【将棋 三浦九段スマホ疑惑】 羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6©2ch.net

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0001ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2016/10/21(金) 03:44:13.35 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
前スレ(★1が立った時間 2016/10/20(木) 08:22:53.82)
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476954841/

http://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html
(全文はソース先を御覧ください)

将棋の三浦弘行九段(42)に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、羽生善治三冠(46)は20日、
妻の理恵さん(45)のツイッターを通じて、「疑わしきは罰せずが大原則と思っています」とコメントした。

20日発売の週刊文春は、羽生三冠が日本将棋連盟の島朗(しまあきら)常務理事(53)に対し、
三浦九段について「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と記したメールを送ったと伝えている。

朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
渡辺明竜王(32)や島氏らと開いた10日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。

0002名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:46:13.63 ID:zFtO5CItO
三浦自殺するんじゃね?

0003名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:46:39.51 ID:ejm0dHR50
バカ文春wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0004名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:47:08.14 ID:cMBuA25b0
どんどん渡辺の化けの皮が剥がされていくな

0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:48:05.55 ID:slENlivA0
渡辺、橋本、共に終了

0006名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:49:42.72 ID:0vRxIUMS0
羽生が正しい
連盟の対処がいい加減すぎる
黒なら厳正に対処するべきだし
白なら対処は間違ってるし
グレーなら泳がせて証拠をつかむべき

こんな半端な対処は誰も得しない

0007名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:49:47.30 ID:ejm0dHR50
>>2
するかバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0008名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:52:01.02 ID:2eCbOzMq0
不正しなくても強ければ疑いも晴れるだろう

0009名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:52:28.29 ID:4k5SOiWt0
三浦マイルド

0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:53:28.87 ID:X8N2fEOS0
マイルドフラッシュ

0011名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:53:41.97 ID:ejm0dHR50
>>6
日本人のアイデンティティー崩壊させる気ですか?

0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:54:03.49 ID:QsOQK3js0
>>6
泳がせてたらソフト野郎が竜王戦番勝負に出ることになるし
竜王戦真っ最中に挑戦者がソフト使ってるって週刊誌にすっぱ抜かれることになるだろ

0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:54:46.78 ID:IWd7j/s20
歴代最強の羽生善治が常識人なのは将棋界にとって幸運であり奇跡である

0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:58:33.96 ID:dFx/J0FG0
そうねー
今後はそういう疑念を持たれないようにしましょうで済めばね

スマホの持ち込み禁止しても外出しちゃうんだから
監視つけて監視役が買収されないように監視つけて
きりないよねw

0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 03:59:23.54 ID:dRGPQG6v0
 渡辺の渡辺による渡辺のための日本将棋連盟 

0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:00:09.05 ID:rCKQEJmL0
スマホで超ヤバイスーパーコンピューターに繋いで動かしてるとかじゃない限り
結局個人レベルの将棋の手を参考にしてるってことはもう棋士vsAI将棋でAIに負けるのでやめてくださいってギブアップしてることにもなるしな

0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:00:10.71 ID:k8m3cM8i0
林葉直子「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。」

うーむ

0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:01:15.36 ID:2CASxzYK0
俺が気になるのは 今回の電源OFFの決定の前に、
タイトル戦では携帯を預けるという案が 将棋○○の○○読み?か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が 「嫁と2日も連絡取れないのは困る。買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので 携帯電話を持っていたい」→→→ 100%黒
めぐみさんにきけばいい 「あなたは夫のタイトル戦の途中に 日常的な用件でメールするほど非常識なのですか?」と

0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:02:13.52 ID:k8m3cM8i0
>>18
全部推測じゃんw

0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:02:47.66 ID:tMGPlkvX0
そうかリークして流してたのは島か。

0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:05:02.55 ID:EcmC8p/E0
「疑わしきは罰せずが大原則」×
クロだと協会の責任問題やスポンサーの問題等大変なことになる ◎

0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:06:35.71 ID:2CASxzYK0
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」(勝負心 渡辺明著)

「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
 最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね?」
(渡辺明 次の一手)

渡辺明ブログ(2008-03-22)より
昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、先生はピタリと正解手を示されました。

ついにプロ棋士にもバレ始めたな
「渡辺棋王はいろいろな筋を考えたはずです。それでこの手にたどり着いたということですが……。
どうなっているのか、ちょっとわかりません」(伊藤五段)

0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:09:41.42 ID:wR8+Y9c90
将棋って毎年コンピューターと対決して
コンピューターにはまだ負けてないって主張してなかったっけ?

0024名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:10:10.93 ID:/2n7y4Hm0
将棋界に詳しそうな人ほど、三浦より渡辺を槍玉にあげるけど、なぜ?

0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:12:37.66 ID:2CASxzYK0
主な事実:その1
>王将戦リーグ戦
>2009年度〜2011年度携帯中継なし→3年間で一度も挑戦経験なし
>2012年度 全局携帯中継あり6戦全勝で挑戦・王将奪取

主な事実:その2
>渡辺犯罪を告白してブログ炎上
>渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑)。」

主な事実:その3
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:13:56.82 ID:W2mkKsjP0
クロなら永久追放だし、クロじゃないならシロでもグレーでも処罰なんてできない
三浦が法廷に訴えたら覆えされちゃうんだから

>>24
渡辺のカンニングについてはもう長年公然のものとして語られてきたからねw
ただ、渡辺が言われてたころはまだ今ほどコンピューター強くなかったんでネタの一環という扱いだったけど

0027名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:15:23.00 ID:DT1UxitZ0
白黒ハッキリさせよう
碁だけにw

0028名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:16:14.14 ID:YlJcxaBh0
ワープロがあるけど手書きにこだわる、
フォントとプリンターがあるけど墨と硯と筆で毛筆する、
AIがあるけど敢えて自力で考える、って感じ?

0029名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:17:20.80 ID:HRc9jxMz0
棋士は対局中はみんなもうガラケー持たせればいいじゃない?
連盟から貸与すれば、通話記録なんかも取れるんだし

0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:17:34.41 ID:rPHfDkJq0
加藤一二三九段のコメントを取ってこない文春は無能。

0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:23:58.98 ID:wR8+Y9c90
この事件を受け囲碁の方はどう考えてるかと言うと

> 日本棋院の担当者は「『アルファ碁』のような世界トップ棋士を破るソフトも出てきたが、
> 一般に出回っているソフトはまだまだプロの実力とは差があり、急いで対策を取る必要
> には迫られていない」と話す。
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html

と、まったく危機感のないお花畑であった

0032名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:25:54.66 ID:wR8+Y9c90
>>28
人と人の対決が面白いんだからな
最善にしか意味がないのなら人が競う競技全般に意味がなくなる
多くは人がやるより機械の方が優秀なんだから

0033名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:26:05.06 ID:xhsEJ/SG0
>>21
意味不明

生贄を出さないと火山が噴火して大変な事になるって事で誰か生贄になって死んでもらおうって考えてる古い時代の人間みてえだなお前

0034名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:28:46.89 ID:s8eXCCfX0
>>18
電源オフは三年前に決まったルール
今回は持ち込み自体の禁止

0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:35:29.37 ID:sQHKdJjS0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

0036名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:35:43.71 ID:sQHKdJjS0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

0037名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:43:46.57 ID:JlbbQzyd0
「魔太朗、人を泥棒呼ばわりするからにはそれなりの覚悟があるんだろうな」
「将棋は魔王でも、社会人としては中卒レベル。そんなこと分かるわけ無いだろ」

0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:55:54.69 ID:DGTy88fR0
第四次産業革命の夜明けぜよ!

0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 04:56:49.36 ID:ulSF8iLV0
冨田の窃盗みたいになるのか

0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:05:29.47 ID:N5249ivq0
むしろ対局室には携帯持ち込み可でいいんじゃね
退室する時は携帯持ち出し不可

0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:10:19.34 ID:HM7BcR6V0
今さらの話しだな
最初から出てただろ

0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:25:26.18 ID:ZfDScYwv0
羽生も疑わしいと断言してるんだな

0043名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:26:31.15 ID:x0K1rjAe0
羽生セイロン
渡辺動き過ぎ
橋本逃げんなwカス

0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:28:40.36 ID:GbSaTJek0
>>29
そーだそーだ

0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:30:41.83 ID:sTSfN2gb0
1億パーじゃなかったのかよ
めちゃくちゃすぎるなもはや

0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:33:02.56 ID:GbSaTJek0
>>25
トイレで読み切る詰み筋
ハゲナベスゴいね
クロに近いグレートだね

0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 05:44:03.54 ID:9w+qhRUj0
羽生さんは疑わしきは罰せずの会員だったのか

0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 06:15:17.58 ID:6Aqrm1/f0
隠ぺいして文春にすっぱ抜かれるよりは自ら公表したのは賢いな将棋協会

0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 06:16:30.53 ID:cAiaktPV0
秘密会議ということでぶっちゃけた内容をリークしたクズって誰なの?

0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 06:18:24.04 ID:DbG31lsD0
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
            【天才〜羽生結弦〜の戦績】
             ◇2012-13シーズン◇
             フィンランディア杯 優勝
             GPSNHK杯 優勝
             全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
             ◇2013-14シーズン◇
             フィンランディア杯 優勝
             GPファイナル 優勝
             全日本選手権 優勝
             ソチ五輪 優勝
             世界選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
             ◇2014-15シーズン◇
             GPファイナル 優勝
             全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
             ◇2015-16シーズン◇
             オータムクラシック 優勝
             GPSNHK杯 優勝
             GPファイナル 優勝
             全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
      【ごり押し〜浅田真央〜のしょぼい戦績】
           ◇2009-10シーズン◇
            GPSロシア杯5位
            GPSエリック杯2位
            GPF出場できずw
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
             ◇2010-11シーズン◇
              GPSNHK杯8位
              GPSエリック杯5位
              GPF出場できずw
              全日本選手権2位
              四大陸選手権2位
              世界選手権 6位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
            ◇2011-12シーズン◇
            四大陸選手権2位
            世界選手権 6位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
           ◇2012-13シーズン◇
           世界選手権 3位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
          ◇2013-14シーズン◇
          全日本選手権3位
          ソチ五輪 6位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
         ◇2015-16シーズン◇
          GPSNHK杯 3位
          GPファイナル 6位
          全日本選手権 3位
          四大陸選手権 遁走
          世界選手権 7位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 06:27:09.15 ID:slENlivA0
丸山が竜王になるな

0052名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:01:10.52 ID:Lav/I9Re0
やっぱり三浦は白だったか
三浦が不正するとか絶対おかしいと思ってた

0053名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:15:33.20 ID:4nPu6P8q0
谷川会長、無能すぎる

0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:17:29.87 ID:rh4yIICc0
日本将棋連盟は最強の棋士が激突する竜王戦の権威を地に落とした。
谷川会長は万死に値する。証拠もないのに疑わしいからと対戦者を引きずり下ろした。
組織は棋士の正当な権利を守るという目的を破棄し、組織の正当性を崩壊させた。

0055名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:25:27.92 ID:Nd+26CBX0
そもそもソフトを大事な場面限定で使ってた渡辺のハイブリッド戦法はバレないようにやってたからな
挙動不審の三浦はスケープゴート

0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:27:17.27 ID:S17G1EuY0
渡辺の反論が聞きたいね
羽生タイ渡辺になったらすごい

0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:27:43.22 ID:YgxVUvA50
スマホを使わない三浦プロのレベルはどれくらいなの?

0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:28:52.72 ID:P2jcb/Kl0
俺も三浦は十中八九やってると思うが
それでも疑わしきは罰せずが基本
10%でも冤罪の可能性があるなら罰してはいけない

0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:29:53.27 ID:P2jcb/Kl0
>>57
当時史上最年少でA級に昇格した天才なのです

0060名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:30:24.33 ID:ASxSgBUN0
疑わしくは罰せずは国家の話
罰するなら政治家に選挙違反の疑いかけて全員捕まえ警察社会の到来

でも社会は疑わしきは罰するばかりだからねえ

0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:38:56.39 ID:B4DeP0e10
まぁ羽生さんのこの発言は教会内の減益棋士に向けた感じかね。
ただ現実的には疑いをもたれた時点でタイトル戦の多極には出れないという
初段の必要性は後援企業の手前当然だから、そこは連盟会長の決断として
公に発信はすると。
ベストなのは疑われた棋士が自ら出場を辞退した体を取り沈黙を守り、
他の騎士たちもこの件については公に発信しないということは徹底する
べきだったわな。

0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:40:12.41 ID:JWeWR67G0
無責任な発言やのう

0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:45:56.99 ID:dy3airCu0
今の状況はいろんな意味でまずいと思うな
特にスポンサーが怒ってたとかスポンサーの意向が働いたなんてそんな話まで持ち出しちゃうと
読売の企業としての対応もおかしいよねって話になる
自社所有の野球チームでは賭博選手を排除できなかった読売が
こと将棋に関しては確証がなくても許せないって笑っちゃう

0064名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:58:47.86 ID:7WSXN9BA0
>>63
むしろスポンサーが白黒つけないと金は出さないと止める勢いだったらいいのに

0065名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:58:55.51 ID:m3Lvxm4X0
あくまでも勝手な推測として一つ書いておこう。
前提は三浦は元々強い、研究家。
ソフト問題は避けて通れない問題で三浦だけでなくその取り巻きも問題視していた。
三浦はあえて疑われるような挙動を行い、ソフトは使わず事前研究通りに進めた。
そこで今回のような騒動になることも想定していた。
完全シロなのだから負けようがない。
本当にソフト使っている人間がわざわざ挙動不審にする必要などないだろう。
という感じだ。あり得ると思うか否かはお前らの自由。

