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【芸能】長谷川豊アナが炎上…年間1.6兆円「人工透析」の実態 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :砂漠のマスカレード ★@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:55:15.71 ID:CAP_USER9
「暴論」とは文字通り、乱暴な議論のことであるが、結果的に、蓋をしておきたい何かを「暴く」論となることもありうる。
先頃、フリーアナウンサーが発した暴言も、その是非とは別に、日本の「人工透析」が抱える恐ろしい実態の一端を炙り出したのは確かである。

 ***

その長谷川豊アナ(41)がブログに記したのは、

〈自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ! 無理だと泣くならそのまま殺せ! 今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!! 〉

という発言であった。

彼の論理は、〈人工透析患者の8〜9割は「自業自得」の食生活と生活習慣が原因〉で、それによって〈保険料、食いつぶされ続けている〉。
そして、そうした患者を「バカキリギリス」とした上で、〈餓死しなければいけない。でなければ、アリさんはやる気を失う〉というもの。
むろん、関係団体などから非難が噴出し、長谷川氏は出演番組すべてを降板させられた。

もっともこの騒動、批判の中心は「自業自得」とか「殺せ!」といった言葉の評価。
その意味では、プロのアナウンサーであることが不思議なくらい、言葉選びの感覚に欠けた人物と言わざるをえないが、

「人工透析の現状を見れば、将来、自己負担を増やせ! の声が多方面から出てくるのは、十分ありうる話です」

とは、医師でジャーナリストの富家孝氏である。

■“定期預金”

さる腎臓内科医が言う。

「2014年で日本の人工透析患者は32万人。彼らは大抵、週に3日、1日4時間ほどの治療を強いられ、これにかかる費用は1人あたり年間500万円と言われています。
単純に32万人をかけると、総額で年間1兆6000億円にも上ります」

月に直せば40万円ほどもかかるため、高額療養費の特例が適用され、自己負担は上限月1万〜2万円。
さらに透析患者は身体障害者の1級に認定されうるから、それらを合わせると患者負担が0円のケースも。
つまり、国民が納めた保険料や税金からこの額が負担されることになるのだ。

また、

「人工透析で問題なのは、病が完治することは難しく死ぬまで付き合わなくてはいけないものであることです。
一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」(同)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161022-00513696-shincho-ent
デイリー新潮 10月22日(土)5時57分配信

2 :砂漠のマスカレード ★@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:55:36.53 ID:CAP_USER9
先の富家氏も続ける。

「厄介なのは有効な対策がないこと。腎臓移植が進めば良いのですが、日本の場合はドナーが圧倒的に足らず、年間で移植が出来るのは1300人ほどです。
また、医者にとっては、人工透析患者は“定期預金”。
永遠のリピーターになりますから、患者を人工透析に誘導しがち。
そうさせない動機が働かないのです」

かくして、透析患者は1年に6000人ほど増えている。先の1・6兆に加え、年間約300億円の負担が増え続けるのだ。

「これでは国の財政は破綻する。その前に、人工透析の自己負担額を増やせ、という議論は起きるはずです。
しかし、増やしたところで、人工透析の患者さんは、週の半分は病院通いですから、仕事もままならず、経済的に高額の医療費を払う余裕などない人が多い」(同)

つまり、完全に袋小路というワケだ。一アナウンサーの進退など論じているのが滑稽なほど切迫した状況と言えるが、そのことを一体、どれだけの方が騒動から読み取ったことであろうか。

ワイド特集「君の名は」より

「週刊新潮」2016年10月20日号 掲載

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:57:56.27 ID:PL7SAxfDO
しかし、増やしたところで、人工透析の患者さんは、週の半分は病院通いですから、仕事もままならず、経済的に高額の医療費を払う余裕などない人が多い」

分かってますやん
こんなこと誰でも知ってるから長谷川は大丈夫か?ってなったんやろ

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:58:36.44 ID:nLWukJnC0
長谷川死ね(スラング)

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:00:36.32 ID:1Ns67DbS0
修復腎移植が進展しないワケだ

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:00:57.11 ID:Gayndcr10
来た来た長谷川はこれの斥候だったんだな
つーか斥候出すの超苦労した

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:03:12.22 ID:7hvr4MKk0
>>3
財産持ってる奴もいるわけよ。
不摂生で透析適応になった奴からはしっかり払えるだけ払ってほしいわ。

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:03:32.74 ID:vMfSUevE0
そもそも人工透析の医療費が本当に適正かどうかが最大の疑問なんだか
病院や医療メーカーが荒稼ぎするためにわざと高止まりしているんじゃないのか?

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:03:36.25 ID:2krGnkoM0
で、◯せ!って言わせたのはこの腎臓内科医なの?

10 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:04:00.58 ID:47nArspY0
すべての国民は健康かつ文化的生活をする義務がある
労働は自由への門 国民としてふさわしくない者はタヒろそう

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:05:15.11 ID:wAC1B3JC0
だから俺は献血をしないのよ。
嫌だわ、こんなやつらのために血を使われるの。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:05:28.01 ID:Z3E0FZNk0
長谷川と倖田先生は似ている。
後世に必ず評価される。

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:06:01.92 ID:2krGnkoM0
>>11
輸血しないよ
エリスロポエチンが出来たから

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:07:25.35 ID:bN2ZMdD+0
国民皆保険って制度をもうやめようや
不公平すぎるし破綻しているし
自分の支払った保険料に応じてしか治療を受けられない方式にしてくれ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:07:44.07 ID:1Ns67DbS0
修復腎移植が進展しないのは>>2だけでなく、
地方の無名医師に手柄を取らせたくない勢力が存在するようでして。

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:08:31.55 ID:qR2g4xoT0
>>11
人工透析で輸血なんかしないよ

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:09:14.31 ID:lBJik1Q40
負担率上げて払えなくなった場合
1. 首吊り
2.生活保護
このどちらかになるわけで、医療費だけ下げて解決する話じゃないよ

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:09:27.07 ID:BgsS4CIG0
自己責任だとしても、既になってしまった人を見殺しにするわけにはいかないだろう。

食生活と生活習慣の改善で、本当にその大半が防げるのだったら、その啓蒙運動を改善すれば、
むしろ、将来の見通しは、現状維持よりは明るくなるんじゃないのか。

「啓蒙活動」と「自己負担増」と「医者側のコスト見直し」のバランスを上手くとる方法で。
 

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:09:28.23 ID:WLFlGGAf0
不摂生の限りを尽くしても何とも無い人もいれば
節制してても腎臓病になる人もいるからね

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:09:40.71 ID:fUCUNDad0
貯金を破綻に持ち込んだのはおまえらだろ。

おまえらが考えること。

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:10:20.46 ID:PL7SAxfDO
>>14
なら国を一旦、解散したらどうか?

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:10:35.36 ID:bN2ZMdD+0
>>17
治療自体を受けられないシステムになれば自然死する

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:10:47.12 ID:rokUfFlV0
そんな事言っても失われたレギュラーは帰ってこないんだぜ

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:11:03.14 ID:BfbzS0rn0
>>11
お前はバカだからバカなりに社会貢献考えような

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:11:45.97 ID:2krGnkoM0
>>22
生存権は無視するの?
憲法改正しないとダメなんじゃない?

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:12:25.15 ID:a7rQxBEQ0
>>20
長谷川は金の心配なんかしてないだろうな
横領でいくらでも手に入るから

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:12:59.07 ID:lBJik1Q40
>>1
国の財政全体で言うならまず公務員減らせ
自分たちの身を切らずに国民にばかり要求するクソ政府

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:13:48.63 ID:bN2ZMdD+0
>>25
お金払えません > 治療サービス提供できません

これでも生存権に引っかかるのかな?

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:14:24.15 ID:pgpuNp4c0
真面目な話、死にたてほやほやの死体からの腎臓移植が可能になれば
今すぐにでも解決する話なんだよな
アメリカは実際、腎臓移植だらけだしね

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:14:32.51 ID:2krGnkoM0
>>28
日本なら

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:14:46.36 ID:w42NAQeu0
外国からも透析者来てるよ。
人道上の理由で国外退去できない。

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:14:55.46 ID:uWY7Ettf0
>>1

まったくその通り
年金問題の時もグリーンピアや保険料の使い道が問題になったけど本質はそこじゃない
制度をどうするかという問題

今回も長谷川はとんでもないやつだで終わっていいのか

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:15:33.00 ID:bN2ZMdD+0
>>30
なるほどな
日本は自分たちで首絞めてるようなものだな

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:15:50.83 ID:AOuZwc/Z0
>>8
同意

「年間500万円」の妥当性を見直すのが先決でしょ

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:16:21.61 ID:VeqwNRfAO
安倍が2014年4月から2015年3月までに中国や韓国にバラまいた戦後補償金11兆4千億円(戦後最大額)の方を問題視すべきだよ

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:17:17.73 ID:2krGnkoM0
>>33
日本の周辺国の国民になられてはいかが?

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:17:58.78 ID:2krGnkoM0
>>34
年間500万の内訳を出してみて

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:05.97 ID:1Ns67DbS0
修復腎移植に反対する抵抗勢力がどんな連中なのかを
明らかにしていく必要がある。

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:08.44 ID:6Uh3woU80
むしろこの暴論のせいでこの問題を正面から取り上げにくい空気作ってしまったんだが

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:24.45 ID:NED/ybLx0
>>14
相互扶助を一切排除して完全自己責任社会にするのもいいかもな
チャイナみたいになりそうだけどw
知り合いの中国人は癌手術と長期入院でで1千万近くかかったってよ
まーそいつん家は金持ちだからはした金なんだろうけど

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:59.29 ID:NZv9zHLn0
かぞくはたいへんなんですからね。

http://gojyukyu.zombie.jp/f/q91wjysb

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:19:14.19 ID:sBDL2qI80
60才以上の人工透析は補助金減るとかになるわな
イギリスがそうだっけ
なんにしても国際金融と民間と公共がごっちゃになりすぎて格差だけが広がりおかしくなっつる
いろいろおかしい

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:19:54.11 ID:NED/ybLx0
>>28
透析はそれがイコールになるだろwww

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:20:29.37 ID:v8t25rlX0
利権もあるよな

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:21:04.70 ID:2ulMvrqn0
○せばいいんじゃね?(もっとちゃんとしろ)

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:22:06.84 ID:6n6x4sos0
このての問題解決は簡単だけどな
安楽死を臓器提供する人に限り認めればいい
そうすれば助かる人が一気に増える

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:22:25.46 ID:dhrJbJbx0
透析になっても税金で治療が受けられると思うから
堕落した糖尿病患者が相変わらず堕落したままなんだと思う

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:22:25.95 ID:KC40sTEZ0
医師でジャーナリストで名字が富家て
凄い強運の星の下に産まれたイメージ

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:23:05.18 ID:ejAYXQtn0
一生続く高額医療をどうするか、か。
生活保護、障害者年金ともリンクするから、まあ難しいね。
中所得者までは、支払う税金より国からの持ち出しの方が多いらしいし。

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:23:51.92 ID:LFx56IgE0
>>42
イギリスはハリボテで
医者が必用ってサインしたら60過ぎても無料

アメリカですら月0〜3万程度

イギリスアメリカを透析を持ち出してくる奴は
欠片も調査処か検索すらしてない阿呆

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:23:56.17 ID:2krGnkoM0
>>47
そういう患者さんはすぐ死ぬから

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:23:58.94 ID:ZIafkcxO0
税金で金集めて、それを使う。
公共事業みたいなもんだな。
金が国内で回るんだったらいいんじゃね?

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:24:09.77 ID:dhrJbJbx0
医療費を考えたら
透析患者は殺した方がいいのは当たり前なんだよな
それが出来るように法整備したほうがいいと思う

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:24:33.68 ID:8XGSsCTy0
>>27
公務員の一人当たりのコストは850万円とかいいますね。
で、アウトソーシングなんかで本体の人件費なんかは削って、窓口業務とかはしてないでしょう。

公務員組織は政治家と一体なんで、公務員改革は無理ですよ。
なので、一番はこのままデフォルトしてハイパーインフレにしてしまって、
公務員の給料を激安にしてしまうことですよ。
バブルのころまでずっと公務員の給料が安い安いと文句言ってましたが、
この20年で人口増加が終わって成長なくなっても、調子に乗ってずっと右肩上がりで給料上げてきましたし。

もう、公務員の人件費下げるのは戦争で負けるかデフォルトしかありません。

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:24:51.11 ID:SmP628KL0
プロレスのドクターか

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:25:03.73 ID:dhrJbJbx0
>>51
透析を受けてる患者はそういうのばかりだから

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:25:41.70 ID:9SOBbC730
まぁ公務員の人件費よりは人工透析に使われる方がまだ納得はできる

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:26:21.77 ID:LFx56IgE0
>>38
そもそも透析でうまくいってるから
手術に耐えられるかなぁ
怖いからやめよって老人がかなり多いのな

手術しまくってるアメリカより遥かに
寿命長いのは無視してるし

やったやつの満足度はかなり高いけとね
透析無くなるから
でもこれ不満足な奴は基本的に死んでるからだしw

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:27:02.78 ID:2krGnkoM0
>>53
通報してきた

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:27:20.66 ID:DGzDdB+S0
その無駄金1.6兆円をIPSの研究に回せば腎臓が作れるようになるのにな

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:27:51.17 ID:2krGnkoM0
>>56
仮にそんな患者さんばかりならこの話自体成り立たないわけで

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:28:36.56 ID:9VI9p65c0
他にも対処しなくてはいけない問題あるよな
パチンコや在日外国人へのナマポ、生活保護費の引き下げ等
大ナタで同時並行にやるのが一番不満がでないのではないか
政務調査費の廃止なんかも盛り込めば国民は大いに納得するはず

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:28:41.03 ID:DGzDdB+S0
患者と医師会はグルなんだよ

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:28:43.01 ID:zpymHub70
ついに本音?

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:07.53 ID:ejAYXQtn0
高額医療で医者が儲かるから既得権益化してるのか。
なんでもそうだけどな。今良い目に遇ってる人は今の環境を手放したくないし。

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:08.70 ID:KH/TPjuH0
だいたい暴飲暴食してる人は糖尿病になりやすいからなあ
そういう人は自己負担あっても良いんじゃないか?

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:14.56 ID:dhrJbJbx0
>>59
そんな患者ばかりだからこの話が問題視されているわけで

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:56.95 ID:LFx56IgE0
保険削った結果がアメリカの総医療費200兆だからなw

あれ?人口って5倍居たっけ?っていう

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:18.00 ID:zIJsnF8J0
>>8
俺もここが最大のタブーだと思っている
本当に適正価格なのかという

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:25.69 ID:VTkFaQkr0
オリンピック問題よりと社会保障の方が問題なんだけどね〜。

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:29.27 ID:7E8haOov0
日本なんて食事の量も欧米人と比べて少食で小柄だし
周りを見てもデブだなっていうような奴は探さないといないぐらい肥満は少ないし
ダイエットダイエット!ってTVで言ってるような国なのに
一体どうしてそんなに糖尿病の患者が増えてるの?

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:32.16 ID:dhrJbJbx0
透析に限らず糖尿に関しても医療費めちゃ高いからね

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:48.59 ID:UCjobq6G0
いまの健康保険代がおかしい、悪平等なわけ
すぐに収入の上限に達してしまう設定だ
収入に応じて保険料をもっと増やしていけば
あらかたの問題は解決する
しかしそうした声はほとんど出てこないな

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:50.39 ID:2krGnkoM0
>>67
実際現場にいるの?

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:30:55.63 ID:WYG83NsP0
第二幕 長谷川豊 教祖になってひと儲け

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:06.34 ID:k+CAoM560
いいか、毎年、在日生活保護に、4兆円。
公務員に、毎年、20兆円。
天下り先に、40兆円。

在日、韓国、朝鮮には、もう、600兆円ぐらい使っているだろう。

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:13.38 ID:VgEuyqrO0
透析より
柔道利権のほうが悪質だろ

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:47.05 ID:dhrJbJbx0
>>69
結局税金からだから、豊洲やオリンピック然り、やり放題なんだろうな

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:54.51 ID:LFx56IgE0
>>71
そもそも太れる奴は糖尿なりにくいんだよ
内臓強いからな、ああ勘違い

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:32:17.63 ID:RfnkpUT40
なんかアホらし
国外へばら撒きまくって国会議員の給料も下げない、公務員も減らさない
で国民の社会保障からどんどん削れって、もはや国民のための国家でなく政治家のための国家
グローバル化で国益と国民益が一致しなくなってきてる

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:32:18.89 ID:nIt/Zg5s0
オランダみたいに安楽死認めるしかないだろ

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:32:30.17 ID:PN43HoZ50
これ、叩くなら国や官僚を叩く話だよな。
そういう強者にはたてつかずに、患者を殺せとか頭がおかしい。
そら横領で会社を追われるはずだわ。

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:33:10.49 ID:VPd/GZEw0
長谷川がマトモな感覚でマトモなモノの言い方出来る奴なら人工透析患者に同情的かつ長谷川がここまで炎上する事もなかっただろ。

長谷川としては自分は間違ってなかったと思ってるだろうがアイツの好戦的というか人や見下すモノの言い方は考えものだわな。

しかし長谷川のバカなモノの言い方のせいで人工透析について考え直す機会になりうる状況をつくれたのに問題の本質を議論する事なく感情的な部分が優先してしまって機会を無くした事は大きいし後退した感じがする

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:33:21.31 ID:dz/rLi+E0
老人が増えて労働人口が減って医療費は上がり続ける
詰んでるわな。

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:33:48.14 ID:nQedhjlz0
年間500万なんてそもそもぼったくり過ぎだろ
技術的に確立されてるわけだから実質なコストって電気代とろ過するフィルター代ぐらいだろ

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:34:14.39 ID:ejAYXQtn0
>>81
バンバン自殺してるしな。苦しい死に方、迷惑をかける死に方で。
それなのに、尊厳死はいけませーん、と建前を言っても空しいわ。

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:34:54.08 ID:N+IBa4/Q0
長谷川はバカだなー、これを節約したって、その分が天下りなどに使われるだけなのになw

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:35:07.18 ID:SmP628KL0
高額医療は任意の別保険にすれば
そうすれば国の財政を心配している人たちは加入しないで全額自己負担でやってくれるでしょ

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:35:54.06 ID:Q4WArLQF0
>>48
娘は渋谷果歩

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:35:56.74 ID:bo4Zq5Z80
長谷川偉いぞ。

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:36:24.68 ID:N+IBa4/Q0
弱気を挫き、強気に媚びる。長谷川カッケェー

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:36:44.79 ID:dhrJbJbx0
まぁU型糖尿病透析は自己負担でいいと思うわ

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:37:21.64 ID:dhrJbJbx0
透析患者は白アリみたいなもんよ

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:38:00.25 ID:slpPBTdL0
予防透析を導入すればいい
高脂血症、糖尿病の改善ができる
年に数回でも効果ありだぞ

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:38:44.92 ID:iE+MwWNo0
>>80
ほんと馬鹿みたいだよね
こうやって国民間で叩き合わせてる間にも政府は国外へバラ撒き放題

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:38:46.85 ID:PN43HoZ50
>>89
確か東スポ記者やってたAV女優だよな。

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:39:41.05 ID:6ZFkWPys0
このアナの場合、問題点が違う
内容解らずのコピペ、暴言、開き直り、二転三転の対応
そもそも専門家でもない

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:40:31.05 ID:NmKus5Wv0
これ以上暴飲暴食を続けると体に負担がかかりますよと
指導を受けても治らない場合は精神科も受診義務化にしないといけないと思う
長谷川さんがんばれ

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:00.23 ID:PN43HoZ50
ろくに取材なんかしてないからなコイツ。
いまだにキー局アナウンサーの頃の気分が抜けてない。

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:32.92 ID:dhrJbJbx0
>>95
こういうやつはODAを勘違いして理解してるだけなんだけどな

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:45.31 ID:lUAb1mpq0
昔なら苦しまなくてすぐ死ねたのに。

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:52.12 ID:slpPBTdL0
人工透析導入 月1万〜2万

障碍者手帳取得 月0円に

他の病も0円に 長期透析による冠動脈石灰化
薬剤ステント、ロータブレータ術等 (数十万〜数百万)も無料

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:52.61 ID:Gayndcr10
何兆円だろうがそれは国が決めて医者が儲けてるだけのカネなんだから
たんに値下げすればいいだけなんだよ
10円にすればいい

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:42:06.13 ID:nIt/Zg5s0
殺せじゃなくて安楽死させろだったら普通に今も変わらず過ごしてたんだよな
小林よしのりだって年寄りは安楽死させろと言ってたわけよ
今年の話だよ
それとも小林よしのりはパヨクバリアで庇われてたのだろうか

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:42:13.84 ID:dhrJbJbx0
>>98
まぁそれが出来ないクズだから透析になってんだよなw

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:44:30.47 ID:TnJteJ3G0
長谷川の発言にも一理あるのにすぐ差別だとヒステリーになるせいで
議論がすすまない

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:44:33.39 ID:k+CAoM560
在日には、毎年、4兆円だからな。
在日は。たたかない。

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:45:30.20 ID:f5mR2mZp0
澁谷果歩 Kaho Shibuya @Shibukaho
TOEICスコアの写真は以前載せたけど、英語検定は沢山取ったよ!マイナー過ぎるの多くて伝わらないでしょ♡

でも一つのことに夢中になったという自己満足の証明書だから、良いの。

http://i.imgur.com/YIt7KEJ.jpg
http://i.imgur.com/cMvTugu.jpg
http://i.imgur.com/GUCm4lx.jpg

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:45:33.31 ID:x7Fh9TcG0
まぁガセ川は調子に乗って過激発言で衆目を集めようとして失敗、自滅しただけなのでどうでもいい
問題提起としては悪くなかったのにお馬鹿さんだったな

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:45:48.73 ID:f5mR2mZp0
澁谷果歩
リングドクターの富家孝の娘
本名は富家由梨
着エロのかわせゆなで
元東スポ記者でやきう選手達のセフレ肉便器もやってた
アラサー

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:46:28.71 ID:k+CAoM560
保険料払っているからな、万が一の時、給付がある。
なにもしてない、在日か、毎年、毎年、4兆円。

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:05.86 ID:bN2ZMdD+0
非現実的な倫理観、死生観が日本の医療や保険制度の根幹にある限り
いつか1億総共倒れ、一緒になりたくないわ俺は

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:17.04 ID:fxeqKmlF0
月四十万円は多すぎる。だから患者が悪いというのではなくて
医者や業者がマージンを取りすぎてるのではないか?
どう考えてもそうだろ。逆にどうやったら月四十万円もかかるんだよ??
そんなに高級な薬品とかが必要なのか?そこをまずはっきりさせろやジャーナリストなら!

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:31.95 ID:Gayndcr10
>>111
おまえさあ、そんな奴隷になるなよ

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:35.55 ID:oQtxwYJuO
>>104
安楽死の選択肢はあっていいね
ただ、小林よしのりきっかけでこの話するのはヤダけどw

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:48:01.02 ID:4F9Rerbz0
長谷川が月曜に講演するらしい枚方納税協会もたった4人所帯でデッカい箱物建ててもらって、年間助成金一千万近くだぜ
んで120名無料招待で公金使い切る
こんなのが全国に溢れてるのっておかしいよ
ほんまアホらし
医療費負担率引き上げるなら先に公務員改革からだろ
他先進国並みの給与、人員にしてから医療費負担率上げればいい
順番が違うんだよ

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:48:20.65 ID:VBQnMHb50
>>6
斥候つーより人身御供だろ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:48:52.23 ID:Z2vG8DoI0
人工透析の医療費程度でこんなに議論になるんだから、「ナマポ受給者は○せ」って長谷川さんが言ったらどうなるのだろう?(純粋な好奇心

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:48:54.57 ID:bN2ZMdD+0
>>82
官僚というより官僚主義
日本国民に染みついた奴隷根性が奴らをつけあがらせてきただけっていう

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:49:35.80 ID:LFx56IgE0
議員を3割に
警察消防自衛官以外の公務員給料7割

これで良いだろ
オリンピックしてもお釣りくるわ

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:49:49.06 ID:b2dqvY240
>>94
それHDじゃないl

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:50:33.01 ID:a6IG33060
なるほど、だから勤務医はオンボロ国産車なのに透析内科医はなんちゃって透析医の泌尿器科医はベンツのでかい奴に乗ってるのね。

そして近隣の勤務医の透析内科医を定期的に接待したり、患者を紹介してもらうことで謝礼をやったりするわけね。

腎臓ビジネスえげつな。

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:50:41.43 ID:6F4p1lMM0
この人達は生活保護も貰えるんだろ?

