:02.33 ID:vYK5E9Cv0
こんなもん、今の棋士はみなやってるんじゃないのか?

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:54:08.06 ID:wig77vYl0
>>733
「手続きの不備があった棋士」に「不正をした棋士に対するペナルティ」を科していい理由になってない
ルールの正しさとその運用の正しさは別だろ
手続きの不備に対して年内の公式戦出場を停止される処分は妥当か?

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:54:47.58 ID:ndB/fL8D0
もう竜王戦見てても冷めるな あほらし

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:54:55.48 ID:ZaNf8oCx0
>>648>>691
米長さんが生きてれば
今の状況に舌なめずりしてただろうね

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:54:57.98 ID:TfJqUkPy0
>>755
連盟が正しい処分をしたという証拠は?

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:55:34.59 ID:wioAd6dx0
>>696
あたしのダニーはスマホとか関係ない手を打つし、
退席中はいつも人がいるところにいるけど。

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:55:44.87 ID:+bxAvI3O0
>>749
残なんなことにルールも罰則も決めてなかったんだなこれがw

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:55:59.75 ID:/4zpoc4E0
>680
裁判所は、そんな事は裁かないよ。
オーガナイザーの権限は、「その興行に於いて」は絶対的。

三浦に対する契約違反などがあれば別だけど、竜王戦の参加は義務や権利ではないから。連盟に参加を許可されてるだけ。

金払った客ですら主催者が迷惑だと判断したら排除できる。
金払ったなりの権利ですら、主催者の裁量権の下だから勝てないんだよ。

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:56:34.95 ID:KQ9Kmh2j0
弁護士つけてうってきた手がスクショ画像連盟に送付という珍行動しか
とれない程度の人だから水泳のカメラ冨田みたいにピエロになるだけだろう。

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:56:35.82 ID:MDILv7k50
>>757
アンフェアの極みだな。

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:57:06.23 ID:QMZskXpD0
>>758
つまり連盟内部の処分ルールに照らしても、今回の処分は不当だってことだなw
裁判起こすまでもないんじゃないの?

連盟は一体、どういう理由で三浦を処分したのかな。

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:57:23.96 ID:Nz/B9DXA0
羽生世代はドロドロした奴いなかったけど、渡辺は相当の腹黒だな

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:57:57.38 ID:/SsP66dD0
もう、プロ将棋の存在意義がないと思う
トッププロよりソフトのほうが強くて、そのソフトを見ることが規制できない以上
人間がプロ棋戦をやる意味がない

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:08.98 ID:TfJqUkPy0
>>761
連盟がきちんと 書面や第三者が確認できるような

出場についての意思確認をしたにもかかわらず

三浦が出場の意思を表明しなかったのなら

妥当な処分かもしれん

タイトル戦に穴あけたらかなりの事だからね

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:14.83 ID:10i/sfAd0
>>767
排除するだけの理由が無いのに排除したのなら普通に負けるよ
正当な理由があるから排除出来るだけで、無制限に出来るって訳じゃ無い

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:17.75 ID:WPXfiJON0
羽生さん、「疑わしきは罰せず」の使い方が変だぞ。
さんざん捜査して、徹底的に裁判で審理して、それでも合理的な疑いが残るなら罰せずということでしょ。
申し訳ないが、三浦九段をそこまできちんと調べたのかいえば、そうじゃないと思う。

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:19.66 ID:D/K972Wd0
密告者グループに釣られた協会の勇み足

更に油に火を注いだ密告者連中の暴走を止められなかった
協会は無能者の集まり

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:20.79 ID:xBpTNQav0
>>763
米長なら三浦に不正を認めさせた上で口止めし
週刊誌報道はもみ消してやるから俺の犬になれって言うだろうな
んで若い嫁さんもいただく、と

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:48.96 ID:5cq2HmRE0
ちょっと前まで三浦叩きばっかだったのが今は渡辺叩きか
ここの奴らも忙しいなw

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:58:58.53 ID:Xj7DARyP0
>>751
渡辺と三浦は金属探知機を用いた電子機器持ち込み規制賛成派だから連盟が用意すれば反対が出るはずも無く直ぐにでも出来ただろうな

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:20.70 ID:VHtZIB1E0
実際罰してるじゃねえか
言ってることとやってることが違いすぎる

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:26.16 ID:Xj7DARyP0
>>778
叩ければ誰でも良い
それがここだろ?

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:26.26 ID:WFnklGlo0
>>764
三浦さんが訴訟を提起しなければ、つまり問題にならなければ「法律上は」白になるんすよ

もし仮に訴訟を提起したとしても、処分行為に対する取消を請求する場合、立証責任は三浦さんにある

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:35.17 ID:fRvGkt0Q0
疑惑を持たれた時点で終わり もうどうにもならん
これがキッカケで調子を落としでもすれば
やっぱりスマホ見てないから負けたと言われるし
結構なイバラの道

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:39.15 ID:R7c32PJe0
>>775
調べもしてないならいずれにせよ証拠なしだ
そんな状態でなにゆえ黒だと判断したのか責任が問われる

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 17:59:39.99 ID:9AqwmlUl0
週刊誌等で三浦の不正が噂され出したのはいつごろか知ってるか?

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:00:17.55 ID:QMZskXpD0
>>774
公益社団法人とか取っちゃってるからね。実質草野球チーム並のガバナンスの
糞組織なのにw

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:00:25.05 ID:31rwDdhz0
>>782
で、連盟が正しい処分をしたという証拠は?