0066名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 07:59:56.51 ID:hUvzlIm80
事実判定にグレーはない
誤ってカンニングしたとは考えにくい
故意ならばクロで、疑いをかける方が客観証拠を出さないといけないのは自明の理、
シロなのに、相手にアリバイを証明しろと言うのはおかしい
やっていなら、やってないとしか言いようがないからね

0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:04:03.87 ID:dy3airCu0
>>64
確かに
挑戦権をはく奪するならそれ相応の確証が欲しいって請求するならまだ理解できる

0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:04:40.46 ID:rh4yIICc0
証拠もないのに処刑する!フランス革命ではございません。

日本将棋連盟です。

0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:06:17.41 ID:3aUeBnAH0
デデーーン♪
羽生「橋本渡辺アウトー」

0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:20:27.75 ID:hUvzlIm80
>>60
1%でも冤罪を恐れる。
百人の容疑者の中に冤罪の可能性がある容疑者が一人でも混じっていて
判別出来ない場合は無実でなくても全員無罪釈放にするよ

0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:23:02.66 ID:hUvzlIm80
誤爆した
>>60でなくて>>58でした。ゴメン

0072名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:25:38.83 ID:83gkwKNb0
>>59
「当時史上最年少」というのは間違いだろ

0073名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 08:30:27.88 ID:dy3airCu0
リアタイで一二三九段が棋譜について語ってる

0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 09:14:33.60 ID:m3Lvxm4X0
スレストなのでこちらに書こう。俺の認識が違っていたら勘弁願う。
今回裁判になったとしたらどうなるか?を想定した。
原告:三浦、被告:公益法人兼ファンにより成り立っている団体
透明度のない形でタイトル戦挑戦資格をはく奪したとすれば債務不履行
よって最低でも対局料を損害賠償として請求できる。
立証責任は被告。
三浦のスマホに遠隔ソフトが入っていたかどうかは何ら関係ない。
離席の回数の上限を定めていない以上、何もできない。裁判はそういうもの。

0075名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 09:26:07.67 ID:iMXMzudm0
「証明は難しい」「疑わしきは罰せず」
これを口語体に直すと、

『まぁ、不正はあったと思いますよ、はい。ただ証拠がないですからね。
処罰ができないのはやむを得ないのではないでしょうか。』

0076名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 09:34:59.05 ID:M0aZr52r0
将棋界の事はよく知らないけど羽生さんって常識ある人だったんだ
もっと天才で変人って人かと思ってた

0077名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:14:35.27 ID:q4OKPI100
電子通信機持ち込み不可でも部外協力者が居れば便所に隠してカンニング出来るだろ

まずは便所と休憩室をガラス張りにしろ
手始めに女流からな

0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:19:16.50 ID:OlWvD8KT0
これ横行すると恐怖政治になるよな。
あいつやってるの密告合戦。
将棋界終了。

0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:24:09.55 ID:KmG8cyrr0
>>29
ガラケーですら危うい
競馬選手みたく対局期間中は完全に隔離した方が良い

0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:33:52.57 ID:oVDSzvat0
スマホ出さないからクロとか言ってる奴はバカかな?
スマホの何をもってカンニングの有無の確認とするかという事を連盟側は提示できていない
専門の業者を挟むわけでもなく自分をクロだと決め付けてる上司や同僚がやってきてとりあえず調べるからスマホよこせやって言われたって預ける奴おらんわw

0081名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:50:03.58 ID:kjrvV7/t0
羽生はやっぱり人間も正しいよね。

だれが、羽生を貶めるような羽生のコメントを流したんだ。

最低な連中が、将棋界にいるぞ。

0082名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 10:51:31.93 ID:kjrvV7/t0
羽生の威を借る渡辺。

0083名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:00:29.72 ID:kjrvV7/t0
正式に休場届けださないということは、休場の意思が
ないということだと思うけど。

0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:00:44.32 ID:2yO5i6Qf0
前スレ読むのに時間かかったわ
結局久保と渡辺は同調してんの?
文春は羽生さんの名前を最初と最後に出して権威付けてんだから、
嫁アカからの声明は妥当と思うがな

0085名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:05:07.07 ID:ZfDScYwv0
>>74
民事訴訟でも三浦が有罪か無罪か考慮した判決になる
状況証拠が多く裁判官は黒と判断すると思うので三浦は一円も取れない

0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:05:31.85 ID:ECF7VzoA0
>>80
無実を証明したいのならルールを決めて第三者にスマホを提出して解析してもらうけどな

それをしないと言うのは疑わしい 特にPCを提出してスマホを出さないなんて 疑って欲しいと言っているようなもの

0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:06:24.71 ID:xhsEJ/SG0
要するに羽生は三浦は白か黒かわからないから
疑惑の段階で処分を与えるのは間違いっていう主張を
理解できないアホが多いよな

文春に書いてあるから黒に近い灰色だと主張してる奴とかアホでしょ

0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:08:06.51 ID:2yO5i6Qf0
>>83
そもそも、そこまで疑われるなら休場しますって常務会の席で誰に言ったんだってのが文春読んでも不明
文春は島理事は会合の後…って島から聞いたように書いてるけど、
そのまま連盟職員と三浦は高崎の自宅まで行ってパソコン押収してるし、
そこに島は居ないんだろう

0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:08:16.72 ID:dy3airCu0
>>86
そのルール決めには両社の合意が必要なのに
連盟はそういう話し合いの場を設けてるんだろうか

0090名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:08:58.12 ID:cLE42OWd0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:10:17.37 ID:xhsEJ/SG0
そもそも羽生も処分を与えるべきではないという見解で
証拠もない状態で三浦が疑われたから証拠みせろとかアホだな

それなら棋士全員疑われてもいいように潔白の証拠提出させとけって話だ

0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:11:16.44 ID:nygBebE40

0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:11:30.76 ID:xhsEJ/SG0
三浦のスマホだけ提出させようとしてるマヌケ

棋士全員のスマホ調べて潔白を証明できるようにすりゃいいんじゃね

三浦は疑われたとはいえ灰色なのは棋士全員だろ
あたま使えないのかアホは

0094名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:15:00.76 ID:7T6J7tdd0
渡辺ってやっぱり人望ないの?

0095名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:19:31.77 ID:MC3EgO1t0
羽生はこれで完全に株下げだなあ
キムタク以来の失態だわ情けない

0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:21:20.49 ID:O/6WRkF70
>>93
そうだな、
全員のスマホを提出して、分析して、その結果を出したらよかろ

0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:25:55.63 ID:moW4qdTM0
とりあえず羽生さんを煩わせるようなことしないでほしいなあ…

0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:27:54.57 ID:bDto7X4S0
>>80

コンビニ店長に金盗っただろって疑われたときのカイジの心境だな

0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:28:27.76 ID:LrHt9qMw0
典型的な誰からも嫌われたくない全員にいい顔をしたい女に多くいるタイプ。
男としては最低ランク、全く信用されない男の典型

0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:28:30.15 ID:mZ+8xFHx0
つか外部との接触機会を絶てないなら無理だろこれ。他にもやってるやついるわ。

0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:29:56.71 ID:kyZmf6Jw0
魔太郎がこれだけ必死に三浦クロを主張するのは、
自分も似たようなことやったことがあるからこそ分かる部分が大きいのだろうな

0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:31:20.09 ID:u3Ai5ZxM0
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)


羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)


 

久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)





処分望んだのは対局当事者の渡辺明永世竜王(スマホ以下)

0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:31:41.78 ID:jcv4way60
スマホ渡したって証拠の確認じゃなくて疑惑を強めるためのこじつけ探しに使われるだけ
過去に入れただけの将棋ゲームのDL履歴があれば
「将棋アプリの痕跡が見つかった」
メールか何かの会話でアプリに触れていれば
「将棋アプリに関する内容のメールが見つかった」
嘘にはならないからなw
アマゾンの購入履歴からでもサイトの閲覧履歴からでも
何だって言える言ったもん勝ち
そんな可能性の情報が詰まった端末ほいほい自分から提出できるわけないだろて
俺だって出さんわそんなん

0104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:31:42.24 ID:E7hDWpBK0
裁判所は「疑わしきは罰せず」を貫かなきゃいけないけど、
自主規制レベルなら、疑わしいやつは罰していかなけりゃ駄目なんだけどな。

企業や団体で「疑わしきは罰せず」なんていってたら、
その企業や団体はクズだらけになっちゃうぞ。

0105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:33:30.13 ID:LX3Vl8ON0
「疑わしきは罰せず」は裁判の原則であって
競技の中では疑わしきを罰していかないとダメでしょ

0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:34:45.85 ID:u3Ai5ZxM0
>>104
それならば、疑わしい行動を規制するルール作りをしておいてそれに違反したら処分するのが筋



証拠なしで遡及的に処分なんて昭和の感覚だよ

0107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:34:55.32 ID:xhsEJ/SG0
キチガイは羽生の意見まで?みつくのか
見苦しいなw

0108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:35:20.17 ID:FF0HryP10
パンドラの箱を開けたのは魔太郎だからな
三浦だけじゃなく全ての棋士の携帯を調査しないとアンフェアだわ

0109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:35:34.74 ID:iMXMzudm0
文春が報道した羽生のメールは内輪での調査結果に対する回答で
公にするようなものではないし、それも島からの聴取や常務会での聴取の
前の段階でのものだからさ。それをこれだけ両者の主張が対立していて
とくに三浦が無実を主張している状況下で文春が「羽生がクロといった」
と報道したらまるで今の時期に三浦の主張を真っ向から否定する意向で
あるかのような誤解をする人がネット中心に多いわけよ。だから証拠がない
正確には連盟がそれを提示しない現段階では羽生としては第一人者として
「証拠もないのに追放するような処分はすべきでないと思う」というコメントは
ださざるを得ない。ただ、このツイートの要諦は羽生も疑惑を持っているということは
確かでそれを示唆しているという点。渡辺一派だけでなく羽生も久保も
郷田も谷川も康光もみな疑いを持っていることでは一致している。

0110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:36:45.90 ID:u3Ai5ZxM0
魔太郎は指してた当時はまったくわからなかったのに、後日人から疑惑を教えてもらって「プロならわかる」だからなw


いやいや、お前わかってなかったって言ったじゃんw

0111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:37:09.23 ID:Vw6GpcuQ0
棋士の携帯電話はキッズ携帯もしくは、らくらくフォンに限定しろ

0112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:37:32.64 ID:chGcZdZV0
なんかさ、この騒動で一番踊ってるの渡辺だよな?
そもそもソフト不正を真っ先に疑われた棋士は渡辺だろ?
三浦をうまく潰したつもりかもしれないけど、渡辺もかなり危ない橋渡ってると思うんだが。
これ、最終的に渡辺も潰れるぜ。人を呪わば穴二つw

0113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:37:37.59 ID:SgHhvDXk0
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:38:07.34 ID:xhsEJ/SG0
そもそも渡辺がしゃしゃり出たのが原因で不正してる可能性のある棋士は他にもいるだろ
そういう棋士を見抜けるような仕組みじゃないと負けた腹いせに
疑いかける棋士とかでてくるんだから
全員の疑いを晴らす方法編み出せよ

三浦は昔からトップ棋士の九段
不正してる可能性だって低いだろ、スマホ普及する以前からタイトルに絡んでたんだからな
そういう棋士を疑って
埋もれてる棋士はスルーだから笑える

0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:38:19.65 ID:Adl3htX20
渡辺が暴走してる

0116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:39:01.63 ID:fq11mBqs0
>>109
三浦擁護派ですら疑いは持ってるんだが

0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:39:48.96 ID:xhsEJ/SG0
>>109
アホだなコイツ

ツイッターで嫁さん言ってたわ
こういう自分の意見を通そうとしてる連中がウイルスだってw

0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:40:12.77 ID:b/igYpPD0
>>110
指してる時はわからなかったけど、あとで指し筋を研究してみたらソフトが導き出す指し筋だとわかった、プロなら気づけるって意味じゃないの?

0119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:40:34.43 ID:P1slxt4F0
もうさ休憩は指定された部屋と窓から見える中庭に限定して、
対局室を出る時はパンツ以外身に着けたらダメの方向で(笑)
それをかいくぐって、外部の協力者から手旗信号とか点滅信号とかで
次の一手の参考筋を教えて貰ったら棋士側の勝利ということで(笑)

0120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:40:42.56 ID:fGB0vsF00
>>107
将棋界の第一人者だけど、ソフトに関しての造詣は素人に近い
羽生を引っ張り出して来たんだ。

羽生に噛み付いてるんじゃくて同情してるだけ

0121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:40:54.12 ID:M0aZr52r0
結局これって渡辺のソフトより三浦のソフトのほうが優秀だったってだけの話だろ

お前が俺よりいいソフトなのは納得出来ない
てこと

0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:41:13.18 ID:gZmJ73V60
>>111
キッズ携帯もしくはらくらくホンの、その向こうでPCが動いていたら?

0123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:41:23.05 ID:bX0zSJfY0
決め手がないし、三浦九段と将棋連盟のどちらも騒動が大きくなる事を望んでいない
このまま決着して、12月から不正監視を強化した体制で行くのだろう
奨励会の不正防止はやらないのか?