これって老人介護と同じで
「死ね」と言わないけど、もう終わりにして欲しいと思う人がいても仕方ないよ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:50:42.53 ID:7euQJ8Dm0
経済活動できない病人に投資するのは浪費なのは間違いないな

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:13.89 ID:6ez4Cjen0
こういうのが世間に周知されただけでも意義があったんじゃないのか自分の身を賭してまでというのがまた

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:25.82 ID:dRnSmvbr0
ACジャパンが脳梗塞の啓蒙したように、
透析の末路も啓蒙するべきなんだけど
長谷川騒動みてもわかるように透析患者は在日と
同じで腫れ物だから絶対に啓蒙して予防しようなんて
ことにならないよね。どうせ差別だとか言う団体がでてくるし。

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:50.04 ID:g5nDXVl60
日本人の体質って弱すぎだよな。
アメリカ人なら巨デブになる程度ですむ摂取量で短期間で死に至る可能性があるんだから。

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:51.94 ID:3IlkH0Hp0
>>11
世間の透析の認識ってこんなものなのかもね。
自分は親族に透析患者がいたけど、縁の無い人からみたらどんな事が透析なのか分からないんだね。

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:52.55 ID:fxeqKmlF0
とにかく月四十万円の内訳を知りたい。
機械は三ヶ月使ったら壊れてしまうとか、
そういう事情がない限り月四十万円はあり得ない数字だ

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:57.85 ID:v/fkvTR40
この長谷川の着目点は、騒動のかなり最初の方で、医療財源に注目する人は国財源のことを何も分かってない人だと指摘されてた。
関連ツイートでも確認できる。
実際そうで、医療費で国が破綻は有り得ない。
国のお金の流れは、長谷川にも分かるように簡単に言うと、支出バランスと貯蓄で、『大丈夫』になってる。
長谷川みたいに、何十人だか何人だかに『話を聞いた』だけで、新聞やニュース見ただけで勉強したつもり分かったつもりでよく声高に発言出来るなと感心する。
長谷川には浅学という言葉を知り、自分は国の経済に口を出せる頭は無いと理解してほしい。

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:17.66 ID:4SYQ3K9Y0
>>106
長谷川の話でまともな部分は医療費の高騰、一部の患者のモンスター化に対する指摘程度。

長谷川はこれらを混同して、透析患者を殺せば医療費もモンスター患者も解決!ととんでもな
い提案を上から目線で他人のブログをパクった文章で書き、テレビでも笑い話にしてしまった。

しかも自業自得の透析患者は8〜9割だとか、後でしれっと「僕の見立てでは」1割程度と憶測で
言い直したりとか杜撰なことこの上ない。

長谷川のガセネタについては透析患者ご自身やそのご家族・ご友人、そして将来透析のリスク
がある人達すべてのためにも徹底的に正す必要がある。

医療費の問題については長谷川のガセ話は完全に切り離した上で議論しなければならなく
なったから、余計面倒くさくなっている。

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:18.28 ID:qs5NeVJCO
働きアリの俺から言わせたら病気なら仕方ないと思うわ
誰でもいつどんな病気になるか分からんし

在日ナマポ詐取キリギリスを責めずに病人を責めたんなよ
真のガンはあいつら

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:20.10 ID:6iYIqbxD0
年金貰ってる年寄りは死ねとも言いたそうだなw

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:32.97 ID:9qHEDLWl0
不摂生の人とそうじゃない人ってどこで線引きできるの

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:58.84 ID:qg3UNCXS0
今の適正価格もそうだけど、医療サービスも一種のサービスだし透析器材も工業製品だから利用者が増えればそれだけスケールメリットが働いて透析1度当たりの単価は絶対下がるはずなんだけど。

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:53:13.64 ID:AbhtrmV20
これからバンバン増えるよ

糖尿病は日本の国民病みたいなものだから

だから炎上したんだよ
糖尿病予備軍は2000万人

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:53:58.05 ID:o+pTXsZi0
>>2
年間約300億円
アベが増税したバイク軽自動車増税2000憶も焼け石に水だな

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:54:03.19 ID:edhLARCJ0
炎上つーか、自分で灯油かぶって火をつけた、みたいな。

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:54:12.26 ID:AbhtrmV20
個人的に人工透析は殺処分しないと、いずれ多くの人が不幸になる
それくらい無駄なコストになる

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:54:12.71 ID:gGsfAeeG0
>>8
ハゲ治療の薬も病院からだとバカみたいに高いからな

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:55:07.74 ID:6F4p1lMM0
>>120
もの凄く賛成

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:55:11.07 ID:EPQpn/UG0
少なくとも医療費の議論に長谷川はいらん。透析患者はハナクソ同然とか言う奴が本気で考えてはおらんだろ?きっと、自分の月の小遣いが少ないのは透析患者のせいや!が本心でしょ?

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:55:45.76 ID:g5nDXVl60
>>133
まあ、近いうちに高額年金貰っている奴は減らせという話にはなるかも。

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:55:58.45 ID:V0UlQNrF0
>>8
それ
回数が増えれば機材や消耗品の単価が安くなる気がするんだが

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:56:42.19 ID:NamgiD2U0
>>11
前も輸血だ献血だと見当違いのレスしてた長谷川氏擁護がいたな
わざわざ無知さらさなくてもいいのにな

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:56:45.59 ID:UTIxO3EZ0
>>14

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:00.52 ID:oQtxwYJuO
>>134
ハフィントンポストの対談で、線引きをどこでするんですか?って聞かれて答えられてなかったよね長谷川豊
でも線引きは必要!ゼーゼー…みたいな
それに答えらるくらいの知識を詰めてから言い出せよって話よね

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:24.29 ID:xuxVxrnn0
さすが週刊新潮だけあって使い古された中身のない記事だな
長谷川豊が非難されているのは殺せもそうだが
透析患者の9割が自堕落だという真っ赤な嘘が原因だぞ
嘘をついて障害者差別を助長しておきながら
訂正しないからいつまでも叩かれる

透析の9割が生活習慣の改善で防げるものなら
誰もこんなに苦労しないわな

医者が透析に誘導するというのも全く根拠がない
その根拠を示せないと長谷川豊のデマと同レベル

長谷川豊のときでも同じだが
デマ流されて差別を受けるのは弱者なんだから
新潮は慎重にしろよ

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:46.38 ID:rU8wWdvg0
(後発に)切り替えて行こう

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:48.37 ID:Z2vG8DoI0
「殺せ」なんていうネットのスラングなんかあったっけ?
長谷川さんも僕達と同じくインターネッツが好きなんですね!!
それはネット民から自宅にプレゼントが届いたら涙を流して喜ぶのもわかる

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:55.97 ID:4F9Rerbz0
>>113
これはほんとそうだな
ガセ川が患者叩きに向けたおかげで余計議論しづらくなったが、実際透析治療はオートメーション化が進んで月40万も必要ないんじゃないかな
政府と医師会の癒着なんだろうがここを叩かないからおかしなことになる

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:58:08.34 ID:UTIxO3EZ0
>>14 国民皆保険って制度をもうやめようや
成り立たない国民皆保険制度のせいじゃなくて
保険に群がる医療関係業者の節操ない儲け主義
そのほか税金に群がる節操ない企業や天下り組織
特に社会生活に手間を増やし税金を浪費するだけの天下り組織は
壊滅しないといかん

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:58:09.99 ID:slpPBTdL0
透析1回あたりの内訳な

•診療報酬    16,000円
•エポジン    3,000円
•ダイアライザー 2,000円
•透析液     2,000円
•その他     2,000円

人工透析1回にかかるコストは約2万5千円。
実際には人工透析機器の電気代や水道代がかかるため、3万円弱

×12回が月あたり

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:58:47.35 ID:cL+wQRIA0
2016年度生活保護費 3兆8431億円、そのうちの約半分1兆9000億円が医療費。
つまり、生活保護受給者の医療費有料で解決する。

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:59:35.43 ID:IwWuU8VB0
俺は 植松の考え間違ってないと思う 北斗の世界なら賛同するよ雑魚キャラで

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:00:16.25 ID:AbhtrmV20
人工透析は殺処分していかないと、まともな人が医療も受けられなくなる

しかも10年以内に

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:00:39.78 ID:OYVvtnrT0
無くせば消費税1%下げられる。最大多数の最大幸福。

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:01:01.72 ID:dyt7A9bV0
こういうことをブログに書けばいいのに
ホント何がしたいのやら

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:01:04.22 ID:slpPBTdL0
あるクリニックは50床
一日2回で100患者
週3回を2組で計200患者
40×200=8000万/月額
年商わかるな

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:01:23.16 ID:oQtxwYJuO
>>154
よし!それで行こう!
簡単に解決できたね

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:01:49.01 ID:4DT2Iq7s0
要介護5の老人の医療費と大差ないのは内緒ですw

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:02:21.72 ID:dRnSmvbr0
>>148
でも義太夫と渡辺徹と長州小力は、自堕落な食生活から透析または一歩手前に
なxちてるし、有名人でもこれだから やっぱり普段の食生活大きいよね

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:03:00.92 ID:LGJgatFe0
透析患者がいなくなったところで、医療費の問題なんか変わるわけないじゃんね。
医療費(社会保障費)110兆円の内、透析にかかる費用は1750億だよ。
透析の人だけ退かして何か変わるの?
木を見て森を見ずで、長谷川は何も分かってないと思う。
長谷川みたいな頭の悪い人が取り組める問題じゃないし、それ以前に絶対にバカに近づかせてはいけない問題だと思う。
問題に取り組ませても、まずは透析患者を減らせとか、愚にもつかない何の効果もないことしか言い出さないから。

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:03:06.72 ID:1NgBpcWT0
透析受けなくても生きていける患者なのに
受けさせて税金食い物にしてるのが医療会

長谷川は自業自得だけど
こいつ等にも潰された
命があって良かったほどの巨大な利権

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:03:08.90 ID:23KFNdMS0
>>39
全く。
長谷川はアシストしてしまった
差別利権側に持ってかれてしまう

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:03:25.36 ID:2rJWWzk/0
教育も義務教育だと法学も医学も高等数学も教えないからな
病気になってしまうのも仕方ないし知識を隠している
だけど義務教育受けたら本は読めるから自分で本を読むべきだな

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:03:30.98 ID:4F9Rerbz0
>>153
これと人件費と設備費ってことなら月40も必要ないよな
患者は自己負担率そのままで今の医療が受けられる
結局医師会側の怠慢だろ
ガセ川が自分が気に入らないってだけで患者叩きをするから最も重要な点が見逃されてるじゃん

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:04:08.90 ID:6ez4Cjen0
つかもともと問題になっていたことをドヤ顔で暴言吐きながら主張して炎上しただけの話だから
自業自得だねえ

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:04:37.66 ID:OFMA4qKb0
そんなに患者いるなら、安く出来るだろうに儲けてるメーカーや医者は虫かよ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:04:40.55 ID:t0yJL7uk0
>>1 ガセ川が叩かれたのは言葉の問題で叩かれたわけじゃ無いよバカ新潮

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:04:52.32 ID:OYVvtnrT0
医療費の削減が出来れば、消費税も下げられるんですが、どっちがいいですか。

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:06:10.71 ID:Tt7nT3oD0
腎移植だって、相当コストとリスクがあるんじゃないかな?

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:07:05.94 ID:Ga4pheT00
障害者手帳get→障害者年金get、税金控除や免除、確定申告でも控除get!ウマウマ

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:07:28.95 ID:jsi3kGt60
金に飽かせて暴飲暴食の結果が人工透析の奴なら
金出して中国で腎臓移植だから、治療費云々とは関係ない

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:07:41.56 ID:1NgBpcWT0
原発みたいに金儲けのシステム出来上がってるのが透析の問題
透析患者より人の命で金儲けしてる糞どもを殺した方がいい

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:08:20.69 ID:1NgBpcWT0
原発みたいに金儲けのシステム出来上がってるのが透析の問題
透析患者より人の命で金儲けしてる糞どもを殺した方がいい

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:08:26.05 ID:xuxVxrnn0
>>155、156、157

植松でも長谷川でもそうだが
キチガイにはキチガイが共感するから
こいつらみたいな
煽られやすい無知なバカを
危険思想に誘導しただけだ

こいつらの中から弱者殺人するのもでてくる

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:09:53.40 ID:qLiUXBIr0
その1兆6000億円は透析患者数を
透析にかかる費用で単純にかけた予想であって
統計で出てる糖尿病に関わる医療費総額は1兆2000億円

この1兆2000億には透析以外の医療費や
自己免疫疾患の1型なども含まれてるだろうから
自堕落な生活の末の透析患者だけならもっと少ない

議論をするならちゃんとしたデータを調べるべき
特に仕事でやってる記者は

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:09:58.55 ID:WpkLxbO0O
肝臓を移植したら完治なん?本当に?
肝臓を移植しても渡辺徹みたいな生活していたら
貴重な肝臓が無駄になるだけじゃね?

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:10:27.48 ID:t0yJL7uk0
>>172 まず移植自体に金かかる。移植後も免疫抑制剤を一生飲み続けなきゃならんのだが、これの値段が高い。
移植してもようもって15年くらいしか持たんから、また移植しなきゃならない。

移植しても金かかるよ

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:10:55.53 ID:slpPBTdL0
携帯基本料半額、映画1回1000円、公的駐車場無料、
公共交通機関半額、路駐免除章GET、ガソリン25L支給
タクシー券支給、番号案内無料、水道基本料免除、
難病支援金 通院月6000円、入院15000円

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:12:27.72 ID:TRJ0m2pp0
結局日本はこういう事があるから
破綻は免れないね
長谷川は正しかったんだよ

183 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:13:17.43 ID:RpD6oMBP0
定期預金(笑)

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:13:39.73 ID:vMfSGaUa0
安易に透析患者も、老人も、重度障害者も、熊も死ねは賛同できないな〜(-_-)大震災起こせる神様じゃあるまいし

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:13:49.15 ID:slpPBTdL0
移植いいお
60歳の爺さんが7歳の脳死患者の
患者60歳---10年待った
患者5歳----5年待った

10年待ったほうが優先だ

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:13:54.89 ID:stbME2w1O
毎月売り上げがあがれば、改善策は考えないわな。
今のままなら、健康保険制度も何れ破綻するわな。

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:14:11.86 ID:2o7iKj5m0
結局、長谷川や医信は、新自由主義の行き着く先の「経済活動に寄与しない奴は退場しろ」を、手を替え品を替え論じてるだけだろ。

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:15:43.50 ID:qjQGDRFe0
長谷川の罪は大きいよ
透析患者全体を偏見の目に晒しただけでなく個人的な悪感情で患者に矛先を向け>>113の問題を葬った
透析が一つのデカい利権になってるのは本当だよ
でも医療ジャーナリストは医師会の腰巾着ばかり
長谷川のようなガセジャーナリスト?はなぜか患者叩きに終始して本題から遠ざかる
国からの補助金減らしても、患者の自己負担率上げなくても十分やってけるんだよ
問題の核心を突いてくれる気概のあるジャーナリストはいないのか?

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:15:51.79 ID:2o7iKj5m0
>>176
長谷川騒動は、原発問題で言ったら、原発作業員さんのみに責任を押し付けてる暴論だな。

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:16:38.09 ID:1ZA3Tvwf0
まずは各々臓器移植の欄に○を

移植が増えれば透析の人数が減る

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:17:47.48 ID:xuxVxrnn0
>>162
そういう例があるからだと言って
安易に透析患者の大部分が自堕落だと根拠のないデマを主張していいのか?

長谷川豊は知り合いの医者から患者の愚痴を聞いて
怒りに身を任せて深夜にデタラメブログを更新したと
盗作された患者とのブログで答えている

つまり、今回の記事でなんの取材もしていない
長谷川豊の被害妄想と攻撃性とサイコパスな人格からでたブログで
障害者に対する差別と偏見を助長しただけ
それに弱者を攻撃したくてウズウズしているクズが
煽られて将来の殺人予備軍まで作り出した

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:18:00.49 ID:7fVb1tdP0
こいつほどみっともないやつはいないよなwwwwwww
会社の金に手つけて追放されて忘れられたことにジャーナリストぶって炎上w
よくこんなのにニュースを読ませてたんだなそれが不思議だよテレビ大阪w

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:18:01.39 ID:iNkRDPHw0
医者の意識を改善するのが先なのになんだこの記事
なんで泥棒を擁護して盗まれる側が怒られてんだ??

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:21:05.50 ID:+rostJ9H0
COPD患者やバージャー病の患者もこんだけタバコ吸うなって言ってるのに
吸った結果、酸素なしで生きられなかったり、足切り落としたりして
保険食いつぶしてるから放置でいいし、子宮頸がん患者も適当な男と
ヤリまくった結果だから放置でいい

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:21:34.12 ID:vMfSGaUa0
長谷川みたいのが権力者になれば弱者淘汰するため人口地震とか起こすだろうな〜
あれ?最近地震多い(◎-◎;)

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:22:36.00 ID:bAYMVReo0
お金のことばっかりじゃなく
これで生命を繋いでる人達が沢山いるって事
そこにもっと想いを寄せてほしいよな

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:24:27.47 ID:dRnSmvbr0
>>191
でも奴が言ってたのは自堕落な食生活が原因でなった人向けだろ。

先天的な人とか薬の副作用でなった人向けではないだろ。
まあどっちにしろ長谷川みたいなのはどうでもいい。
今舐めきった食生活してる予備軍の奴らに、透析の怖さを
啓蒙した方がいいな。

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:25:28.49 ID:dhrJbJbx0
>>191
この馬鹿、根拠のないデマ(笑)とか言ってやがるw

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:26:38.50 ID:dhrJbJbx0
自堕落な食生活で透析になったのは
自費で診療うけろよな

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:27:14.33 ID:xuxVxrnn0
長谷川豊の情報源になっている医信の研修医どもは

患者の自己負担を増やすことにより
患者の数を減らし単価を上げて
医者が楽して金儲けできるように医療改革を目指すクズ集団だ

それが長谷川豊の情報源で医信の理事をしているから
長谷川豊は金儲けをする側にべったりで
死ぬ寸前の患者のデマ吹聴し差別を煽った

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:28:28.58 ID:qjQGDRFe0
ID:dhrJbJbx0

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:28:38.00 ID:PEJK9tF9O
>>197
たとえ正論でも言い方を間違えたらこうなる。
長谷川は言葉で飯食ってる人間なんだからスラングだろうが使っちゃいけない言葉を使った時点でアウツ。たちまち信用と説得力を無くす。

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:29:57.39 ID:VPd/GZEw0
人工透析も何かしらしなきゃいけないのは確かだが、禁煙外来とかふざけたものに保険適用するのはやめてくれ。あれこそ自業自得なんだから
本当の自業自得な部分に保険適用なんかする必要は無い
人工透析患者になるのも先天性なものも自業自得な部分もあるだろうが
禁煙外来なんか自業自得でしかないんだから全額自己負担でイイだろ

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:31:15.06 ID:/YJKikLM0
長谷川を殺せ!
安心して下さい、スラングです(爆笑)

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:32:11.76 ID:Cu0CWgsS0
国からの保護なしの自力で生きられないやつは淘汰されるべき
医療と福祉は自然界の摂理にに反する行為だ

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:32:38.62 ID:gGsfAeeG0
朝から長谷川擁護でレス乞食w

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:32:41.94 ID:dRnSmvbr0
ノンスタイルの井上も健康番組の人間ドックで
10年後に肝硬変 肝臓癌のリスクがあると判定されてた。
毎日のように芸人仲間とジョッキ10本とかやってるところ
紹介してたけど、普段は美容に心がけてるらしく
エステとかに通ってたw
いくら美容に金かけても肝硬変になれば例の女性将棋師のように
外見が変わり果てるのに、努力するところ間違ってるわw
タレントは人間ドックで早めに警告してもらえるから
ノンスタイルの井上も悪運がいい。ただし沈黙の臓器だから
井上が飲酒をたてればの話だけどな。

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:33:38.41 ID:kgppfEjY0
>>17
生活保護を受けるまで自己負担でOK

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:34:20.45 ID:HWAnOhK40
人工透析は70歳までとか制限を作るしかない
欧米では胃ろうも禁止されているのだから
そうじゃないと医療費で国が潰れる

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:35:37.71 ID:10KRYFm70
>>185
厚労省によると、腎臓移植の待機患者は2月1日時点で1万2838人で、うち未成年は103人。平均待機期間は未成年が2.4年、成人は12.4年という。

子供が優先ではあるよ。未成年なだけで点数が加算されるから。
小児の場合は親が生体することも多いけど。

ただ、小児の腎臓を大人に移植した例が問題になって小児の腎臓は小児に移植することになった。当然それはそうあるべき。

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:35:43.41 ID:uVvnfZgcO
生活習慣病と診断されたらその人の保険料引き上げるとか
沢山働ける軽度のうちに何かしらペナルティー課したらどうかな?

それでも透析なる馬鹿は発達とか精神に問題あるように思える

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:35:44.42 ID:4SYQ3K9Y0
>>197
>でも奴が言ってたのは自堕落な食生活が原因でなった人向けだろ。

まだこんなこと書いてるアホがいるぞ。

どんな生活をしていたら「自堕落」なんだ?医者が言うとおりにしていなかったら
自堕落なのか?医者の言うとおりにしなくても腎臓が悪くない者もいれば、一生
懸命に運動したり、アルコールを控えたりしていてもじわじわとクレアチニンが悪
化していく俺のような人間もたくさんいる。

後者の場合は先天的?それとも自堕落?

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:36:58.75 ID:oiY5Vo5C0
>>207
人工透析の費用さえ削れば国が潰れないと思ってるなら、それの倍使ってる歯科医療潰した方が
もっと潰れないんじゃないの

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:37:50.69 ID:uVvnfZgcO
>>194
子宮けい癌は
夫1人としかセックス経験なくてもなる人もいる
確率的にヤリマンが多いだけでヤリマン病ではありません

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:06.08 ID:Cu0CWgsS0
植物にだって剪定を施すのに
なぜ人間は無駄な枝に養分を分け自らの首を絞めようとするのか?

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:15.85 ID:ySlnzIPX0
自腹でどうにもならない時に頼るのが保険
この原則を破って、自腹でどうにかなるものは保険を使えるが
巨額のものは自腹でやれってなったら
そもそもの保険の意味がない

システムを守るためにシステムの意味をなくすとか浅はかすぎる

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:18.00 ID:kgppfEjY0
生活保護水準のワープアで働いてる人だって大勢いるんだぜ。
透析受けるなら先ず自己負担増だね、財産無くなったら生活保護でオーケー。

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:48.05 ID:v5CB76lh0
やっぱり長谷川正しかったな
事業仕分けで何十億単位でワーワー言ってたのに
透析だけで年1.6兆円!?
額がでか過ぎてひっくり返ったわ
透析擁護してる奴マジでアホだろ?

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:53.93 ID:fxeqKmlF0
>>153
診療報酬たけぇな!時給換算すると四千円くらいじゃねぇか。
あとそんなに高級な薬品なのかよ。普通に安くできるんじゃないのか。
心あるジャーナリストは調べてみろ。絶対何かある

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:40:24.42 ID:n/KJacIo0
終点が同じだからって始点と通り道が一緒とはならない
長谷川の意見は完全にアウト

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:40:51.88 ID:yDJl0LIG0
弱者に甘すぎる事で国が亡ぼうとしてるんだよな

自堕落が過ぎた人間の自業自得の病を莫大な費用かけて救おうとしてる結果
国が破たんしてる

長谷川?は言い方に問題があったのは分かるが、言ってる内容を全否定させようとしたのは間違い
全面謝罪要求の署名なんてバカのやる事でしかなかった

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:41:17.87 ID:ds6HWC9o0
近所の個人病院は、透析患者の自宅から病院への送迎用の車を走らせてるわ。
ああいうのを見ると、儲かるんだろうな、お得意さんなんだろうなと思うわ。

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:41:22.23 ID:uVvnfZgcO
>>203
有料だと禁煙外来来なくなるだろ
その結果大病患ってガンガン病院通いされるよりはマシ
損得勘定しろよ

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:43:02.87 ID:v5CB76lh0
億じゃなく兆?これホント?
透析患者って10万人ぐらいでしょ?
いやいやぶったまげたよ、透析擁護してる奴は頭大丈夫?クルクルパー?

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:00.20 ID:kgppfEjY0
>>221
弱者保護は当然だけど、財産持ってる奴まで弱者扱いするのが問題。

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:29.84 ID:LTXbWt2i0
組織構造が腐ってるのが問題なだけで患者が悪いわけじゃない
それは今の日本のどんな分野でも同じこと
薄っぺらい長谷川とそれを正当化するクズどもの言い分じゃ日本は救えない

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:46.03 ID:Cu0CWgsS0
いっそのことダバコを禁止すれば医療費もだいぶ削減できるだろうけど
それはアメリカが見て見ぬふりをして銃を規制できない構図と同じなんだよなあ

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:48.70 ID:6BX3fp4J0
透析のコストダウンとかが最優先だし、それをしないと死んじゃうからと言って障害者認定する必要があるのかって議論も必要だし、
短絡的にセイフティネットから追い出すのではなく、少ない費用で収まるように多角的に検討すべきだろう。
それに、透析患者の平均余命は10年に届かないそうだから、患者をこれ以上増やさず減る傾向にもっていけば、社会の負担も
減る方向になる。

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:45:33.29 ID:vEWmBk9+0
母子家庭で酒飲んで遊びまくって人工透析してる奴知ってる
障害者手帳貰ってナマポ目的でお互い別居して公共住宅暮らし
月10万だけど医療費、住居はタダ同然
アルバイト程度の仕事して暮らしている
ちなみにぜんぜん真面目ではなくしかも下手
スナックには酒と女目的で今だによく行ってる

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:46:07.42 ID:10KRYFm70
>>172
リスクはあるけどコストは透析よりは安いよ。免疫抑制剤もたしかに高いけど50万は行かない。
月15万くらいかな。それでも高いけどね。
仕事出来るようになって社会貢献もできるし自己負担は透析より大きいよ。

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:46:50.73 ID:v5CB76lh0
弱者保護と言っても限界あるだろ
月40万掛かるのに自己負担は1万?
どうなってんのこれ?

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:22.47 ID:WvriAh1J0
まあ医師会や共産党が何と言おうと社会保障に関する改革は待ったなしなんだけどね。
国民皆保険だって今のままじゃ崩壊する。大増税して賄うか、切り捨てるところは切り捨てるかの二者択一。

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:29.32 ID:xuxVxrnn0
>>197
違う
長谷川豊は自分のデタラメブログを正当化するために
無理やり8割から9割が自堕落だと決めつけた
それは未だに訂正していない
食生活が原因でなんてのは後付けの言い訳

>>198
長谷川豊のせいでこういう馬鹿が出てきた
この手の連中は弱者を攻撃したいだけのクズだから
長谷川豊の論拠の正当性は無視する

言うまでもないが、糖尿病二型でも
遺伝要素と生活習慣が複合的に構成されているので
生活習慣の改善で防げるとか多少知識があれば断言できない

そもそも透析の恐ろしさや苦痛を
病院もマスコミも説明していないからな
長谷川豊のように透析中はベッドで寝ているだけだと
思っているのなら大間違い

暴飲暴食すれば次の透析では地獄が待っているから
透析患者は常に節制している
水分すら満足にとれず、喉の渇きを潤すのに
氷を舐めてやり過ごす
先日も透析苦で無理心中した事件が報道されていたな

肉体的にも精神的にも経済的にも追い詰められている人間に
デマで差別を偏見まで煽るようなことはしてはいけない

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:53.61 ID:LTXbWt2i0
官僚にも大企業にもモノ言えない腰抜け日本国民の弱者叩きはヘドが出るな

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:58.04 ID:xuxVxrnn0
>>224
少なくともおまえより馬鹿はいないな

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:39.22 ID:/b+aQ1pT0
毎日ラーメン食ってる同僚がいるわ
いつも大盛りだし、夜はビールしこたま飲んでる

健康診断で肝臓E判定貰ったとニヤニヤしてた

こういう奴が病院受けに行くかと思うと
そりゃ医療費無駄だよなぁって思う

普通に病気になった人に失礼だよね

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:54.36 ID:v5CB76lh0
何言われてもこれは長谷川正しいわ
「殺せ」と言った意味が分かった
そのぐらい強い言葉でガツンと言わないと世の中、透析患者まみれになるわ

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:55.40 ID:PAUwQK7s0
叔父さん透析してて最高に大変そう、障害者手帳持ちだしほぼ払ってないな。
都内におっきめの駐車場あるし資産も収入もある人からは多少なりとも取るべきだとは思うが。

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:50:05.02 ID:uVvnfZgcO
>>212
若い頃はどうだったの?
具合悪くなってから色々と健康に気を遣うようになったんじゃ数値悪くなっても仕方ないのでは?