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:00:26.94 ID:xCXBdvIF0
さす羽生

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:02.91 ID:6R4AlRo30
スマホの提出拒んだのが怪しいと思われてもしょーがないwww
スポーツのドーピング検査もわざと受けたくない奴はケガをしたとかどっかが痛いとか理由付けして数ヵ月欠場するかんな

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:03.80 ID:+bxAvI3O0
>>775
もう調べないと言ったのは将棋連盟だからな

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:05.26 ID:Xj7DARyP0
>>757
処分の話し合いにも竜王戦対局者として参加してるぞ
んで雑誌で煽り立ててる文春との窓口もやってるみたいだな

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:09.11 ID:fZwhJ6XG0
この件で分かったのは、
日本人って基本的に証拠は二の次な国民性だって事だな

証拠の有無より、雰囲気主義というか・・・流れに乗るのが好きな国民なのかも

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:12.23 ID:fRvGkt0Q0
連盟が〜って言ってる人の何割が将棋知ってるんだろう

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:15.72 ID:G6OSkZbo0
>>764
疑惑があるからスマホの提出を求めたら拒否された

証拠がないから罰するなと三浦信者はうるさいが、
スマホの提出拒否をしといて虫がいいことだと思うね

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:24.87 ID:R7c32PJe0
>>778
証拠なしが明るみに出たからね
情勢が180度変わった
かく言う俺も三浦叩きをしてたのだがまさか連盟がこんなにヌルい集団とは
予想外だった

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:28.81 ID:HhrJYWWf0
疑わしきは罰せずってのは刑事裁判の原則であり
また公権力の行使にも準用されるけど民間団体には関係ないんだよね


相当な合理的根拠をもとにしての不正の告発があり
検証結果として証拠がないだけでよく言って灰色、黒と断言するものも多く
高度の疑いがある状況

この状況で処分することについては組織の合理的裁量の範囲

三浦が訴訟して勝つには限りなく白に近い冤罪であると証明しないと厳しい

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:42.07 ID:h9USEMwU0
疑わしきは隠蔽と言ってるようなものだろ

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:54.41 ID:QMZskXpD0
>>787
誰も告発してないから法的に白、なんだって。そりゃあ横断歩道の信号無視も
誰も告発してないから法的に白だわなw

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:01:55.00 ID:dn/ZPEwj0
羽生さんが佐野量子とちゃんとコミュニケーション取れていることに
ホッとした(´・ω・`)

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:02:05.05 ID:7FrjEFry0
>>778
渡辺こそソフト差し疑惑の最有力候補だったからな
当然、彼も竜王戦を辞退する義務があるw

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:02:36.86 ID:oHWO0/vS0
羽生にまで灰色と言われた棋士を竜王戦に出すわけにはいかないからね
あの処分は苦肉の策なわけよ

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:02:40.05 ID:MDILv7k50
>>771
いろんなキャラがいも、
勝負に徹する将棋界!
みたいなイメージだったけど、
一気にドロドロに…。
ママ友のマウンティング合戦、
サラリーマンのえげつない派閥争い、
みたいな。

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:02:55.50 ID:tb4Ca0fy0
陰湿怪奇物の主人公「魔太郎」の異名通りの男だった。

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:05.35 ID:Ou129WQK0
>>778
自分は一貫してどちらかと言うと連盟叩きだけど
信者やらアンチよりは
コロコロ変わるこの感じは平和でなによりだと思ってるw

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:09.58 ID:QMZskXpD0
>>796
イ 社員の資格の得喪に関して、当該法人の目的に照らし、不当に差別的な取扱いをする条件その他の不当な条件を付していないものであること。

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:17.77 ID:/4zpoc4E0
>721
道義的責任、なんて曖昧なものはないよ。

複数の棋士からイカサマの指摘が出たので査問します。
シロでは無かったので取り敢えず排除します。だけで充分。
この手の興行にあってはクロである必要は無いんだよ。
プロの将棋の勝負の信頼そのものに関わるから。

処分が不服なら第三者機関へ調停申し込んだり、民事訴訟でも何でも起こして下さいよってね。

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:23.23 ID:WFnklGlo0
>>787
そんなものがなくても処分できるのが連盟サイドだし、ないと思うなら三浦さんは提訴すべき

証拠については俺にはわからないけどね

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:26.25 ID:nJqpVWgI0
元々羽生さんは関係ないのに
週刊誌に名前まで出されるから

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:03:58.81 ID:i36v3NUL0
>>791
三浦の反論文によると

三浦にはどの局のどの手が怪しいとか どの離席が怪しいとか

一切そういう情報はもらえなかったみたいだね

ところで 渡辺と三浦の相性はどうなんだろうね?

丸山にチェンジして 渡辺はどうなんだろ

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:04:10.21 ID:/rNHpMEP0
羽生の対応は正しいんじゃね
証拠が現時点ではないわけだし
調べようと連盟もしてないわけだし

疑わしきを罰するか罰しないかは連盟が決めること

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:04:19.29 ID:Tlyj3Svh0
>>794
スマホの提出を求めた証拠は?

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:04:38.56 ID:pZE253Lz0
アヒルに囲まれた羽生さんが引き攣っていて笑った

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:04:39.42 ID:wig77vYl0
>>796
それは瑕疵なく成立したルールが瑕疵なく運用された場合だろ
存在しないルールを存在しない証拠に基いて適用して合理的と言える訳がない

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:04:59.59 ID:Yk6FpLJ80
>>806
シロの棋士は誰?

答えることができるか?

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:05:24.16 ID:llnNEVMX0
>>780
処分を下したのは連盟
羽生は連盟の単なる一般構成員であって処分権限など無い

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:05:44.67 ID:PiyORq+y0
>>807
わからないなら連盟もグレーだな

連盟だからって何やってもいいわけじゃない

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:05:56.76 ID:G6OSkZbo0
疑惑は確か
連盟が三浦にスマホ提出を求めるのは当然

三浦が提出を拒否
三浦信者が証拠がないのに処罰するなと喚く

あなたが連盟会長ならどうする?