0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:41:33.18 ID:xhsEJ/SG0
しっかし今日もキチガイのウイルスどもが三浦や羽生に粘着してんだなw

0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:41:49.43 ID:b/igYpPD0
>>114
年を重ねると不利になる競技だし、最近思い通りの成果を出せずにいたから不正に走ったって推察もできるわけで

0126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:42:53.57 ID:aKaI1yVA0
もう任天堂ソフトに負けたんだから

0127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:42:54.14 ID:u3Ai5ZxM0
>>118
それ「プロならわかる」にまったく説得力ない


分野は違えど、実際に不正摘発してきた人のブログ

不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html

0128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:43:45.08 ID:ZfDScYwv0
>>116
三浦は完全にシロだと主張してるキチガイが多数いるよ

0129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:44:10.26 ID:aKaI1yVA0
将棋も終わった

0130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:44:41.02 ID:OLMb7m9p0
悪魔の証明ってやつだな
たまたま一致した可能性が0,1%でもある以上渡辺側が100%黒だと断定できる証拠を提示しなければならない

0131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:45:07.68 ID:gQEitVgA0
>>127
清原の打者にはビーンボールがわかるみたいな理屈だもんな

0132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:45:19.73 ID:jsKkMioi0
棋士への説明会って、もう終わったの?

0133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:45:22.52 ID:Gh0oeoz50
パソコンを押収して証拠なかったんだから
PCつなげまくった電脳戦の超スペックではない
スマホアプリでトップ棋士を打ち負かす事なんかできるのか?

0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:46:33.52 ID:iMXMzudm0
羽生は文春報道のメールの内容は否定していないからな。
内輪で意見を求められて「限りなくクロに近い」といったのは事実。
ただ証拠がないから疑わしきは罰せずといってるだけで。
そもそも出場停止→丸山の繰り上げは主催の読売が了承してる
わけで連盟の独断じゃない。主催社が出場停止と挑戦者の交代
(つまり決定戦の結果を覆した)ことに同意してるんだからそれに
抗議するような意図はないんだよ。疑惑がある、あるいは休むといった
(本人は否定)ような棋士は挑戦者にふさわしくないとスポンサーが
判断したんだから。

0135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:47:03.08 ID:RAK1sdsk0
もう、言ってることが支離滅裂
こいつ、普通にバカなんじゃないの?

■文春(渡辺)
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」

■朝日(渡辺)
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、
4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。
その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。
三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。

0136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:47:19.22 ID:WT2Kpp4j0
あり得ないけど、ひふみんがソフト指ししてたら
ある意味羽生の場合のそれよりも衝撃度がハンパないよねw
序盤で即行でバレてひふみん伝説にまた1ページが刻まれるw

0137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:47:36.44 ID:M0aZr52r0
カンニングの常習者が疑惑を反らすために別人が怪しいと大声上げてる構図てことか

0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:47:58.05 ID:oWGbxvnz0
疑わしきを罰するのはダメだった
協会下手うった

0139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:48:41.72 ID:xhsEJ/SG0
ウイルス野郎が長文書いて騒いでるw

0140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:48:50.80 ID:ZfDScYwv0
>>133
文春ではパソコンから証拠が出たという内容
連盟は温情処分ですませるが裁判になれば出すらしい

0141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:49:29.05 ID:FF0HryP10
私怨があり利害関係がある魔太郎が文春にけしかけてる時点でw
しかもコンセンサスを得ず、羽生に深夜の異例のツイッターからの釘さしwww
どう考えても将棋界にとって魔太郎が害悪だろwwwwwwwww

0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:49:51.43 ID:mLtdI5wn0
タイトル、九マス将棋かと思った!

0143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:50:18.90 ID:kgOPgUfZO
だいたい三浦のキャラがよく分からないだよなぁ〜他の棋士と比べて
NHK杯とか新春特番くらいでしか見たことないけど何かこいつは大変な事やりそうでやれない(やる度胸がない)感じなんだがな…
ちょっと嫌なヤツっぽい位で…

0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:50:28.13 ID:u3Ai5ZxM0
>>140
文春にそんなこと書いてねーよ

0145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:51:13.20 ID:6ablkV8Q0
名目上は手続きミスなのに年内公式戦出場停止にされたせいで世間には黒と思われてる
今回の処分が何に対するものなのか、不正はあったのかなかったのか
羽生だけでなく本来連盟自身がもっとはっきりとアナウンスすべきだろ
でないと現状思いっきり疑わしきを罰する結果になってるぞ
少なくとも名誉毀損は完全に成立するだろ

0146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:51:53.97 ID:iMXMzudm0
試験場でポケットの中から何か出すようなしぐさをする受験生がいたら
試験管は『ポケットの中を念のため確認させて」というのは当然だ。
なぜなら「不正を疑うに足りる合理的根拠」があるから。ポケットの中の
ものを見るようなしぐさがあったという点において。

このときもし当該受験生が「全員のポケットの中を調べない限り
自分はポケット中を見せない」といったらこいつ馬鹿かと思う。
こういう馬鹿がいるのが驚きだ。

0147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:52:09.32 ID:FF0HryP10
>>134
ウィルスくん
どもwwwwwwwwwwwwwww

0148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:52:21.34 ID:F6gP+AXg0
>>140
どこの文春に書いてあるの?

0149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:52:43.05 ID:M0aZr52r0
三浦渡辺両方切るのがベストだろう
そうでないと村全体が白い目で見られる

0150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:53:10.15 ID:9wAJdnCx0
2時間ドラマなら三浦の嫁が犯人

0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:53:16.02 ID:OfVNmhXE0
○○ ○「ソフト指しのプロは、ひとつのソフトの最善手だけを指しません。
あえて次善手を指したり、時に(大勢には影響しない)疑問手を指すし、
そもそも、複数のソフトを参照して、棋譜に証拠を残しません。」

0152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:53:43.65 ID:FF0HryP10
>>146
ウィルスくん
どもwww
現場で抑えてからねごといえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:53:51.26 ID:P1slxt4F0
三浦棋士は黒と掛けて、年末恒例の大槻教授の論理と説く
その心は。。。。(円)盤は無い

0154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:53:54.39 ID:xhsEJ/SG0
羽生 理恵
?? 一時 ?@mau28310351 14 時間14 時間前

こんばんは。色々とご心配頂きました皆様、ありがとうございます。ここ数日は、まるでマルウェアに感染したみたい。
主人の言葉はツイートが全てなのに、
主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
ウィルス怖いですね。お休みします。



自分の意見を無理やり羽生の意見だとしようとしてるウィルスきもw

0155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:54:07.58 ID:fq11mBqs0
白なんて言い切れるのはひふみんと羽生だけ

0156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:54:30.04 ID:88dFq6Sk0
長文のキチガイ率の高さよ

0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:55:33.45 ID:CZgUg7Sm0
>>30
「あれ?あれれ?これおかしいですね」

0158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:55:33.82 ID:bFH/VWdI0
>>85
民事になれば三浦は文春の記事によって名誉を棄損されたといえばいいだけ。
それに対して渡辺と文春の側が記事の内容が真実であることを証明しなければいけない。
つまり不正の有無について証明しなければいけないのは文春と渡辺。

0159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:55:34.12 ID:qoTbq9IE0
これは長引くと、スポンサーも降りる可能性があるな
あくまで新聞の販売のためのスポンサーだから
購読者から、大量のクレームになれば、降りる
そうすればドミノ倒しのようになり、将棋が極貧に戻る

0160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:55:56.60 ID:pDsABEHq0
渡辺は私怨で暴走状態
もう後には引けない段階で悪化している
三浦が自白するか物的証拠出なかったら
喧嘩両成敗で渡辺にもペナルティ必要

0161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:57:34.18 ID:YmIhMCIw0
>>120
最初に羽生を引っ張りだしたのは渡辺だけどね。
あと、コンピュータ将棋協会会長で草創期から関わる数学者の大学教授が日経で、一致率では「偶然の可能性を排除できない限り公式戦での不正判定は難しい」とよ。羽生と言ってること同じだな。涙拭きなよ。

0162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:58:46.19 ID:l6IujNnJ0
将棋ソフトが人間を鍛える機能を身につけると将棋連盟なくなったりする?

0163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:59:22.25 ID:OfVNmhXE0
三浦が裁判に訴えるなら、連盟は示談に持ち込む構えだよ
ただ、三浦が無理に打開しようとすると、泥仕合にもつれこむリスクがあるだけで

0164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:59:51.55 ID:P1slxt4F0
リットン調査団はまだか

0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 11:59:59.39 ID:w7aCOJqX0
裁判で三浦が勝ったとしても実質完敗だよな
連盟、竜王、名人、三冠が出てきちゃもう対局以外の仕事入ってこないだろ

0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:00:08.15 ID:iMXMzudm0
ちなみに加藤九段も不自然な離席が多いのは不正が疑われても
仕方がないとテレビのインタビューには答えてるけどね。郷田もクロと
言ってるしトップ棋士が軒並み疑わしいと言ってる状況化で無実を
証明するためのスマホの提出を拒否した時点で出場停止は最善手か
どうかはさておき、手としてはある。現実にスポンサーは了承した。
しかも報道が先行して世間のイメージはクロ。それならどうして
スマホをその場で見せなかったのか、と普通は考える。その答えも。

0167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:00:37.67 ID:ReczsnlV0
これもすべて棋士がいない守衛室で休憩する三浦が悪い

0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:00:49.82 ID:0zXH2bP90
米長なら谷川と違ってもう少し上手くまとめられた気がする
谷川が会長になってから駄目過ぎ

0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:01:04.70 ID:fq11mBqs0
>>163
三浦だってバカじゃない
連盟を訴える事はない

0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:02:37.24 ID:Z7Xx1iJQ0
・強い棋士なら一致率40%でも急所だけカンニングすれば勝てること(週刊文春10/27号 渡辺談)
・ソフト指しに慣れた奴ほど一致率を偽装するのが上手いこと(ネット将棋のソフト指しの現状)
など考えると過去についてはヘイトを三浦に集中させて三浦だけを調査してお終いみたいな流れはおかしいんだよね
家庭用PCでソフトがプロレベルになって以降のすべての棋士の指された棋譜の急所で不自然な手が指されなかったか、
離席はなかったかまで調査対象にしなきゃダメだろ

0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:03:06.46 ID:4sYG34jU0
連盟の裁定に文句あるひとはこんなところに書いてないで、読売新聞に文句言えよなw

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

0172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:04:45.95 ID:P1slxt4F0
棋士別の離席数や時間のDATAあったら見てみたい(笑)
糸谷棋士とかひどそうw

0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:05:47.02 ID:/eCO5sng0
>>162
それはすでに実装されつつある。
少なくともこれからソフトだけで強くはなれる。
離れ小島から突然天才が登場するという月下の棋士みたいなことも起こる。

0174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:06:40.75 ID:M0aZr52r0
現状三浦以外にも当てはまるケースだしな
三浦だけ疑惑調査ていうのはね

三浦だけにした根拠がカンだしなあ

0175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:07:54.35 ID:YmIhMCIw0
>>168
米長「とりあえず俺に預けろ。その代わり竜王戦の最中は俺と谷川の2人で、対局者2人が離席したらトイレの個室の中まで付いていくから」
谷川「?!」

0176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:09:18.02 ID:GPwz1/2O0
行動力のあるバカほど恐ろしいものはないってまさに渡辺のことだな

0177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:10:46.38 ID:P1slxt4F0
米長さん。お空の上から。。。。「ふむふむ、こうなってるんだな(笑)」

0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:12:01.46 ID:gB3mr6dX0
じゃあお前のあの時もおかしいからスマホ1週間寄越せって言われたら棋士は皆その場で提出するのかね

0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:14:50.75 ID:dy3airCu0
極秘会議で確証もないのに断罪したかと思ったら
今度は非公開で棋士説明会って本当に大丈夫なの将棋連盟

0180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:15:17.48 ID:sS1QuGPz0
この事件がきっかけで三浦氏は悔いが残り
亡くなった後も現世をいつまでも彷徨い続けて
少年に乗り移ってプロ棋士倒しまくって
念願の竜王戦を制する物語つくろうぜ

0181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:16:02.92 ID:SP5R5abD0
連盟の対応はベスト、最善手だよ
今回の件で最悪の展開は、連盟が不正疑惑を知りながら
隠蔽しようとしたと「思われる」こと
今までの流れでその方向での連盟批判が皆無なんだから大成功だよ

0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:16:03.44 ID:RAK1sdsk0
195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 09:19:03.04 ID:TMYWErGp [2/4]
一致率ってそもそもソフトによっても違うし同じソフトでも考慮時間で全然変わるし
そんなもん出せるわけないだろ


渡辺と千田はこの疑問に早くこたえろよ?

文春に話を出したってことは、将棋村の論理を離れて世間を納得させる必要があるんだよ。
その「困難」を承知で、三浦を葬ろうとしてるんだろ?

0183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:16:28.25 ID:iMXMzudm0
状況証拠の考え方だがAとかBとかCとか個別の状況証拠単独での
証拠能力が低くてもそれが全て同時に存在するというように積み上げて
いけば全体としての信頼度があがるのは当然のことでだからこそ多くの
棋士が疑惑を持っている。この根本的なことが分からない擁護派が多い。

終盤に『1手指すごとに』離席+『自室に』こもる+ソフトとの高い一致率+
感想戦での読み筋もソフトと一致+トップ棋士7人が棋譜と解析の
データを見て『全員』がクロかグレーと断じた+スマホの提出拒否+
遠隔捜査法を若手棋士に聞いた+総会での不可解な言動など。

これだけの状況証拠を積み重ねられる棋士が三浦一人しかいないんだよ。

0184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:17:36.34 ID:UPe5HGOL0
>>180
>プロ棋士倒しまくって

チートしないと、それはちょっと無理ではないかい?