自分は子供の時から薄味でインスタントもほとんど食べないし脂モノもほぼ食べない
化調も好きでない国内野菜中心の食生活
とにかく食生活に気を遣いまくりの家庭で育ち大人になった今も続き煙草も酒も嫌い

子供の頃からこんな生活でどんどん数値悪くなるなら同情するわ

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:50:11.39 ID:OJeNN0hr0
透析クリニックの雇われ院長だけど、個人情報に関わらない範囲で質問に答えるよ

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:50:12.82 ID:/MabcdQN0
>>231
発想が弱者を大量殺人してる犯罪者だね
ナチスを敬拝するタイプ

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:50:36.29 ID:pVdM0Bx20
ドナー制度が変われば
移植の数も増えてくるはず


今は年間100人程度で
今は待ちが早くて15年

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:51:32.03 ID:qUkYy9aT0
長谷川豊が苦しむ患者に殺せ!と言わなければね。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:51:44.98 ID:v5CB76lh0
>>238
大変ならさっさと死ねばいいんじゃないの?
誰も生きてくれとは頼んでないよ
透析受けてる奴って何様だと思ってんの?
自分を総理大臣か大統領と勘違いしてない?

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:51:54.15 ID:8XXDuCRi0
大阪人とか、大阪人の振りした吉本まがいが、時事を語ると論点がづれて「炎上」となり残念

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:41.21 ID:yDJl0LIG0
>>233
食生活が自堕落さの主因ってのは最初のブログの時点で言ってただろ
実際それくらいだと思うし、明らかに多くの患者が自堕落を原因として病になってる

自堕落な当人かもしれんが、そこを否定するなよ

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:48.03 ID:BfbzS0rn0
>>219
なんでもかんでも時給換算したがるよな

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:54.89 ID:Cu0CWgsS0
俺や家族がドナー登録してても
不摂生透析患者の肝臓にだけは死んでも提供したくないわ

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:10.17 ID:xuxVxrnn0
すべての長谷川豊関連スレで言えるのは

長谷川豊を擁護する意見はもれなく無知であり
長谷川豊と同類だということ

この手の想像力に欠如した無知は本当につける薬がない

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:10.64 ID:fxeqKmlF0
>>231
ここでの問題は本当に四十万円もかかるもんなのかってことだろ。
普通の頭をしてたらまずそこに目が向くはずだよ。普通の頭なら!

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:48.69 ID:8XXDuCRi0
関西に住んでいると、国語力が いや全学力が低下する

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:02.37 ID:qUkYy9aT0
長谷川豊「人工透析患者は自業自得。殺せ!」
長谷川豊「高齢者で生活保護は自業自得。殺せ!」

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:26.66 ID:RGEyc/7y0
>>7
ガセ川理論は払えないやつは殺せなんだから、財産持ってる奴以外殺されるやん

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:30.18 ID:v5CB76lh0
>>241
健康な人を殺人するならお前の考えは正しいが
本来なら死んでるような病人を殺して何が悪いんだ?

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:34.21 ID:IMFyseTF0
>>7
貧乏人が暴食しても十分透析までいける。むしろ、金持ちは健康に気遣う奴が多いだろ。

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:36.32 ID:k+CAoM560
在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、600兆円ぐらい使っている。

公務員に、毎年、毎年、20兆円。
天下り先に、毎年、毎年、40兆円。

在日は、叩かないのだな。

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:56:11.41 ID:v5CB76lh0
透析擁護してる奴って空から金が降ってくると思ってんの?
日本の財政余裕あるならともかく逼迫してる中で
治る見込みの無い病人を助けるのは無理だろ
現実を見ろアホ

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:56:22.34 ID:8XXDuCRi0
関西に住んだことがある関西間隔の人間は、国語力が低下していて「炎上」する奴が多い

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:56:30.25 ID:fxeqKmlF0
>>240
なぜ月四十万円もかかるの?絶対もっと安くできるでしょ。
業界は患者のためお国のため透析の医療費を安くする努力をしているのか?

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:56:46.10 ID:WvriAh1J0
>>243
殺せと言わなかったらそれなりに賛同は得ただろうね。

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:05.71 ID:v5CB76lh0
>>252
メチャクチャ正論じゃん
いやその通りだよ

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:40.96 ID:xuxVxrnn0
>>246
自分は透析していないし糖尿病でもないぞ
運動もしているし太っていない

おまえみたいに長谷川豊のデマを信じる馬鹿が出てくるだろ
おまえは何も根拠にそう思うんだ
透析患者の病気の内訳わかっているのか?
そして病気の原因はわかっているのか?

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:50.33 ID:RGEyc/7y0
今日のガセ川さんは本格的に患者は殺せ殺せなんだね

医者も、医療の技術開発もいらねえじゃんw

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:50.87 ID:OJeNN0hr0
>>259

ダイアライザーという濾過するものや、その他みなさんが驚くほどのディスポーザルなものが必要なこと
NSやMEといった人件費
透析機というハードウェアなどいろいろ費用がかかりますよ

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:18.34 ID:uVvnfZgcO
>>240
透析患者って健康な時は明らかに食生活が異常だった人が多いの?

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:29.03 ID:Iba4YErP0
徐々に自己責任の幅を広げていけば世間も賛同したのに
まずはデブ、高血圧、糖尿、次に生活習慣病…と段階的に
自己管理できないのは悪って刷り込めば上手くいったはず

長谷川さんはヒトラーにはなれなかったねw

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:39.38 ID:qLiUXBIr0
透析患者の半分以上は糖尿病関係ない
感染症などの後遺症で腎不全になった患者

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:40.46 ID:qJ3x3k8FO
差別的だと言わせる表現した時点で負け
これでしばらくは言葉を選んでも患者批判や自業自得論をやりにくくなった
生活改善しましょうよくらいでも言いにくい
長谷川は本当に余計なことしてくれたよ

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:59:07.40 ID:fxeqKmlF0
>>261
いっとくけどまともな法治国家の場合、
人一人殺すのはそれこそ物凄いコストがかかるぞ

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:59:08.69 ID:y7F/ZEz20
まぁ無理矢理延命してる側面はあるのはある
腎臓弱った猫を透析で長生きさせたら、むしろ批判が起こりそう

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:59:21.42 ID:v5CB76lh0
>>262
先天、後天関係ねーわ
国の財政余裕無いから透析治療止めます で何がいけないの?

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:08.33 ID:WvriAh1J0
>>268
ほんとそれ。
言葉のプロが犯した失策だけに、影響はでかい。

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:33.31 ID:jAqpIsA8O
透析患者の数って思ってる以上に増えてて医療費糞高いからな。
ほんまに自業自得が大多数やで。

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:12.12 ID:fHuC2xyl0
医療卸に勤めてるけどダイヤライザー一本あたりの納入価は結構安い
1000円くらい
回路や針といった消耗品もワンコイン以下で安い
それを週3レベル
機械もプリウスより安いくらいの値段だし
糖尿病の合併症掛かるからその消耗品も出るね

塵も積もれば山となるが病院の人件費や維持費で相当化けるんじゃない

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:14.40 ID:RGEyc/7y0
人工透析を拒否して、あえて死のうとしてる患者の番組見たことあるけど
あれをガセ川がキチンと介護して看取ったら認めてやらないこともない
ガセ川だと、世話もできずに結局的に殺しそうだけどな

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:32.36 ID:zlgnWUiP0
こうやってちゃんと現実を知ると
長谷川って正論しか吐いてないじゃない
ただ言葉が汚いだけでさ

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:54.39 ID:JVZ+Q5ad0
tpp強行採決で阿鼻叫喚になるんだろ。

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:02:02.09 ID:8XXDuCRi0
関西に住んだことがある関西間隔の吉本感覚かの人間は、論点ヅレの言語低下脳で「炎上」する奴が多い

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:02:05.29 ID:JL31BVsg0
透析フェスティバルっていうイベントを東京ドームを透析患者で満席にして、外から鍵閉めて燃やしちゃった方が世のためだと思う。

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:02:19.04 ID:y7F/ZEz20
自業自得というか、透析必要になった時点で一度死んだと思った方がいいな
自己負担率増やして金が尽きたらゲームオーバー
まぁ今後は他の病気とかでもそう言う風になっていきそうだが

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:11.80 ID:rKu/ocT+0
>>1

人工透析になる原因は「糖尿病」が圧倒的だ。
血糖値が高すぎて、腎臓という「血液清浄フィルター」の云わば「目詰まり・網目の破壊」が起こって機能不全になる。

糖尿病の怖いところは「自覚症状がない」こと。
痛みがないから患者自身も深刻さが分からない。

対策は血糖値を上げないようにすること。

こまめに血糖値を計って数値を把握し、
運動をしてエネルギー消費したり、食事制限したりして血糖値をコントロールするしかない。

国費を投入しても「50歳以上は毎週の血糖値測定」を義務化すれば、全体的な医療費は大幅に削減できる。

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:12.06 ID:mRhcy1oE0
在日への異常な特権や生活保護を失くせば(←元々意味が無い)
あっという間に日本の財政は復活するからな
それは絶対言わんクソ川かよ

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:30.60 ID:zlgnWUiP0
>>270
批判なんて起こらないでしょう
人間なんて平等じゃないんだから
猫に治療できる人もいれば自分の治療すらできない人もいる
それを言い出したらキリがない

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:55.01 ID:fxeqKmlF0
>>264
難しい用語を使って煙に巻こうとしてないか?そういう医者の態度は
世間の不信感を生む元だよ。金融業者かよ。
ディスポーザルって使い捨てって意味か。初めからそう書いてほしいね

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:04.89 ID:OJeNN0hr0
>>265

多い、という定義にもよりますが
8割以上は回避できた人たちですね

腎硬化症や、これは透析になっちゃったのは患者さんのせいじゃないよ、かわいそうにねー、と思うのは1割くらいですかね
ただし、クリニックではなく病院となると2割くらいは仕方ないなーという感じに増えます

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:13.92 ID:nUqmkC5W0
長谷川さん。
長谷川さんの意見は確かに国の財政と医療費の負担額には
無理があるのは分かりますが。
結局の所、取材してたらムカツク奴等が居たからその感情持ったまま
家に帰ってブログに書いたってことでしょ。
そういうのは2ちゃんでやってねwってこと。
本気なのか?本音?なのか?
まぁ、本音は出るわな誰でも。本気?かって言われりゃ
そこまで本気って事も無いだろうし、なんせ【フリー】なんたらの身分
勝手に言って適当に流して、、、本音も本気も【フリー】じゃな。
今日もジムか。自由時間があっていいな・・・

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:27.25 ID:v5CB76lh0
100億円ぐらいだと思ってたよ
年1.6兆円って・・・流石に大きすぎるだろ・・・
透析擁護してる奴は金銭感覚が無茶苦茶だ

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:31.56 ID:JL31BVsg0
長谷川さんは伝わり方にミスっただけで正論。来年にはブログ&アベマあたりから復活すると思う。

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:14.00 ID:WvriAh1J0
>>276
百歩譲って学のない関西芸人ならまだ許容できたかな。
それなりの学があって言葉の意味を知ってるはずの喋りのプロなら言い方は選ぶべき。

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:28.89 ID:gKuSsthy0
これだけ掛かるのなら診療報酬を下げるなりするべきなんじゃないの
地元にも駅近くに透析専門の診療所がある
知られたくないのかそれらしい看板もなくひっそりしてる
こういう専門機関が成り立つくらいだから儲かってるんだろう

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:43.02 ID:N44qSUc40
臓器移植に踏み込むと脳死に文句をつけるキチガイにも叩かれるぞw

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:53.98 ID:/MabcdQN0
長谷川自身がデブで明らかに高血圧・高コレステロール・高中性脂肪で医者から注意受けてきてるだろ
ああいう人はダイエットで一時的に痩せるけど、すぐリバウンドして繰り返すよね

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:57.00 ID:OJeNN0hr0
>>284

どの辺が難しい言葉?

病院では普通ディスポと略すけどディスポーザルと正式に書いたのだよ

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:05.16 ID:LyQOPBSn0
T型とU型で医療費を変える

一部で導入されてるけど
夜間の就寝時に透析を行えば、普通に働けると思う
ただ医療従事者の夜勤増は医療費増に繋がるだろうからどうだろうか・・・?

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:27.29 ID:v5CB76lh0
1.6兆円ってトヨタとホンダを合わせた純利益が全部吹き飛ぶような額じゃん
今まで何でこんなの野放しにしてたわけ?

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:57.62 ID:GT2lYm0S0
>>6
斥候切り捨てられてますやん

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:05.14 ID:QiRA3HmZ0
医者でなくても透析できるように規制緩和すりゃいいんだよ
新規参入が増えて安く上がるようになる

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:18.09 ID:uVvnfZgcO
>>285
世間一般的に8割は生活習慣病と言うのはある程度合ってるんだね
可哀想な1割の人は遺伝か何かしら隠れた要因あるのかもしれないですね
答えてくれてありがとう

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:36.63 ID:ROF3KVwp0
生活保護は10万程度。
生活保護の4倍の費用が必要なのが透析。
生活保護よりも4倍たちわるい

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:08:03.19 ID:ySlnzIPX0
>>293
そのくせnsとかmeとか書いちゃうんですねw
他人にわからせる意識の欠如

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:08:20.71 ID:BfbzS0rn0
>>229
それは病身舞だろ
病気じゃないと生活成り立たないからプロ病人になってるんだろ

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:08:30.82 ID:10KRYFm70
>>246
明らかにっていうならエビデンス出してね。
2014年末の維持透析中患者の元疾患は原因不明が10%ほどで他30%ほどは
発症原因に食生活は関係ない患者だからね。(遺伝や免疫異常他)
高血圧も遺伝が大きいし腎臓の機能にも個人差があるので加齢で腎硬化症になることも自堕落とは言えないし
2型糖尿病も日本人はインスリン分泌が少なくて糖尿病になりやすく、遺伝的素因も大きいよ。
ただし、生活習慣である程度改善が見られることが多いのも事実だけど。
腎症までいくまでの予防が大事だと思う。

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:25.82 ID:3MZKhC670
>>290
知られたくないも何も透析クリニックって透析患者が固定で通う場所で
飛び込みで透析ヨロシクとかないから

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:27.22 ID:GT2lYm0S0
>>240
昆虫では何が好きですか?

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:27.93 ID:OJeNN0hr0
>>300

そうだねー
ここで答えてるのは仕事じゃなくてあくまで好意だからね
分からない時は素直に聞くか、Google先生に聞くといいですよ

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:44.16 ID:N44qSUc40
医療費の問題、医療保険の問題の解決策が「透析患者を殺せ」だぜw
ジャーナリスト以前に人間として失格だろ。

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:21.67 ID:zXjJEyAP0
>>295
病院側も透析患者は最高の金ヅルだし、患者側も自堕落のままでいられるし、どちらも損しない構造になってるので、
改善しようというインセンティブが発生しない

損するのは多くの国民だけ

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:24.39 ID:TEabOB010
移植がすすめばいいのだが
財政と患者の負担が共に激減する
移植を阻むものを本腰入れて追及すべき

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:25.26 ID:ROF3KVwp0
>>302
あなたのそのエビデンス張り付けろよ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:36.25 ID:xuxVxrnn0
>>285
嘘を言うなよ
何を根拠に言っている?

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:38.64 ID:G/hJenjlO
>>229
だからそういう
「ソースは俺の周り、基準は俺の気分ひとつ」
で医療問題を語ったせいで長谷川はこのザマになったんだよ…

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:11:32.76 ID:OJeNN0hr0
>>299


いやいや、透析かつナマポなんてザラですよ(笑)
そして透析かつナマポで、タバコ臭い、酔っ払って透析に来ないなんてよくあることです

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:11:41.11 ID:ySlnzIPX0
>>305
どこが
とか変な食いつき方する必要もないわなw
自意識過剰君

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:12:00.38 ID:n/KJacIo0
長谷川理論とこの記事の内容は論点がずれてる

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:12:21.72 ID:gVz8P2g90
要介護5の高齢者だって、それに近い額がかかってるだろ
これ言っていると、金かかる病人や老人は殺せって話にしかならん

それよりも、五輪だの工事だので使う金は「経済効果」って呼んで歓迎するのに
医療・福祉にかける金は無駄としか思われないのがおかしいのだな
国内で金が回っているだけだから、同じ事なんだけどな

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:12:45.37 ID:OJeNN0hr0
>>310


私の透析専門医、腎臓内科専門医
透析専門クリニックの院長としての経験、体感ですね

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:12:56.02 ID:ROF3KVwp0
>>312
透析患者にナマポ?
やっぱり自堕落な生活してると透析患者になるんだな

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:04.46 ID:RGEyc/7y0
>>306
そんな短絡的な解決法しか考えつかないんなら
透析患者減らしただけで、医療費問題や医療保険問題が全部
解決するわけないし
足りなくなれば、がん患者もステージ上がったら殺せ
介護されてる老人も殺せに、エスカレートするに決まってるからな
殺して解決するってそういうこと

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:12.43 ID:uJ2fYFs00
よし! 黒木死ね(スラング)

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:22.52 ID:tCdKfC5L0
すっかり見なくなったな
いや、全番組降板したから当たり前なんだけどw

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:54.57 ID:ROF3KVwp0
>>310
透析患者だろこいつ。金食い虫が!

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:45.28 ID:uVvnfZgcO
>>302
子供の頃は親の影響で味濃い食生活で
大人になって普通の食生活してる人は食生活関係ないって認定されそう

子供の頃からの積み重ね病だから
健康を害した直前の食生活だけで判断するのはおかしいのに
現状はそこまで辿らない

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:52.64 ID:ce6NNeZA0
それは透析患者ではなく国が決めたシステム。
文句があるなら「システムがおかしい!変えろ!!」って国に言えばいいのに。
なぜ透析患者を殺せって思考に行き着くんだよ。
アホやろ。

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:55.07 ID:ySlnzIPX0
自業自得なら保険はないというなら
酒飲んでそのまま寝て風邪こじらせても保険不適用な
治療に前に原因調査して自業自得なら門前払い

こういうシステムにしろってことになるわけ。

支出の多いところに目を付けて、削減する理由を後付けで考えてるから
全体の整合がとれないアホな主張になるんだよ

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:15:27.74 ID:1Ns67DbS0
>>295
透析しか手段が無かった。

修復腎移植が表舞台に出てきたのが10年程前。先進医療承認目前だが
抵抗する輩がいるのよ。

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:15:34.53 ID:WvriAh1J0
>>307
医師会は政治にも食いついてるからね…

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:15:40.69 ID:10KRYFm70
>>297
自宅で透析してる人いるけどね。元看護師とか嫁が看護師とか若い人が多いね。
ただ正しい箇所に針2本(極太)刺さなきゃならないし家族の支援と医療知識が必要だ。病院には通うし。

透析は突然血圧が下がって意識なくなったりが日常茶飯事なのと薬の管理で医師は必要かな。

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:15.56 ID:0m2jTelo0
>>104
言われねえよ漫画家なんだから
アナウンサーじゃねえよ

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:16.52 ID:OJeNN0hr0
>>317

多くの人はそうですね
普通に生活している人は健診で糖尿病ですとか、定期的に病院にきなさいね、とアドバイスすると普通の方は来ますので、透析導入にいたることはマレです

でも透析導入になる人達はたいてい病院には来なくなるんですね
病院嫌いだからー
とか
めんどくさい
忙しい
とか

それで20年くらいしてクレアチニン上がりまくって運ばれて、透析導入しないと死ぬ、というところまで放置するひとが多いです

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:52.65 ID:7YRBq/690
>>38
そもそも患者に合う腎臓の有無が問題だろw

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:58.47 ID:WvriAh1J0
>>324
医療に関しては子供と難病以外は自己責任にしてもいいのではと思うわ。

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:05.61 ID:4SYQ3K9Y0
>>239
若い頃って?今でもそれなりに若いつもりだけど、学生時代は運動部に所属して
いたからよく運動してよく食べていたよ。

社会人になって早々に尿酸値が高めで、いろいろ手を打ってきたが、あまり改善
していない。

最近医者を変えて尿酸値だけは良くなったけど、クレアチニン値は当然良くなる
わけではない。

で、このケースは自堕落による自己責任?それとも先天性?どうやって判断
したらいいの?長谷川理論がまかり間違って広まってしまったら自堕落とみな
され、将来腎機能が透析必要になるまで悪化したらコロされてしまうな。

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:07.57 ID:n/KJacIo0
>>323
そういうこと
長谷川理論を擁護するためにこの記事は論点をずらしてミスリードしてる

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:17.58 ID:JVZ+Q5ad0
>>323
こいつがウエマツだからだよ

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:46.37 ID:xuxVxrnn0
>>316
医者が体感で語るなヤブすぎる

8割の食生活はどんなもの?
8割の病気の内訳は?
8割が何をしていたら防げていた?
まともな医者なら論文にして発表しろよ

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:50.13 ID:u69Ceb+z0
>プロのアナウンサーであることが不思議なくらい、言葉選びの感覚に欠けた人物

 これを承知でやっているから、長谷川はタチが悪い。

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:00.57 ID:0pqXmeW80
長谷川が言ってたのは正論だったんだよな
確かに過激な発言だったが社会問題として注目を集めるために
ああいう手段を用いたんだろう
そのことを考慮しないで叩いてたやつこそ真のクズだと思うよ
長谷川氏はジャーナリストとして素晴らしかったし
その面は分かってる人はちゃんといるよ

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:25.57 ID:O+CVXo7h0
特定の人種、宗教、歴史的事情背景から差別を受けてる層、障害や病と闘っている層・・・
公の社会では絶対に触れてはならないもの
長谷川は迂闊にもそこに踏み込み愚かにも罵倒して怒らせてしまった

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:38.29 ID:OJeNN0hr0
>>331


たいていのMDはそう思ってますよ
あと、事故とかの本物の救急もこれは仕方がないと思うけどね

逆説的だけど日本の医療は優れ過ぎていて、国民皆保険があまりにも手厚いからこそ、健康の大切さに気づかなくなっちゃったんだろうね

日本はだらしない人ほど、ずるい人ほど生活しや過ぎるのだよ

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:28.98 ID:OJeNN0hr0
>>332

フェブリク?

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:42.69 ID:nUqmkC5W0
擁護したくはないが、それが現状。
でも、「殺せ!!」はダメだわ、
他にも無駄な財政赤字を生む所までいかなきゃ。
国政に出た方がいいかもな、
お調子者が何処まで出来るか?あとブログとかは辞めてもらいたい。
自己満足感が出過ぎる。適当【フリー】な感じが出てる
じゃーねwがんばってねw適当にね。

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:50.93 ID:10KRYFm70
>>285
回避できたのと食生活が異常なのは同義なのかよ
誤解を招く言い方しないでください。
慢性糸球体腎炎も食生活の異常だと言うの?

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:21:07.60 ID:ROF3KVwp0
>>329
こういうやつに金使う必要ないだろ。自己責任で殺せないの?

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:26.33 ID:WvriAh1J0
>>339
でも変えようとすると医師会が煩いんだよね。
パチンコ業界と一緒であらゆる政党に食い込んでるから始末が悪い。

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:31.71 ID:10KRYFm70
>>309
http://docs.jsdt.or.jp/overview/

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:36.64 ID:0pqXmeW80
自堕落で透析になってる奴がほとんどなんだよ
運動なんてやろうと思えばできる
仕事があるからできないとか言い訳
一日の推奨運動時間は30分だが
これぐらいの時間は間違いなく作れる
行きと帰り道を工夫したりとか意識的に
ウオーキング時間を伸ばしたり
あとは塩分とかを制限したりそういうやるべきことをやってない
奴らが国民全体の保険の負担となってるわけで
長谷川の提言は100%正論だった

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:57.87 ID:ROF3KVwp0
>>332
しかたないけど、死ぬしかないね。
国に迷惑かけてでも生きたいの?

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:00.71 ID:uVvnfZgcO
>>312
透析患者って発達障害や精神的におかしい人が多いイメージ
実際多いですか?

自分の叔父がおそらく発達で糖尿病なっても医者の言う事を聞かず
入院中すら隠れて暴飲暴食(少量ではない)繰り返し亡くなった

もう1人の叔父も発達で食生活おかしくして背骨溶かし背中が90度から真っ直ぐならない
金持ちなのに素うどんばかり執拗に食べる人で今は呆けて老人ホーム

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:10.26 ID:CE5ZBUlM0
>>56
透析になったら水も碌に飲めない。食事も制限されるよ。

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:26.11 ID:iWFQeMjBO
>>337
2ちゃんで「正論だろ」という言葉を使う奴はバカしかいない法則、という説を唱えている
そして新たな「正論だろ」バカを見つけるたび自分の説が正しいことを確認する

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:59.28 ID:ROF3KVwp0
>>345
はい、透析患者の偽装工作乙〜

エビデンス(笑)

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:24:02.61 ID:KH/TPjuH0
正論だったが、空気を読んでうまいこと主張できなかったんだよな

叩いた連中は、叩かなきゃ死ぬ病気になっていたし

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:24:43.43 ID:Nq5nQfv40
むしろ、人工透析よりアル中や禁煙外来も全部保険適用してるのがおかしいと思うんだが
なんでそっちは槍玉にあげないんだろう

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:24:44.05 ID:8XXDuCRi0
奈良・京都の奴らは大仏・薬師寺・金閣・清水寺の説教寺感覚だからなのか、
隣の田舎の滋賀や 隣でぼーとたこ焼きを食ってる大阪を下に見ている、そんな普段が出ちゃったのだった

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:04.32 ID:0pqXmeW80
>>350
みたいな論に言い返せないで
なんとか反論っぽいレスで誤魔化す哀れな層が最近散見されるね

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:27.24 ID:y7F/ZEz20
自己負担上げるか、保険料を上げるか
そのうち破綻するだろうな

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:36.02 ID:n/KJacIo0
現在の医療のシステムが悪い
患者の自己負担率を各種指数で変えよう
とかって長谷川が言ってるんだったら正論だったろう
でもそうじゃなくて患者が悪いて言ってるから叩かれた

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:36.76 ID:ROF3KVwp0
>>348
知能が足りないのは多いね。
療育、精神、手帳もってないけど頭弱いやつなどなど
普通の人じゃない、自己管理ができない病気のひと

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:42.34 ID:OJeNN0hr0
>>342

もちろんやむを得ないひともいます、と書いてありますよ
慢性糸球体腎炎なんか全然本人のせいではないと思います、けど、でも通院しなくなるひとが多いのもまた事実なのです
IgA腎症なんてちゃんと病院に通ってくれれば8割くらいは予後良好ですけどね、来なくなっちゃうんですよ

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:51.87 ID:10KRYFm70
>>322
そうじゃなくて例えば慢性糸球体腎炎の多くは子どもの頃などのウィルス感染などで免疫異常が起きて免疫が腎臓を攻撃する病気が元なの
急速進行性もあるし
あとは遺伝病や妊娠高血圧症とか交通事故等でもなるよ
それが4割くらい。

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:27:05.07 ID:KH/TPjuH0
>>331
だな。
予防医学ということも叫ばれてる昨今
病気にならないような生活習慣を心がける人と、心がけない人とで差が出ている
相互扶助の精神で保健医療は成り立ってはいるけれど、自堕落な生活で自業自得の病気になった人を助けるために
貴重な健康保険料が使われるのは辛いものだ

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:27:54.12 ID:KqC1BVHd0
>>323
ほんとそれ
しかも本気で言ってるからバカとしか言いようがない
透析患者死ねとか、
ネット民ガー、ネット民ガーとか
向き合うべき相手が違うだろ

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:27:54.46 ID:4SYQ3K9Y0
>>240
>>153によると診療報酬が1日あたり1万6000円と透析コストの中で一番高いんだけど、
正直ぼったくりすぎないですか?