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:06:46.18 ID:H8vu/oBH0
>>817
三浦いわく 連盟からそういう要望はなかった

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:06:48.50 ID:G6OSkZbo0
>>811
文春

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:06:48.82 ID:Xj7DARyP0
>>777
んで渡辺にも接触してお前やりすぎだよからの今回は角が立たない様に丸め込んでやるからと犬2号内定まで出て
将来的に三浦と渡辺が打倒米長で一致団結して反旗を翻すとかでよろしく

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:06:59.06 ID:vdHbDIhv0
>>817
厳格なルール制定と十分な対策を行う
ということがわからないのはお前ぐらいだよ

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:13.90 ID:fRvGkt0Q0
>>817 当然処分無しなんだろうな 何も背負ってないから気軽に言える

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:18.10 ID:rI6eh5q/0
>>819
ワロタw さっそく羽生が嘘情報修正してるじゃんw

証拠になってねーw

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:24.65 ID:JaLvoI4Y0
全く実力が無いのにソフトの力で今の地位を築いたわけじゃないだろ
黒と断定できないならこれから使わないルール作りすればいいだけじゃないか

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:35.25 ID:QMZskXpD0
三浦は法的には白だよな。詐欺罪とか偽計業務妨害で訴えられたわけじゃないし。
法的には完全に白でも、1000万円奪われたり、詐欺野郎呼ばわりされたりする
日本の村社会の恐ろしさだよな。

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:39.50 ID:tD9ptL3x0
ソースは文春!wwwwwwwwwww

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:40.60 ID:iSL7pzwp0
まだ三浦擁護してんの?
文春新潮読めば真っ黒だろw

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:45.70 ID:D/K972Wd0
これは業界トップの辞任
世間にまで煽り立てて、棋界の信用を失墜させた密告者どもの1年出場停止

これくらいはしないと、収まりがつかないね

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:52.54 ID:llnNEVMX0
>>819
この件に限れば文春の信憑性はかなり低い

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:07:52.87 ID:/4zpoc4E0
>745
三浦は「自分がシロである証拠を提出して、処分を取り消す」裁判以外は起こせないんだよ。
だから将棋連盟が証拠を出す必要は全くないの。

裁判で精査されるのは三浦が出した証拠だけ。民事訴訟はそういう裁判なんだよ。

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:02.25 ID:7FrjEFry0
そりゃ常務会とやらが渡辺一派の独壇場なのに
三浦がスマホを渡すわけがないだろ
渡したとたん将棋ソフトやらエロ画像やら、めちゃくちゃにいじられるにきまってるのに

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:10.85 ID:UiVD5IwG0
>>818
何処ソースだよw

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:11.53 ID:o5qeBCne0
最強の新手5人システム
升田幸三賞を上げよう

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:19.88 ID:WFnklGlo0
>>816
法的には白ってだけだからね

現実はどうであろうと法的には白だし、
訴訟が提起されなければ、白のまま
それだけの話

ただその処分していい範囲は連盟サイドで勝手に決めれるから、法的に黒くなることはないと思うけどね

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:21.62 ID:ozaKOyaQ0
>>825
三浦がシロだという証拠は?

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:22.26 ID:G6OSkZbo0
>>821
で竜王戦はどうすんの
今期は全部リセット中止ですか?

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:22.94 ID:Nz/B9DXA0
これからは渡辺と糸谷が引っ張るw

こいつら盤外戦術得意そうなんだよな。

徒党を組んでライバルはめ込みとかやりたい放題やるかもな

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:29.38 ID:0Ez5xZQQ0
画像提出とか余計怪しまれるのに馬鹿だなぁ
ドリル一択だろ

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:32.99 ID:MGojI5JJ0
証拠もねえのに騒ぎ起こしやがって
三浦の竜王戦を楽しみにしてたのによ
連盟はカスすぎる

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:39.45 ID:dn/ZPEwj0
スマホ所持の締め付けが厳しくなると今後の成績次第で
怪しまれるやつが出てきそうだなw

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:39.49 ID:IKS5jTbp0
スマホを厳重に禁止してなかった時点でこんな事件どうでもいいことだ
裸の石原さとみがベッドにいるのにエッチするなというようなものだ

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:55.06 ID:obyJIYcK0
だろうなんて理由で捌いてたら世の中冤罪だらけになる

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:08:59.77 ID:ozaKOyaQ0
>>832
三浦が直筆でサインしてる反論文だが?

探せば見つかるだろ

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:03.21 ID:ftKHuq650
カンニング三浦

覚えておこうwwwwwww

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:26.96 ID:Xj7DARyP0
>>809
三浦と渡辺は不正の余地のない早打ち勝負入れて3連敗中
丸山は渡辺にとっては良いカモだな
残念ながらあっさりやられてしまうんじゃ無いか?

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:32.13 ID:KQ9Kmh2j0
証拠は休憩を活用した今年の夏から最近にかけての棋譜や棋風の急変化。
証言もこれだけ格上の有力者が黒といって白というやつがいないしそれ
で十分だよ。無気力相撲してるだろと言われるのと同じ。あれも
別に刑事事件で通用するような証拠や証人なんていちいちつかわない。

そう決められたのか納得いかなければ将棋連盟から脱会して好きに
すればいいよ。考え方があわないんだろ。
渡辺以外以外も黒としたら同じ連盟にいるかぎり黒だった扱いされる
のは同じ。

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:35.92 ID:/4zpoc4E0
>759
屁理屈ではなくて事実だから。

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:37.92 ID:vdHbDIhv0
>>830
お前は相変わらずの究極のバカだな
民事になった時争点になるのはそこじゃねえよ
証拠不十分を前提に公益社団法人として裁量権の逸脱に当たるかどうかだけだよバカが

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:41.07 ID:pCA1Uq0F0
退席できる時点で全員灰色、濃いか薄いの違いでしかない。

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:09:47.04 ID:HhrJYWWf0
連盟に瑕疵があるのは穏当な形で納めようとしたことだね

本来はハゲの告発を正式に組織として受理してて調査して失格処分とすべきだったし
その失格処分を受けての除名とすべきだった


それを自発的辞退という穏当な処分で終わらせようとしたことに問題がある

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:10:20.98 ID:llnNEVMX0
>>835
黒だと証明されない限り法的には白

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:10:48.55 ID:Ou129WQK0
>>836
もう代わりの人がやってて1回負けた
渡辺1勝

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:10:48.79 ID:o5qeBCne0
糸谷の方が人格まともそうだな
渡辺のは番外戦術の枠超えちゃってるもん
ただの村八分