0185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:18:01.04 ID:qAtRSd1n0
>>174
それだけ三浦がひどかったってことだよ
複数の棋士から指摘されてるわけだし
スマホ使用禁止なのに疑われること連発してる時点でアホ
トップ棋士集めて検討した会合でも擁護する棋士は誰一人いない
連盟の裁量で除名されてもおかしくないレベル

0186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:18:30.41 ID:gB3mr6dX0
不正するのに遠隔操作ソフトはいらんよ
協力者がいればメールだけでできる

0187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:18:31.38 ID:4sYG34jU0
【検証スレ】 渡辺明竜王、10分以上離席時のソフト判定©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476946464/
渡辺も黒www

0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:19:19.07 ID:+kanQxk40
新潮の記事だと、師匠の西村九段は擁護してたけどな。
まあ誰でもそうするとは思うけど。

0189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:20:08.41 ID:dy3airCu0
>>183
それ離席しなかったときの一致率とどれだけ差があるの?

0190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:20:21.29 ID:GPwz1/2O0
たった1人の真犯人探すために条件絞り込むのとは違うんだから条件増やして三浦にターゲット合わせちゃむしろダメだろ
全員に可能性あるんだから

0191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:21:44.82 ID:UP5Rm0n50
今回の騒動は将棋の寿命を縮めたね。
プロ棋士よりソフトのほうが強いって世間に知らしめたからね。
今後奨励会に入る者も減るだろう。ソフトより弱い世界に誰が入ろうとする
だろうか?

0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:22:04.13 ID:OLMb7m9p0
1.中盤まで劣勢にしておいて終盤で追い上げて勝利
2.中盤まで劣勢にしすぎて終盤で追い上げるも足らず敗北
3.中盤まで優勢にして終盤に悪手をうち帳尻合わせて勝利
4.中盤まで優勢にして終盤に悪手をうち敗北

ソフト打ちは1〜3まではあるが4番目だけが絶対ない
そして人間同士の対局で一番多いのも4番目
この4番目のケースがどれだけあるかを調べる事で黒か白の証明になる

0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:23:12.15 ID:DYlRn3XT0
>>140
デマ乙
文春では連盟がパソコンを押収したとしか書いてない

0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:23:51.40 ID:rr1NTdx20
三浦と相性が悪い渡辺が、三浦とやりたくないから騒いでるだけだろ
羽生をこんなことに巻き込むなよハゲ!

0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:24:16.93 ID:6ablkV8Q0
>>183
その疑われてる全ての要素について三浦に反論の機会を与えて
さらにそれを当事者以外の客観的な第三者が評価するのでなければ
状況証拠とは呼べないよね

0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:24:31.51 ID:GPwz1/2O0
まずムラ社会そのものな組織に属したくないって思うだろ
力のある奴に嫌われたら殺されるんだぞ

0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:24:48.46 ID:fq11mBqs0
勘だけで状況証拠とも呼べる代物がない
三浦が裁判でボロでも出さなければ確実に負けるよ

0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:27:50.28 ID:+PAXR9sX0
>>185
自分より下手なら擁護するけど同等以上ならしない
何処の世界でも上を目指している人はそうだろ

0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:28:27.59 ID:+kanQxk40
問題はまだ誰も訴訟を起こしていないので
争点すら不明だということだな。

0200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:29:44.08 ID:qVrXFVZ70
まぁ近くにいつでもドーピングができる状況を改善させないとなw

0201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:29:47.92 ID:bZ3FVQfe0
村社会からでてけばいいよ。村で真っ白と思ってるやつは格上のやつの
中でさえいない。

三浦が村社会に所属する義務はない。でていく自由はある。
抜けたいといってもカルト教団みたく脱会させないとかそういうわけではない。

0202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:30:38.05 ID:qbN3NJq+0
>>170
三浦は70%以上だから黒
俺も40%だけど黒
こうですね、了解

0203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:31:23.86 ID:kJPOs2J+0
未だに三浦が白だと思ってるアホはいないだろ

対局中の電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩く
不自然な離席を繰り返す
不審を抱いた相手が記録係に「見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ
控室で寝転がりながらスマホを操作しているのを目撃される
感想戦の読み筋がソフトと一致
スマホの提出だけは断固拒否
月例会で久保が電子機器の持ち込み禁止等を提案。「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言
「技巧は妻がインストールした」
三枚堂にPC遠隔操作のやり方を聞いていた
渡辺、千田、電話参加の久保を含む常務会で休場したいと申し出て三浦のみが後に発言を否定

プロ棋士が黒だと断言したり黒に近い灰色だと判断するには相応の理由がある
一致率ガーとか言ってるのはそんなことも理解できないアホのみ

0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:32:23.92 ID:G7/aCSOX0
渡辺は不正が出来ない早指しで三浦に負けてるよな
三浦とやりたくないから事を荒立てたのがミエミエ
竜王戦は金属探知機入れて厳戒体制で行われるんだから不正は出来ない
三浦とやれば良かったんだよ

0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:33:04.51 ID:4sYG34jU0
連盟の裁定に文句あるひとはこんなところに書いてないで、読売新聞に文句言えよなw

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:34:43.64 ID:pSlvDkbU0
アスペの渡辺が、三浦が嫌いだから、竜王戦をやりたくなかったんだよ。

0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:34:48.76 ID:M0aZr52r0
微弱な資料しかないのにカンだけで白黒二択で断言できるわけないわな

0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:34:58.57 ID:P1slxt4F0
連盟はかじ取り間違えると女子連みたいなことになりかねない

0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:37:07.43 ID:O/6WRkF70
サイコパス魔太郎、アスペ三浦に割って入る人がいなかったのが最大の不幸

0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:38:39.87 ID:uZnU1Nbc0
>>2
渡辺のほうじゃね?

0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:38:51.51 ID:LIgm/xVI0
>>185
離席はルール違反じゃないんでしょ?

0212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:39:20.19 ID:xeeQr72t0
はっきり黒なら当たり前だが追放。それ以外に連盟がやれることはルール作るだけ。
物的証拠がないのに騒いでる奴らは理解できんし、それこそ将棋界を貶める行為だろ。
三浦はコミュニケーション能力低いから冤罪被害者の資質だけはある。

0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:39:50.25 ID:7LnwpcCM0
羽生はオセロも強いらしいが何でもござれのテーブルゲーム王者だな

0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:40:17.11 ID:PUm96P2/0
>>204
渡辺ってのはそんなに力があるの?
これが捏造ってなら将棋連盟にしろ渡辺以外誰も得しない話なんだけど
羽生も渡辺にびびってこんなコメントだしてるっての?何のために?
てか渡辺にそこまでの力があるのなら三浦を除名にすればいいのにそこまでの力は無いっての?

0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:41:28.97 ID:+kanQxk40
それより家計やりくりをまかされた嫁が購入した高級バッグの
正体に興味があるな。

0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:42:32.24 ID:RAK1sdsk0
>>203
一致率は重要だよ。超重要だよ。

なぜ重要か?それは渡辺が一致率レポートを作成して、それを根拠として連盟に訴えたからだよ。
そして、いま、一致率の算定方法が曖昧でおかしい、という話になっている。

言ってる意味わかる?

これは三浦のシロクロのみの話じゃないんだよ。
渡辺が千田に作らせたリポートを錦の御旗にできるのであれば、
今後、誰しも同じように背後から撃てるんだよ。

だから、おかしいと言っている。

0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:44:02.12 ID:O/6WRkF70
>>214
谷川とか羽生を招集できるんだから力はあるだろ

0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:44:50.47 ID:gxCHUPs70
渡辺が黒幕と告白
竜王戦の当事者が対戦相手を潰す
確たる証拠もなくて出場停止処分に
・連盟は黒と判定できず復帰を認める
・渡辺は黒と確信して動く(当事者)
・羽生は白とも黒ろも証明できない(第三者)
・久保は証拠がないのでスマホ規制だけ求める

0219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:45:42.56 ID:gB3mr6dX0
>>216
渡辺の根拠は一致率でそれでレポート作ったのに
一方で渡辺が一致率は重要じゃない、って言ってるのは矛盾だね

0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:46:10.54 ID:M0aZr52r0
何分以上が長時間とみなすのか
三浦はその長時間とみなされた離席時間を何回したか
その回数は全て棋士の何分以上の離席回数
と比較してどうなのか

0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:47:27.72 ID:Adl3htX20
三浦は白だと主張するなら名誉棄損で訴えろよ

0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:47:55.90 ID:HbBXz+Gx0
使ったか使ってないのか
徹底的に調査すればわかるんだろうけどそこまでやる気ないなら
今後から全棋士疑われない+そもそもカンニングが難しい状態にするように
規則見直しを徹底するべきだな。

0223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:48:48.12 ID:gxCHUPs70
渡辺は黒だと主張するなら確たる証拠を出せ

0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:48:48.79 ID:fcPdzVpa0
幻の三浦竜王

こうなったら全てをかけて戦って欲しい。
悪口言いふらした奴を名指しして、「おい○○。法廷で決着付けてやるから待っとけよ」
ぐらいのこと言っちゃえ。

0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:49:06.98 ID:YmIhMCIw0
>>216
というか、連盟が三浦に対して示すことのできる唯一の科学的な客観証拠が一致率ぐらいしかないよね。あとは「誰それが見た」「言った」ぐらい。

0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:49:14.13 ID:iMXMzudm0
結果的にこうなったのは取り返しがつかないけどな。常務会の場で
自分からスマホの任意提出を拒んだ以上はシロを証明する手立てを
自ら放棄したわけで、クロの証明はなくてもシロの証明もない。
終盤で1手ごとに席を立つような疑わしい行動をとったことも含めて
身から出た錆としかいいようがないな。

0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:49:19.40 ID:Z7Xx1iJQ0
要はわかりやすい三浦にヘイトを集めることで
過去分を厳密に調査すれば出てくる他の灰色は隠ぺいしようという腹だろ
連盟がこの問題に対して本当に調査する気があるなら>>170のように対応するのが本筋

0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:49:49.63 ID:ohmEwjQ8O
>>217
いや、ナベ→島→タニー→召集
の流れだから、ナベが召集したわけではない。

それにしてもマスコミの扱い、佐藤天彦名人よりも、羽生三冠ばかりが目立ってるのは、いかがなものかと思う。
名人は、棋界の有事にこそ、棋士の代表・象徴として、矢面に立つべき立場だぞ。

0229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:50:46.61 ID:HbBXz+Gx0
三枚堂ってどっかの老舗の名前かと思ったら人の名前なのね

0230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:50:49.44 ID:GCb0hTp30
「疑わしきは罰せず」ということは、
「クロっぽいけど立証不可能」という
ことだわな。

刑事裁判ならば無罪だが、
部分社会では微妙なところだ。

0231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:51:02.15 ID:CfTu9Cto0
>>201
残念ながら公益社団法人日本将棋連盟は村ではない
対局の裁定は根幹部分なので裁量の余地はない
「今日の羽生マジックは胡散臭かったので会長権限で再対局」
とか言っても通らないw

0232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:52:41.02 ID:3eK/UvkY0
離席の規定を見直すなり、スマホ類持ち込み不可にして隔離するなり、
対策を取って対局させりゃすむ話なのに、何をウダウダやってんだか。

0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:53:00.02 ID:YmIhMCIw0
>>231
運営から不公正さや恣意性が排除されない公益法人とか取り消しもんよね。

0234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:53:21.24 ID:GPwz1/2O0
だから渡辺の私怨なんだよなぁ

0235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:53:24.23 ID:9wAJdnCx0
胡散臭いってだけで、清潔感が求められる客商売・人気商売としてはアウト
客前に出ない商売と比べちゃいかんわな

0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:54:06.96 ID:Ciwp7BcS0
>>109
>このツイートの要諦は羽生も疑惑を持っているということは確かでそれを示唆しているという点

馬鹿なの?羽生はその点について言及してないんだが?
疑う者(渡辺等)が居て白である証拠も黒である証拠も出すのが不可能である以上、灰色以外に言い様が無いってだけ

0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:54:16.59 ID:RAK1sdsk0
>>219
そう、矛盾している。

さらに、一致率を出すなら最低条件として、三浦のパソコンでやらないと証拠にならない。
三浦のパソコンにインストールされているソフトを起動して考慮時間も正しく設定する必要がある。

将棋板の人はこう言ってるよ。

195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 09:19:03.04 ID:TMYWErGp [2/4]
一致率ってそもそもソフトによっても違うし同じソフトでも考慮時間で全然変わるし
そんなもん出せるわけないだろ


もうひとつ、パソコンのスペックによっても結果が変わる。
考慮時間で変わるんだから、スペックにも大きく左右される。

すなわち、千田が作成した一致率レポートは、何の証拠にもならないと言える。

0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:54:58.86 ID:gd2/d52o0
>>195
そのために総会開いて当事者じゃない島が聴取して三浦の反論の機会を作った結果、物証ないけど状況証拠が揃いすぎと判断したって流れじゃないの?
その上で更に三浦から出場辞退を示唆する言葉があったからこういった連盟の対応になったんだと思ってたけど

0239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:57:42.16 ID:xeeQr72t0
>>228
天彦がなりたいのはファッションリーダーだよw
マスコミは当然羽生取り上げるだろ

0240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:58:37.26 ID:N1HQ0fyi0
>>187
本当の実力なら糸谷先生が勝っていたのね