これを半額の8000円(時給換算2000円)なりにすれば、年間およそ3500億円も節約
できるよ。

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:14.26 ID:y7F/ZEz20
自然界なら普通に死んでるのを無理矢理救ってる訳だから
皆の余裕がなくなれば切り捨てられるのは必定

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:19.55 ID:V3SlELn40
こういうのだとタバコなんかが一番叩かれてるとこか?
「病気になったのは自業自得、医療費をだすな!」
「喫煙者は池沼、肺ガンを助ける必要はない」
「もう見つけ次第殺していいことにしてよ」

みたいなのって2ちゃんではスタンダードだろ?
その論理がじわじわと他のジャンルにも移っていくんじゃねえかこれから
お酒、甘いもの、脂っこいもの、、、、ってさ

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:39.61 ID:ROF3KVwp0
>>353
透析患者の理論だと、隣の人は俺と同じくらいアルコール飲んでいるのに、なんで俺だけアルコール依存症になるんだよ!
遺伝的要素があるから自己責任じゃねーよ!ということで、遺伝的要素があるから保険適用します。

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:06.13 ID:qLiUXBIr0
まあ酒やタバコは税金かかってるからな

結果、病気になった人を切り捨てるよりも
身体に悪い嗜好品に税金かけるべきだと思うな

不健康な生活して実際に病気になるかどうかは
その人の体質次第なんだし

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:26.18 ID:PL7SAxfDO
おまえらが止めなきゃ、俺何も出来ねえだろ?

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:36.64 ID:Kc5cI2B50
倖田さんの「羊水が腐る」発言と同じで
長谷川さんは正しかったんや!!

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:54.57 ID:k+CAoM560
在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、600兆円ぐらい使っている。

在日は、叩かないらしいな。

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:02.09 ID:CvZRw7FR0
人工透析に大きな闇があるのはわかってる。
ただ、長谷川は許さん。

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:13.49 ID:wYU40wWl0
腎臓病の場合
不摂生よりもむしろ「過労」のイメージがあるんだが。

残業の多い人とか、夜勤のタクシーやトラック運転手なんかは
食事が不規則でも責めてはいけないよね。

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:20.14 ID:VYBS1oEA0
長谷川の言ってることは正しい

ここの住民はやっぱり集団ヒステリーを起こしている

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:27.47 ID:Z5vxOdAO0
長谷川豊はこの世界から抹殺されるべきだ。
こんなキチガイを野放しにするな。

俺の弟は透析に苦しみながら亡くなった。

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:29.06 ID:ROF3KVwp0
>>364
これ

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:34.33 ID:jWjrZJ0r0
長谷川豊は昔から弱者イジメが好きだからな

ウジアナ時代の女子アナへのパワハラ。セクハラなんてぐぐるとたくさんあるわ

今回もその延長線だろ

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:47.58 ID:uVvnfZgcO
>>332
運動してれば沢山食べてOKって考えしてんの?

若い頃に沢山食べてた食材や味付けが良くなかったんでない?
沢山食べる若い人って大抵質より量だからね

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:53.01 ID:KH/TPjuH0
>>356
国民皆保険の限界に来ているかもしれん
昭和の後半までは黒字だった社会保険も、年々、高齢者医療費への拠出金が増大し、どんどん蓄えを崩していった
あの頃から、医療費増大には窓口負担を増やすしか対抗策が見つかっていない。
患者側の意識も悪い。病気にならないような心がけが足らない。

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:57.03 ID:4SYQ3K9Y0
>>346
運動しても腎臓が悪化する者は悪化するんだよ。
月あたり200km以上走ったり10km以上泳いだりしていても腎機能が
じわじわ悪化している者もいる。

長谷川の提言とやらは全くの視野狭窄によるもの。

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:31:28.06 ID:OJeNN0hr0
>>348


病院内でNSなどのスタッフが勤務したがらない病棟、患者というのはだいたい決まっていて、
DM(糖尿)の患者はタチが悪いから嫌だーというのは通例です
そのはDMだってちゃんと医師の指示に従えばほぼコントロールできる時代に、さらにこじらせて、はっきり言えば医師の指示に従わない人たちの成れの果てが透析導入患者さんだ、と言えばどんな性格かお察しください
ですので透析センターはNSやMEからは忌避されるセクションNo.1です(泣

まぁ、ナマポと全く同じで透析は現代日本の闇ですね

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:04.68 ID:8XXDuCRi0
選挙で「暴飲暴食を予防したり、防ぐ方法」を考える人に、投票したまえ

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:18.86 ID:ROF3KVwp0
>>370
透析患者乙
ナマポの何割が在日なの?

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:41.69 ID:H0fGlKob0
もし腎不全、尿毒症の特効薬があっても公にはされないでしょうね。

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:58.49 ID:ovxWeIx00
透析なんてきっかけであって長谷川を叩いて遊びたいネット民の壺にハマっただけ

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:05.69 ID:xuxVxrnn0
>>359
言い訳の仕方が長谷川豊そっくり

医者を語って8割が防げたと言うのなら
その病気の内訳を言えよ
患者の病名すら知らずに8割とか言っているのか?

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:37.01 ID:OJeNN0hr0
>>363

ぼったくりと感じるか適切と感じるはひとそれぞれだからなんともいえないけど、僕はアメリカとヨーロッパに合計13年くらい住んでいたけど、日本のMDは報われないな、給与は安いなーと感じてるよ

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:51.25 ID:ROF3KVwp0
>>379
もうそれ、劣等遺伝子じゃん。のこしたいの?

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:59.08 ID:iWFQeMjBO
>>364
残念ながらこの国は憲法で「健康的な最低限度の生活」を保証してるんでね
それの実現のために納税の義務を負わせて、患者になった奴も義務を果たしてきたの
義務を果たしてきたから憲法の保証が受けられるの
気に入らないなら他の国に行けば?

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:34:15.11 ID:Nq5nQfv40
>>366
透析は暴飲暴食だけじゃなくほかの要因もあるけど
アル中やニコチン中毒は、そうじゃないだろうに
全然同列ですらない

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:34:25.65 ID:6W3Glml+0
ブログが炎上じゃなくて長谷川が炎上してるのかw

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:35:04.34 ID:BfbzS0rn0
>>378
患者の意識が悪いってお前も長谷川と同じだな
物事の一局面だけで断ずるな

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:35:13.77 ID:0pqXmeW80
>>323
>>333
>>362
お前らがアホ
国に言っても世間に広まるわけじゃない
公の機関がポスターとか貼ってるけど誰が見てるんだよあんなの
みても「健康にしましょうね」ていどで危機感は伝わらない
事態が切迫してるからこそ
社会喚起する必要があるからああいう手段を使ってるんだよバーカ

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:35:49.59 ID:0pqXmeW80
>>379
そんな遺伝子レベルの奴とかどうでもいい
つか、それを反論素材にするなゴミ
そういうのをミスリードっていうんだよクズ

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:07.59 ID:nlrxbSX/0
今WHOが砂糖入り清涼飲料水に課税しろと世界に呼びかけている
つまりそういうこと

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:16.40 ID:ROF3KVwp0
ID:xuxVxrnn0日本を食い潰している透析患者です。
おそらく、500万の税金集めるのにここのスレに書き込んでいるみんなの保険料をあなた1人のために使ってますが、その心境は?

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:29.49 ID:uVvnfZgcO
>>358
ですよね
叔父2人は周りが何を言っても無駄でしたから
失明しても暴飲暴食してたくらいだもの
こういう人が悪化させどうにもならなくなるのかなと思いました
診断されてない発達って案外多いし叔父も発達で病院かかってなかったから

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:49.61 ID:1XrBDs7bO
>>372
うちの近所は田舎なせいか「自転車で転んだ」とか打撲系で透析になる人が多い。

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:52.07 ID:k+CAoM560
お前らがアホ
在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、600兆円ぐらい使っている。
公務員に、毎年、毎年、20兆円。
天下り先に、毎年、毎年、40兆円。
お前らがアホ

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:54.14 ID:jWjrZJ0r0
病気になっていい思いをしてる透析患者なんていないだろ
大震災の時も治療を受けられずに亡くなってる人もいるし
叩いてる連中って馬鹿チョンなの?

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:55.09 ID:eCXnZ7TKO
>>333
この記事って、こう攻めれば詰められたのでは?っていう感想戦だろ。
診療報酬削減だけなら厚労省以上に財務省がうるさいし
身体障害者手帳だと新規の心臓ペースメーカー患者の1級確定廃止みたいに変えたものもある。
じゃあなぜ透析で詰めきれないのか?は記事に書いてある通り。

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:31.42 ID:ROF3KVwp0
>>389
お前の抱いている違和感を透析患者に対してみんなもちつつあるの。

透析なんてしねばいいやん

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:38.80 ID:CAaE3JR20
再生医療に期待するしかない。
また糖尿病はすい臓がインスリンを作れ無くなったのが原因。
インスリンを作る細胞を移植出来れば解決する。
小保方の研究に糖尿病患者はかなり期待していた。
いずれ糖尿病が治る時代は来るはず。
最大の障害は糖尿病患者を生涯薬漬けに出来なくなる利権団体。
医療期間、製薬会社。

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:40.36 ID:4SYQ3K9Y0
>>377
>運動してれば沢山食べてOKって考えしてんの?

食べ過ぎは一番ダメだと理解しています。

若い頃、というか同じ部活のメンバーのなかでは普通の量だったよ。
もちろん部活を辞めてからは食事量は減らしたよ。
食材や味付けも薄味が多かった。

で?このケースは自堕落な自己責任なの?それとも先天性?
どうやって判断するの?

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:55.33 ID:10KRYFm70
>>359
じゃあ、食生活の異常とはいえないですよね?
でも2割は予後不良なんですよね?
予後良好でも感染症などで急性増悪することも珍しくはないですよね?
来ない人は確かに問題だけど。

あなたのような医師のおかげで透析患者への偏見が助長されて本当に迷惑しています。

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:10.28 ID:k+CAoM560
┏━━━━━━━━━━━━━┓ 
┃在日の犯罪率は日本人の6倍┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、600兆円ぐらい使っている。

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:24.41 ID:ACSvzjZE0
政治的な綱引きの結果、人工透析は今の負担額で運用されてるだけの話
そしてこれを含む社会保障が原因で国家の財政が破綻することはありえないのに
ここだけに焦点当ててどうにかしないととか言い出すのは意味不明

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:29.85 ID:xuxVxrnn0
>>395
可哀想に

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:03.40 ID:h5wOD9xf0
安部チョンの機関紙シンチョ―の医療や保険は税金の無駄遣いキャンペーンかw

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:14.97 ID:JVZ+Q5ad0
システム無くしたところで上級国民の給料しか増えないのに無くせば日本全体が良くなると本気で思ってるのか。

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:16.06 ID:OJeNN0hr0
そろそろ落ちます


ナマポと透析の根源、というか闇は同一です
この国はずるい人、だらしない人にぬる過ぎたんだけど、もうそんな余裕が国に無くなってきたんでらやっとそういう闇に切り込もうとし始めたのかもしれないですね

いままでがボーナスステージだったんだよ
これからは普通の国、自分のことは基本は自分でやる
国防も医療も
というふうになっていくのでしゃうし、そうでないと国が潰れます

日本は良い国だよ
この国で文句いってるナマポや患者は、メキシコでもシリアでも、北朝鮮でもニジェールでも行ったらいい


最後に燃料注ぐけど、在日朝鮮人、在日中国人のナマポ率は確かに高いよ
病院にいると保険証を見るからよく分かる
そしてトラブル発生率ダントツ(笑)

まぁ、こういうのもこれからは切り込んでいかないとね

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:24.48 ID:Nq5nQfv40
>>401
勝手に「みんな」と言ってるだけで、実は「自分が」であるというオチ
脳内妄想を根拠に物事を語りだしたら、末期やね

キミの精神科の治療費も、是非自費でお願いします^^

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:36.92 ID:b1BOEN7s0
何が原因で腎臓が悪くなってるのか、っていうのも問題だよな

暴飲暴食、運動不足、不規則な生活とかが原因なのかな
よく、コーヒーは腎臓に悪いとか言うけど、コーヒーも関係あるのか?

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:45.42 ID:0pqXmeW80
先天的な人(体質的な人)の話はしてないのに
その部分を理解してないゴミ(もしくはわかってミスリードしてる)が出てくるよな
生活態度を改めるだけで改善できるのにしてこなかった
自堕落者のゴミに関しては擁護は一切する必要がない
そういうクズは批判されて当然
長谷川が言ってるのは大正論だったよ

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:48.34 ID:KEZDG+kF0
ガセ川は馬鹿だから言いすぎただけで
自堕落なせいでとんでもない額の税金をむさぼってる奴が許せないのは間違いない

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:55.80 ID:ROF3KVwp0
>>407
はい、死んでください

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:40:41.86 ID:4SYQ3K9Y0
>>379
「劣等遺伝子」の根拠は?

腎臓以外は健康そのもので、旧帝大も出てたっぷりと納税させていただいているが?
死んじゃったらもう納税できなくなるよ?

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:05.14 ID:lKmuP16H0
問題提起したことは評価するが、
伝え方を誤ったせいで肝心なことが霞んでしまった。
伝わったのは長谷川豊氏の人間性。


「口は災いの元」
何度も同じことを繰り返しているのにそれに気がついていない。
気がついていないから何度も同じことを繰り返す。

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:21.17 ID:xuxVxrnn0
>>415
こちらは健康体なので
お前が先に死ぬよ

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:28.80 ID:uVvnfZgcO
>>380
成れの果ての吹き溜まりなのは凄く理解出来ます

そこで働いてる方達は本当に偉いと思う

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:30.37 ID:z5WxA3Ph0
>>290
自民党の支持母体が日本医師会

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:51.23 ID:weaDqfsk0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:45.20 ID:0pqXmeW80
長谷川が正しかったのに足を引っ張るという日本のゴミみたいなシステムのせいで
正しい素晴らしい提言がスルーされてしまう
そういう足を引っ張るクズの発射地点で芸スポ

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:49.97 ID:weaDqfsk0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:43:18.70 ID:6DwfMGJ90
っていうか、日本は低所得者層が税金低すぎなくせに、分不相応な贅沢をしすぎなんだよ
年収400万以下は事実上、所得税を払ってない
低所得者層の家のクソガキまでスマホ持ってて勉強もせずぼけぇ〜・・・っとアニメ観たりSNSやゲームばっかりやってる始末
こんなゴミクズがもし何かあった時に平等に同じ医療を受けられるのってやっぱり不公平だよ

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:43:59.26 ID:ZSA5wis+0
数年後、人工透析を受ける長谷川の姿が…

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:14.24 ID:Nq5nQfv40
>>417
それなんだよなあ

デマを吹聴しながら何かを批判しても
結局自分が叩かれて終了

本当に問題視しているのなら
冷静に論理的に根拠を提示しながらやらないと
頭の弱いバカ以外の誰の耳にも届かない

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:42.95 ID:pECCwvca0
肉を切れせて骨を断つ。
自身のアナウンサー生命を賭けて人工透析問題に世論が湧き上がることを期待したのだろう。
志半ばで命を落としたが、このような記事が出たことで彼も草葉の陰で喜んでいると思う。

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:43.72 ID:q3WxxZV+0
バカが問題提起すると議論の妨げにしかならない。
長谷川のせいでこの問題の本質を正しく理解している人間までこの話題を取り上げ難くなった。

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:48.20 ID:KEZDG+kF0
でも他人の言うことを聞かない自堕落馬鹿をどうにかしようと思ったら
監禁するか脅すかしかねーよな
ガセ川は一石を投じたよ

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:23.08 ID:61w2SeFx0
もし透析を問題にするなら、とにかく患者が死なないっていうこと。
基本的に欧では自力で動いたり食べられなくなったらそのまま自然死。
日本みたいにいろうなどで延命させることはむしろ虐待になる。
そして、保険適用も年齢で制限がある。

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:24.87 ID:0pqXmeW80
今回の件で炎上したのも芸スポのクズが大騒ぎしたからだし
まあそのおかげで長谷川の意見が世間に広まったからな
こういう記事が社会に出るのも大きな意義がある
国のポスターよりはるかに社会喚起はされた
今まで人工透析での大量の税金投与と自堕落したクズがどれだけ酷いか
これが少しでも世間に広まっただけでも有意義だったな
芸スポのクズでも少しは役に立つじゃないか

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:40.96 ID:4SYQ3K9Y0
>>393
>そんな遺伝子レベルの奴とかどうでもいい

いやいや、本当に遺伝子の問題か?何を根拠にして俺の遺伝子を
解析すらしていないお前が判断できる?

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:44.46 ID:Lvd4gPk70
>>428
それな
議論すらタブーにしたガセ側の罪は重い

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:45.64 ID:m7lXJ03n0
透析やってる病院は儲かるんだよな

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:08.51 ID:xuxVxrnn0
>>410
デマで偏見垂れ流して勝手に落ちる医者

最後まで8割の病名の内訳語らず

こういう連中が医療に寄生しているのこそ問題

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:08.94 ID:n/KJacIo0
>>392
嘘も方便ってこと?
八割の患者は自業自得っていう病気差別を助長するようなこと言ってたけど

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:25.98 ID:nlrxbSX/0
太ってる透析患者などいないってそりゃ透析患者になったあとだろ
透析になる前はやはり太ってた人が多いんじゃないか
暴飲暴食が原因の場合

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:45.96 ID:N8swLK9D0
冨家孝って人どこかで聞いたことあると思ったら
娘がAV女優の人か

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:50.49 ID:1f17nouW0
パチンコをして遊ぶ体力があるのに働かずに
生活保護を受けてる人たちに先に目を向けなさいよ

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:47:15.17 ID:10KRYFm70
>>351
なぜ偽装工作だと思うの?
http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2015/p016.pdf

この元疾患について一つ一つ丁寧に調べてみてね。

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:47:47.16 ID:xuxVxrnn0
>>431
結果としてお前のようなクズが
長谷川豊に煽られてデマに基づく差別をするようになっただけだがな

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:47:55.54 ID:BfbzS0rn0
>>429
一石は投じたが言葉を生業にする問題提起の仕方じゃなかった

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:48:02.03 ID:A0CvfS/10
じゃあ殺しますか

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:48:16.95 ID:0pqXmeW80
>>432
体質は遺伝によるもの
馬鹿すぎるなお前

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:03.03 ID:lKmuP16H0
誰かさんも横領した金でストレス発散してなきゃ
暴飲暴食に走って糖尿になってたかもしれんがな

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:19.95 ID:0pqXmeW80
>>436
実際自業自得だろ
自堕落なクズは批判されて当然

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:32.70 ID:tCdKfC5L0
×アナウンサー
○アフィブロガー

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:44.84 ID:z1wJXJrj0
たった1.6兆円なのか
俺の年収のたかだかn倍じゃねーか

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:48.49 ID:0pqXmeW80
>>441
自堕落なクズは批判されて当然

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:50:34.65 ID:4SYQ3K9Y0
>>444
>体質は遺伝によるもの

ならばすべての透析患者は多かれ少なかれ体質=遺伝によるものだから
長谷川理論だと全員救わなければならないね。

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:50:42.76 ID:BNupEoVC0
そこで安楽死問題ですよ
楽に死ねるんならそれを選択する人もいると思うけどな
安楽死マシーンみたいなの作って、明日目覚めた時は天国です^^みたいな事なら、殺人罪云々の問題にはならないだろう
助からない末期のがん患者の何日かの
延命の為に手術するとかバカげている

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:05.42 ID:Iba4YErP0
だから病気は全部自己責任でいいんだよ

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:06.62 ID:OxBtfzeF0
>>1のような簡単な話じゃない。
透析患者を全員殺したところで4%しか削減できない。
4%では解決しないから、長谷川は数百〜数千万人を殺す気でいた。
だから大問題になった。
透析患者だけ殺して終了じゃないんだよ。

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:15.44 ID:lKmuP16H0
>>2
>つまり、完全に袋小路というワケだ。
>一アナウンサーの進退など論じているのが滑稽なほど切迫した状況と言えるが、
>そのことを一体、どれだけの方が騒動から読み取ったことであろうか。


読み取りましたよ。
伝わりましたよ。
でも、伝わったのは、
人工透析の実態や問題点ではなく、長谷川豊氏の人間性でした。

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:26.50 ID:0pqXmeW80
>>450
は?環境で透析になってる奴はだからクズって言ってるんだが?
ああ、基地外か
さすが劣化遺伝子

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:33.42 ID:4zOpNnR80
>>449
こいつ他のスレでもガセ垂れ流してるしガセ川本人だろw

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:52:35.71 ID:uVvnfZgcO
>>403
部活メンバーと同じモノ食べても家庭で食べるのが中心でしょ?
親の味付けはどうなの?って最初に聞いてるんだけど…。

例えば卵焼きや煮物がとても甘い家庭なのかもしれないし弁当には冷食ばかり沢山詰められてたのかもしれない
魚の干物も塩分高いのばかり食わされてたり他にも色々
調理する親が濃い味付け好むと自然とそういう食生活になる
それを理解してない場合も多いよ

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:53:56.12 ID:ds6HWC9o0
現在、糖尿病予備軍が大量に控えているらしいから、何年かすると
透析患者があちこちに見られるようになるわw

そうなる前に、医療制度が破たんするだろうけどw

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:54:18.26 ID:tBYDKEGy0
たった32万人のために年間1.5兆の予算使うって
明らかにおかしいだろ
それも週の殆どを働けない人のために
補助するにしても一人頭の上限は絶対に必要

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:54:18.61 ID:X+3CGfBQO
>>455
怠惰な生活で透析患者になったのは1〜2割かなって長谷川自身がシレッと下方修正してるんだが?
知らんの?

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:54:45.17 ID:5VHBB3hV0
医信みたいなのがいるけど
医信の医者のイメージで荒らして落ちてID替えたか?

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:54:57.45 ID:csyY9FfE0
で、だから殺せと?
在日の生活保護はスルーで?

アフリカtv植松といい、在日は日本人の医療費を狙ってんのか?

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:15.41 ID:OxBtfzeF0
自堕落かどうかなんて話しても無駄!
長谷川は自堕落だから殺せって言ってるんじゃないよ。
医療費が赤字だから殺せって言ってるの。
殺す理由に自堕落がいちばんいいんじゃね?って話。
後付けでしかない。
自堕落を殺しても赤字なら、次は抽選で殺すかwwwって考えだよ。

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:20.09 ID:ROF3KVwp0
>>440
自分の不勉強たなにあげて、なにを議論したいの?

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:27.10 ID:MnlY6HPD0
元値が高過ぎるんじゃないか?
医療機関やメーカーの儲けがでか過ぎるし、
医師の給与が高すぎる。保険医なんだから。

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:31.65 ID:lKmuP16H0
>>454
IDが私と同じだ!
あれ? 2つしかレスしてないのに?
と思って見てみたら私のレスじゃなかった。
こんなことあるんだね。

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:49.86 ID:ACSvzjZE0
破綻しそうになったら一律で負担増するだけの話。社会保障制度そのものは対処療法しか取れない

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:13.88 ID:qLiUXBIr0
年寄りの多くが日常的に飲んでる
高血圧や高コレステロールの薬にかかる医療費のほうが
糖尿の透析より圧倒的だけどな

ラーメン税でも導入するか

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:15.17 ID:zXjJEyAP0
con@あまみん?@chivire
小さい声でボソッと言うけど、現場のリアルはこの人が言ってるような状態だし、
病院で横暴な態度をとる人は生保とか透析患者に多い印象だし、
セクハラされても当然みたいな風潮からスタッフを一体誰が守ってくれんの。
コンプライアンス低くて治す気ないのに受診される方が迷惑。(ボソッ)

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:19.39 ID:AbhtrmV20
人工透析を殺さなきゃならないくらい、日本のマクロは悪化してる

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:22.46 ID:c74PpaGw0
腎臓病の患者が全員殺処分されても、俺は1円も損しないよwww

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:30.21 ID:csyY9FfE0
>>458
で、なにが面白いんだ?

ノーベル賞のいないエベンキ祖国と違って、
IPS研究してるから俺たちの国の心配しなくていいよ?

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:39.01 ID:10KRYFm70
キチガイが透析を叩くのは別にどうでもいいけど
医師まで透析叩きしてるのが本当に信じられない。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:06.45 ID:7YRBq/690
>>346
単純な腎不全由来の透析患者も1割以上はいるし
そもそも君のいう通りに節制してても何時の間にか糖尿病になってた人も少なくない
そう簡単に防げるもんじゃないよ

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:07.82 ID:0pqXmeW80
>>460
叩かれてるからだろ
実際ちゃんと健康に使ってれば透析にはならん

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:17.70 ID:80bqto4j0
お前ら、長谷川を叩くその裏でしっかりその長谷川の信者なんだな

ただ叩きたいだけのクズか

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:18.94 ID:10KRYFm70
>>464
不勉強な点ありました?具体的にどこでした?

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:19.30 ID:zXjJEyAP0
りりーべる ?@lily_bell522
自業自得で透析患者になってるのは生保の奴が多いし
病院でもクレーム、セクハラ三昧だから
看護師さんたちみんな陰で
『〇〇さん早く死ねばいいのに』って言ってる。

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:41.33 ID:5+ZInmsp0
年間6000人増えて、1300人が臓器移植できているのか。1/4は移植しているという事だな。
でも、もっと有効な臓器移植とかあればいいけどね。

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:51.68 ID:0pqXmeW80
>>474
そんないつの間にか糖尿病になってる奴はまさに先天的なタイプだろボケ

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:58:04.50 ID:zXjJEyAP0
冬s@23日上々(no.7) ?@katayudefuyus
透析患者て糖尿の段階で治そうとせず、一生懸命治療しようとする医者に不平不満ばかりいう最低人間ばっかだもん…(´ω`)
そりゃ一生懸命治そうとする真面目な、全然違う人もいるけど本当モンスター患者ばっか…

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:58:18.12 ID:kgppfEjY0
>>424
じゃあもう面倒くせぇから、公的医療保険制度は全廃にしようぜ。
本当の強者なら、要らん筈だよな?