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:10:57.59 ID:pwyDh7VX0
PCを持ってったのが事実なら、それを調べれば早いんじゃないか?
遠隔操作でソフトを起動してればPCのどこかにログがあるんだろ?
将棋連盟単独では出来なくても、調査できるツテくらいはあるでしょう

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:11:05.42 ID:G6OSkZbo0
>>843
いやPCとスマホを写した写真を求められていなかったが
自主的に出したと言ってるだけ

スマホ提出は求められてないとは言ってない

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:11:06.39 ID:WzaSbpkk0
連盟が金渡して休業させれば丸く収まったのに

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:11:57.71 ID:VUaCj1VE0
>>830
別に三浦が白である証拠を提出しなくても処分が取り消される可能性はあるけどね

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:12:02.69 ID:ozaKOyaQ0
>>845
つまり渡辺にとってはいいことづくめってことか

リークした文春からも金もらってるだろうし

夏前から週刊誌等で噂され始めたらしいが

それを流したのも渡辺臭い気がするな

夏前で2連敗だし 三浦が久保に挑戦準決で勝ったあと焦ったんだろう

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:12:31.78 ID:wmreLvM/0
>>757
処分する側の連盟が事象に対しての合理的処分ではなく
スポンサー等の利害関係を考慮した上での処分だったため
処分の妥当性は視点を何処に置くかで
大きく判断が分かれるんだろうね

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:12:44.23 ID:RlFkUSpZ0
>>851
そもそも 白 って 法的にどういう意味?

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:12:50.43 ID:dn/ZPEwj0
渡辺セコすぎだろ。
告発した上でちゃんと蹴りつけろやw

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:12:59.57 ID:6R4AlRo30
人間の頭脳よりコンピュータの方が強くなっちゃったんだから
もはやAI同士を勝負させてどっちが勝つか賭けた方がいいんとちゃうかw

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:01.87 ID:dWU9hv+I0
極秘会合の内容漏れてますやん

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:26.11 ID:dn/ZPEwj0
>>854
リモートデスクトップって知ってるか?

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:36.61 ID:pCA1Uq0F0
羽生も渡辺も灰色、白だと証明しろよな。

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:43.93 ID:xDI/LTEA0
>>855
要望はなかったって書いてたはず

きちんと調べてくれ

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:48.12 ID:llnNEVMX0
>>854
連盟は早々に調査打ち切りを宣言してるためPCも調査はしない
よって連盟側から決定的な証拠が出ることはこれまでも無かったし、今後も一切無いと思われる

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:50.60 ID:QMZskXpD0
>>954
というかね、提出されたPCやスマホを解析した所で余り意味が無い。
ログが残ってるPCにドリルして、スマホは水没させてる可能性あるし。

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:13:57.55 ID:fRvGkt0Q0
>>862 勝ち負けだけが楽しみじゃないから

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:14:29.08 ID:UiVD5IwG0
>>851
つまり連盟も白

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:14:29.11 ID:o5qeBCne0
>>845
亀田がフィリピン選んで試合したのと一緒やな

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:14:31.38 ID:obyJIYcK0
三浦は竜王のタイトル戦もでてないし勝率も4割なんだから
真実はどうあれほとんど実害は出て無い
今後通信機器の持ち込み、離席について厳しく取り締まればいいだけ

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:21.90 ID:Y20X2Umj0
どうせ証拠もなかったんなら、三浦に「おまえやってんじゃないか、疑われてるぞ」
っ警告しとけば、さすがにやらんだろ。
米長ならそんな感じでウヤムヤにしたんじゃないかな。

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:30.97 ID:xDI/LTEA0
>>872
しかも去年早差しで優勝してるし

不正うんぬんなんてほとんど関係ない

ただ渡辺が三浦相手に苦戦してたから潰された

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:32.97 ID:Ou129WQK0
これが刑事事件なら証拠不十分で不起訴ですかね?

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:43.00 ID:QMZskXpD0
もしかして、民事訴訟起こされなければ、不当解雇しようが、残業400時間越えようが
法的に白なんじゃね?w

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:43.36 ID:CLxvfoXD0
しょうもない言い訳しないで通信記録出せばいいと思う。
三浦と同じようにセコい事して注意された経験のある小心者が一生懸命否定してるけどw

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:15:55.79 ID:G6OSkZbo0
>>857
会社でm君に機密文書の盗撮容疑があるとして
社長からスマホ提出を求められました

m君がPCはいいがスマホを出せないと言いました

会社はm君を停職にしました
m君は証拠がないのに処罰されたとおこりました

879 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/20(木) 18:16:27.61 ID:CAP_USER9
次スレ案内

【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476954841/

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:16:28.45 ID:1JWPOtlz0
そもそも性善説の二日制がダメ

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:16:30.34 ID:/4zpoc4E0
>758
武者野と中田は対局をバックレたけどイカサマはしてないから。
イカサマは真剣勝負を売りにしたコンテンツを否定、破壊する行為なんだよ。

その疑いを掛けられた時点で半分詰んでる。
1人だけならともかく数人から指摘されるのは余程のこと。

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:16:47.53 ID:pCA1Uq0F0
クロなんだろうけど証拠ないと単なる言いがかり。渡辺謝罪しとけ。

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:16:49.04 ID:MDILv7k50
>>874
今のところ、
それしか考えられないよなー。

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:17:07.63 ID:gNi71fr40
文春、新潮読んだけど、これ三浦がやってないって思ってる人間おらんだろw
裁判やったら負けそうだけど・・・

連盟は対応が遅すぎだわ。
三浦の脇の甘さからいって、控え室やトイレに小型監視カメラ設置してたら
簡単に現場押さえられたろw

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:17:51.54 ID:Xj7DARyP0
>>864
あんたも本当にリモートデスクトップ知ってるのか?
ネット回線使って自宅PCにアクセスしてるんだから電話会社のアクセス履歴とリモートデスクトップはポート番号がインターネット接続とは違うの使ってるから家人が使ってたとかの言い訳は出来ないので履歴のアクセスポート番号探ればすぐだ