0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:59:35.08 ID:Xs0CV6bXO
まあ利己的には見えるけど渡辺さんのせいにするのは無理がある
もちろん関係ない羽生さんや谷川さんのせいにするのも絶対ありえない
三浦さんが怪しいのは間違いないわけだし対応がまずかったのもあるからルールを作らないとな
何にしても週刊誌入れておおごとになってしまったのは失策以外の何物でもないが仕方ないんだろうか

0242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:00:01.99 ID:iMXMzudm0
一致率は単独で取り上げても意味がないんだよ。
だからこそトップクラスの棋士を招集して見てもらう必要があった。
一致率だけなら羽生や郷田などを呼んでもらう必要がない。
トップクラスが棋譜を見て一致率も踏まえてだれも疑惑を持ったということ。

0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:03:03.46 ID:pSlvDkbU0
渡辺は昔、三浦のことを
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。」
といってたんだけど、今回、目新しい手で負けたんだよね。
それで、どうせコンピュータに相談したんだろ、と勝手に思ってしまった。
こんなところじゃないか。

0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:03:36.99 ID:RAK1sdsk0
>>225
現場を押さえるしかないよね。

0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:04:16.25 ID:uTzomHsPO
「たぶん黒だろうが証拠がないから灰色」

「疑いを持たれても仕方ない。灰色に近い」
は全然ニュアンスが違うんだよなあ……
羽生は「やってるだろうが証拠がないか推定無罪だ!」みたいな話はしてない

0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:05:00.58 ID:o/l2mYFY0
はやしばさんがみうらくんはやってないよ。

0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:06:11.97 ID:6ablkV8Q0
>>238
数ヶ月かけて渡辺達が証拠(としたいと思っているもの)を集めたのに対して
三浦にどれだけの反論の為の時間が与えられたと思ってる?
三浦が反論できなかったのはその機会があまりにも不十分だったからでしょ
反証不能性の証明と第三者による認定がない限り疑いをどれだけ集めてもそれは状況証拠とは呼べないよ

出場辞退は文書での届出がない以上出場の意思ありと看做すのが当然だろ
何の為の届出制だと言う話になるし三浦は現に辞退を否定してる

0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:06:17.57 ID:kJPOs2J+0
>>216
>>219
渡辺は一致率 だけ が根拠だなんて言ってないし何も矛盾してない

渡辺はこれらを総合的に判断し会合で説明してレポートを出してる

実際の指し手
離席タイミング
ソフトとの一致率
動画の感想戦の様子
対戦相手の久保の状況説明
ソフトの読み筋

「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。」
「一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」

文脈無視で一致率という言葉尻だけを捉えて矛盾だと言っても何の説得力もないしアホのすること

0249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:06:59.91 ID:fcPdzVpa0
連盟の幹部に訴えたのは渡辺らしいね。
最初は傍観者みたいだったよね?
もっと早い段階で私が訴えましたと言えばいいのに。

0250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:07:38.88 ID:y5Fcph4K0
離席して体を休めると言いながら
守衛室行ってたってのはめちゃ怪しいけどな

0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:09:10.93 ID:M6cig+du0
>>248
カンニングというけど、スマホ検索で答えがわかるの?
将棋ってそういうゲームなの?

0252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:09:25.48 ID:IV0a2oJv0
ホントみうらは馬鹿だな
スマホ出せば白なのにわざわざ黒っぽくしちゃってさ
それをかばってる奴らも土人並のバカだな

0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:09:40.71 ID:xzsRCGhk0
記事じゃ7人の総意と言う論調で書かれてたのにあっさり覆す羽生さんかっこいい

0254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:10:15.70 ID:fGB0vsF00
>>250
守衛室にポケモンGo!のレアアイテムがあったんだね
これなら、全て合点がいく(´・ω・`)

0255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:10:31.04 ID:FF0HryP10
>>248
判断出来なかった羽生はプロではないんですねw
分かりました

0256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:10:54.25 ID:RAK1sdsk0
>>242>>248
ほんとにわかってないね。

一致率そのものに何の意味も無いとは言ってない。
千田のパソコンで作った一致率に何の意味もないの。

千田のパソコンで作った一致率は、羽生だろうが専門の大学教授だろうが
参考資料として採用なんてできないと思うよ。

0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:12:34.24 ID:fcPdzVpa0
ゴチャゴチャ言わんと法廷で勝負すればいい。

0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:13:08.42 ID:TtyVj0fh0
ザルなルールだったんだから三浦以外にもやった事ある奴いるだろ
ナベは今までの竜王戦の封じ手後にPCで検討したりネット見たりした事ないって証明できんのかよ

0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:13:59.40 ID:RkCgOzNj0
言い出しっぺ渡辺の棋譜も十分怪しいからな
ミイラ取りがミイラになるのも時間の問題

0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:15:16.14 ID:iMXMzudm0
>>248

こういうこと。総合的な(状況も踏まえた)判断として言ってるわけで。

それも渡辺だけじゃないから。名人も郷田も会長も棋士会長もみな
疑わしい(もしくはクロ)と言ってるからね。トッププロが一致して。
結論が先にあって何言われても首肯しない人に言っても無駄だがな。

0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:17:24.09 ID:ECF7VzoA0
>>247
今から反論でも裁判でもすればよい 現時点ではしてないから疑わしさは続いたまま

0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:17:50.36 ID:HJ5gGrR90
>>253
週刊誌は煽るだけ煽って売り上げ上がればいいってだけだね
文春も新潮も結論は三浦黒だと誘導しているようで、文章読んでみれば疑いある行動をして怪しいってレベルまで

仮に三浦さんが竜王戦に出場したとして、あのレベルの記事ならなんとでもなりそうな
「疑惑があったようなので、疑いを張らすよう厳しい対策をして決勝を行っています」
このくらいで対応できそう

0263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:18:44.50 ID:fcPdzVpa0
一致率って何?具体的に示せよ。
それに一致率何%以上が黒で何%未満が白なのよ?
それを誰がどう決めるの?

0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:19:08.09 ID:Xs0CV6bXO
自分があいつに負けるはずないのに負けたおかしいイカサマしてるんだという発想から絶対そうに違いない
までにいたるのは負けず嫌いで自分を高く見ていて相手を低く見ているというのが揃うとわりとおこりやすい事ではあるな
どっちもやってて自分も使った事あるからよくわかるというのもあるかな
もちろん対局中に使うのとじゃわけが違うが

0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:19:12.71 ID:Mgrrl2vU0
まあトップ棋士が口を揃えてグレーと言うなら
全部併せてクロなんだろう。

0266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:20:41.95 ID:GPwz1/2O0
トップが口を揃えて証拠なしと言ったのに何故かクロ扱いしたい奴がいるな

0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:20:47.26 ID:Adl3htX20
渡辺や将棋連盟は詰んでるわ
三浦がやる気さえあればの話だけど

0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:21:01.15 ID:F6gP+AXg0
そして竜王戦の第2局 1日目の夜、PCを扱う竜王の姿が激写される

0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:21:43.58 ID:y6Dx1PVr0
要するに渡辺は馬鹿ってことか

0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:21:58.12 ID:FF0HryP10
>>262
だって文春のスクープの内容ってぜーんぶ魔太郎w
じゃあ魔太郎がスポンサーが逃げてくって言ったまでの文春のネタって何?ってなるw
ぜーんぶ魔太郎じゃねーかwwwwwwwwwwww

0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:22:33.02 ID:Qt0MR0a80
灰色になんぼ灰色混ぜ続けても黒にはならねぇよなぁ

0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:23:27.18 ID:kJPOs2J+0
>>256
渡辺の言っている一致率は千田のパソコンで作った一致率のはずだ
この時点で君の妄想でしかないし根拠が薄すぎて語るに値しない

渡辺は他の棋士に指摘されてから自分で調べたと証言してるし
久保は知人に依頼して調べてもらったと証言してるのみ

0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:23:33.14 ID:TzvpQzQA0
スポンサーの読売からすると
せっかく高額賞金出してるのに人気がある羽生はタイトル獲ってくれないし
離席だソフト一致率だと不正疑う声がそこかしこから毎年上がって来るし
嫌気が差してるところにこの騒動だからなあ

賞金額下げるくらいなら解消してゼロ選ぶだろうし

0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:23:59.70 ID:gQEitVgA0
>>264
妄想が止まらないから今の渡辺は冷静な判断できないだろうな

0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:24:14.11 ID:Mgrrl2vU0
誰か一人を槍玉に挙げるのは卑怯だとは思うけどな。
対局中でなければ、ほとんどの棋士がソフトを参考にして研究してるんだろ。
二日制だと妙に強いとか、この件よりクロに近いわなw

0276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:26:14.85 ID:v9fsRQsX0
痴漢裁判なんてグレーでもアウトなイメージあるから
疑わしきは罰せずなんてキレイごとかもな

0277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:26:41.53 ID:YmIhMCIw0
将棋村という小さな村がありました。
ある日、蔵に保管している年貢米が足りなくなっていることが分かりました。
青年団代表の渡辺どんが谷川村長の元へ駆け込みこう訴えました。「三浦の野郎が怪しい」。最近、三浦が用もないのに蔵の周りを不審な笑みを浮かべながら何度もうろついていたのを見た村人が何人もいるというのです。三浦が最近ふっくらしてきたという人もいます。
村長は困り果てました。実は1週間後、村一番の器量良しと呼ばれる自分の娘を、渡辺と三浦の2人に引き合わせ、どちらかと婚約させようと思っていたのです。
実際に三浦が蔵に入ったのを見た人はいません。三浦の家を隅々まで探し回るようなことをすれば、お上からお咎めを受けます。
最初に米がなくなったと言ってきたのが渡辺ということも気にかかります。渡辺は若者の人望も篤く働き者なのですが、三浦とは寄り合いで口論するほどの犬猿の仲です。また、三浦はもともと不審で、誤解されやすい男です。
そこで村長は羽生長老に相談しました。
長老は「確かに怪しいことは怪しいが、よそ者が入り込んだか、ネズミに食われたかもしれん。勘違いかもしれんし、はっきりしないうちに三浦を犯人扱いしちゃならんぞ」。
これを聞き、村長は「とりあえず家の中で謹慎してけろ」と三浦に言い渡しました。
しかし渡辺は「三浦を縛り首にしろ」と言って聞きません。ついに村内に触れ回りはじめました…

0278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:26:50.42 ID:gISkLA1/0
>>275
一番疑わしいのは竜王だけ特別強かった渡辺

0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:26:54.77 ID:Xs0CV6bXO
あれだけのトップ棋士がみんな怪しいと言ってるのは事実だからな
証拠がないから処罰しないだけで
証拠は罰則には関係してくるが犯行を行ったかどうかには関係しないから
例えば証拠はまだ出てきてないけど犯罪は犯したという事件は普通にあるし
まあ複数のトップ棋士の判断からして白ではないと断定してるからそれなりの疑惑に根拠はあるんだろう

0280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:27:05.54 ID:VTN4KCn80
渡辺の言うことが全部が本当かどうか疑わしいなぁ

0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:28:05.28 ID:dy3airCu0
説明会終わった

0282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:28:15.45 ID:elScvSWd0
>>180
三浦が憑依しても序列が低いタイトル一期獲得しただけの
パットしない棋士が誕生するだけでドラマにならない

0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:30:13.62 ID:WpR//Ggz0
>>154
この
> 主人の言葉はツイートが全てなのに、
> 主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
の意味は

羽生が言っていることは

羽生自身ならびに有力棋士達が
連盟内部で、かなり疑わしいという認識を持っているのは事実であるが

しかし「黒のはず、ほぼ黒と思える、ゆえに対局停止処分」というのは
連盟の公式な態度ではない

連盟の公式な態度は、従前から会見で述べている通り
対局停止処分は、あくまで休場届を提出しなかったことによるもの
なので勘違いをしないでいただきたい

以上に過ぎないはずなのに、それが理解できない人達によって
真意が曲げられて拡散されてしまっているということだろうな

0284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:30:41.10 ID:PZhLgtp70
連盟擁護ってただ逆張りで遊んでるだけだよね…?

0285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:30:48.02 ID:WCtlbsyb0
>>279
トップ棋士どころかアマチュアでも棋譜みたら分かる

逆にいうとどうして、そういうすぐにバレるところで使ってしまったのかが分からない

0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:31:11.21 ID:gQEitVgA0
>>276
痴漢にしても現行犯逮捕って名目だからな
その場を逃れたら捜索や逮捕は容易ではない
挙動が不審で気弱な人が冤罪にあう

0287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:31:12.65 ID:Xs0CV6bXO
早指しとか他のは弱いのに賞金高い二日制の竜王戦だけ強いってのも普通に怪しいわな

0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:31:29.60 ID:PUm96P2/0
>>217
渡辺の言ってる内容が正しければ呼びかけることくらいはできるでしょ
そのくらいは渡辺じゃ無くても正会員なら正式に訴えれば動かざるを得ないでしょ
でも渡辺の陰謀だってんでしょ?
谷川や羽生に自分達の人生すら終わりかねない嘘を公言させるってどこまでの力?
てか谷川や羽生は渡辺の陰謀に乗ってどんな得があるの?損しかない気がするんだけど

0289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:31:38.84 ID:sxtQl4KG0
竜王戦をどうにかしたい読売の陰謀で、そうとは知らない渡辺が駒使いされているとかだと
面白いけどね
イベントの人出とかは羽生なのと、そうではないのでは雲泥の差だ

0290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:32:05.10 ID:FF0HryP10
>>283
はい、
ウィルスくん乙www

0291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:33:35.42 ID:Xs0CV6bXO
>>285
そんなわかりやすいのにやるなんて麻痺してたかこんなおおごとになるほど悪い事だと思ってなかったとかかね?
みんなに見られるような場所でも見てたりしてるのもよくわからんよな

0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:34:01.13 ID:kJPOs2J+0
>>271
灰色と一言で言っても幅がひろいんだから絵の具を混ぜて黒にすることは可能
CGなら乗算で灰色重ねたらすぐに真っ黒になるな

0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:34:19.50 ID:gd2/d52o0
>>247
なんで離席がそんなに多かったの?
一致率怪しいけど具体的にどんな手を読んでたの?
調査するからスマホも出して?