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:58:52.68 ID:uVvnfZgcO
>>403
>>457の捕捉
薄味と言うのは自分で調理してる?外食は味が濃いと頻繁に思う?

調理もせす食卓で醤油やドレッシングを抑えてるから自分は薄味って考えは間違いだよ

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:26.99 ID:QG9JYv+P0
>>1
何言ってんだ?
知人に透析機械メーカー勤務がいるんだけど、透析治療ほど企業努力してる医療分野は他にないといってたぞ
数十年前、透析患者が8〜9万人に届き透析関連の医療費が1兆になると言われてたらしい
現在、患者が3倍の30万人を超えたけど、医療費は1,6倍
また、透析治療従事者として多くの雇用もある

努力すべきは他の分野だろ

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:36.31 ID:zXjJEyAP0
たまぞう?@tamatomomylov
長谷川豊さんの件もいい方は悪いけど視点は現場としてはよく分かる。
生保のお金をギャンブルで使いきって、水道ガス電気を全部止めてから自分で水をがぶ飲みして
救急車で運ばれる透析患者も実際にいたし、コンプライアンスが悪い人も確かに多い。
実際を取材せずに叩けばいいってのもね。

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:52.28 ID:EK/Ww8ov0
長谷川はマイルド植松論理なのにな

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:04.66 ID:ujy8RSNw0
>>437
関係無いね
腎臓が痛むってのは要は血管が痛むことだけど血管が痛むのは血液中の活性酸素と糖質が結合したものが血管壁に付着して硬くして毛細血管が詰まって
腎臓の場合血液中から老廃物を上手く濾せなくなった状況
これの原因はインスリン分泌が枯渇したりインスリン抵抗性が起きて血液中の糖質を中性脂肪に変えられなくなった状況だけど
インスリン分泌が日本人の場合元々弱い(だから欧米人みたいな300kgもある人が出ない)から簡単に枯渇してしまうのが一点
更に言えばストレスや加重な労働でも疲労から高血圧になったりもする
一番良いのは労働環境を変えて基本は定時に仕事を終える職場環境を半強制的に義務化すること

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:13.42 ID:lKmuP16H0
>>466
失礼。レス番間違えました。

>>445
>>454

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:22.70 ID:10KRYFm70
>>479
30万人の中で移植できているのが1300人ということですよ。
移植すると透析から離脱します。

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:01:21.27 ID:m1km2H0vO
類友理論でクズの周りにクズが集まってクズが勝手に不快になって「俺以外のクズは死ね!」と喚いてるだけだろ
 
俺の知り合いの人工透析患者は逞しく生きてらっしゃるよ
長谷川の「殺せ」発信で身の危険を感じたのかは知らんが今度猟銃所持資格を取るらしい
定職に就いてるのに猟師もやって害獣から皆を守ろうとか男らしいわ
 
中途半端に極論放り投げてスラング逃げして自宅でガクブルしてる長谷川より立派な人だと思う

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:01:47.21 ID:zXjJEyAP0
真剣ナース?@shinkenguchi
透析患者で糖尿病で足壊疽してるやつまぢキモイ!人の髪の毛とか胸のネーム触らないで!
まぢキモイ!セクハラだし!!本当にキモイ
飲みに行ったらお前のこと置いてくからとか…バカぢゃん!?
お前みたいなキモイやつと行くぐらいなら死んだ方がましだ!

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:01:57.61 ID:LyQOPBSn0
最近は親族からの生体移植はせんの?

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:03.90 ID:OxBtfzeF0
>>481
それ、透析と関係ないだろ?
単に選別しないで患者を集めたら、団塊DQNが多かったってだけだろw

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:10.12 ID:EK/Ww8ov0
お金をかければ助かる命をどうするか?って話
いくらかけても助けるべきなら税金で助け合わないと駄目でしょ?

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:26.70 ID:xuxVxrnn0
>>410のように
根拠も病名も示せずデマを吹聴して
患者差別と偏見を助長したあげく
後半は患者の悪口を書くだけ書いて落ちるという
長谷川豊並みの思考回路のヤブ医者から
免許取り上げないと
多くの患者が不幸になるわな

長谷川豊もこういうヤブ医者の意見を鵜呑みにして
ブログ書くから仕事失った

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:42.05 ID:zXjJEyAP0
ジャバウォック嫁?@chinkle_hoi
透析患者の自己中お前が言うな型&自己中モラハラ型の割合というか
境界性人格障害っぽい人の割合の高さ半端無いよな……
透析室看護師の求人って血液扱うからか危険業務手当てでそこそこ高割合で給与高かったりするけど
患者層見てると自分は絶対出来ないなって思う……。

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:49.71 ID:mSewt9Y/0
だから、お前らさ、長谷川が言ってること自体が間違ってるか?

「殺せ!」って言葉だけにとらわれて喚いてたけど、好き勝手暴飲暴食した日本人だけじゃなく、韓国とか中国やその他の貧しい国から日本に来てこの制度にただ乗りしてる奴もいるんだぞ?


そして、その費用は贅沢せずに真面目に働いた日本人の税負担となる


もう一度聞くが

長 谷 川 の 言 っ て る こ と は ほ ん と に 間 違 っ て た ん か ?

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:58.21 ID:mRhcy1oE0
糖尿病より腎臓系の病気から為る人が多い印象だけどな
職場でも数人過去に知ってる、かなり治療は辛いから優遇制は仕方ないな

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:04.21 ID:qKkqSf5h0
年齢で制限するしかないだろ。そのくらいのことやれば、透析医療の
遅れたターミナルケアも前進する。

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:07.96 ID:10KRYFm70
>>492
日本の腎移植のほとんどは親族からの生体だよ。
最近は夫婦とかもあるけど

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:20.59 ID:E9FBYQdr0
長谷川さんは正しかったんやw

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:21.66 ID:nwLJEOqq0
1日中パチンコやってる層と
不正にナマポ受給して層と
自己責任の不摂生で透析受けてる層

全部一致してるね
まともな納税者としてはクズは消えてほしい

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:29.46 ID:CAaE3JR20
簡単に言うと糖尿病はすい臓がインスリンを造れなくなる
→血液中の血糖値が中々下がらなくなる
→血糖値が200を超えた状態が続くと赤血球を破壊する
→ざらめの様になった赤血球は毛細血管の集まる臓器や血管を傷つける
→だから手足の先、腎臓、血管がやられる
だから腎臓がやられたら人工透析になる。
すい臓はポケモンでいうなら個体値、味見が多い職の人は常に血糖値200超たりする。
個体値が低ければインスリンが追い付かず痩せてるのに糖尿病なんてこともある。

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:46.33 ID:0pqXmeW80
長谷川が素晴らしい提言をしたのは間違いない
人工透析やってる奴らは先天的な体質による者以外は
環境によってなってるタイプ
その環境をどうするかは本人次第
そのコントロールをできずに
人様の税金を食いつぶしてる奴はまさにゴミクズといえる
今回の件で多くの人に今回の問題は広がった
それだけでも十分意義のある社会喚起を長谷川はしたよ

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:25.43 ID:zXjJEyAP0
桜?でんぶ_(:3」∠)_ ?@Crazy_Splendor
透析患者って、大半が我儘で勝手で自己中なんだよね。
粘着気質で無礼で舌打ちとか平気でするんだよね。
最近判ってきたのは、そーゆー人だから個人衛生や自己抑制や自己管理が駄目で
透析になっちゃったんだな?って事だよ。

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:28.53 ID:10KRYFm70
>>495
こんなやつの病院絶対行きたくない。

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:34.42 ID:8H2tGhcI0
>>485
その3つの公共料金は止まるまで結構時間かかるし
一生入院できない現在の制度で生活保護世帯がそれをやることはまず考えられないが。

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:39.04 ID:h70mivAN0
うんこ漏れそう(スラング)

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:47.65 ID:7YRBq/690
>>480
wwwwwwwwwwwwwwwwwww


1型糖尿病とかくらい知っとこうな坊主w

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:52.01 ID:/ru/00bJ0
慶応の強姦魔などを捕らえバラして内臓を移植に使えばいいんじゃねえの?
凶悪犯なんぞ生かすよりそっちに使えば大多数の人間にとってプラスだ

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:17.99 ID:JL31BVsg0
要は年間500万国費かけても生かすだけ価値のある人間かどうかなんだよ。

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:20.62 ID:Nq5nQfv40
>>307
そもそも根本的に間違ってる
透析患者は透析さえすれば自堕落的生活ができると思っているようだけど
食事全般に制限があるし水分の制限かけられている患者も少なくない

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:35.11 ID:5DpEzHMm0
どれだけ保険料を上げても足らない訳だ

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:47.87 ID:zXjJEyAP0
えみえみ?@emiemi012
透析患者さんともよく関わるから思うが、確かに「自堕落」と言いたい意味もわかる。
正確な数字は分からないけれど、糖尿病や高血圧症とかの所謂、生活習慣病がベースにあって、
それらのコントロールが上手くいってなくて透析になる人が多い。コントロールができない背景にはその人の性格もある。

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:48.93 ID:CsnFpUMV0
それだけの市場があるということなんだねぇ

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:16.68 ID:0pqXmeW80
>>509
まともに生活してる人はまず糖尿病自体にならないよバーカ

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:17.02 ID:kgppfEjY0
>>494
税金は有限なので、誰をどこまで救うかってことになるんですけど・・・・

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:44.98 ID:1z7p+vfg0
長谷川豊はトリアージを知らなかった恥男

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:59.15 ID:zXjJEyAP0
のの ?@akayf1
荒れた生活の末に糖尿病になり、糖尿病になっても生活を改めず周りのいうことも聞かず薬も飲まず、
結果人工透析になった60代の男性利用者さん結構いたけど、
もうな、タヒね!って心で叫ぶくらい大変な性格の人ばっかりだった。

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:07:07.42 ID:xuxVxrnn0
>>491
患者差別を助長するために
コピペ繰り返しているところ悪いが
コンプライアンスの使い方も間違っているし
低レベルなナースどもばかりだな

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:07:26.56 ID:de9Iboc20
長谷川の主張は最終的に国民皆保険の廃止
つまり金のない奴は医療を受ける権利はないという事です

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:12.24 ID:eCXnZ7TKO
>>496
少なくとも公立病院で透析に特殊勤務手当を出してるところなんか見たことないが。

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:46.39 ID:zXjJEyAP0
高橋 瑠加 ?@roku_gatu
んで、割と透析の看護師さん…生保受給者に厳しい目を向けてるんだよね…。
生保とは限らないと私は思うのだが、腎不全の患者特有の性格のようなものがあり、
むちゃくちゃワガママで暴言を言われる事もしばしばあるそうで嫌い…と言う。

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:09:04.34 ID:JVhjvsn10
日本より糖尿あきらかに多いアメリカの医療制度はどうなってだろ
アメリカのように自己責任度を上げたほうがいいな

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:09:59.66 ID:OxBtfzeF0
>>524
欧米は移植がさかんだから透析は多くない。

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:20.14 ID:uVvnfZgcO
自分は知り合いに透析患者いないけど
たまたま知り合った人の彼氏が透析患者だったな
どうして透析なったかわからんけど元ヤクザみたいな事を言ってたから食生活おかしかったんだろな
その女性はスナックやってる人だったけど

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:25.89 ID:1f17nouW0
透析患者がいることによってたくさんの医療関係者の生活が回っていることもお忘れなく
医師、看護師、ヘルパー、臨床工学士、薬剤師、医療機器会社や医療材料会社社員、製薬会社社員
送迎バス運転手、シーツ、ベッドパットなどの交換業者、各種検査業者、他にもいっぱい
透析で稼いでいるところがある
透析患者をみんな死なせたら倒産したり失業する人が出る
クズ相手に稼いで生活している人たちの事も考えて発言したらと思う
自分もいつ透析患者になるかわからないのにね

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:35.02 ID:zXjJEyAP0
逆さまつげ ?@namigumo
横の医療系の人曰く、透析と糖尿病患者は性格悪くて食について文句言うし盗み食いするから最悪だとか。
いろいろ盗み聞き\(^o^)/看護師も大変だなぁ

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:43.06 ID:5VHBB3hV0
>>516

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:45.64 ID:EK/Ww8ov0
>>517
犯罪者にも人権があるように
自堕落も生まれついての障害だと考えれば区別できないからしょうがないわ

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:52.79 ID:ElFsHens0
なるほど長谷川がきられたのはこういう利権に触れたからか
おまえらも正義面して結構あくどい利権に絡んでるんだなw

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:11:16.76 ID:ly+SDUaT0
この先医療技術が発達して費用が大幅に下る事を祈るしかないね
後、金持ちの透析患者は全額負担してもらう

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:00.79 ID:3m5P34Mo0
iPS細胞でなんとかならないのか

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:01.34 ID:EK/Ww8ov0
>>525
向こうは移植に制限とかないんだっけか

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:06.24 ID:0pqXmeW80
>>527
国民がそいつらを税金で養う義務は?

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:09.61 ID:ZQo1zIIr0
アメドラみてたら透析はドナーが見つかるまでの応急処置だったよ。
そっちが普通だわなと思った。

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:17.84 ID:zZTT2oUU0
>>506


行かずに早く死ねば日本のためだ
お前は病院行くな

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:22.80 ID:zXjJEyAP0
まいまい ?@babyishbunny
病棟で透析になるまで糖尿病極めた我儘な患者さんに毎日対応していた頃は、本当に自分の性格がどんどんきつくなるのが
自分でもわかるから嫌だった(*_*)
今は外来で割とのんびりなのでゆるくなってきた気がするなー。

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:47.63 ID:qKkqSf5h0
>>527
そんなこと心配しなくても他の仕事できるから大丈夫だよ。

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:48.70 ID:qLiUXBIr0
欧米人は日本などの東アジア人より糖尿になりにくい

そのぶんブクブク太るけどな

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:06.45 ID:yLnsG+tb0
思っていても口にしないのが大人

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:29.19 ID:zXjJEyAP0
KGN ?@KGN_works日
透析に至る「前に」何とかする必要があるんだってぇの……
不摂生の多い人、真面目に治療しない人が透析に対してどんな態度をとるか、スタッフに対してどこまで横柄であるか、は御想像に任せますが、
「自分はこんな治療を我慢してやってるんだ、お前ら俺らに尽くせ」という態度の人は珍しくない。

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:30.33 ID:X+3CGfBQO
>>516
糖尿病に限らず全ての生活習慣病患者は普段の生活に何らかの問題があるわけで、だからといって医療保護の対象にならないというのは、それこそ飽食の先進国においては暴論だろうよ
医療保護が充実してこその先進国だぜ
確かに自己負担はこれから増やしていかなければいけないが、透析患者だけをターゲットにする根拠はあまり無い
高額治療は他の疾病治療にもある

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:43.08 ID:zZTT2oUU0
>>527



医師も薬剤師ももっと大切な仕事に就けるだろう
ナマポ、つまり透析患者の相手なんてみんなウンザリしてるよ

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:59.40 ID:ZVcjGlyw0
簡単 医療機関が安くすれば良いだけ
増えれば原価下がるだろ
儲けすぎなんだよ

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:14:29.84 ID:BfbzS0rn0
>>527
なんつーか
パチンコ屋で働いてる人が生活困るから規制をこれ以上厳しくするなっていう奴と同じ論調だな

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:02.60 ID:eCXnZ7TKO
>>531
最大の不幸は透析自己責任論者がzXjJEyAP0みたいに
他人のネタ拾いか他人が言ってるように偽造することしかできないやつばかりだったことだな。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:25.08 ID:zXjJEyAP0
エズメ ?@esme9story
うちの透析は9割が糖尿病こじらせたいわゆる「わがまま病」患者だそうで
同期が透析に配属になったとき上に 
「いうこときけないワガママ病患者が圧倒的だから穏やかそうな貴女に行ってもらう。大変よ。
ほぼ全員クレーマーだと思ってね」
で実際、絵に描いたような我慢のきかない集団らしい

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:26.96 ID:QPmB7O8r0
昔やってたドキュメンタリーで
自宅で腹膜透析しながら働いてる会社社長が
腎臓買いにフィリピンまで行くというのがあったな

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:05.13 ID:ACSvzjZE0
>>531
現行制度が利権まみれなのはその通りで監視、是正するべきではあるけど
充実した社会保障という大義名分持ってるのも事実

医療現場で価格競争が発生しづらいのもまあ問題かな

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:08.29 ID:uVvnfZgcO
>>532
それあるね金持ちの透析患者は自己負担して貰いたい

というか透析に限らず
資産で高額医療費の免除額をランクで分けたらどうかな
金持ちは年間で1ヶ月分しか高額医療費請求出来ないとかさ

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:10.70 ID:qKkqSf5h0
>>543
ニボルマブが保険適用になった背景に透析の高額療養費制度がある。
「そろそろうちらも一儲けしよう」という論理。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:36.23 ID:zXjJEyAP0
@tayataya_hosopi
本当に必要な人は別として、日頃の行いが悪いもしくは性格に難ありで親族に見放された系の透析生保がしょっちゅう入院してきては
文句ばかり言っているんだけど、あいつら我々の金に助けられてるのになんであんなにクレーマーなのかな?

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:53.08 ID:mSewt9Y/0
いいか?
好き勝手暴飲暴食したカスのせいで、医療費を賄うために税負担が増えるんだよ!

で、その税負担は誰がすんの?


暴飲暴食なんかせずに真面目に働いてる人だわな


税負担が増えるってことは、欲しいものを我慢したり旅行を我慢したり子供にかけられる養育費を減らしたり恋人や家族へのプレゼントを減らすことを意味する


先天性の糖尿病は仕方ないが、後天性の自業自得の糖尿病患者にこれでも腹立たないんか?

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:17:49.83 ID:0pqXmeW80
>>543
だからまともな健康管理してる人は糖尿病にならないって言ってるんだよ
自堕落してるクズの面倒まで見る必要はない

保険なしで自己責任で医療費を払えばいい

大体先天的な疾患で保険対象外の高額な医療や医薬品に金を出してる患者だっている
まず生活習慣病になったら保険の負担になる時点で滅茶苦茶なんだよ

生活習慣=まさに本人の自己責任なのにな

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:17:52.68 ID:eCXnZ7TKO
>>546
マジレスすると風営法でパチンコと同系統に扱われてるゲームセンターの未成年夜間入場規制は
親同伴でも不可→親同伴なら可に緩和されたけどな。

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:18:44.08 ID:zXjJEyAP0
ayano@AbeliJus
長谷川アナが言ってることは間違えではないと思うけどな。
実際に現場で働いてる私も同じこと思うし。なんの努力もしないで好き勝手やったやつが透析するのはどうかと思うし、
生命線であるシャントを何回も潰してオペにしくる人いたし。軽い気持ちで考えてる人が何人かはいるってことは間違いないよ

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:18:44.56 ID:7sNtUwSO0
安楽死施設を作り、そこから新鮮な腎臓を提供してもらえばいい

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:19:09.17 ID:7BxsZgQM0
>>516
だから、1型糖尿病は生活習慣病じゃないので、まともに生活してるとか、そんなことは関係ないんだけど。
この子、大丈夫?

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:19:41.42 ID:7YRBq/690
>>554
>後天性の自業自得の糖尿病患者にこれでも腹立たないんか?

結局はその『後天性の自業自得の糖尿病患者』の線引きはどうすんの?って話なんだが
無知なID:0pqXmeW80の様に簡単に出来ると思っているのか

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:19:45.60 ID:gTdOcd/5O
>>555
あっ、ジュニア世代の人だ
テメー、スレから逃げずに反論しろよ!

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:19:53.89 ID:dHnh3c7e0
まあ、昔だったら普通に死んでいた病気なんだから、放っておいて死んでも構わないわな。

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:05.56 ID:EPQpn/UG0
>>553
そのツイート主の裏は取れてるの? 看護師てそんなに個々の患者の私生活は知らんぞ。

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:11.05 ID:0pqXmeW80
>>559
だからまともに生活してる人はまず糖尿病自体にならないよバーカ

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:13.90 ID:zXjJEyAP0
いちは ?@Willway_ER
2型DMから腎不全になり腹膜透析をやっている40代前半の男性患者が、
腹の中に通じているチューブをビニルで覆いもせずに温泉に入り腹膜炎になって入院した。
非常に大人しい印象の人だったが、腹膜炎が回復するなり横柄になり、
病棟でパン・ジュース・お菓子を食べまくって浮腫になっていた。

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:38.07 ID:Nq5nQfv40
>>524
アメリカも透析は援助が出てる
まず、国から8割の援助は無条件で出る
あと、透析患者は民間ではない保険(州や地域が補助している特殊な保険)に入れて
それから残りの2割が出る仕組みになっている
だから、保険額(月3万くらい。所得等により差がある)で透析を受けることができる

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:45.50 ID:eCXnZ7TKO
>>557
それは透析導入時の病院の説明不足だろ。
仮に実際のツイートを引用してるにしても自分で確認してからやれよ。

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:50.60 ID:EK/Ww8ov0
>>551
保険適用される高額医療費はそうなってるでしょ
それに医療控除もあるし

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:21:23.93 ID:zXjJEyAP0
たまおちん ?@jjkiss1967
自制する事なく、好き勝手に飲み食いした挙句、透析治療で入院されてる患者さんから「何食べようがワシの勝手やろ!」
と言われてキレそうになった。あなたが好き勝手にして透析受けてるその治療費は全額血税で賄われてるんですけどね!

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:21:44.77 ID:xuxVxrnn0
8割が自堕落だというのは根拠のないデマだが
食生活で防げる人がいるなら防がないといけない

そのためには
>>410のようなヤブ医者や
キチガイがコピペし続ける底辺ナースどもを排除して
まともな医療従事者を揃えないと無理だ

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:22:15.80 ID:5VHBB3hV0
>>564
おうおう
小型犬が吠えてる、吠えてる
なんも出来ないくせに

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:22:41.74 ID:BfbzS0rn0
>>554
お前の論理で行くと
何一つ悪いことをしてない奴だけが国民として生きていけるって事になるな

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:23:00.04 ID:qR7mAd5B0
医療費の方を下げる圧力にもなるからどんどん騒いだ方がいいよ

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:23:04.96 ID:zXjJEyAP0
でんすけ ?@densukedndn
透析中看護師に当たり前の様に肩を叩かせてる患者見ていて腹立たしくなる。
ただでさえ夜間はスタッフも少なく手一杯なのに感謝の気持ちを表せよ。だから身勝手なわがまま者て言われるのやわ!

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:00.48 ID:0pqXmeW80
>>560
線引きとかどうでもいいんだが
おれは国の医療制度が変わるとは思わないね
すでに利権とかでしがらみがあるからな

つまりは年間の透析患者を減らしていくしか方法はない
要は今回の問題が多く国民が知っておくことで将来的な透析患者になる数を減らすこと
予備軍が生活改善することで少しでも無駄な税金投入を削減することができるわけだ

そういう意味においては長谷川は物凄く素晴らしい社会喚起をしたと思ってる

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:33.76 ID:7YRBq/690
>>564
一人で自立歩行の散歩を1時間ほど行っていたご老人が
転倒を機に寝込みがちとなり、半年後には糖尿病判定されたケースについては
どう思われますか?w

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:40.14 ID:bR7Y4p+r0
>>554
長谷川の言ってる事は間違ってる 「殺せ」は間違っている
「話の本質は〜」とか関係ないよ 100%間違ってる
問題提起になっておらず自分の鬱憤をぶちまけただけ

例えば禁煙場所でタバコ吸ってる奴を注意するのに
「アホボケ、こんなとこで吸ってんなぁ 殺すぞ!!」と言うのと
「あの、ここは禁煙場所ですのでタバコはやめて貰えませんか」と言うのでは全然違う

こんな事を分からずに何かを発信するのは逆効果にしかならんよ

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:51.66 ID:zXjJEyAP0
しのあ(NDK48 no.002) ?@reoculture
確かに我儘ひどい人も多い。さすが食事節制できない自己管理できないだけあると思う。
時間外で救急車で臨時透析必要で運び込まれるのも、そんな人たち。
苦しい時は大騒ぎ、除水終わって楽になればまた好きなように飲食してる。シャントもすぐダメになる。

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:59.45 ID:EK/Ww8ov0
>>554
犯罪者にも税金が使われてるんだからそんな不思議な事でもないだろ

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:18.59 ID:Ci01Hw4Y0
聖域になった

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:33.50 ID:7BxsZgQM0
>>564
同じことしか言わなくなった。
なんだ、ただのバカか。

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:46.81 ID:qLiUXBIr0
ニボルマブはもともと少数のニッチなガンの画期的治療薬という前提で
少ない患者で開発費を回収しなきゃならないから
あんな異常な値段になっちゃった

適用対象が広がればそれなりに下がる
それでもかなり高い薬ではあるだろうけど

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:48.80 ID:7oG/nFrv0
特別思い当たるフシが無いのに痛風になった・・・

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:59.13 ID:zXjJEyAP0
宇宙★烏賊 ?@squid325
でもまぁ人工透析患者ってけっこうな割合でキャラクターが強いというか、人の話を聞かないとか我儘とか性格わ・・・エフンエフン!
なるべくしてなったなぁ的な人も多いのはある。偏見ですけどね。

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:26:04.75 ID:7YRBq/690
>>575
>線引きとかどうでもいいんだが

もう大前提からして無茶苦茶やんけ…

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:26:12.95 ID:Lb3dW5Zb0
日本人は臭いものには蓋をして生きていくから
全てが建前の社会だから
だから少子高齢化も世界ワーストワン
こうやって滅んでいくんだよ
いいじゃないか
日本らしくて

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:26:21.50 ID:10KRYFm70
>>574
透析中に?しかもオーバーナイトなのに?起き上がってんのかな。
その患者も患者だけど普通に断ればいいのに。

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:26:41.42 ID:de9Iboc20
こいつの主張はアメリカ型の医療制度だろ
支持できるわけない

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:27:08.27 ID:zXjJEyAP0
サム @fh64
ホント透析患者は凄く我儘で特にDMからの透析患者は酷い!患者はお客やと思って言いたい放題。
嫌なら他の病院に行けばいいのにね!解ってくれる方がいて気が軽くなりました。

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:27:33.77 ID:EyUNvaWA0
献血をする時に透析患者には使わない
本当に輸血を必要としてる
限定献血とか作れ

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:27:34.64 ID:0pqXmeW80
>>576
老人の時点で社会保護対象だろ
アホなの?