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:17:52.64 ID:/4zpoc4E0
>774
イカサマの虞

それだけで充分だよ。雀荘ですら当たり前。
だから李下に冠を正さずなんだよ。マナーとも云う。

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:17:57.20 ID:h9USEMwU0
>>862
そっちのほうが面白いかもしれんな

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:17:57.68 ID:MDILv7k50
>>839
本当、見たかったよ。
ガッツリ研究して臨んだだろうになぁ…。

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:18:12.02 ID:o5qeBCne0
一般人でも誰でも見れるソフトの手と機密文書は同列ではない

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:18:16.08 ID:xDI/LTEA0
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

これが本当なら 三浦に同情するわな

渡辺が汚すぎる

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:18:35.33 ID:QMZskXpD0
>>884
色んな棋士のウンコ動画が出来上がるんですね。

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:18:56.20 ID:VlJ3z1sl0
渡辺は自供しろ
グリコ森永の犯人はおまえだろ!

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:19:24.16 ID:8LR3ew9f0
>>890
これが本当なら黒と言ってるようなものだろ
画像でなく本体を提出しろw

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:19:25.17 ID:dAEkyik/0
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/report/2015/160101_01/index.html

ガチのJTで勝ってんだしな。
丸山相手なんかより全然手ごわかったよ。
渡辺は竜王戦壊したくないっていうが、結果的にもう壊れてるよ。
丸山戦なんて見たくもない。

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:19:29.56 ID:obyJIYcK0
>>878
普通は泳がせて証拠を押さえるから
名誉棄損の恐れもあるのに可能性程度でそこまでするかよw

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:19:42.86 ID:xDI/LTEA0
>>884
羽生さんが即座に訂正を入れるような記事を信じてどうするの

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:19:43.10 ID:7FrjEFry0
渡辺が三浦に恐れをなして週刊誌に泣きついたのが、この事件の発端なのに
ソースが週刊誌だからそれを信じろといわれてもなあ

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:20:16.27 ID:gNi71fr40
>>877
電話会社って、通話ログはともかくネットの通信ログまで取ってるのだろうか?
利用者全体では、とんでもないログの量になりそうなんだけど・・・

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:20:35.65 ID:CWaZvsss0
>>890
全アプリを撮影した画像

消してたら映らんだろ
消したアプリを調査するためにはスマホを預かる必要がある

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:21:33.24 ID:xDI/LTEA0
>>893
要望されたならまだしも 連盟側には何も言われてないなら出さなくてもいいだろ

スマホは連絡等、日常生活に不可欠なものになってるし、せめて代替品くらいは連盟が用意するべき

しかも今回疑われてたのは3枚堂も絡んだ遠隔操作であって

パソコンの提出でも十分情報は得られたはず

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:21:38.07 ID:D5HYF/sh0
将棋ソフトから離れて生活しろなんて無理だろうしなあ
もはや創造性やひらめきはAIの領分、棋士は記憶力だけで良い感じ
もうそういう競技だと理解した上で楽しめる奴だけ楽しめばいいね将棋は

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:21:44.11 ID:fRvGkt0Q0
スマホを使う時って判断に迷う時なんだよね
そういう時にこそ棋士のクセや好みが出てくるし、間違いも起こす
プロ棋士が見ればそこにこそ違和感を感じずにはいられないだろうね

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:21:53.86 ID:VlJ3z1sl0
ブーバーの名前を使い印象操作しようとしたり
渡辺はやる事が汚いよ

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:22:02.15 ID:QMZskXpD0
>>881
イカサマに対する処分にしては軽いよな。コンテンツ破壊の重罪なんだから除名にすべき。
しかし公益財団法人とってるから、不完全な証拠で社員の資格を奪うのは法的に不可能。
だから通常より重い処分とカンニング野郎の汚名を着せて三浦が自主的にフェードアウトなり
棋界から去るように仕向けたんだろうな。汚いやり口だ。

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:22:37.82 ID:Xj7DARyP0
>>876
そうだよ
泣き寝入りさえしてくれれば何も問題無い
事実これまでそうした会社が多かった
でも最近我慢出来なくて法に訴える奴ら(ゆとり)が出て来た。本当ゆとりは我慢が足りない糞だわ

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:22:40.06 ID:pCA1Uq0F0
>>898
ログは数ヶ月分くらいは残ってるだろ、そのあとは上書きか消去

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:22:43.12 ID:VUaCj1VE0
>>878
裁判で正当な処分であると判断されなければ取り消される可能性がある
それだけのことだから

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:23:00.34 ID:/4zpoc4E0
>814
法律的にも道義的にも答える必要は一切ない。
三浦が「オレはシロだ」と云う証拠を示せなければ、民事訴訟しても三浦は負ける。

民事訴訟の主体は原告なんだよ。原告が「被告ガー」を連呼しても無駄。

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:23:28.20 ID:pwyDh7VX0
結局グレーなんだな
決定的な根拠があるかと思ったが、あとは極秘会議の資料くらいか

>>864
そのレスだけでは何を言いたいのかわからんが
三浦宅のPCを回収したって話だから、それを調べればいいんじゃね? と

公式発表では調査終了らしいけど、証拠不十分で三浦さんを処分したって事実が残るだけなのかな

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:23:44.39 ID:v/GLRz6W0
地位保全だったら民事になるけど、名誉棄損だったら刑事。
刑事になると、警察・検察はキャリアの通信記録開示要求ができる。
対局中にTeam Viewerを使っていたら、その通信記録が残る。
さらにスマホのアプリダウンロード記録がAppStoreとかに残る。ただ、これは司法が
要求しても開示しない可能性大だが。
となると自分のアカウントのダウンロード記録のスクショとか提示する必要あり。

三浦九段がシロを主張するなら、是非、名誉棄損で告訴して欲しい。
ていうか、このままじゃ、一生将棋できんぞ。
もともとKYなんだから、将棋連盟の適当な誤魔化しに付き合う必要なし。