簡単に言えば上の3つくらいしかないわけで時間がないと反論できないような内容じゃないと俺は思ったわけさ
三浦自身の行動に関するものばかりだし何かしらの資料提出するわけじゃないじゃん
実際どういったやり取りがあったのかどういった反論があったのかは知りようがないけどね

辞退については言った言わないになるからどっちもどっちだけど録音の一つでもしてたらいいんだけど
出場停止処分は少しやり過ぎ感はあるけど連盟の立場的に疑惑が深すぎるからしゃあないやろってのは理解できるし

総論としては裁判して白黒つけるには色々穴あるけど今の三浦を連盟的に無罪放免とするのは難しかった故の苦肉の策でしょ
だから連盟も最初の時点で出場停止にするけど白黒ハッキリさせようもないしねーって言ってるんだし
話としては終わってるまであると思うよ

0294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:34:34.29 ID:dy3airCu0
渡辺はプロならわかると断言しているが
谷川は確証がないと明言していて羽生は灰色
両者とも疑わしいという域は出ていない

0295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:34:45.82 ID:fcPdzVpa0
だからさー誰と誰が怪しい言ってんの?
週刊誌とか信用できないから、怪しい言ってる証拠出せよ。

0296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:35:27.59 ID:iMXMzudm0
島が三浦を聴取したり、常務会で三浦に聴取したのは、
あくまでも「トップ棋士を集めて意見を聞いたら一致して疑わしい」
という結論を受けてのものだよ。基本的な時系列の話だけど。

渡辺が島に直談判して三浦を聴取したわけでは「ない」」。
あくまでもトップ棋士を集めて「疑わしい」という結論になった。
そこで聴取という流れになった。渡辺の陰謀云々というのはこの
時系列とトップ棋士が一致して疑いをもったことの2点を無視してる。
先に結論を持ってしまうようなタイプはこういう事実をちゃんと見ない。

0297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:38:06.63 ID:F6gP+AXg0
>>296
話をした結果お咎めなしだったんだろ

0298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:40:52.14 ID:PUm96P2/0
谷川や羽生ってのは将棋もそうだけど三浦についても何度も繰り返し研究してきているわけでしょ
天才であるこいつらからして、その手筋になんともいえない不自然さを直感的に感じたんでしょ
でもそれは理論的にあきらかにできるような内容じゃないし、それをもって黒と断定することもできないってことでしょ
逆に言うと、素人の俺らがどれだけソフトや三浦の手筋を解析しても谷川や羽生の感じた違和感というか不自然さはいまいちわからないもんなんだろうなと思う

0299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:42:18.29 ID:WCtlbsyb0
>>291
https://shogidb2.com/games/a1190f5f8594c5aeb9115b60f63319ff958eb250#ed3dc8f985f3a07b3ceae63f49ab651bd377e426

58手目からソフトとほぼ一致しているそうだが
問題になったのはこの62手目で、これは人間には絶対指せない手
久保も感想戦で追求したが、三浦が適当に答えて

ああこれは黒だなと確信して、調査依頼するきっかけになったところ


カーレースするのにヘルメットも耐火のあるスーツも着ないでカーレースに臨むような指し手
そりゃアマチュアレベルでも違和感持つ

0300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:45:12.98 ID:EXcO84R60
棋士全員が白と証明できないのに三浦だけが処分受けるのはおかしい
全棋士で謹慎しろ

0301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:47:14.60 ID:Xs0CV6bXO
>>299
なるほど
ITカンニングの時代だな
バレないと思ってたのかなやっぱり
過去の棋譜も残ってるから全棋士の棋譜調べたら他にもいたりするんだろうか
こんな疑惑が立つ時点で棋士は天才であってほしいファンを失望させてるよな

0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:51:15.36 ID:ZB0hJrxM0
文春最近絶好調だったけど、この問題では評価落としたな

0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:52:25.80 ID:y5Fcph4K0
>>302
全く落としていないよ

0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:54:28.20 ID:PZhLgtp70
人間には指せないというのもプロの勘なんだろ?w

0305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:56:57.71 ID:3TQ6hnz30
渡辺明とか久保とかが、三浦相手に裁判起こせばいいんじゃね?

0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:57:51.24 ID:ZB0hJrxM0
>>303
羽生にすぐ反論されえてんのにw?

0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:58:10.05 ID:qAtRSd1n0
>>300
別におかしくないだろ
複数の棋士から不正疑惑を指摘されてるわけだし
よっぽどひどかった証拠だろ
スマホ使用禁止なのに疑われること連発してる時点でアホ
トップ棋士集めて検討した会合でも擁護する棋士は誰一人いない
連盟の裁量で処分されても仕方ないだろ
むしろこんな怪しい奴を放置しておくほうがおかしい

0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 13:59:19.50 ID:l6IujNnJ0
戦法だの陣形だの積み重ねてきた将棋の歴史ってなんだったんだろうな?

0309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:00:23.31 ID:dy3airCu0
文春はこの話の前に高畑親子の話を全否定される記事が出ておかしなことになってる

0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:00:40.38 ID:I8DLCPnz0
これ、三浦が連盟を訴えたら、確実に負けるよ。

0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:02:19.72 ID:qAtRSd1n0
>>310
処分が不服ならさっさと訴えればいいのにな

0312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:02:43.98 ID:bgVyQRQH0
人間には絶対指せない手なんて、単なるAIの思い上がりだろ

0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:04:54.35 ID:dy3airCu0
過去にそういわれたのが羽生マジックだよね >人間には絶対指せない

0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:07:17.61 ID:WCtlbsyb0
>>312
コンピューター&ソフトの特性と人間の差というべきか
ソフトは終盤に強く、人間は時間もなくなるので終盤に弱い
そういう差があるんだよ、だから少しでもミスした時に大事にはならない、まだ巻き返せる

そういう指し方するのよね、羽生天彦の名人戦のように1分将棋になって
羽生が優勢で詰め路あったのに見落として、天彦に逆転されるとか、そういうの将棋の面白さ


久保三浦の対局はそういうのが一切感じられない

0315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:08:39.11 ID:RAK1sdsk0
>>272
千田のパソコンで作った←これは撤回する

だけど、三浦のパソコンで作ったのでは無いのは間違いないからね。
だって、パソコンを押収したのは常務会のあとなんだから。

三浦以外のパソコンで作った一致率は、それが誰のモノであろうと証拠にはならない。

0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:08:49.17 ID:WkYVFehE0
丸山忠久九段(46)「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」

丸山のコメントは文字通りの意味だったか

0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:09:28.26 ID:WCtlbsyb0
後手玉が開いて、即詰め路がかかる状況で対策講じないとか
それは羽生マジックとかそういうのとは一切違うからなw

0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:09:30.47 ID:hVfqrT/A0
>>299
62手目 6七歩成

ソフト出なければ、発見できない手とはいえないだろ

0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:09:33.52 ID:xeeQr72t0
>>299
なんで62手目が人間には絶対指せない手なの?
飛車、銀渡しても大丈夫だし、反撃するなら6七歩成しかないと思うけど。
確かに4二歩はソフトっぽいけど、ソフトで研究してれば思いつきそう

0320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:11:43.43 ID:fcPdzVpa0
あーあー
三浦竜王見たかったなぁ

0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:11:52.92 ID:t9mA/JOL0
>>316
丸山かっけーなw

その発言のソースある?
今日の集会でのかな?

三浦自体は黒だと思ってるが、丸山の発言はさすがにかっこいい

0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:13:41.05 ID:xeeQr72t0
>>316
丸ちゃんかっけーなwそれ何で言ったの?

0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:13:41.60 ID:WkYVFehE0

0324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:15:18.98 ID:WCtlbsyb0
>>319
だから、詰みがまだないような状況で、、人間は悪手も打つから
いつでも必死や詰め路かけられる状況には絶対しないんだよ

こんなの少しでも知識あったら誰でもこれはソフトだなって気づくし
実際久保は気づいて、感想戦でも追求したんだよ、で答えられなかったわけ

0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:15:38.41 ID:fcPdzVpa0
最終的に処分したのは連盟なんだよなぁ

0326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:18:53.15 ID:t9mA/JOL0
>>325
少なくとも、この件で渡辺責めてるアホな連中は頭おかしいよなって思う

久保や渡辺は、あくまで不正の疑惑があるので調査してくれって言い分
横の家で奇声が聞こえるので警察に調べてくれって言ったら、何も問題なかったので告発者を処分しますって言うようなもんだからね
三浦が白だとしても(黒だと思っているが)、複数の棋士に疑われるような行動をとった三浦が悪いのであって
渡辺や久保の責任は皆無だと思う

処分に関しては連盟が行った事なので、連盟の落ち度はありえても
渡辺や久保の落ち度は存在しないはずなんだが

0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:19:11.54 ID:ujiKp6UT0
>>160
将棋指しだからな、こういうときの行動パターンは
1手を争う終盤戦のねじり合いに酷似しちゃんうんですよ

つまり、自分へのダメージかえりみず、苛烈に攻めて1手先に相手をつまそうとする。
その一瞬あとは自分も詰んじゃうんだけど、将棋のルールじゃ相手を詰ませたらそこで終了ですから

現実世界でそれやると、相手潰せる可能性は高いが
自分もほぼ潰れる。

今回ひどいのは将棋界全体も潰れかねない点。 トップ棋士、竜王位が
一般人から侮蔑、軽蔑される存在になりさがったわけだから、危機的状況です。

0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:21:33.70 ID:6ablkV8Q0
>>293
いつのどの離席のことか?
どの対局のどの手が何と一致したのか?
どのような環境と手順で?再現性は?
連盟側が推定有罪の為に多くの傍証を積み重ねようとすればする程
三浦側がそれに答える為より多くの時間が必要になるのは自明

スマホについては警察でも第三者でもない、三浦の進退に利害を持つ
当事者であり証拠を自分の有利(三浦の不利)に扱う可能性のある相手に渡せる訳がない
連盟が公正な外部機関に依頼するとでも言うなら別だがそういう事実あるか?

証拠があるなら除名相当だしないなら無罪でないとおかしい

届出違反に年内公式戦出場不可と言う処分は明らかに重すぎ
これは結果として疑わしきを罰してるということでしょ

0329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:21:45.49 ID:YmIhMCIw0
>>323
丸山、男だな。気の済むまでお昼食べて良いよ

0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:22:19.87 ID:F6gP+AXg0
人間ランクは決まったな
丸山 >> あひる > 羽生 >>>>>> その他 >>>>>>>>> 三浦、渡辺、橋本

0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:22:45.08 ID:ujiKp6UT0
>>323
>>329
また5人前後の告発棋士候補が1人減りましたねw

0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:23:56.60 ID:t9mA/JOL0
>>331
丸山は初めから入っていないと言われていた

渡辺と久保が確定してるだけで、他は分かっていない
対戦棋士じゃなくて外野から3人かもしれんし千田とかね

0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:24:08.52 ID:uBZbm1Mc0
>>201
棋界が村社会なのはそういう部分を多いだろうけど、
将棋を指さずにリアル人狼ゲームをやられても困る

0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:24:46.58 ID:ujiKp6UT0
>>332
なるほど、久保談がききたいですの

0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:24:50.31 ID:JiIuPb8z0
>>323
○ちゃん、信じてた!
ますますファンになった!

0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:25:36.11 ID:YmIhMCIw0
>>334
久保も三浦の個人名出したことはないと言ってる。

0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:27:28.85 ID:JiIuPb8z0
てーか、千田はやっぱり慎むべき。
このままじゃいろんな方面から愛憎を買うばかりだ
モリノブ師匠が忠言してくれんかのお

0338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:27:58.51 ID:ZXQnn9NO0
丸山は、ややこしいモメ事は嫌いなタイプ。平和主義者

0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:29:24.94 ID:xeeQr72t0
>>324
66手目4九と まで進む事がわかってて相手の駒台に飛車しか乗ってなくて質駒は銀のみ
素人には難しいな。やっぱプロは違うんだな。

0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:30:29.24 ID:ujiKp6UT0
>>336
そなのね

じゃ結局、渡辺だけじゃん

渡辺が本当のこと言ってるとしてもひどい話。

文春記者が適当に情報あつめて伝聞ばかりのしょーもない記事仕上げて
これじゃインパクトぜんぜんねーな、だれか棋士のコメントとれねーかな
と思ってうろうろしてたら、三浦に負けて傷心中の渡辺竜王が通りかかったw

よっしゃここだと思って三浦がソフト指ししているらしいってふっかけたら
真に受けて自分で疑い深めて調べ上げて騒ぎ大きくするは、ぺらぺら内情しゃべってくれるわ

カモがネキしょってやってきた図じゃないけど
編集部大喜び、小躍りしたと思いますよ^^

ちょろいな〜、ってw それが将棋指しのトッププロなんやで、マイルでしかし。

0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:30:29.82 ID:O/6WRkF70
>>330
丸山 >> あひる > 羽生 >>>>>> その他 白三浦>>>>>>>>> 黒三浦、渡辺、橋本

0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:31:55.79 ID:hVfqrT/A0
>>324
後手につめろがかかり、先手につめろがかからない時点で読みを打ち切っただけだろ

0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:34:21.39 ID:tnKIwhx80
オセロで勝負しよう

0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:35:39.42 ID:HJ5gGrR90
>>343
全駒するまで白黒付けられないということか

0345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:37:07.77 ID:WkYVFehE0
千田翔太twitter

今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。

・私の発言が、オフィシャルな立場の人間として求められたものではないこと
・私の発言の本題がその箇所ではないこと
この2点を追記します。

https://twitter.com/mizumon_

0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:37:52.40 ID:WCtlbsyb0
>>342
だからまだそこまでの局面じゃないの

0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:38:07.62 ID:RAK1sdsk0
これ書いたのって、二歩かました田舎豚なのかな?