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:06.17 ID:bR7Y4p+r0
>>588
自己責任を言い出したらそうなるよな
タバコ吸ってる奴もアウトだし、疲れてるのに車乗って事故った奴もアウト

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:06.83 ID:/SrzJjYw0
透析患者の大半は公務員や元公務員だったりしてな

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:17.98 ID:ZQo1zIIr0
長谷川とベッキーは何を仕掛けてきても徹底的にスルーしてあげることが大事。
ちょっとでも反応したら負け。

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:21.63 ID:zXjJEyAP0
namahamu ?@NamahamuCooky
2型糖尿病から人工透析に至った患者は、自己管理出来ない我儘な性格の人が多い。医師の指示も聞かず、好きなものを好きなだけ食べ、腹水貯めて救急搬送されてくる。
まあ、そういう性格だから2型糖尿病になったのだけどね。彼らの医療費を3割負担にしてくれたらな・・・。

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:22.70 ID:Lb3dW5Zb0
建前だけで成り立つ社会
「治療は皆平等に与えられるべきだ!金持ちしか受けられない医療があるのはおかしい!」
いいんじゃないの
綺麗事だけ言って滅んでいく日本社会

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:29.33 ID:dHnh3c7e0
なにも「殺せ」とは言っていない。
ただ、自己負担額は増やすべき。以上。

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:56.42 ID:7YRBq/690
>>591
>老人の時点で社会保護対象だろ

ほんとマジで何言ってんだこいつw

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:07.09 ID:EK/Ww8ov0
糖尿2型からの人工透析患者は
健康的な習慣を持てない障害をもった人達だから
こいつらを殺せって言うのは植松とおんなじ考えだろ

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:25.44 ID:zXjJEyAP0
海凪 ?@ou_syuku
超肥満の糖尿病(透析導入寸前)の教育入院中の患者の部屋にさっそくコーラ2gのペットボトル(空)が転がってたらしく
看護師ちゃんに愚痴を聞かされるお仕事…ほんま看護師ちゃんも大変やなぁ…

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:31.63 ID:4C/AvMJS0
月40万の治療なのに自己負担が1から2万なのか
殺した方がいいな

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:32.38 ID:uLbOeRqs0
>>527を透析を受けてる人がいう場合は軽蔑されてるだろうね
受けてない人が煽ってるならいいけど
受けてる場合に医療従事者に言い放つ場合はすごく嫌われるから気をつてけてね

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:58.55 ID:NlSNTpj00
>>2
医者と国が悪いんじゃ…

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:03.52 ID:EPQpn/UG0
>>589
コイツは長谷川チルドレンです。裏取りのないツイートを機械的に垂れ流すパラノイアです。高齢2ちゃんねらーだと思われます。

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:24.73 ID:zXjJEyAP0
kawacyan ?@ChihokoK
透析患者さんが増える。療養病棟に上がってくる。わがままで頑固な人が多い。
医師の食事や水分制限の指示が守れず間食する。注意すると逆ギレする。認知症の患者さんともめる。
夜間トイレコールを連打する…スタッフは振り回され疲弊する。

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:26.65 ID:eYngHrgg0
>>14
デスロードな世界に戻る方じゃなくて、怠惰での不健康を食い止める方に行きたいなあ…
例えば、徴兵制はあれだが、国と国民はWinWinであるという自覚を国民に持たせるのは大事ということで、メタボさんは国営農場で敢えて機械化控えめな農業従事(勿論給料は出す)で病人を減らす方向はどうだ

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:28.61 ID:rfZu9fQT0
一人あたり年間1万円ちょい負担するだけで
透析患者が助かるんなら安いもんだろうけどな

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:29.61 ID:NAUdxyRz0
>>599
食欲を理性でコントロールできないのは障害だよね
透析にもっと経済的負担があれば自制するようになるんでないかい?

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:47.52 ID:NlSNTpj00
>>7
稼ぎが良かった人ほど年金も多いわけだしな

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:54.91 ID:EK/Ww8ov0
通院頻度が多すぎて自己負担増やしてもねぇ

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:30:58.14 ID:Hw0n5+tn0
じゃあ長谷川さんに殺ってもらいましょう
無理だと泣くなら......

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:31:04.75 ID:mSewt9Y/0
な、>>554にまともに反論できる奴なんていないだろ?

できるのは「殺せ!」とかそんな表面的な話ばかり

問題の本質を考えると、そんな言葉尻を捉えるよりも真面目に働いてる人が暴飲暴食したカスの尻拭いをするという馬鹿げた話にならないように税負担が増えなくてもいいような方法を考えるべき

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:31:24.08 ID:zXjJEyAP0
フミ ?@fumihiro0704
何でうちの職場の透析患者さんはワガママで被害妄想が強いんだろ?´д` ;

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:31:50.75 ID:eCXnZ7TKO
>>600
お前のコピペシリーズってトンチンカンすぎ。
それをなんとかするための教育入院だろ。

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:31:55.83 ID:de9Iboc20
真面目に働いてる人だってちょっとした事で自堕落な生活になって病気になる事だってあるんだよ
その為に国民皆保険はあるのに

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:01.42 ID:zXjJEyAP0
メラ ?@mera128s
うちの病院は、糖尿病+透析+生保のオンパレード。
そういう人に限って食事制限守れずお菓子やジュース大量購入者が多いんだけど、不摂生が原因の糖尿病から透析になるなんて
完全に自業自得なわけで、生保+透析の人は完全に税金で生かされてるんだから好き勝手できる身分じゃないと思う。

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:02.73 ID:NAUdxyRz0
毎年増えていく透析費の300億があったら国立大学無償化なんてたやすくできそう

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:11.61 ID:v+bnE3YZ0
だから生レバーを禁止してるのに アホが食いたがる

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:21.61 ID:+9sX4sY70
>先頃、フリーアナウンサーが発した暴言も、その是非とは別に、日本の「人工透析」が抱える恐ろしい実態の一端を炙り出したのは確かである。

コイツ態度の悪いハラスメント患者と自堕落な透析患者が同一だって言ってるんだよ。
論理的思考の出来ないバカ。

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:47.78 ID:7YPL1UVl0
>>607
家族に透析患者でもいるの?w

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:19.45 ID:eYngHrgg0
>>608
脳外科手術で食欲抑制するの認めてはどうだろう
…てえのは、人権団体がうるさいだろうなあ

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:22.41 ID:NlSNTpj00
>>47
そういう患者ばかりならすぐに死ぬけどね

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:29.68 ID:zXjJEyAP0
まっきー ?@infomakky
透析患者さんは、なにかとわがままで、怒りっぽい方が多い気がするが、気のせいか?
看護師に当たり散らしてうるさいし迷惑だし、働いてる人もかわいそう。

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:31.12 ID:mSewt9Y/0
>>607
その分の医療費を他のどうしようもない先天性の病気に回せた方が良いだろ、カスが

いいか?長谷川が言いたかったことは「自業自得のカスをなんで真面目に働いてる人が尻拭いせにゃならんのや」って話


病気の人をすべて見捨てろってことじゃない

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:31.77 ID:0pqXmeW80
>>554は正論
後天的な奴は自業自得
だから自己責任にすべきだし批判されて当然

ただ、先天的な人とのその線引きは確かに難しい
だからそういう自堕落者まで税金のサポートを受けてる
そしてこれはこれからも続く

だからこそ、長谷川みたいに社会喚起をして
そういう自堕落クズを減らしていくしか方法はないわけで

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:32.91 ID:Lb3dW5Zb0
>>615
保険があるから大丈夫!っていってモラルハザードに陥るったら元も子もないだろ

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:51.59 ID:uVvnfZgcO
自分は何を食べても太らない体質だから何も考えてないと生活習慣病なりそうで怖い

胃酸が強いのかすぐお腹減るんだよなぁ…
起きた直後の腹減り度もヤバい
おまけに胃が強いのかその胃酸で胃がやられない 未だに胃痛を知らない
白飯大好きなのに食後3時間も経てば腹減るから夜飯2回
食べた後に昼寝就寝当たり前

車で言えば燃費悪すぎだわフェラーリ級ぐらい
ガソリンじゃなくてカロリー消費速度がおかしすぎ
こんなんでも健康診断の数値が健康そのもの
むしろもっと食べろ的な数値だし体重痩せすぎ

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:55.07 ID:OpdJXe2k0
コピペされてるツイートがくだらなすぎる
リウマチとかもイライラしてるとかいう性格に結びつけられてたが
実際ストレス溜まってるだけだし

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:07.63 ID:xuxVxrnn0
無知は医療費増加説に簡単に洗脳されるがそれが原因で滅びることはないぞ
日本の医療費総額も世界の先進国と比べても決して高いわけではない

医療費総額を下げるのも大切だが
批判する前に勉強して知識を持っていないと
長谷川豊やヤブ医者に騙される

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:13.35 ID:zXjJEyAP0
翡翠 ?@nanasidukihisui
「透析患者はわがままだ」と簡単にひとくくりにしてはいけないけれども、でもね、
そんな患者を相手に毎日毎日仕事をしなくてはいけない透析室看護師の身にもなってあげてくださいよって話なのよね。

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:15.45 ID:+2n8Awzc0







に同調するパヨクしばき隊

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:40.93 ID:EPQpn/UG0
>>614
たまにこの手のアホが湧くのが2ちゃんねる。他の板へ移動する事をお勧めします。失礼。

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:46.14 ID:ZvLJZScs0
カンテレ カンテレ ふじてえび とお笑い

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:53.88 ID:nqg6aTt30
長谷川豊さんの意見は正しい
人工透析患者は即刻、処刑すべきだ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:08.96 ID:zXjJEyAP0
@10chigusa
最近A5A7の患者(主に透析)が多くて、こんなにも身勝手な人達なのかと失礼ながらに苦戦してます。
接してるだけでイライラして後で後悔するんだけど、患者にイラッとしないコツとかありますか笑

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:18.82 ID:b1BOEN7s0
長谷川の指摘は、言い方がアレだっただけで、内容・方向性としては
それなりに正しかったってことか?

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:20.56 ID:bR7Y4p+r0
>>612
自己責任論は際限ないのだよ
タバコは? 遊びで高い所に登って落ちてケガしたら?
何でも自己責任になるんだよ
だから「予防に予算かけるべき」等々の提案をするべきだった

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:39.45 ID:NlSNTpj00
>>102
何で障害手帳で他の疾病も無料になるの?

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:42.01 ID:4+7fgcXp0
500万円×30%=150万円
きちんと3割負担にしろ
透析患者に罰を

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:46.31 ID:4C/AvMJS0
直らないんだから治療じゃなくて延命だよな
あと何年延命するの

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:54.72 ID:OpdJXe2k0
>>599
思考が植松と同じで結果的に逆の効果をもたらしたのが長谷川

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:02.18 ID:CCuJ/4XF0
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:14.08 ID:zXjJEyAP0
百木林檎 ?@momoki_sbhqwo
なんでうちの施設に居る透析の利用者って総じて我儘なのかという疑問が一気に解けてスッキリ

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:15.23 ID:/qJYf/bU0
1兆円かけて海に橋を作るより遥かに良い

32万人の命が救われる

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:43.96 ID:4+7fgcXp0
長谷川豊はテレビのレギュラーを何本ももっていて調子に乗っていたから潰されただけで言ってることは何一つ間違っちゃいないよ

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:49.32 ID:CJDWz9Sh0
実態とかどーでもいいんだよ
長谷川の身内が透析患者になっても殺せって言えるのかって話

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:50.98 ID:mNl7P+P50
>>1
そっか。
自業自得ね。
米→食べてダメ 小麦→食べてダメ 大豆→食べてダメ そば→食べてダメ 甲殻類→食べてダメ
他にも食べてダメなのある。
他の人から見たら 偏食の自業自得だ。
でも 食べたら好酸球が増えるから 食べてない。
そういう難病です。治療法確立されていない。
進行止めるのに 投薬治療から透析になる言われてる。
透析になるなら こんなん言われて
新潮にも 透析がお荷物言われるなら
治療したく無い。
食べたい物も食べれない 検査ばっかり
でも まだ新しい病気で治療法確立の為に 自分がモルモットでいい
でも生きたいし その間に治療法確立出来れば思っていた。
でも、新潮にも 透析がお荷物言われるなら
本当に もう治療したく無い。

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:05.16 ID:uVvnfZgcO
8時の朝御飯に炊き込みご飯食べたのにもうお腹減ってきた
また食べてくるわ

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:07.73 ID:zXjJEyAP0
いのりむし ?@Inoringo1212
クレーマーな患者さんが「わしらの払っとる治療費で給料貰っとるならきちんと仕事せえ!」って怒ってたけど
透析治療費の年間700万円は国がほぼ全額負担してるしその治療費は私たちの納めてる税金で成り立ってるのに
なんでこんな事言われないといけないん(笑)

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:24.26 ID:+2n8Awzc0
>>643
パヨクw

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:32.64 ID:nqg6aTt30
俺を日本国の国王にしてくれ
そうすれば人工透析患者は全員実費負担にさせる
それから在日朝鮮人は全員、国外に追放する
消費税は廃止する

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:33.81 ID:w3vKb/w00
人工透析どうこうの発言はどうでもいいんだよ
問題はそれを批判する一部の意見に対して社会人としてのまともな対応ができなかったこと

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:36.35 ID:NlSNTpj00
>>123
贅沢出来る程の稼ぎがあったリーマンは
障害年金が出るから無理だよ

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:37.91 ID:4+7fgcXp0
>>640
70歳、80歳になってまで透析しているやつもいるで

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:54.43 ID:zXjJEyAP0
どろん☆あるかーど ?@doronalucard
透析のクリニックなんて、わがままな人が多い。ある日突然透析が必要になった人達。
自分が何故透析が必要なのかさえ分かっていない。気にいらない事があると喚き立てる。
欲求が満たされれば静かになるが「喚き立てれば思い通りになる」と学習する。叫んだもん勝ち。なんか違う。

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:38:25.95 ID:CYWDJOUT0
透析患者は透析やめたら確実に死ぬからな
問題わかってても簡単にはやめられないわな

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:38:27.21 ID:0pqXmeW80
>>647
こういうミスリードってわかっててやってるんだろうな
先天的な奴の話なんてしてないのに
構ってちゃんウザすぎ

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:38:47.44 ID:mSewt9Y/0
例えば、BMI値に応じて普段から税負担を変えるとか何かしらの予防手段はあるはず

「どうぞ好き勝手お食べなさい。もし糖尿病になったら真面目に働いてる人に税負担させてあなたの医療費を賄うから安心なさい」

これどう考えてもおかしいだろ?

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:39:49.08 ID:mSewt9Y/0
>>652
それこそ、糖尿病患者の医療費問題に比べたら些末な問題じゃカスが

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:39:52.24 ID:de9Iboc20
こいつの主張は国民皆保険なくしてアメリカ型の医療制度に移行すべきって事だろ
ちょっとした手術でも高額になる
金ない奴はまともな医療受ける権利はないって事だよ
なんでも自己責任で片付けるのは乱暴すぎると思うけどな
国民皆保険は守るべき

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:02.91 ID:ULtfgku40
>>620
横だけど、あなたのような利己主義者ばかりではないんじゃない?
ある程度の見識と器があれば社会全体に目を向けるものだし

今の透析システムついては医師会絡みの利権で必要分より多くを病院側に提供してるのはあるだろうけど
透析患者に矛先を向けるのは違うでしょ

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:09.95 ID:zXjJEyAP0
@suzumetotamago
透析の患者さん。隠れてキャラメル食べてる。
次の透析の日必ず「もう食べん!」って言ってるのにやっぱり食べてる。
自分の命だからどう扱おうが勝手だけど、あなたの透析代は国民から集められた税金でほとんどまかなわれてるんだよ。

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:11.19 ID:F5D9BxHQ0
>>658
左翼「人権ガー医療の公平性ガー」

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:17.01 ID:NlSNTpj00
>>162
有名人だからだろ
って感想しか出てこない


有名人のガンが続いて『放射能汚染のせい』
って騒いでいる馬鹿みたい

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:17.66 ID:4C/AvMJS0
体格で税率変えた方がいいな
デブは大体病気になるし
自己責任だろ

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:35.47 ID:nqg6aTt30
健康保険制度は廃止しろ
全額、実費負担にすべきだ
文句を言う奴らは虐殺しろ

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:46.51 ID:zXjJEyAP0
陽菜 ?@hi7aaa
でも1番の問題はあたし透析患者嫌いなんだよ………
みんながみんなそうではないけど、コンプライアンス悪すぎて、我儘過ぎてお説教しまくってしまう

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:36.54 ID:3Wk+Pb750
長谷川大丈夫か?
家まで特定されてるらしいが

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:41.11 ID:EK/Ww8ov0
腎臓移植できれば直る?話だけど

倫理的医療政策的に人工透析にお金だしてるんだから文句言うなよ

SBS米みたいに誰も損してないんだから良いだろ

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:44.17 ID:0pqXmeW80
長谷川が発言したことで透析に関する知識は
たぶん国民がこういう実態を知ってる人は3%ぐらいだったのが
少なく見積もっても60%ぐらいまでは引き上げたと思う

それだけでも彼の果たした役割は大きい

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:51.06 ID:F5D9BxHQ0
>>660
人工透析で問題なのは一人当たり年間500万円もかかっているにも関わらず、自己負担がたった10万ぽっちだっていうことでしょ
普通に3割負担にすればいい話

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:56.17 ID:mXN92BeW0
>>560
そう、線引きって難しいので将来的には

「透析患者さんは、自己責任な人もそうではない人も区別できないので
 一律同じ自己負担してくださいね」

という話になる。



まさかとは思うが未来永劫自己負担ゼロ、とかそんな夢物語は言わないよな???な???

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:42:01.94 ID:NlSNTpj00
>>198
でも長谷川自信が自業自得の透析患者は
全体の一割って言い直してるよ

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:42:23.20 ID:TcEIi7GW0
そういえば暴飲暴食繰り返してた知り合いが12年前に人工透析患者になって、障害1級手に入れてから生活水準かなり上がってたな
いろんな税金免除されるから経済的に余裕出来て最新家具にや家電に割り当てたとかで、解析前より贅沢な生活出来るようになったそうだ

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:42:35.62 ID:L3YLxPGU0
不摂生で高額治療状態のやつは自己負担させろは正しいと思うけど
線引きできっこないので難しい

どこかの国会議員みたいにリスクを抱えた出産だとわかっていて
障害児になってしまったようなパターンもなんとかして欲しいわ

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:42:39.49 ID:gTdOcd/5O
>>657
おい、お前にアンカーいっぱい付いてるぞ
早く戻ってきて、みんなを笑わせてくれ

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:42:42.82 ID:mSewt9Y/0
>>644
あのな、その自業自得の糞糖尿病患者に払う金が浮くだけで他の仕方ない病気の人を助けられるんだよ

病気だけでなく介護とか仕方のない障害者にももっとお金を使える

俺の言ってる意味が分かるか?

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:12.61 ID:Y4ibfB2C0
このスレはまだ基地外アナウンサーを論ずるスレwなの?
もうあいつはみんなでスルーで消えてもらおうよ

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:20.20 ID:7YRBq/690
>>657
>先天的な奴の話なんてしてない

そもそも1型糖尿病も知らなかったもんな

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:20.22 ID:NlSNTpj00
>>154
医療費払えない人が生活保護の医療扶助を受けてるのに
意味が全く分からない

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:19.58 ID:Qvz6v3iq0
>>1
>>2
史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲

寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って

キムチの腐った在日バカチョン死ねよ!

武井咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 ( セブンティーン10年12月号 )
  http://geinoutime.com/wp-content/uploads/2016/07/13.jpg
武井咲のすっぴんで整形がバレた!!!
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg
武井咲は韓国人?民族服似会い過ぎ!!!
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 ( 「CM NOW 」 vol.151 P29 )
  http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時、東方神起に癒された 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式
  http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
  http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ADを殴る!  怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪
  http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
2度と仕事したくない美女  武井咲は撮影現場では不人気
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲 「 は?そんなポーズできないし 」 「 うるせーブス 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
武井咲の 「 ワガママ恋愛観 」 に共演者も凍りつく!  「 性格悪そう 」 と視聴者は不快感
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系?事務所の恋愛禁止は無視!
http://auroranews24.com/wp-content/uploads/2015/08/bc4f995e26a747714496ed0c2c9c2e37.jpg
https://i.ytimg.com/vi/UUvaoyEXc5w/hqdefault.jpg
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
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  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
目をマックス大きく見せようとするのは、整形前の一重時代の癖?  余りにも異常な目ぢから
  http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/2/a/2a8ad0ac-s.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg

ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス fgfg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:24.08 ID:zXjJEyAP0
みれ先生@mile12o
糖尿病→腎不全+透析や繰り返す誤嚥性肺炎(これは家族)の人はコンプライアンス悪すぎて、
会話してるとたまにあやうく飛びかかりそうになることある

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:28.22 ID:w3vKb/w00
>>659
すぐに謝っておけば炎上しなかったし、TVを降板することもなかったよ
人工透析は自費でやれという意見はあってもおかしくない

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:37.29 ID:XgXrwk/T0
俺が透析患者になったら年間500万も貰って生きるほどの価値はないから死にたくなるわ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:50.48 ID:7YPL1UVl0
>>661
上司が透析患者で、もの凄い嫌なヤツだから透析患者が嫌いなだけ

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:53.76 ID:F5D9BxHQ0
>>675
それはID:OJeNN0hr0みたな医者が判断できるでしょ

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:44:32.71 ID:vwTUQMlf0
爺婆の暇潰し通いをやめさせれ

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:44:43.56 ID:de9Iboc20
勝ち組が自己責任論を言うのはまあわかるんだが
そうではない人までも自己責任論を言う社会って
そら竹中ら新自由主義者はほくそ笑むわ

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:44:56.80 ID:gTdOcd/5O
ID:0pqXmeW80

コイツは別スレでも知ったかして叩かれてるナルシスト野郎です

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:01.45 ID:EK/Ww8ov0
>>671
そうなると払えなくなって死ぬか救急車で運ばれるだけなんだよなぁ

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:01.60 ID:weQsMmIs0
国保の3割負担もいつから4割に上がるだろ
そういう時は透析持ち出し、自己責任論に世論誘導すればいいのか

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:14.68 ID:bR7Y4p+r0
>>670
違うよ
これで「透析患者を叩く奴らは差別主義者」というレッテルを張りやすくなったんだよ
だから制度批判じゃなくて、ただの患者叩きに走った長谷川は大間違い
長谷川は他人を「大マヌケ」と言ったのに自分が大マヌケ

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:19.85 ID:zXjJEyAP0
ままりん@ヒンヌー教祖
暴飲暴食で高尿酸血症・糖尿病から透析に移行。服薬コンプライアンス最悪なのに、
毎週高額薬たらふく出てる。全額公費負担ですからね。その上態度デカイ(怒)

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:27.77 ID:ROF3KVwp0
>>410
正しいことが言えること。素晴らしい医者

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:43.25 ID:RGEyc/7y0
>>683
殺せは言い過ぎでしたって言えば済んだのに
俺にはレギュラー8本もあるから、何言ったってお前らの発言なんて
ごまめの歯ぎしりwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みたいな煽りしてたら、そらああなるわ

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:47.75 ID:C04JdWFP0
なんか必死にツイッター漁ってるIDいるけど
ふざけた患者と同じ病気のヤツは全員○せっていうなら日本に人残らんなw

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:56.38 ID:nWGdCgkk0
この人は自分が透析必要になったら
受けないのかな

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:46:44.45 ID:NlSNTpj00
>>229
酒飲みまくってる透析患者ねぇ
早く死ぬから良いんじゃないの
本当に居るなら

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:13.38 ID:ACSvzjZE0
>>677
透析削ってもその財源が他の医療に向く保証はどこにもないけどね
社会保障はありとあらゆる無駄を削りきってから初めて手をつけていい領域だと思うよ

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:23.03 ID:F5D9BxHQ0
>>690
死ねばいいじゃん
自業自得だよ

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:42.78 ID:ROF3KVwp0
>>527
透析患者の考え方はこれ。
俺たちは社会を動かす歯車だと。
社会に不要なお荷物です。

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:08.76 ID:NlSNTpj00
>>261
ナマポ高齢者の四割はちゃんと年金収めてるですがね

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:22.11 ID:mXN92BeW0
>>675
線引きできないので、
そのしわ寄せは結局「自己責任でも何でもない透析患者」に行くことになる。


「あなた方は先天性の病気だけど
 自己責任患者さんが増えてきてどうしようもないので
 今度からあなた方にも1割負担してもらうからよろぴく」


という未来は案外近い、かもしれない

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:47.32 ID:EK/Ww8ov0
糖尿病や血糖値に気をつけましょうとか
カロリーゼロとか推奨してるけど
実態は2型糖尿病になって人工透析まで行くほうが患者としては得なんだよねぇ

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:47.53 ID:ROF3KVwp0
>>554
透析になったら殺すていうのは乱暴だけど簡潔明瞭。

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:48.71 ID:NlSNTpj00
透析そのものの値段が下げられないのはなんでなの?

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:49.37 ID:7YRBq/690
>>672
>まさかとは思うが未来永劫自己負担ゼロ、とかそんな夢物語は言わないよな?

負担の在り方について考えるのと未来永劫自己負担ゼロを望むっていうのは
似て非なるものだと思うぞ

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:57.83 ID:xuxVxrnn0
コピペされている底辺ナースどもは
個人が特定されたら罰せられるだけ違反行為

長谷川豊は医療だけでなく
福祉も教育も介護もすべての社会保障を廃止して
民間に任せるというやつだから
年収数千万クラスの収入があっても行き詰まる
まさに金持ちのための社会を作ろうとしている

長谷川豊も医信も金持ちサイドのサイコパスだから
これが理想だが
長谷川豊に煽られて弱者切り捨て論に同調している
庶民サイコパスは
自分が切り捨てられる側だと認識できていない

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:28.60 ID:mSewt9Y/0
殺せ!った発言とか問題の本質に比べたらほんっとどうでもいいことなのにな

マジでチョンモメンじゃないが「ジャップ・・・」ってはじめて思ったわ

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:38.05 ID:5LUQKChlO
刑務所で使われる医療費を見直せよ
真面目に働いてるんのに言われたくないわな

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:40.58 ID:qLiUXBIr0
透析段階になっても生活改めないようなやつは早めに死ぬからね
ある意味安上がり

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:46.33 ID:OtVcTdFQ0
透析に通わせても医者があんまり儲からないくらいの料金にすべき。
そうすれば医者の定期預金ではなくなる。
透析も積極的に勧めなくなる。

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:50:16.87 ID:F5D9BxHQ0
>>708
だーかーらー自己負担率通りに支払えばいいっつってんだろ
おかしいのは年間500万円の医療費の負担が10万ぽっちだって

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:50:22.38 ID:X+3CGfBQO
>>670
いや、自業自得と自己負担を突き詰めると、透析患者だけに限定するのは難しいと言ってるんだよ
先天性と後天性との線引きだけじゃなく
例えばさ、喫煙は暴食以上の生活習慣上の悪癖なわけじゃないか
喫煙によるあらゆる疾病も自己負担にしなきゃいけなくなるよ
それに過失がある事故で怪我をした患者は疾病以上に救急病院に運ばれてくるが、多分自己負担が増えた疾病患者は「あれは自業自得じゃないのか!?」って言うと思うぞ
穴がある主張はかえって解決の弊害になると思うから俺は長谷川は支持しない

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:51:04.65 ID:NlSNTpj00
>>299
でもなんでそれならナマポの医療扶助があの程度の値段で終わってるの?