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:01.15 ID:Ci6jIvaj0
文春リークと羽生巻き込みはあまり良いやり方ではないな

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:04.10 ID:+bxAvI3O0
>>899
調査はしませんだってさ

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:09.32 ID:VZfklycI0
蚊帳の外で喚いてるだけの橋本とは次元が違うな

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:14.20 ID:wmreLvM/0
>>876
労基法に抵触してるのが客観的に明らかだからそれは違うよね
行政的に言えばきそく行為に当たる
連盟の処分は自由裁量行為だがそれが認められるかは法廷に持ち込まないとわからない

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:17.92 ID:ylau//GF0
>>873
人間的には問題があったが、あのバランス感覚と将棋界を守る意識と政治力は惜しかった。
今の40代50代でそれがある棋士がいない。
先崎が一番向いている感じだが、本人面倒なことは嫌いそうだ

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:25.37 ID:eM4Sew1Y0
>>908
三浦以外の棋士も 誰ひとり 白の証拠なんて示せないが?

お前将棋知ってるの?

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:35.48 ID:UYQyk4oF0
三浦もこんなとこで頑張ってないで
復帰できるんだから一から出直せ

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:38.36 ID:VlJ3z1sl0
タイトルのために三浦をハメて排除したという事実が残ったな
将棋はもう終わり

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:43.01 ID:o5qeBCne0
>>890
>私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。

これってさ渡辺が羽生とかに見せた証拠とやらをそのまま三浦に見せればいいだけだろ?
というか常務会で三浦に見せてなかったことに驚いた・・・

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:47.88 ID:Xj7DARyP0
>>906
最近は年単位で取ってたりする
殺害予告とか色々と馬鹿な奴らが増えたせいでログの重要性が増して警察とかが裏付けに必要だからな

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:24:56.42 ID:D/K972Wd0
密告追放するにしても、竜王はやり方をへぐったねえ
負けるのが嫌で、保身に奔って、
三浦を追い込んだ言われるだけの事をして煽ってるからしょうがない

顔も悪いし、本人への印象はもちろん
将棋界へのイメージまでも最悪化させた事だけは間違いない

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:25:07.80 ID:obyJIYcK0
だいたいソフトカンニングの問題はプロが負け始めたボナンザがでてきた時くらいからずっと存在するわけで
取り調べるのならなんで三浦だけに矮小化するのかが謎
やるならここ10年くらいのプロの棋譜すべての一致率の調査を通信端末、通信履歴の調査しないと
それでこそ膿を出すといえる

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:25:13.67 ID:R7c32PJe0
>>884
なら証拠を押さえれば良かっただけ
俺も三浦はやってると思うけど思うだけで罪を問うてはいけない
ちゃんと証拠を押さえておくべきだった
連盟は甘々のおお甘なんだよ

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:25:17.53 ID:cxt7Mj7g0
>>892
それは絶対に違うw

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:25:26.87 ID:VUaCj1VE0
>>908
三浦がやったという決定的な証拠もないんだから
三浦が白である証拠を示せなくても正当な処分でないと判断される可能性も十分あるよ

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:25:37.36 ID:CLxvfoXD0
>>898
PCやスマホ本体からも見れるけど、早くしないと消えていきますね。

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:26:09.92 ID:rRCKbr1a0
こういう棋戦に読売新聞は数億円も毎年払っているんだ
新聞不況の時勢に気前が良いな

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:26:44.85 ID:D5HYF/sh0
まあ将棋連盟はお前みんなから疑われてるけどなんかいう事ある?って事だろし
進んで疑惑を検証する立場でもなきゃ義理もないだろ
やる事は再発防止

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:27:47.22 ID:55Q11odr0
スター名鑑がガチ将棋やればいいだろ

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:27:49.14 ID:MDILv7k50
竜王戦、もう一回やるのはどう?
賞金はなしで、タイトルだけ懸けて。

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:28:03.76 ID:WFnklGlo0
>>925
その判断は裁判所が下すんだろうけど

だれがその訴訟を提起するの?

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:28:38.99 ID:fRvGkt0Q0
まぁ三浦は今後も場外戦で、今日はスマホ持ってきてないの?とか言われ続けるだろうなぁ
棋士としてはなかなかのハンデだ

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:28:45.38 ID:QMZskXpD0
>>922
誰を潰して誰を残すかは将棋連盟次期会長候補の竜○の胸先三寸だからw
本当は不正の有無なんてどうでもいいんだよ。

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:28:57.85 ID:EZT1OD1m0
嫁は姑との仲が悪くて金遣いも荒かったようだし
三浦は若い嫁を満足させるために竜王戦の金が欲しかったんだろ

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:29:00.22 ID:gNi71fr40
>>906
thx
それなら、早く連絡して上書きされる前にログを抑えないといけないね。
ただ、決定的な証拠になるのかな?
対局中に三浦のスマホから自宅(なのか?)のPCにアクセスしたのは確認できても
三浦がその場で使用していたって証明にはならないような・・・
心象でいうとより黒になるだろうけど、現状でも黒すぎるぐらいの灰色だからな。

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:29:06.89 ID:AUS24hiB0
連盟は疑いがもたれない様にする事だな 三浦は被害者とも言える

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:29:28.92 ID:o5qeBCne0
バレるかどうかは別にして毎日誰かがカンニングするよ今後もずっと

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:29:49.30 ID:5cq2HmRE0
>>928
そこで空気読んでほしかったのにアスペすぎてガチ切れされた感じかなあ

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:00.31 ID:Xj7DARyP0
>>922
それはダメだ
だってソフト使用疑惑の祖である渡辺竜王の名前が確実に上がって来ちゃうものw

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:03.06 ID:2U/TXsH00
さ、公営競馬みたいに…前日監禁、当日衆人環視、終了後体重測定しよ?(ついでに日本将棋会設立も)

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:38.12 ID:VUaCj1VE0
>>931
当然三浦サイドだよ
だけど三浦が白だという証拠を出さなければ絶対に負けるなんてことはないよ