318 : 名無し名人
2016/10/19(水) 23:25:27.91 ID:ZIBh84Mp

渡辺は合理主義者だよ。
羽生天皇さえ押さえれば、自分が官軍になれると分かっていた。
将棋と同じで抜け目のないやり方だ。

お前ら如き木っ端雑魚が勝てる相手じゃないんだ。

377 : 名無し名人
2016/10/19(水) 23:39:19.05 ID:hT3WhBBQ

ナベは頭いいわ
発端は自分と久保だけど、それだけだと証言としては弱いから
世間で将棋とイコールになっている羽生と現名人の天彦を利用した
これで将棋ファンも味方につけたし恐れるものはなくなったろうな

457 : 名無し名人
2016/10/19(水) 23:52:33.41 ID:1Jp61C8I

>>224
いつの時代も天皇や将軍の後ろ盾があるのが正義で
逆らうのは逆賊だからな。
今の渡辺は上洛した織田信長、
あるいは平治の乱で勝利が近い平清盛だよ。
三浦側は源氏になれるといいね。
いずれにしても三浦本人は助からなそうだけど。

0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:38:37.00 ID:WkYVFehE0
報知ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

丸山九段怒ってるな

0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:41:00.47 ID:HJ5gGrR90
千田さんも三枚堂さんも不運だな
期待の若手とはいえ、将棋連盟に何か頼まれたら拒否できないだろうし

0350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:41:46.35 ID:JiIuPb8z0
>>348
 一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、
連盟が処分を下したこと。反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が
高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)ら
から疑問の声が上がったという。

 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、
代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)
疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに
支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。



かっこよすぎいいいいいいいい!!!

0351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:45:31.52 ID:O/6WRkF70
ドス黒w
白三浦だったら映画化、決定!

0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:45:42.95 ID:YmIhMCIw0
>>345
(*ノω<*) アチャー

0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:46:59.06 ID:s8eXCCfX0
羽生が本当に「灰色に近い」と言ったとは全く思わないな
まず日本語としておかしいし発言そのものを訂正するなら
「灰色に近いと言ったの『が』事実」となるのが正しい
どちらかの側に立って責任を取るのを避ける為に
発言を微妙にずらして玉虫色のイメージを残し
どう転んでも言い訳出来る様にしたとしか考えられない

0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:48:02.39 ID:2RFiRgVj0
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/AWxiWXWzTn

0355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:49:22.50 ID:4LjzVPWL0
>>348
丸ちゃん、抱いて

0356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:49:57.52 ID:fcPdzVpa0
三浦も取られたもんは取り返しに行かないと。
自分が正しかったら絶対に許してはダメだ!
徹底して戦え!

0357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:50:30.19 ID:TzvpQzQA0
真偽がどちらにせよ今回の件でハッキリしたのは
渡辺竜王はその位置に相応しくない程のあまり不人気ぶり

旦那衆が金を払ってきた囲碁とは違い 大衆人気がその全てと言っていい将棋は
形式上はその棋譜に金を払ってはいるが その扱いは棋士の人気に寄る処が大きい
実力があって強いから人気が出るのは間違いないと思うが

1社だけ突出して高額賞金出してる読売からすると
週刊誌やらに羽生まで巻き込んでの騒動は
タイトル戦からの撤・退解消をも検討するのに充分な材料だろう

0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:50:41.38 ID:nsysJNpf0
>>345
渡辺が週刊誌でぶちまけたせいでいろんなところにとばっちりw
どんだけアホなんだよ。

竜王戦からきっちり監視で問題なかったのにな。

0359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:50:46.12 ID:gUp879Nf0
丸山かっこいいこと言ってる割りに
竜王戦1戦目相変わらず酷かったじゃん

結果でしめしてくんねえと

0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:53:58.87 ID:9wAJdnCx0
棋界は偉そうな事言っても、将棋強くないと説得力が無い

0361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:54:09.33 ID:s8eXCCfX0
さっさと裁判でPCでもスマホでもきっちり調べればいいんだよ
最早それしか白黒付ける方法はない

0362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:54:19.78 ID:lL2Lc5Gi0
コンピュータ使ってるという疑心暗鬼
個人的に嫌いな相手
重要対局の相手
元々の性格
混ざり合って大暴走しちゃったね
なりふり構わないおかげで周りもつい軽率になってしまったツケが来ている

0363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:55:01.43 ID:ujiKp6UT0
>>358
どこぞの週刊誌記者ごときに手玉にとられるボードゲームのトッププロ
(本人未だにいいように利用されたっていう自覚なし、その子分はあいかわらず
親分すごい、やるときゃやる、と絶賛中w)



おれ羽生世代がおわって次こいつの時代になったら
たぶん将棋ファンやめる。

0364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:59:05.57 ID:qAtRSd1n0
>>353
「限りなく黒に近い灰色」を訂正したいなら
そんな紛らわしい言い方しないからな
多少濁してるけど「限りなく黒に近い灰色」と言ったのは事実だけど、証拠がないし白黒証明するのは難しい
だから個人的には疑わしきは罰せずですよってことだろうな

0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 14:59:27.02 ID:O/6WRkF70
>>363
会長魔太郎
専務理事ハッシーw

0366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:00:37.34 ID:FF0HryP10
>>364
ウィルスくん乙www

0367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:01:07.40 ID:hdOIcmt90
ほんとドラマか映画になりそうだな
羽生さんは、キャラ通りの発言で安心した

0368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:01:33.66 ID:VxP9RuTyO
ソフト一致率90%とかって話だけど、都合のいいように数値を操るなんて、難しくないからな。
よく通販で見る「お客様の○%が満足しています!」。あれもそう。

アンケートの選択肢を「満足」「どちらかといえば満足」「不満足」にしておけば、
だいたいの日本人は「満足」「どちらかといえば満足」を選んでくれる。

「満足」が5%
「どちらかと…」が90%
「不満足」が5%

これで「お客様の95%が満足しています!」のできあがり。嘘はついていない。

0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:01:38.22 ID:rYXp10m00
ただただタニーが無能で悲しい

0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:02:26.50 ID:fcPdzVpa0
○処分をした者
○誹謗中傷した者

この辺だな。

0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:03:32.02 ID:JiIuPb8z0
あの○ちゃんが!強い口調で!コンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです!

まあ、渡辺におこ&盤外作戦てのはもちろんあるでしょうけどw

0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:03:54.53 ID:YmIhMCIw0
>>363
羽生に10年粘って貰えばシン藤井竜王が誕生するだろうし希望持とうや。
渡辺文春被害者の会
羽生
アヒル
千田
久保

あとお味噌にされたことが判明した森内郷田

0373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:19:43.83 ID:WpR//Ggz0
>>348
質問三羽ガラス発言
NHK杯初手▲3六歩挑発

遺恨の相手

0374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:25:48.54 ID:t9mA/JOL0
ちなみに、丸山の事をよく知らない人が多いので一応情報を

・丸山は将棋界で非常に浮いている。 同世代で仲の良い羽生世代の中では唯一嫌われている
・丸山と渡辺は遺恨がある相手 (非常に仲が悪い)
・丸山は性格が一本気質

丸山が連盟(と渡辺)を批判するのは、実は自然な流れとも言える
丸山は、他の棋士と全般的に仲悪いので
特に、渡辺や自分以外の羽生世代が決めた内容だと納得できんって感じはあるかも

ただ単純に一本気質なので、証拠の無い三浦をしっかりかばっただけかもしれん

0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:36:06.83 ID:JiIuPb8z0
千田が知りすぎた男として消されそうなんだけど。
羽生さんみたいにツイートで気の利いた対応なんてできそうにないし。
連盟も罪だわ。怖い組織。

0376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:38:45.54 ID:IAX8w58R0
竜王戦=ソフト大会のイメージが定着しちゃったからな

0377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:38:48.27 ID:oYt68FVv0
>>348
そんなに不服ならば繰り上げ対局を拒否するのが筋ってもんだろが?

そういう筋も通してねえくせに
スポーツ紙にウケのいい発言なんか垂れ流してんじゃねえよアホめ

別にそんなコメントを出したからといって
連盟の自浄を促すことになるわけでもあるまいし
何考えてんだよコイツは?
こんなもんは単なるグチだろ

若手に質問して研究吸い上げてるカス棋士は消え失せろやゴミ

0378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:40:26.83 ID:FF0HryP10
>>377
魔太郎?
どもwww

0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:42:56.37 ID:6NyWf/HV0
裁判してちゃんと通信記録も調べてみれば?
白黒証明難しいじゃなくて、どいつもこいつも白黒うやむやにしたいだけじゃねーか
はっきりさせるべき

0380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:42:58.86 ID:WpR//Ggz0
「マルちゃんの入玉大作戦」とか言われて
将棋自体を馬鹿にされてたフシもあったわな

0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:45:42.98 ID:zFtO5CIt0
三浦が渡辺橋本に名誉毀損で告訴表明→連盟が渡辺橋本に1年間謹慎処分発表→三浦告訴取り下げ
とかで落ちつきそう

0382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:46:26.31 ID:FF0HryP10
>>379
全棋士のなw
魔太郎が黒で三浦が白も可能性としてはありw

0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:50:10.05 ID:6NyWf/HV0
>>382
理想はこれw
ただ裁判なしで全棋士の通信記録開示できるんだろうか?

0384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:50:28.94 ID:IAX8w58R0
連盟に疑惑追及お願いするだけでいいはずなのに
文春と組んでしまったからな

0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:51:41.56 ID:j94+LH570
本当は三浦以外の全員がソフトを使っていて、いつまでもソフトを使わない三浦が邪魔になったんじゃないかな

0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:52:03.33 ID:IAX8w58R0
>>379
過去10年の全棋士通信記録調べたら面白い結果が出るよ

0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:53:38.79 ID:6NyWf/HV0
>>386
愛人へのメールとか
阿鼻叫喚・地獄絵図だなw

0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:53:48.53 ID:HJ5gGrR90
>>375
師匠に相談して発言したらいいんじゃね?
千田さんだけで考えて何かするよりはいいと思われる
三枚堂さんも同じく

成人だから関係無いと言われるかもしれんが、これは若手には大変過ぎる問題だろう

0389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:54:16.01 ID:FHJ1mD6v0
渡辺の三浦は黒発言が
連盟の承認を得ないで勝手に突っ走ったものとは思えん
三浦が名誉棄損で告訴するなら
渡辺ではなく連盟だろう
その勇気があるなら見なおすけど

0390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:54:57.28 ID:1RI1bpHT0
ニャンともいえない

0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:55:32.98 ID:JiIuPb8z0
>>386
全棋士いっせいにやるのは手間だからまず渡辺を徹底的にやってほしい

0392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:56:43.79 ID:LbKZeOKm0
2016芸能スポーツ
1月 ベッキー不倫騒動
2月 清原逮捕
3月 ショーンK経歴詐称 野球賭博
4月 バトミントン闇カジノ
5月 ?
6月 高知東生逮捕 イチロー世界最多安打
7月 テレンスリー逮捕 鳥越俊太郎淫行報道
8月 SMAP解散 高畑裕太逮捕
9月 坂口杏里AVデビュー
10月 長谷川豊、人工透析患者を罵倒

0393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:56:56.97 ID:YmIhMCIw0
>>389
残念ながら文春で三浦の名誉を損なうことをがんがん喋ったので、損害賠償請求の被告となる資格を晴れて獲得した。

0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:57:29.03 ID:d6NP7vTt0
>>345
千田はまだ若いからなあ
理恵さんツイッター前には文春の宣伝してたくらいだし、理恵さんツイッターの羽生さん見解読んだ後で
はじめて状況判断できたようにも見える
会合何度も付き合わされて棋譜分析やらされてたんかね

0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:59:23.01 ID:FF0HryP10
>>389
ざんねーん
承認があろうともなかろおとも
関係ないw
発信者が対象になるw

0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 15:59:25.18 ID:JiIuPb8z0
>>388
三枚堂は文春が発売される前にびびって恐縮ツイートするなどまだ小物感を醸しているから大丈夫
千田は若さゆえの自尊心が今回は裏目に出ている
現実社会への対応力や客観性がないし、ほんとにあとはモリノブ師匠に頭下げて相談するしかないと思う

0397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:01:36.46 ID:YmIhMCIw0
>>396
大学生ぐらいなんだっけ、仕方ないね

0398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:01:54.80 ID:iT4RU4Cy0
中継してくれる協力者いれば足がつかない無線LANのタブレットでもOKだから
PCとスマホ調べても白とは判断できないような気がする。
棋士界の大問題だから棋士全員で公開の感想戦やって決着でいいのでないだろうか。
棋士の面子をかけて問題の1手を打てたかもしれないと発言する奴がいれば無罪でいいと思うんだが...