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:51:08.49 ID:fmYTMdAu0
>>709
ほんとこれ
臭いものには蓋をするジャジャジャジャーップですわ

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:51:57.64 ID:ntqAzncP0
うちの母親は透析室の看護師してるんだけど、やっぱり拘束時間が長いし
定期的に通わなきゃいけないからからかわいそうと言ってるよ。
持病が原因でなっちゃった人には負担しろというのは酷だよな。
自業自得だと、長谷川の言う事はあながち間違いではないと思う…

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:05.65 ID:SrE7KddH0
>>1
>透析患者は身体障害者の1級に認定されうるから、

透析患者は必ずしも1級ではなく、2級認定の場合もあるが、透析患者が優遇され過ぎているのは事実。

一般的に「障害者」の多くが受け取っている、と誤解されている「障害年金」のかなりの割合は、
実際に受け取っているのは「障害者」ではなく、「人工透析患者」なんだよな。

外見では健常者の一般人にしか見えず、普通に仕事をしている「人工透析患者」の大半が、「障害年金」を受け取っている。

逆に、仕事が出来ないほど重篤な身体障害者でも、「障害年金」を全く受け取れていないケースが非常に多い。
例えば佐村河内氏は、マスコミが「障害年金を受け取った」と虚偽報道をしていたが、実際には「障害年金」を一度も受給していない。
佐村河内氏くらいの障害では、審査が緩い「人工透析患者」とは違って、「障害年金」の受給対象になることは有り得ない。

「人工透析患者」だけはなぜか非常に「障害年金」の審査が緩く、簡単に「障害年金」が支給されているのが現実。

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:11.45 ID:nlY8fJsF0
長谷川豊を殺せ

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:30.29 ID:XgXrwk/T0
自業自得なんて言い出したら全てが自己負担になるぞ

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:30.99 ID:EK/Ww8ov0
>>700
その理屈だと2型糖尿病も保険降りなくなっちゃうし

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:56.24 ID:0pqXmeW80
>>714
喫煙による疾患なんて限られるし
ほとんどが自己負担
全く説得力なくて笑える

人工透析だけが極めて負担が高くなるんだよ
無知がどや顔しなくていい

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:53:31.13 ID:QepEniF00
そんな立派な信念あるなら政治家にでもなればいいのに

弱者切り捨てを嘘偽りなく表明してくださいね

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:53:52.86 ID:ULtfgku40
>>685
そうなのね
嫌な上司にあたって大変だったね
でも一部を見て全部を語るのは違うと思うよ
ここで上司の身代わりに他の透析患者をサンドバックにするのはどうかな?
あなたはストレス発散できてもそのために傷つく人もいるかもよ
システム自体に疑問を感じてるなら政府を矛先にすべきだしね

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:54:21.86 ID:xuxVxrnn0
>>706
透析のみならずすべての医療でいえるが
診療報酬を下がらないのは
医者や看護師などの医療従事者が高額報酬を要求するから

コピペされている底辺ナースも
公務員なんかよりずっと高収入だぞ
介護とは人件費が全く違う

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:54:36.75 ID:NlSNTpj00
>>430
はい?透析に関してどこの国?

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:54:43.53 ID:g10J0Zi+0
【原発事故】「放射線の影響は考えにくい」に疑問 福島の甲状腺検査 評価部会長が辞表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477069054/

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:54:44.76 ID:mXN92BeW0
>>714
>自業自得と自己負担を突き詰めると

そりゃ突き詰めるとそうなるよ。でもそれは単なる極論

おまいらは、未来永劫、たとえ日本の医療が破綻しても、
透析患者は負担ほぼセロで救済すべき、と主張してるわけ?

突き詰めるってのはそういう話。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:55:42.55 ID:EK/Ww8ov0
>>718
国としては病院が文句言わなければ自堕落な生活も自業自得ではなく「障害」扱いにしてるだけだし

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:55:49.77 ID:lSqCwJwn0
>>720
だよね
歯医者とかそうでしょう
ちゃんと歯磨きしないのが悪いってことだから
全額負担でいいですねってなっちゃう

歯の一本や二本無くても死ぬわけじゃなし、
歯医者の保険適用外すところから始めればよい

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:55:55.50 ID:Bf8RbgPa0
>>718
緩いも何も透析は明らかな治療だからだろ
キチンと通わないとダメなんだからさw

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:56:06.57 ID:EGxJ95tC0
壊れた腎臓は体の中で働かずに何してるの?

単なる居候?おなかのこやし?

体内のニートになってるの?

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:05.63 ID:ROF3KVwp0
>>715
ナマポとはいえ、3000円しかもらってないひともいる。年金もらってたり。

透析患者は医療費だけで500万。
しかも他の病気も無料、毎月70000円支給というボーナスつき。

いっそのこと現金で透析費用を本人に支給すればいい。
自堕落野郎ばっかだから、使い込んで透析受けずに死んでくれる。

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:06.59 ID:j7vIZ82g0
別に完璧な人間は存在しないし、
幾ら健康的な生活を心掛けてもなる人はなる。

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:13.61 ID:0pqXmeW80
長谷川が体を張って炎上しながらブログで提言したことで

人工透析の実態は

国民の認識率・・・3%

国民の認識率・・・60%

これぐらい上げたと思う
将来的な人工透析予備軍を減らすことにも繋がる
これで高額医療費の税金投与が減り、命を落とす患者も減る

社会的な貢献度は21世紀の日本人でナンバー1かもな
個人的には国民栄誉賞を上げてもいいぐらい

少なくとも長谷川批判してるクズども(ネット民や番組コメンテーター)より
ずっと意義のあることをやったよ

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:20.66 ID:rgWl9XYr0
殺す発言は不用意すぎて同情できないが


人工透析患者の8〜9割は「自業自得」の食生活と生活習慣が原因〉で、それによって〈保険料、食いつぶされ続けている〉。

という彼の正論に反論できるやつなんているの?

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:30.14 ID:EK/Ww8ov0
>>725
まぁ消防や警察みたいな24時間営業で民間だしな
地方だと城みたいになってるし

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:35.72 ID:lSqCwJwn0
>>728
透析って全医療費の4%かそのぐらいだよね?
これがなぜか急に日本の医療を滅ぼす日が来るの?胸圧

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:39.56 ID:QepEniF00
>>732
能力が低下するって理解できてるかな?
0か100かしか考えられないのか

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:07.05 ID:2ObImAiX0
>>1
子供が最近頻繁にクッキー焼いてるのはブームじゃない
食品浮かせるために奥さんが子供に言って作らせてるんだぞ、やっすい小麦粉買って

いい加減気付けよ!周り人間にもっと注目して見ろ気を使ってやれよ

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:19.48 ID:NlSNTpj00
>>485
こんなんもう死んでるだろ
なんでナマポが付くと賛同者が増えるとでも
思ってるんだろ

透析にナマポが多いんなら保護予算の医療扶助が
あの程度の金属で住む訳ないのに

ナマポの治療費が医療費に入るとでも思ってるのか

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:30.44 ID:ROF3KVwp0
弱者切り捨て?
透析が弱者?
自分で自分を傷つけて国から(隣の人から)金を奪う亡者

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:39.12 ID:Ve+pNLP40
生まれつきの先天的なものを除いて全て3割負担でいいだろ

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:53.46 ID:uVvnfZgcO
透析患者の保険料は色々と考えるところはあるものの
チョンってだけでナマポ貰い放題のが許せないわ

おかしな税金の使われ方を順番で並べると透析問題なんてまだまだ下の方

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:59.00 ID:2mMuWyYg0
それだけ患者居るなら
需要がある!もっと安く!
潰れたコンビニを利用して
24時間激安人工透析所を作って
競争させよう

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:03.57 ID:cnjnyQL90
確かにガセ川の主張は一部正しいな
ナマポと同じ正当な人だけ貰えるようにせなあかん

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:03.72 ID:u8qztTng0
>>11
ネットの問題は社会では人前で発言するに値しない馬鹿が一人前の発言権がある事だよな

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:09.83 ID:OpdJXe2k0
>>735
何も認識してないがどこから60なんて出たんだ?

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:20.16 ID:xuxVxrnn0
>>728
日本の医療は破綻しないから心配するな
破綻すると煽って庶民から金を奪う連中の
思惑に簡単に乗るな

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:25.49 ID:QepEniF00
>>736
そんな暴論でいいなら医療従事者の給与さげれば保険料安くすむとかいってもいい

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:03.08 ID:KT4phQg40
透析患者1人に毎年500万もかかってるからな
今の時代に手取りで500万以上稼いでる人間がどれだけいるんだよって話だわ

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:09.28 ID:ruXmGhpx0
http://imgur.com/yHsH5jR.png
http://imgur.com/iJTvHmF.png

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:13.10 ID:ROF3KVwp0
>>735
俺も国民栄誉賞ものだとおもうね。

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:38.66 ID:ROF3KVwp0
>>736
反論の余地はないね

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:41.41 ID:j7vIZ82g0
弱者切り捨ても行くとこまで行けば
誰も医者に本当の事言わなくなるだろうな

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:49.44 ID:N1KZz+Fh0
俺rーgtp500なんだけど
どうすれば一級貰えるの?

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:01:00.25 ID:zuTvzJIO0
>>730
既に健保適用範囲では歯科治療はすごく限られてきてる
俺も一部の歯は自己負担で直した
20万円かかったよ

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:01:18.02 ID:7BxsZgQM0
>>598
1型糖尿病と生活習慣は関係ない。
糖尿病患者の大多数は老人。

ということを知らない、ただのおバカ。

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:01:26.22 ID:xuxVxrnn0
>>718
腎機能障害の定義を理解していないな

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:01:28.10 ID:OpdJXe2k0
>>736
毎年一兆高齢化で医療費上がるだろ
これ殺せで済んだら楽だよな

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:01:50.67 ID:NlSNTpj00
このツイート連呼してる人は何なん?
今時そんなのでバイアスかかるのはネトウヨとバヨクしかいないだろ

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:02:07.96 ID:QepEniF00
>>755
医者もほんとのこと言わないだろうな
保険料でなくて支払われないとかリスク多過ぎ

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:02:12.98 ID:j7vIZ82g0
もうフィリピン行けよと言いたくなる人が
チラホラと

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:02:15.46 ID:mXN92BeW0
>>738
いや全医療費の4%って凄い数字だと思わんのか

4%だから大丈夫とか本気で言ってる?
これ間違いなく増加し続けるんだぞ。


「全医療費の4%だから大丈夫」っていうならはっきりそう書いて。

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:02:28.89 ID:sXGAHA5x0
長谷川の問題提起は間違いではないし、逆に偉いと思う。
ただ、長谷川の発言は、結果として人工透析問題をタブーにすることに繋がるかもしれず、あのバカの発言が人工透析問題の解決を30年遅らせたと後世の識者からバカ呼ばわりされるかもしれないな。

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:00.35 ID:ROF3KVwp0
>>738
それを考えるだけでも君のなかでは成長だろ?
つまり、莫大な税金が医療業界に横流しされている。

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:05.40 ID:2mMuWyYg0
ロボット化出来ると思うんですよ?
ファナックあたりが作れるんじゃないか
ぶすっと針刺して、後は4時間放置
それ専門のお店があっても良い

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:54.19 ID:aQM6bpNm0
システムの問題であって患者は悪いわけじゃないだろ
一番得している医者に負担させろ

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:04:09.84 ID:xuxVxrnn0
>>736
普通に根拠ないデマだと反論されているだろ

長谷川豊自身もいつのまにか
1割から2割に下方修正したらしいし

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:04:40.10 ID:j7vIZ82g0
正直、人工透析に関して、提言し難い空気になったよね
長谷川のバカのせいで

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:04:41.00 ID:EK/Ww8ov0
>>766
保険とか合わせたら公共事業なんて比較にならない産業だよな

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:05:05.32 ID:lSqCwJwn0
>>768
いや、全然
なんで増加し続けるの?
これが増加するなら、今10パーとか20パーとか占めてる
病気もどんどん増加するいっぽうだから、そっちの方が
普通にやばいわ

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:06:29.51 ID:k/zVA9H00
長谷川に同調しているのは
モラルのない同世代の馬鹿連中なんだろうが
この世代は馬鹿なバラエティだの見て
モラルがないからな
毒舌だのいじりだので残虐なイジメ問題を
巻き起こして社会問題化した世代
そういう連中がいいとしてモラルも見つけられないてない
堀江なんかも似た傾向がある
中年世代は本当しょうもない奴らばかり
こいつらが日本を悪くした

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:07:11.48 ID:0pqXmeW80
長谷川の今回の提言で見込める試算(※おれ調べ)

これから2026年までの10年間で

・約140万人の命が救われる
・税金8兆円のコストカット

これぐらいの効果は見込めるだろうな

物凄く社会貢献した人だよ
国民に人工透析に関して多大な認知貢献した

国民栄誉賞に選ばれておかしくない

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:07:15.95 ID:zF9n4hI50
>>767
コスト削減はできるはずだよな

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:07:18.06 ID:NlSNTpj00
>>725
色んなものが技術革新で安くなるのに
透析の治療費はおかしいな、って思うんだよね

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:03.96 ID:ROF3KVwp0
>>771
豊洲?そんなの虫けらレベル。
オリンピックのはこもの?どんだけ病院というはこものがつくられている。

この国はすこしだけ構造を複雑にすることで目の前の大きな問題から目を背けさせている。

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:17.01 ID:qxfxYMYN0
>>3
だからならないように自堕落な生活やめれ。それでもやめなくて発病したなら治療せず死んでくれ。でないと日本の経済は崩壊する。


といいたかったんだろ。

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:24.70 ID:ROF3KVwp0
>>773
何歳?

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:51.87 ID:mNl7P+P50
>>657
先天的ではないですよ。
構ってでも無い。
透析=糖尿って 昔からのイメージあるけどね。
透析がお荷物ってひとくくりな意見は
本当に 死にたくなる。
あと、先天的とは全く言うてないよ。

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:23.64 ID:0O+7htdI0
年間1.6兆円
無駄金つかうなら
良いではないか
日本の良いところだ
他国で透析になったら死を待つのみ

納税の大切さがわかる

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:25.35 ID:2mMuWyYg0
>>775
これからの医療はAIとロボットは積極的に投入されるだろうね
コストが掛かりすぎている。役所もAIは投入されていくでしょうな

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:30.33 ID:0pqXmeW80
長谷川は職を失いながらも多くの人を救って国の財源と税金を増大させた
これだけは間違いない

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:38.28 ID:TxKUPAJZ0
>>736
長谷川はハフのインタビューで1から2割ていってるぞw
どっちが正しいの?

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:52.33 ID:NlSNTpj00
てか何人かナマポの透析が医療費になってる
って勘違いしてる人が居るなぁ

この記事も長谷川も問題にしたのは
医療費でしょ

本当に透析がナマポだらけなら医療扶助があの金額で
終わる訳ないでしょ

叩く人曰く「病院通いまくり」なのにw

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:10:32.20 ID:fl9ErxnOO
目に見えて働いている=アリ、目に見えて働いていない=キリギリスと解釈する奴は物の本質が見えていない証拠

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:10:47.87 ID:zU6Qfd+Y0
コスト削減言うなら線引きシステムの方がよほどコストかかるだろ
国民一人に年間一回人間ドック義務付けるだけで一体どんだけかかるかわかって言ってんのか

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:10:53.85 ID:ROF3KVwp0
>>780
社会に貢献してる、もしくはする観測があるなら応援する。

ないならお疲れ様。

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:11:30.54 ID:NlSNTpj00
>>772
イギリスみたいに食塩に規制かければ?

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:11:41.42 ID:mXN92BeW0
>>736
最初のブログでも8割〜9割とまでは言ってないw

あとのインタビューでは1割2割だっけ

それでも1.6兆の1割が10%負担すれば160億だ。さすが母体が大きいと数字も大きい。

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:07.65 ID:5VHBB3hV0
>>657
あなたが今日初めて知った言葉をメモしておきました
『先天性』
『ミスリード』

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:15.47 ID:NlSNTpj00
>>790
言ってたよ。

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:20.50 ID:Nq5nQfv40
>>736
その「正論」が何故か変動している


自業自得の透析患者は8〜9割

「僕の見立てでは」1割程度



これが正論なのか?

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:46.57 ID:CjuP6z+g0
キリギリスは死ぬべきである派
誰がキリギリスかわからない派
どうでもいいが長谷川が嫌い派
この3っつかな

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:47.55 ID:vxD5SY9x0
>>28
生保に移行するだけ

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:13:00.54 ID:mNl7P+P50
>>769
ありがとうございます。
透析のほとんどが っての 本当に嫌な被害でした。
確かに いろんなこと
医療費や税金使う箱物とか議論はわかるけど
だからと言って 憶測発言だけはダメだと思うのです。

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:14:32.51 ID:qxfxYMYN0
長谷川さんはテレビで干されたけどユーチューバーになってほしい。

テレビで言えないことをどんどん暴露してほしい。カズヤさんのように。

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:01.89 ID:8dygrVRz0
やっと騒動の本質部分が議論される記事が出てきたか

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:09.06 ID:uVvnfZgcO
>>780
実際大半が生活習慣病からなんだから言われても仕方ないじゃん

デブだって遺伝や病からって人もいるのに
社会的に「デブは自己管理出来てない」って認識だし
こういうの言い出したらキリがないよ

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:12.03 ID:EK/Ww8ov0
世の中どんな形であれ長生きが美徳なのを前提に制度設計されてるからな

犯罪者だろうが障害者だろうが透析患者だろうが後期高齢者だろうが

長生きさせるのに税金使う事の何が悪いんだよと

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:13.32 ID:n/KJacIo0
マクロな視点で議論するのはタブーではないと思う
それに対して患者本人っていうミクロに対する議論をしようとしてる所が問題だと思う

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:23.36 ID:i6/7dIcD0
ガセ川が見た態度の悪い患者は中耳炎の患者の可能性もあるわけで、中耳炎の問題点も考えてほしい

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:41.29 ID:NlSNTpj00
>>797
カズヤって本気か?

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:44.90 ID:ROF3KVwp0
>>790
1.6兆円のうち、9割の(自業自得)人が3割負担すると!4500億の節約

負担できずに死んでくれる人もいるなら、さらに節約になる。

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:17:34.36 ID:NlSNTpj00
>>798
本質は医者と国だよねぇ

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:17:45.58 ID:4kg9YKcq0
>>11
なぜ輸血すると思ったの?

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:27.46 ID:OTpHni1yO
殺せとは言わないけど自業自得だろって人は確かに多い

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:28.05 ID:qLiUXBIr0
1.6兆は糖尿以外も含む透析患者を
実際の頻度も考慮せず単純に掛け算しただけのただの想像だからね

糖尿病や生活習慣病の協会が発表してる数字だと
糖尿病の医療費は人工透析以外もコミコミで1.2兆

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:54.64 ID:ROF3KVwp0
>>801
ミクロで議論するような段階じゃないよ。切羽詰まってるんだから。
ブルドーザーで押しやるようにマクロで決定するべき

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:19:16.24 ID:j/V5Y4h70
>>718
障害年金の予算は
5割が精神障碍者に消え
3割が人工透析患者に消え
視聴覚を含む身体障碍者に支給されるのはたったの2割

人工透析患者が優遇されているのではなく
身体障碍者が冷遇されていると考えてみてはどうだろう?

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:19:25.89 ID:OpdJXe2k0
70歳以上は全額自己負担にするお
払えないやつはしねばいいお

正論すぎるお
医者も内心いつまで生きるつもりなんだよって
思ってるお

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:19:52.48 ID:Nq5nQfv40
>>804
支払えなくて生活保護受給→満額税金から、という流れが目に見えるw

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:19:53.78 ID:wEOBVkWZ0
すでに人類が火星に居ることを証明した言い逃れできない決定的証拠映像
NASAがウッカリ流出
https://www.youtube.com/watch?v=CaOZY4ZTaHg

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:11.35 ID:i6/7dIcD0
>>807
中耳炎の場合は?

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:18.04 ID:nY/kTZSs0
>>12
うん
閻魔様に評価されて責め苦が沢山もらえそう

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:52.93 ID:NlSNTpj00
>>810
身体の支給要件見てから書いたほうが良い
障害認定が幅広くても年金が出ないだけ

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:21:12.58 ID:ROF3KVwp0
>>808
糖尿病以外からの透析は自己責任ではないと?

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:21:15.11 ID:JfJ6dM/q0
弱者を助けることに異論は無いんだけどな
発言の仕方とか言い方が間違ってる

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:23:09.27 ID:ROF3KVwp0
>>812
それでもいいと思う。
生活保護受けずに死ぬ人もいる。
少しでも死んでくれたら喜ばしいこと

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:24:07.40 ID:8dygrVRz0
こ◯せが駄目なだけで言っていることは間違ってない
透析患者に関わらず、例えば肺気腫患者も高額治療費免除になるけど、
肺気腫の主な要因は喫煙者、ヘビースモーカーの結末
これについてはどうせ2chのお前らは自業自得と切り捨てるだろ?

なんつーか2chはダブスタな奴が多いんだよ

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:22.22 ID:7BxsZgQM0
>>736
それはひとりの医者の意見であって、長谷川の意見ではない。

医者の意見を紹介しただけ。
と、本人が言ってましたけど?

それも一方的で偏向的な書き方だったと、本人が言ってましたけど?

え?彼の正論?
彼って誰?w

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:34.20 ID:xuxVxrnn0
>>796
長谷川豊は最初8〜9割が自堕落だとデマを流したが
根拠のない暴論バレバレだったので反論されて
仕事を失った後に冷静になり
インタビューで1割から2割という現実的っぽい数字に変わっているが
まだ自分のブログでは正式に訂正していない

しかし、長谷川豊が訂正したところで
このスレに溢れる無知なサイコパスは止まらない
こいつらの目的は医療費削減ではなく弱者攻撃だからだ

そう言う意味で長谷川豊は取り返しのつかない罪を犯した

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:26:11.33 ID:NlSNTpj00
>>820
ナマポと違って年齢的にもダイレクトで
周囲にも実在してるからだろ

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:26:21.62 ID:Iba4YErP0
病気も貧困もすべて自業自得
弱者を切り捨てて豊かな社会を

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:15.42 ID:habwCjc40
数カ国語麻雀ネタで
タモリが生き残って
タモリにぱくられたとかいっていたのが
生き残れなかったのは
タモリは次々と道を開拓していって
ぱくられたとかいっているほうは
道を開拓できなかったからかな。

数カ国語麻雀ネタ自体
ぱくられたとかいっているひとより先に
別の誰かがやっていたんだろうし。

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:43.40 ID:5VHBB3hV0
>>740
なかもちもち=ホットケーキミックスのクッキー
だと思う

827 :@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:09.41 ID:StLC0tG40
>>820
タバコに関しては臭いだけな
更に言えば社会貢献度もあるだろ
バリバリ働いて、沢山税金納めて、歳取ったら病気になった
タバコ吸ってたから自己負担増額
タバコ吸っていなければ負担無し
たったこれだけの理由で区別するのは不公平だろ
タバコ吸わなくても肥満で病気になる人もいれば
ヘビースモーカーで死ぬまで大病無しの人もいる

ダブスタって思ってるのはあんただけ

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:57.97 ID:j7vIZ82g0
長谷川が議論を停滞させた

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:31:48.00 ID:Bf8RbgPa0
>>823
大体の周囲にいる透析患者が自堕落金持ちからでなった人なんていないんだけど
って話なのよね

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:25.01 ID:iWFQeMjBO
>>820
間違ってるよ
自己責任厨のテメーは自己責任でなった虫歯を全額自腹で治してんのか?
ダブスタ野郎がw

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:31.63 ID:+9sX4sY70
>>820
長谷川は根拠なく適当なこと言ってるから叩かれてる。
ライザップの社長がみんな健康になれるとか言ってたとかさ。
長谷川みたいに平日からジムに行ったり高級焼肉食べにいけるような呑気な生活出来る人と一緒にしないでほしい。
トリアージも知らないくせに、でまかせで売名しようとしているのが問題。

832 :名無し募集中。。。@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:57.26 ID:9L3o8A5a0
>>8
3〜40万人で1.6兆はデカ過ぎる

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:33:13.06 ID:XW+QgK8u0
病気は仕方なくない?????公務員の人件費は40兆だぞ




コッチのほうは健康体だから削れるぜ

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:34:10.22 ID:ChRDOFuP0
在特辞めてパチンコ課税すれば数兆円。
4兆円くらい出るだろう。
軍事費を削除して遊んで暮らす奴を増やしてきたのが野党さん。
取りあえず獲れるものから取るべきだね。
透析は透析病院のたっみたいなもんだろう。
儲から遣る訳でもうけが少なければ自ずと減ってくるはず。
まさかとは思うが意図的に透析に回されては堪りませんな。

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:34:39.26 ID:pHnCobz30
あれこれ言う前に、透析一回の原価計算やれよ

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:34:45.89 ID:NlSNTpj00
>>820
何より長谷川がヘルニアになった途端支払ってなかった
国保を収めて皆保険治療受けてるんだからさぁ
なのに自動車保険とか例えに出すんだよ

自己責任厨なんてこんなもん

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:34:49.93 ID:fxeqKmlF0
自己責任は大前提だ。人間はみな生まれたときから自己責任で生きている。
あらゆる全ての事は自己の責任にしようとすれば出来てしまう。
ただ人間はその自己責任の重圧に耐えられるものではない。
だから社会を作り助け合い責任や罪を分散する。それが社会システムの
根本なのに自己責任だ自業自得だと罵ることになんの意味があろうか。
大切なのはどこまでも効率のよい優れた社会システムを作ることだ

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:35:16.04 ID:RGEyc/7y0
>>831
努力すれば、人間は100%健康になれるってやつは、茶吹いた

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:36:01.96 ID:NlSNTpj00
>>834
記事に意図的に勧める的なこと書いてるじゃん
ソースも読まないの

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:33.43 ID:vURKk9J00
全部安楽死認めるだけで解決するのにw

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:37.54 ID:X+3CGfBQO
>>722
いや、例えば事故による救急患者がどれだけ人的負担を医療業界に与えてるか考えたら、「透析患者だけ」をターゲットにするのは無理があるだろう
自殺未遂の患者や自分に過失がある患者の治療やリハビリは自己負担じゃなくていいのか?と線引きが拡大すると収拾がつかなくなる
透析患者が他の生活習慣病患者より怠惰だという証明から、肝心の長谷川は逃げちゃったじゃないか

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:41.79 ID:OTpHni1yO
透析患者には年の初めに医療費として現金で500万円渡して上げるのがいいと思う
多分数ヶ月でギャンブルで使い果たして、そのまま死んでくれる

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:58.58 ID:Si18Odf60
殺せっていうのも実際に正しい
だって結果的にそうなるじゃん
言葉を選んだって結局自己負担にするってことはそういうこと

844 :@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:40:22.55 ID:StLC0tG40
ちなみに自分の知り合い(40代)は重い糖尿病
視力も落ちて仕事もままならない状況だそうだ
彼は若い頃死ぬんじゃないかというくらい働きまくって
会社や友人と酒飲んで謳歌していた。
自己責任って一言で済ますのは可哀想すぎる

人は夫々体質があるわけだし、彼も元気ならば
働きたいだろう
自己責任って言葉一つで死ねってことは許せない

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:40:55.33 ID:XW+QgK8u0
835の指摘は的確だな




原価計算が無いとずれるわな。医者がボロ儲けしてたら医者を殺すべきだね

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:41:21.47 ID:Si18Odf60
>>844
まさに自己責任じゃん
そのレスは一体どういう論調にしたいの?
皮肉?
ちょっと高度すぎるわ

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:41:51.67 ID:oBfbgP7m0
>>842
それいいね

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:41:55.71 ID:89lE/0E00
正論だろうと伝え方、言葉を誤るとおしまい。
ただそれだけ。

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:43:00.26 ID:Si18Odf60
>>848
>>843
確かにイメージ戦略は大事だけど
イメージに流される大衆は好きじゃないなあオレは

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:43:22.42 ID:NlSNTpj00
>>845
昔のコンタクトレンズみたいなもんだと思うんだよね

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:45:22.85 ID:mEB+sD8IO
>>819

まずはお前から死ね

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:45:40.49 ID:8dygrVRz0
いや自己責任で死ねとは言わないよ
かと言って全額負担しろとも言わない
だけど試算してもう少し自己負担額割合を増やしたり、一級障害認定はやめたり、国の財政負担を増やす折衷案は議論すべきだよ

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:45:48.00 ID:+9sX4sY70
>>848
しかも正論じゃないし、言ってることがコロコロ変わってるもんね。
最初は8〜9割が自堕落が原因だと言ってたくせに、いつのまにか1〜2割に変わってるし。
○せって言ってたくせに、だいちゃんに会って以降いきなり移植推進派に変わるという適当さ。

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:46:03.45 ID:jssn/MvC0
人工透析は医療から分離できないのかな

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:46:07.97 ID:Si18Odf60
個人的には
犯罪歴がないとか
そういう基準で救いの手はあってほしい

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:47:22.48 ID:8dygrVRz0
>>852
財政負担を増やす×
財政負担を減らす◯

増やしてどうすんだよw

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:05.32 ID:7YRBq/690
>>854
大抵、というか必ず投薬等を伴うから医療行為そのものだよ

858 :@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:22.05 ID:StLC0tG40
>>846
普通に働いてれば自己責任論なんてのはありえないんだよ
仕事でPCばかり使ってて視力落ちた。
自己責任か?
配送してて腰を痛めた
自己責任か?
毎日仕事に追われて鬱になった
自己責任か?