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:38.77 ID:IIW2OAHc0
>>931
まあ三浦側が連盟を名誉棄損で訴える可能性はあるだろう

きちんとした調査を要求し名誉の回復を訴える事はあり得る

今回の処分とは直接は関係ないが、その発端にはなってるからな

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:47.82 ID:izU6CRd80
文春の記事は読んだが、早い話三浦棋士がスマホを提出すればいいだけだろ。
何より棋士としての信用が疑われてるんだから自分が主導して身の潔白を証明しないと一番損するのは自分。
NTTドコモかソフトバンクか知らないが通信記録を出して貰えばいいだけ。

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:30:49.25 ID:/4zpoc4E0
>848
あなたの願望に反して、争点はここしかないんで。

連盟は届け出不備で三浦を処分した。
休場届の届け出の顛末は両者の齟齬や行き違いがあっても、届け出を出さなかったのは事実。

処分が重いかどうかは主宰者の裁量権の範疇だから司法は立ち入れない。
これが行方だったら反省の色を見せて不問にしてたかも知れない。
でもそれも裁量権の範疇。

刑事罰や行政処分と違うから「反省してないから重くしました」でも許されるんだよ。
根拠を求めても却下される。

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:31:19.35 ID:o5qeBCne0
>>933
どこかの国の将軍様と一緒だな
規模は村レベルだが

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:31:22.08 ID:MDILv7k50
>>919
これが証拠だよ、って見せてもらえなければ、違いますとも言えないよね。
警察の自白強要戦略みたいになってしまう。

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:31:26.04 ID:fRvGkt0Q0
>>937 そう言う奴はトップになれないし、なったとしても足元すくわれるわ

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:31:59.40 ID:AhPIEHYU0
あの退席加減は不自然だわ
だったらなにしてんのか明らかにしないと

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:32:33.43 ID:xBpTNQav0
>>892
おいやめろw

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:32:37.35 ID:5+kS+kqK0
>>15
いちばん正しく伝わる方法だからな

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:33:20.92 ID:VQLkl81cO
>>919
と言うか停止処分は「休場するって言ったのに休場届け出さなかったから」だろ?
それ以上でも、それ以下でもない。

三浦は「疑われてまで指してらんねえよ」だった。
疑う自由は誰にでもある。

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:33:21.13 ID:/4zpoc4E0
>857
そのケースは「連盟の理事会で再調査した結果」とかね。でもそれはないよ。

竜王戦と読売新聞を守る事が最優先だったんだから、後出しで修正は無理。

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:33:23.13 ID:LCMrxbSY0
>>948
そんな印象だけの話じゃもうダメでしょ

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:33:24.27 ID:MDILv7k50
>>932
本当に本当に酷いと思う。
スポーツで、対戦相手の宿泊先で騒がしくして寝かせないとかあるけど、そんな感じ。

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:33:27.16 ID:9cx0Sv6t0
渡辺自体も疑惑もたれていたが
それを押し付け、ここしばらく負けてる相手は失格
挑戦者は数日前にいきなり決まった相手

すごいですねぇ〜

そして、それを後押ししちゃった連盟って信用できるんですかねぇ〜

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:34:03.12 ID:R7c32PJe0
>>941
それ訴状の文言で変わるんじゃないの?
例えば「不確定な伝聞に基づき不当な処断を受けたのは人権侵害である」
とか言えば三浦側は「不確定だった」という証明をすれば良いだけとか

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:34:37.19 ID:VUaCj1VE0
>>944
連盟は届け出不備で三浦を処分した
本当にこれだけでの処分したなら
年内出場停止処分は重いと判断される可能性は高いと思うよ

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:34:57.81 ID:b5ZFMdYp0
>>951
お前 スーパーで万引きしてないのに万引き疑われて

結局謝罪もなくうやむやにされても何も思わないの?

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:34:59.25 ID:QMZskXpD0
まぁ連盟さんは法的には白、裁量権の範囲内で押し通しておけば良いと思う。
世間様は見てるからねちゃんと。

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:35:23.96 ID:8eW/IGY20
>>4
竜王戦の決勝って優勝すると賞金4000万円で
敗けても1500万円貰えるらしいよw
スマホ使って決勝まで来た人に1500万円もやるのはおかしいだろw

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:35:27.91 ID:fRvGkt0Q0
>>953 テストで毎回トイレに立つ奴が良い点とっても疑わない素晴らしい人だ

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:35:44.34 ID:VQLkl81cO
>>955
渡辺は離席なんて滅多にしないぞ。
トイレさえ行かないことが多いから不気味がられたくらい。

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:36:09.67 ID:8XcIUompO
白 やってない

灰色 やったかもしれない

黒 完全にやってる

どっち寄りの灰色だ?
「疑われても仕方ないかも」って白と灰色の中間だと言ってるように聞こえるが

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:36:16.98 ID:WPXfiJON0
じゃあ、こうしよう。
対局中はスマホもタブレットもPCも運営が一時預かりということで。
緊急連絡のようなものは、運営が対局者に伝える。
対局中に席をはずす場合は、運営の人間が同行し監視する。
トイレを覗くとかまでは出来ないけど、頻繁にトイレに長時間こもる場合、金属探知器などでボディチェックを行なう。

さあ、誰の成績が急降下するのかな。

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:36:33.17 ID:1PkPl/E50
連盟の対応が拙さ過ぎですわな
竜王挑戦権剥奪・公式戦出場停止・その他著名人であるため広範囲の名誉失墜
これで温情をかけてやってるつもりなんだなw
当然シロなら認める筈がない
こんなもの裁量の範囲に入る訳無いから
谷川会長が「今日の羽生マジックは胡散臭かったから会長権限で反則負け」
なんつって通る訳なしw

966 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/20(木) 18:36:35.66 ID:CAP_USER9
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【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476954841/

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:01.31 ID:o5qeBCne0
三浦だけでなく全棋士試験中にトイレに立ってるぞ

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:10.52 ID:CPn4DLin0
メディア戦で世間が万が一にも三浦に味方しちゃったらまずいから、
何ヶ月も前から魔太郎と文春が組んでて、公表シナリオを最初から
入念に仕組んでた可能性

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:23.22 ID:MDILv7k50
>>912
最初から、不正をただすことが目的ではなかったってこかな。

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:36.12 ID:v/GLRz6W0
>>885
お前、誰もわからないと思って適当に書いていないか?
なんだよ、ネット回線って?