0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:04:17.40 ID:JJHZ7cWh0
羽生もやってるなこりゃ・・・・

0400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:05:06.32 ID:d6NP7vTt0
>>375
ひふみんが千田のツイートで棋士62年目にして初めて関西場の出前に鰻があること知って喜んでたから、
ひふみんが千田を認識した以上は大丈夫じゃない?
ボナンザ研究してる千田と将棋ウォーズがひふみんの中で繋がればなおさら無問題

0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:05:30.47 ID:kyZmf6Jw0
早指しで魔太郎vs三浦を五局ぐらいでやって、
三浦が一つでも勝ったらシロでいいと思う。
本当に不正に頼ってるセコいやつだったとしたら、一つも勝てないだろう。

0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:06:11.68 ID:fq11mBqs0
>>381
文春でいいだろ
これも別件だがリークした奴が判明して処分できる、裁判前にね

0403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:06:21.67 ID:IAX8w58R0
>>398
でも今までの新手や新戦法って
今回の三浦以上に最初は誰にも誰にも出来ないような手あったと思うよ
これだけ急に吊るすのはおかしいよな

0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:08:42.22 ID:IAX8w58R0
>>401
今年既に衆人監視の下で早指し勝負行われてて
結果は三浦が勝ったらしい

0405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:17:19.19 ID:JiIuPb8z0
>>400
@hifumikato
将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、
おなじ景色をみながら、後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる
仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力を
より深めてきたのだと個人的に感じています。


ひふみんは博愛主義だが将棋観はまるで千田と違うから、
後ろ盾としては明後日の方向になりそうだけどw

0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:19:33.93 ID:pOTKwMk70
ナベさんとしては案外今時のトップ棋士達はやらなくなった番外戦を仕掛けたんだろ。ちょっと動揺させたり萎縮させられたら良いなくらいの感じで
それなりに棋士間でも疑惑の対象だったmurをホンバン前に突っつく流れつくったら
思いっきり図星をつかれたかのようにジャアデネーヨとかとか暴走しだしてメディアが食い付いてきてツマがギコウダウソシタノ!とかまで言い出して…
シロならハハワロスくらいの態度で堂々としてれば良かったのに

0407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:27:29.40 ID:gUp879Nf0
まあ渡辺がほんとのクズだってのがわかった

0408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:29:03.71 ID:LmkawbxD0
「疑わしきは罰せず」
まさにその通りだよな
結局は自らを貶めただけの騒ぎだよ

大して将棋に興味のない人らに、棋士が不正をしたと思われただけ
興味のない人らは棋士を同列に見るよ。世の中そんなもんだ

0409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:30:50.01 ID:Xs0CV6bXO
週刊誌が勝手に見てきたように聞いたようにガセ記事書くのなんてよくある事だからハイエナみたいな記者が面白おかしく
名前使って細部を創作しただけかも知らんぞ
盗撮盗聴しなければありえない会話を勝手に作文したりするのが週刊誌だからw

0410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:30:51.65 ID:AERYRTt/0
疑われたら追放されるくらいじゃないと
なぁなぁでお茶を濁す低能な世間様と同レベルだってことになるわな
そんなんだったら将棋連盟解散しろ

0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:34:23.09 ID:HJ5gGrR90
>>405
加藤先生はわからんが、いざとなれば森先生や内藤先生が出てきて・・・
いや、それもわからんけどさ

0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:36:21.99 ID:RfyfNlwT0
違反もバレなきゃ違反じゃないんだよ
これが問題ならもっと規則を厳しくすればいいだけ
ドーピングといっしょ

0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:44:42.22 ID:/1Wp8SNI0
やっぱり大学出は違うな!www

0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:46:43.80 ID:/1Wp8SNI0
丸山が疑っていたってミスリードした奴は一回脳外科いってMRI検査してもらったほうがいいんじゃないの?www

0415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:49:18.39 ID:rbrVmeNM0
>>408
一見、浮き世離れしてみえる鬼才の羽生善治こそが、将棋社会という世間知らずかもしれない閉鎖集団のなかで、もっとも常識感覚を持ち合わせているのかもしれない。

0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 16:53:17.88 ID:F6gP+AXg0
>>415
あひるが優秀なだけの可能性

0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 17:05:58.85 ID:JiIuPb8z0
>>411
内藤先生は弟子の三枚堂庇うのに必死でしょ
それにコンピューター将棋大嫌いだし

千田に的確な進言できそうな人って誰かな?
山崎、糸谷あたりか

0418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 17:42:12.61 ID:0vPKfuYr0
渡辺の行動パターンって試験が嫌で学校に爆破予告出して休校にさせるバカガキのそれと一緒だな

0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 17:44:59.57 ID:Egwvpjgl0
連盟も三浦もどっちもどっちじゃないのかなぁ
三浦はスマホも提出して何ならキャリア通して通信履歴も洗いざらい出しちゃえば
潔白の証明は出来ただろう
連盟は捜査権あるわけでもなし、連盟として上に書いたようなことを強制は出来ない以上
現行犯以外黒の証明は不可能
まぁ羽生の言うように『疑わしきは罰せず』にするしかなかったような
今後は棋士も面倒だろうけど持ち物検査含め厳しく監視されるしかないわな

0420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 17:51:46.05 ID:Qj8DHkSu0
大人だな

0421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 18:03:37.56 ID:qAtRSd1n0
>>419
法律で裁いてるわけじゃないから
明らかにひどいし証拠がなくても別に処分はしていいと思うけど
電子機器とか何年も前から問題視されてるのに、対策甘すぎる連盟の責任も重いな
連盟がしっかり管理してないから起こった事件と言えるからな

0422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 18:04:46.42 ID:YmIhMCIw0
>>416
あの写真、後で疲れた状態で撮った写真と補足が有って納得したけど、2時間ぐらい説教食らったあとみたいな怯えた表情に見えたww

0423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 20:08:58.23 ID:kPIJ2vlD0
トップ棋士7人の会合って出席者は誰?

渡辺
羽生
谷川
佐藤天

までは明らかになってるけど

0424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 20:12:32.54 ID:w1xTHU4M0
論理的なコメント
羽生ってやっぱ頭いいんだな

0425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 22:59:34.02 ID:0Hj/QN560
将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ 提出要請

勝負師だけに白黒付けに行くのか

0426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/21(金) 23:05:15.90 ID:gx2y1AMM0
遅きに失したとは言え今から立ち上げる調査委員会に
危機管理の専門家を加えた方がいいぞ

0427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 00:00:46.37 ID:O05hncTo0
スマホで遠隔操作されたなら、PCのほうを調べれば
ログ等が出てくるんじゃないの?

0428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 03:15:41.39 ID:+XMiQPFD0
スマホもPCも全部提出する準備できてるらしいぞ

0429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 04:23:44.01 ID:JQU7uuQj0
こんなん「裏PC」と「裏スマホ」でやってたら意味ないやん

0430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 04:29:11.76 ID:9UWxAMLW0
疑惑の日の将棋会館にあったスマホ全てを特定とかできるんかな?
それができないとシロとも証明できないような

0431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 05:35:28.61 ID:LFx56IgE0
文春の記者クビにしろよこれ

0432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 05:36:27.15 ID:LFx56IgE0
渡辺の俺の一致率は9割越えてるときはあるけどそれは関係ねぇ!

ってのが笑いどころ

0433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 11:38:52.71 ID:OrzTgw8D0
羽生三冠「疑わしきは罰せずが大原則」・・・って、危機感が薄くありませんか?
しかも、妻のツイッターを通じてコメント?
自分のを使いなさいよ。

三浦九段のことだけで済む事柄ではありません。
(スマホ vs スマホ)になってから気づくのでは、将棋連盟は消滅しますよ。
持ち込み禁止とチェック体制という対策をしてこなかった連盟の姿勢については、(悠長な素人の組織)と言ってもいいくらいです。 
よく世間では、一つのことだけに打ち込むことを(○○バカ)と言います。
将棋連盟も こういうところには頭が空っぽなんでしょうかね。  
●性善説が平和ボケと言われる道理です。

0434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 12:27:55.78 ID:+nyweXNX0
>>433
あんたの情報収集力と思考力がバカ

0435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 14:05:36.32 ID:+137rFld0
>>431
不満があるなら裁判でどうぞ
週刊誌は裁判で訴えられまくってますので

0436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 14:40:25.54 ID:KCHzbhq50
>>435
訴えられるのは渡辺だぞこれ

0437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 16:56:26.96 ID:8E2yfbb60
羽生さんはもし自分のタイトルの挑戦者に三浦九段がなっても
「疑わしきは罰せず」で静観するのかね

0438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:19:38.73 ID:hxF3xSOV0
>>437
この中のスレにもいっぱい出て来るけど、喜びなのか怒りなのかは別として、あくまでも盤面で未知の強い相手に全力でぶつかっていくタイプ

0439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:25:21.01 ID:28Nb3Tl70
魔太郎
(大変なことになってしまいました・・・)
www

0440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:27:10.32 ID:qc/Pp1Kp0
三浦十段だったら、
「疑惑の十段」
文春砲炸裂
だったのに。

0441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:27:58.50 ID:tnIr7UbtO
渡辺と連盟オワタ
疑わしきを罰してしまった

0442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:28:48.80 ID:qc/Pp1Kp0
今回、だれがしくじり先生かだ。

0443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:29:05.96 ID:3nWkRm6Y0
将棋はいわば正々堂々真剣の勝負だろ
司法なんかと一緒にするな、疑わしい奴は排除だ排除

0444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:33:23.02 ID:1aP0ko9y0
2ch評価値
三浦 +1500(ついに三浦は嵌められたんじゃないかという空気に)
渡辺 -20000(プロ棋士からも批判される始末。グダグダの中盤)
甘彦−10000(渡辺のおまけ)
千田 -600(一致率データを作成し、なぜか一般にも公開)
連盟 -30000(悪手に次ぐ悪手に溜め息。次の一手はどうなるか)
島 -30000(悪手に次ぐ悪手の原因)
谷川 -30000(存在感なし)
橋本 -1500(すっかり静かに)
羽生 +500(中立を宣言)
丸山 +4000(連盟の対応に苦言)
米長 +10000(プロ棋士にも偉大だったと言われる始末)
森内 +10(バックギャモンで自己最高レートを更新)
久保−1000(ダシニ使われた)
大平+1000(早くから発疹)
野月+3000(いい事言ってるような気がしないでもない)

0445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 19:01:18.97 ID:2BiSTthm0
持将棋なのか千日手なのか

0446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/23(日) 13:04:45.01 ID:s2s2zZiK0
>>12
それが何かマズイの?

0447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 10:04:21.96 ID:RuBhIsMk0
12月から厳しくチェックすることになってたなら、前倒しにして、
挑戦者三浦のままでよかっただろうにね
渡辺は完全に三浦黒を信じて感情的に対局したくないって気落ちもわからないではないけど、
そういう感情論で対局者選んじゃダメだわ

0448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 11:50:07.13 ID:bfB5ucb20
クーペSUVだった!アルファ初のSUV、衝撃のスポーツボディを初公開
https://t.co/Ws1HgxkfEl

0449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 15:39:47.31 ID:cicQlf+M0
クーペSUVだった!アルファ初のSUV、衝撃のスポーツボディを初公開
https://t.co/Ws1HgxkfEl

0450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 16:33:58.82 ID:5hWcuiJz0
>>437
そりゃそうだろ。

圧倒的に疑われてた渡辺との対局に関しても
何も言ってないんだから。

0451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 17:59:01.46 ID:3bk6iRy90
羽生くらいの超ド級の天才になると奇人変人だったり人格面が著しく歪んでたりしてもおかしくないのに、普通に謙虚な常識人だから凄いわ。

0452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 18:13:53.94 ID:Ms2yF3rw0
>>446
お前の好きな競技を挙げれば誰かがそれで例えてくれるよ

0453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 19:15:57.60 ID:zE5Z2mrx0
誰か!スラムダンクで例えてくれ

0454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 19:39:03.09 ID:P+9J0lWP0
元々、疑わしきは被告人の利益には、強大な国家権力が一人の人間を裁く刑事訴訟の大原則であって、
民事訴訟では、先ず言い出しっぺがそれを証明する必要がある。
連盟の理事会が、処分を決定するのは組織として構わないが、その決定が余りにも拙速過ぎる感があるな。
とりあえずは通信機器の持ち込み禁止くらいの措置にして、タイトル戦はそのまま行うべきだった。
村社会の大きな力が働いたとしか思えない。

0455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 22:41:03.27 ID:MyILjtGA0
10月24日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O

0456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 23:12:40.97 ID:Y2Bh2seh0
羽生も保身に走ったな

0457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/24(月) 23:50:11.12 ID:QwVClW+A0
>>437
一般常識があれば「電子機器持ち込み禁止の徹底」くらいの要求にとどめるよ
現にあれほど怒っていた久保ですら証拠がないからその要求しか出せなかった

これほど深刻な疑惑の場合、現行犯逮捕以外は動いたほうが負ける

0458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/25(火) 01:08:05.84 ID:dkc3WXC70
全ては魔太郎の責任だろう。
持ち込み禁止もヒラ打ちで勝つ自信が無かったとしか思えない。

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