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:40.15 ID:/4zpoc4E0
>898
日本のキャリアとISP事業者は全てのログを保存してるよ。
誰がどこからどこを経由して、どんなパケット飛ばしてるか全て記録してる。

だから2ちゃんで「○○殺す」とか書き込みすると家に警察官が来るっぽ

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:43.88 ID:ANgHBw6h0
疑わしきは罰せずってw
羽生からも疑われてるしw

みんなから疑われるってよっぽどだぞ

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:37:58.75 ID:fRvGkt0Q0
>>964
対局時はスッポンポン、耳は隠さない、トイレはドーピング検査真似て監視されながらw

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:38:10.39 ID:Xj7DARyP0
>>962
でもなんでか知りないけど2日制の竜王だけでは無類の強さを誇るんだよな
1日で終わる対局とかだとあっさりと負けるのに
何でだろうなw一晩良く考えると無類の強さになって羽生だろうとだらだろうと蹴散らせるのかなwwwって言われてた

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:38:13.03 ID:CPn4DLin0
>>967
試験中じゃなくて試合中だろ
予測変換が試験とか出てくる時点で死ねよ学生のガキ
てめーに三浦とか呼び捨てにされる筋合いはねえんだよ

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:38:25.26 ID:LCMrxbSY0
>>762
俄然丸山に頑張ってほしい気持ちはあるな

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:38:55.40 ID:o5qeBCne0
>>968
それでこの程度のシナリオでは弱すぎる

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:07.17 ID:CPn4DLin0
>>962
集中したいからこそのオムツ説は昔から出てる

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:14.27 ID:+DuUWf6g0
>>960
でも去年 不正できないような早差し戦で優勝したらしいねw

実力で決勝まで着た可能性はあるねw

苦手な相手とやりたくないからって週刊誌に売ったやつこそ金もらうのはおかしいだろw

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:31.38 ID:wJl3YcfG0
>>942
そもそも連盟は不正を処罰したわけじゃない
竜王戦休場に関する処分の経緯を発表しただけにすぎないのに訴訟を起こせるとは思えない

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:34.88 ID:PA+D2sZj0
タイトル戦の初日と2日目の間は
PC使って分析して良いの?

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:49.05 ID:oHni0yBB0
そろそろ覚醒剤刺しも

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:39:52.91 ID:Xj7DARyP0
>>964
対局室の座布団辞めて2人とも便座かおまるに座らせればトイレも部屋で無くて済むぞ

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:11.95 ID:GOhsD5h20
>>972
この言葉の意味は誤解してる人が多いけど、
「起訴内容に疑わしい点がある件は無罪にすべし」の意味。
疑われてるのは渡辺が主張したがってる内容だよ。

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:14.27 ID:wmreLvM/0
>>977
しかし、動きが早すぎる
三浦が挑戦権を得た時点で構想を練っていたんだろう

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:19.57 ID:vkjh9ohKO
三浦必死(必至)だな…

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:19.87 ID:xBpTNQav0
>>981
ダメやね

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:19.95 ID:WFnklGlo0
>>942
名誉毀損であっても訴える以上は立証責任は原告
すなわち三浦さんが有する

ただ提起するとしても連盟サイドではなく、今回は文春に対してっすね
連盟は特に何も言ってねーし

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:20.86 ID:ylmu7qPg0
>>979
実力は疑う余地なくトップクラス。

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:21.73 ID:llnNEVMX0
>>980
名誉毀損で訴えて損害賠償・原状回復・地位確認を求めることが出来る
恐らく連盟は惨敗する

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:25.99 ID:+DuUWf6g0
>>963
やってないと証明できる棋士はいない

どの棋士も灰色か黒 羽生も渡辺も

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:26.05 ID:fRvGkt0Q0
>>979 早指し戦で実力あるって言ってる時点でなぁ 無いとは言わないけど

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:37.66 ID:/4zpoc4E0
>916
三浦はスマホを使ったって理由で疑われてるから出せるんだよ。バカ。

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:40:45.00 ID:FdDFll6V0
もう黒でいいよ黒、黒、真っ黒

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:01.02 ID:n2LsWOwF0
三浦を竜王戦に出さないってのは決まってたと思うよ
そうでないと渡辺が文春のインタビューを受けてこの時期にこの記事が出るのが致命的になるから
致命的になるから渡辺が連盟に出すなってやったんならそうとだが
自分でインタビュー受けといてってことで

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:14.13 ID:v/GLRz6W0
>>971
通信に使われたグローバルIPがわかれば、プロバイダ事業者が特定できる。
そこまでいけば、あとは速やか。

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:24.97 ID:dmasR3q10
>>993
出せないよ
無かったら別の携帯って可能性を探るだろ

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:32.68 ID:Xj7DARyP0
>>977
連盟がヘタレて追放に動かなかったからシナリオがズレてるんだろう
追放に動いてれば徹底捜査でスマホ提出求めたりと文春の記事に一致する

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:33.07 ID:VQLkl81cO
>>958
> お前 スーパーで万引きしてないのに万引き疑われて
> 結局謝罪もなくうやむやにされても何も思わないの?

「やってられねえよ」と投げ出したのは、こいつ。
それで終わり。
万引きと比較するなら疑われて「やってられねえよ」とカバンの中も見せずに、「じゃ、さいなら」とそのまま店を出たのと同じ。
呆気に取られたスーパーがただ、残る。

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:41:45.58 ID:+DuUWf6g0
>>993
スマホなんて出しても意味ないがwワロタw

普段のスマホで不正てw アホかよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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