自己責任ってどういう基準なんだと?
一般的にという言葉を使うならば"一般的"って誰基準?

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:26.82 ID:RGEyc/7y0
>>855
金がないやつはみんな殺す
それが長谷川理論

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:30.27 ID:TxKUPAJZ0
>>848
どこが正論だよ。
透析患者の態度が気に食わないから出発してるのに。

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:49:24.53 ID:XNtNUfv20
結局利権業界のために本気のジャーナリストが潰されたってことかよ

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:49:40.22 ID:Si18Odf60
>>858
> 彼は若い頃死ぬんじゃないかというくらい働きまくって
> 会社や友人と酒飲んで謳歌していた。

この例からずいぶんとトーンダウンしたな

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:51:02.26 ID:BzRCqBiG0
>>844
クッソ自己責任wwwワロタw

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:06.05 ID:QpOChThm0
>>852
透析に関しては一部負担でも到底払えないだろ
月5万だぞ

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:31.86 ID:WqC6biF10
透析が自業自得であるとする。
そうすると、ガンや心筋梗塞、脳梗塞や脳出血、肺炎なども自業自得になる。
これらの病気は遺伝もかなり関係しているので、遺伝疾患も自業自得となる。

よって、長谷川が考えている「透析は自業自得」は成り立たない。

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:37.10 ID:NlSNTpj00
>>844
そんだけ働きまくってたらナマポにもなれんしな

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:40.80 ID:OTpHni1yO
>>844
どう見ても自業自得じゃねーか

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:58.90 ID:10KRYFm70
>>602
つまり透析によって職を得ている人がいるということを透析患者が言うことは許されないってこと?

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:53:20.18 ID:7YRBq/690
>>858
>普通に働いてれば自己責任論なんてのはありえない

だからと言ってあらゆる全ての責任を社会全体に負担してもらおうという発想もありえないんやで?
なので揉める

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:53:56.18 ID:Si18Odf60
>>864
全額でそれ?
思ったより大したことなかったわ

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:54:29.15 ID:OuyqIl2VO
>>827
タバコはサンデル教授のハーバード講義でも取り上げていたな
タバコ会社のフィリップモリスが「喫煙者は生きてる間の国家負担は増えるが、
喫煙者は早死にするため、医療費、年金などが節約になり国家財政は助かる。
だから国はタバコを禁止せずに吸わせ続けたらいい」と言って問題になった例を元に
ベンサムの功利主義やロールズの功利主義批判などを講義していた。

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:55:17.00 ID:gq3MWiT80
知れば知るほど人工透析って大問題だな

でも長谷川某の暴言は別問題

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:55:21.44 ID:QpOChThm0
そもそも社会保険が破たんするって言ってる奴の根拠はどこにあるんだよ
大変な状況かもしれないが破綻しないように他の費用削るのが先だろ、軍事費とか医者の給料とか
医療費減ったけど大量に病死しましただと社会保険の概念が崩れてる状態だよ

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:56:34.32 ID:QP4oYsVkO
>>858
あんたを含めて殆どの人間は大きな勘違いしてる。
実は、患者擁護するのも患者非難するのも間違いなんだよ。

非難されるべきは「透析患者を作り出してる病院側」なんだよ。
糖尿病患者に「コメ食って構わないよ」とか言う医者が多い。
いまだにカロリー計算重視だし。
透析患者になるまでもない人間の尻を叩いて透析患者にしてしまったり。

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:56:49.70 ID:Si18Odf60
例えばさ
ガンに対する薬ができて
でもそれが1人1年に1億円かかるとする
つまり年1億円払えば今までは死んでいた人が生き続けられるってわけだ
でも1億円なんて払えないでしょ
そこで「国が払え」ってなる
国が「いやいや無理でしょ、そんなに払えないでしょ」って言ったとき
「国民を見殺しにするのかー!」って反発になる
でも客観的にみるとがん患者にとっては現状と同じ
もしくは1億円払える人にとってはプラスって状況じゃん
さあどうする?

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:58:20.84 ID:7YRBq/690
>>872
結局は(透析患者の大多数を占める)糖尿病患者を一人でも多く減らしていこう
その為の啓蒙や注意喚起をしていこう
日頃の節制が大事やねんで〜

で終わる筈が何故か「殺せ!」だの「全額負担させろ!」という短絡主張が前面に出るという悲惨さ

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:59:10.32 ID:TNdUCipQ0
そろそろ人類史におけるタダチニ影響のない期間は終わろうとしている

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:59:18.95 ID:8dygrVRz0
>>864
年20万以上の医療費は納税時に控除増えるし、月5万なら十分払えるだろ
難病指定されてない難病の人が月にどれだけ払ってると思ってるんだ?

まあまだまだ国が豊かだからなんとかなってるとは思うけど、
背に腹は変えられなくなったら結局切られるのはここら辺であることは変わらないと思うよ
20〜50年後には現実的になる話

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:00:39.15 ID:QpOChThm0
年間300億円の負担増だと30年でやっと1兆だろ
その30年の間に医療費を安くするとかそっちの考えのほうが先だろ普通

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:00:42.73 ID:P4alEaE50
まあ、保険だからな
高額医療には払わないなんてのは保険でもなんでもないよ。

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:00:50.39 ID:5VHBB3hV0
>>875
お?ブラマヨ吉田発見

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:02:10.22 ID:Si18Odf60
>>881
え、ブラマヨって同じようなこと言ってたの?
ちょっと見直したわ

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:02:25.11 ID:QpOChThm0
>>878
そりゃ年収300〜400万ならぎりぎり払えるかもしれんが
年収無し60超えた奴はどうすんの?
お前のいう月5万負担、150億?くらいが浮いただけで10万人は死ぬことになる

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:02:30.47 ID:NlSNTpj00
保険を後払いで治療を受けた長谷川

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:03:09.80 ID:10KRYFm70
>>736
2割は原因不明とやむを得ない病、糖尿病の次に多い3割の慢性糸球体腎炎は免疫異常で食生活は関係ない
腎硬化症も遺伝と加齢の影響が強い。
糖尿病の中でも不摂生が9割ということはない。
一部不摂生な人がいるとは認めるよ。
他の病気にもいるでしょう。それがたまたま腎臓にきただけ。

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:03:28.62 ID:ACSvzjZE0
>>878
負の遺産がーとか子供達に借金を残すのはーとかよく言う人いるけど、なんとかなってるうちはやるべき事なんんだよ
その場凌ぎのつじつまあわせをしていくのが行政の役目

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:03:36.93 ID:XNtNUfv20
透析あるから腎臓くらい壊してもいいやって味噌汁ガブ飲みしてる奴等も居るからな
枝葉の表現に問題はあったが長谷川の主張の根幹は正しい

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:04:29.39 ID:Si18Odf60
>>883
その150億円を医療の研究開発にまわしたいね>>879

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:04:42.79 ID:QpOChThm0
医療費減らすなら1兆とか2兆円レベルの規模で考えないとダメなんだよ
一部負担で160億?200億?知らんが浮いて、10万人が払えず死にましたとか
それで医療問題解決か?

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:06:05.21 ID:6oH24fWb0
医療費の5パーセントほどの透析患者を苛めてるヒマあったら
在日特権どうにかしろよ

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:06:33.84 ID:Si18Odf60
>>889
年間1.6兆円って書いてるけどね

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:06:44.59 ID:QpOChThm0
>>888
150億なら別に負担減らさなくてもねん出できるだろ
なんで患者の負担って話になるんだ?
その負担だけで万単位の死者が出るんだが

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:06:47.50 ID:OaPpD9vF0
>>8
ほんこれ
透析患者の透析前と透析後の血液検査の項目多いこと多いこと
はっきり言って透析前のデータっているか?
透析終わったあとのデータのが重要だし
じゃぶじゃぶ状態ですわ

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:05.08 ID:8dygrVRz0
>>883
年収なし60超えが苦しむ時代なのはなにも透析に限った話じゃないだろ
貯蓄があれば80まで1200万の医療費は払えるぞ?

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:06.90 ID:NlSNTpj00
社会保障と教育にかける費用は
最後まで本来削除すべきじゃないんだがなぁ

そこに利権が絡んでいるなら別だけど
叩くべきは患者などではないだろ

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:31.90 ID:eCXnZ7TKO
>>875
ていうかオブジーボが億単位ではないにせよそんな状態じゃなかったっけ。
まあ保険適用拡大と薬価を下げる過程のバランスがとれなかっただけなのかもしれないけど。

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:50.88 ID:10KRYFm70
>>876
大多数っていっても全透析患者の中で4割弱なんだけど。最近は増えてきて導入者数は5割近いけど。
だから予防が大事だというのは本当にそう。影響力があるなら予防を訴えて欲しかった。

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:56.57 ID:raKj1WNrO
腎機能が下がったら、慢性腎不全をにならないための
食事管理って難しいんだよね。
塩分だけじゃなくて、たんぱく質やリンとか、
あれこれ管理しなきゃ駄目で、食べられる物や調理法とか、
面倒くさい。
だからといって、自己管理しなくて良い訳じゃない。

自堕落な生活をしていて透析患者になった人は、
批判されて然るべきだと思う。

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:01.92 ID:7YRBq/690
>>889
>10万人が払えず死にました

透析患者って「透析が無ければ普通に死んでる人」だからな
基本、他人のお情け受けて生きてるだけだし

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:04.59 ID:0sFuTBVK0
もっと安く出来んじゃないの?医療機関が甘えすぎじゃないの?

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:19.80 ID:5VHBB3hV0
>>882
下手な例えって事だよ

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:32.97 ID:Iba4YErP0
どんどん病気になって
さっさと死ぬ社会にしよう

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:54.62 ID:8dygrVRz0
>>889
一部負担で浮くのは1600億じゃね?

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:10:17.08 ID:Si18Odf60
>>900
受ける人が払うわけじゃないから言い値のままでズルズルきてるからかな
でもちょっとググったら10年20年前とは状況違うみたいな話出てくるけどね

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:10:48.04 ID:BzRCqBiG0
先天性の人達以外は自己負担をもっと増やせよ
そいつらは全て酒タバコ食い過ぎとあらゆる不摂生の結果
働き過ぎて人工透析になる奴とか聞いたことねぇよバカ
飲み会も仕事の内ってか?w

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:11:04.63 ID:NlSNTpj00
>>898
長谷川の食生活は自堕落か否か

どう思う?

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:12:01.91 ID:QpOChThm0
>>891
1.6兆円は全透析の費用だよ
この1.6兆円の費用を半額とかにしなければならないのに
増額の300億円だけを抑えるために万単位で死なせて負担を浮かすなんてありえないの
>>894
貯蓄ない奴が多いんだよ透析する人に
お前どういう想定してんの

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:13:13.89 ID:NlSNTpj00
>>905
先天性以外は長谷川の見立て(実際医療関係者に聞き現場に赴いた)結果、自業自得は2割なんだがそれは

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:13:26.16 ID:pttQA0D/0
自分でスレ建てたか

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:13:49.63 ID:8dygrVRz0
>>907
貯蓄が少ない人に透析がおおいのはなんでなの?

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:13:57.69 ID:dRnSmvbr0
>>730
歯磨きは磨き残しはあるから、
毎日磨いてもむし歯はできるよ。
俺もちゃんと歯磨きしてるから20年で3回くらいしかいってないけど。
歯医者は3割負担だから、
3割も負担してない、ほぼ無料の透析と歯医者を
引き合いに出すのは例えが下手すぎ。

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:14:20.27 ID:aIyJuq5k0
>>871
サンデル教授で哲学は面白いと思った
リバタリアニズムが自己所有の考えから労働の成果は自分のものなので
国家が課税するのは国家による強制労働だという考えに
マイケルジョーダンが収入がいいのは本人の努力もあるけど生まれつきの
才能や運もあるし、共産国家ならこんな金額はもらえない。
とアリストテレスなどを持ち出して考える話や、
「新しく生まれた世代は古い世代が行った不正に責任を負うべきか」
という東大で講義した日本の戦争やアメリカの原爆の話も面白かった

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:14:38.06 ID:QpOChThm0
>>899
透析が無ければ死ぬってのは生理学的な原理だよな
普通の生活を継続するための手段であることには変わらないんだし
末期癌の患者みたいに苦しみながら生きるわけでもないのにそれを
殺せばいいなんていうお前みたいなサイコパスがこのスレに多いのが恐ろしい
2chは基本サイコパスだらけだけど

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:14:53.27 ID:NlSNTpj00
>>909
ぽいね。
どっかにも依頼したでしょ
この書き込みの低レベル加減
いきなり変わりすぎだし

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:15:26.44 ID:QpOChThm0
>>910
貧困の割合は一定だから

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:15:45.88 ID:9PvpT0cnO
>>889
再発がんのエンドレス治療でも3割負担の高額控除
それくらい払えばよかろう
差別反対

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:15.44 ID:8dygrVRz0
歯医者の自己負担額もこれから上がっていくよ
予防可能な自己責任病だし

海外だと既に歯医者はクッソ高いしね

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:27.50 ID:NlSNTpj00
>>911
食べ物はどうやって全部守るんだ
20年で3回も治療してる奴が節制できるとは思えんが

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:49.02 ID:iWFQeMjBO
>>899
何で「他人の金」とか言い出しちゃうのかね、自己責任厨って?
民間保険に入って毎月金払ってるうちに大事故に遭ったら、自分は支払って来たんだから受け取る権利があるって思うだろうに
国の補助を受ける人は税金払って来たんだから「他人の金」じゃねーんだよバカ

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:59.30 ID:OMk5l3TS0
ってか底辺層が払ってる納税額以上の贅沢な生活をしてるのが今の日本なんだって・・・
そのくせ富裕層に感謝するどころか富裕層を叩いたり妬んだりしてる奴ばっかり・・・
底辺層の税率を上げるか、福祉をもっと切り捨てるかしないと日本が持たないわ

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:17:16.00 ID:dRnSmvbr0
>>853
1割なわけねえだろ。
単に長谷川が日和っただけだろ、クレーマーと組織が怖くて。

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:17:59.46 ID:NlSNTpj00
>>921
で、君の見立てだと?

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:18:04.75 ID:w9oetuSu0
在日の生活保護に4兆円なんてありえないデマを流すレイシストのネトウヨをまず殺せ

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:19:01.49 ID:oK4TSZ4YO
>>1
長谷川みたいな奴が小泉や橋下に騙される。
自分では現実主義的だと思い込みながら、実はマスコミに踊らされているという、典型的な「B層」の姿だ。

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:19:14.06 ID:OFHZng3d0
腎臓なんて移植すれば500万円もかからないだろ

透析病院・腎臓医と技師の失業が恐くて移植なんか進められないんだろうけど

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:20:40.65 ID:NlSNTpj00
>>920
そりゃ偽善でも高須みたいなことする奴が少ないのと
富裕層だと思ってる中間層が多いからだ

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:21:08.98 ID:OaPpD9vF0
>>410
私も医療関係者なんで言ってる意味はよくわかります
大変参考になりました ありがとう

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:21:20.24 ID:7YRBq/690
>>897
>全透析患者の中で4割弱

4割もいりゃ普通に大多数だろそれw

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:21:40.46 ID:10KRYFm70
結局判定にコストかかるじゃん。医者が決めるの?
ガセガワは点数制にして民間が判定するって言ってたけど。

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:22:22.29 ID:OMk5l3TS0
もう日本にはお金がないんだよ
少子高齢化でこれからますますお金がなくなる
今もしベビーブームがきても、子供が成長して納税者になるまでに約20年かかる
どう考えても詰んでるんだよ
ガッツリと消費税を30%に上げるか、福祉を切り捨てて医療費全額自己負担にするかしかない

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:22:55.34 ID:TWp/cyJm0
表現方法うんぬんより自分に関心集める為だけの発言繰り返してきたガセ川に
問題提起されてもが根底にあるんだよな

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:02.70 ID:10KRYFm70
>>928
だい‐たすう【大多数】

あるまとまった数のうちの、ほとんど全部。

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:07.60 ID:OaPpD9vF0
>>516
遺伝的な糖尿病
生まれ落ちた時から糖尿病抱えてんだよ
アナの小倉さんみたいな人

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:56.40 ID:dRnSmvbr0
>新たに透析を導入した患者のうち、原疾患(透析導入の原因となった病気)が糖尿病腎症だった割合は44.2%(前年比0.6%増加)で全体の第1位だった。
>第2位は慢性糸球体腎炎で20.4%(前年比0.6%減少)、第3位は腎硬化症で11.7%(前年と同じ)となっている。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2012/019240.php
>>921
てか、お前の周りにブラマヨの小杉や渡辺直美みたいな体格した人とか見ないの?
ああいう人間をよく見るけど、相当無駄食いしないとなれないよ。

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:58.84 ID:8dygrVRz0
>>930
そんなにがっつり消費税あげたら手のひら返しする奴が多そうだなw

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:24:25.78 ID:kAQjJ38O0
倖田來未という前例がありながら
またしても言葉を選ばないという失態を犯すバカアナウンサー

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:24:28.88 ID:Iba4YErP0
とりあえず身の回りのデブを詰問するところから始めようか

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:24:49.99 ID:7YRBq/690
>>913
>>919

単に現実を指摘しただけで発狂するとか大丈夫か?w
これだからアンチ自己責任厨って何でもかんでも他人や社会に責任転嫁しちゃうバカにしかみえないんだよなぁ

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:25:34.96 ID:mEB+sD8IO
>>905

むしろ働きすぎで腎臓壊すケースの方が多い

お前がバカなだけじゃね

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:25:54.02 ID:7YRBq/690
>>932
4割もいりゃ普通に大多数だっつーの
現実を見ろ

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:26:06.79 ID:NlSNTpj00
>>927
医療関係者が医療費の問題でナマポ?
意味わからん

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:26:32.13 ID:zuTvzJIO0
>>934
飢餓に生き残ってきた遺伝子が強いとなに食っても太るよ

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:26:53.36 ID:OTpHni1yO
自堕落なデブが言い訳してるようにしか見えない

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:26:58.38 ID:y6Dq+mQ20
まあ、iPSで臓器作って移植ってのが未来の姿だろうな
患者責めるんじゃなくて遅々とした医療体制を批判しないのがバカガワの浅はかさ

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:27:02.07 ID:dRnSmvbr0
てかブラマヨ小杉とか渡辺直美みたいな体型の人は
別に糖尿や透析のリスクだけじゃないからな。
脳梗塞や心筋梗塞のリスクも倍増する。
ポックリいけるならまだしも、
そうなれば要介護で悲惨な晩年が待ってるからな。

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:27:21.33 ID:QpOChThm0
>>938
お前の自己負担させればいいってのはお前の意見であって
現実的な意見ではないだろ、頭悪いだろ
現実ってのは透析の医療費が年間300億円あがってるという事実のみ

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:27:24.51 ID:6CP9JpbL0
最低限度の生活を保障している以上、国民皆保険も生活保護もやめられないよ
社会的弱者は国で救う、それが日本。弱者を作らせない対策ができればいいのにな

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:27:38.43 ID:NlSNTpj00
>>934
>>934
バカだなぁ
いくつ何だお前

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:00.51 ID:O9OSeXzN0
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人


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  川川     ̄ ̄       ̄ ̄   .川川
  川川                   川リ  
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       \________/     、    
長谷川ちゃんは、ウリと同じ朝鮮ネオリベニダよ

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:04.69 ID:ROF3KVwp0
>>842
採用!

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:28.29 ID:10KRYFm70
>>940
ただ単に日本語が間違っているって話。全体のほとんど全部じゃない。
多数が糖尿なのはそうだよ。

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:59.76 ID:rumdYIZd0
>月に直せば40万円ほどもかかるため、高額療養費の特例が適用され

実は生命保険会社が触れてほしくないのはこのあたり
将来不安が払拭されて保険に入る人が激減

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:30:26.78 ID:fZLOk0h70
オルタナティブな治療法が育たない
iPSは本来ここをターゲットにするべき

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:30:39.91 ID:7YRBq/690
>>946
>現実ってのは透析の医療費が年間300億円あがってるという事実のみ

そしてその額はどっから捻出するんですか?という現実と
自己負担を要請する傾向はどんどん広がっている現実な
アホはこれが欠落してるお前

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:30:58.80 ID:UlbEKeUJ0
よかったな話題になって

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:32:00.78 ID:NlSNTpj00
>>954
その割には難病指定増えたな

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:32:12.33 ID:QpOChThm0
>>954
そのねん出をお前は負担しろって言ってるわけだろ?
それが正しいと思ってるんだろ

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:33:10.07 ID:QpOChThm0
>>954
自己負担は増えるが透析の場合の負担は事情がまた違う
それも現実なんだよ

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:33:24.61 ID:7YRBq/690
>>956
難病指定が増えるとの自己負担の要請は別の話だろ…

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:33:58.60 ID:or0mqk3tO
>>944
そもそも透析にかかるコスト自体を下げることが本当に不可能なのかってのもあるしね
そこの検証すらしないままに
一足飛びで根拠のない議論に持ち込むから叩かれた

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:35:11.33 ID:/vDNzSI70
長谷川豊はもう一般人なんだからスレ立てんなよ、可哀想だろ

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:35:23.11 ID:FZCjpbhV0
問題提起は立派

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:36:04.75 ID:7YRBq/690
>>957>>958
人をいきなり馬鹿だのアホだの罵りやがって
クソたわけが

お前の様な奴に医療を語る資格はねーよ

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:36:09.31 ID:NlSNTpj00
>>959
治療費の助成が増えるんだけど

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:37:05.04 ID:EK/Ww8ov0
現状は2型糖尿病になって人工透析透析受けた方が得だからな

血糖値や糖質ゼロ製品とか気にしてる方が損だぞ

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:37:19.82 ID:NlSNTpj00
>>960
本当にこれ。

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:38:03.45 ID:NlSNTpj00
>>965
んなわけねーだろw
4時間も拘束されるのが羨ましいのか

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:38:49.41 ID:FZCjpbhV0
問題提起は立派

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:39:39.49 ID:ROF3KVwp0
>>967
透析大国作って隔離しろ

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:40:22.55 ID:O9OSeXzN0
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人


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  川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ
  川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川  ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、
  川川   ,.-tナ.、     ,.-tナ..、  川川
  川川     ̄ ̄       ̄ ̄   .川川
  川川                   川リ  
  ヽヾリ       ( __  __ )      .ア/  
   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /     
     ヽ      ̄_ ̄_ ̄     /       
      \       ̄      /         
       \________/     、    
長谷川たんは、朝鮮ネオリベだから、日本人の社会保障を削っていくニダ

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:40:45.46 ID:NlSNTpj00
>>969
あぁ君は皮肉がうまいね
本当にそれ

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:41:17.18 ID:CjuP6z+g0
>>919
民間の保険には免責ってものがある
飲酒運転の事故には支払われないとかね、受け取れるのが当たり前
なんて発想はない、そもそも加入すらできないケースも多い
国の保険は別物、だからモラルハザードをどうするかという
問題がより重要になる

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:41:36.10 ID:MW+ce4Ar0
そもそも全体でも医療費の5%しかなくて
しかもこれからは減っていって
その中のなん%が自己責任のクズで
それを調べるのには莫大な費用がかかって

長谷川は金を減らしたいのに
定期的な全員検査するのに
持っていくのがイミフ発言なんだけど
さんすうできないのかな

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:42:17.49 ID:MW+ce4Ar0
>>972
民間メインやってもアメリカって失敗例になるだけだろ

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:42:22.93 ID:10KRYFm70
>>965
糖尿病で透析になると5年以内に半分死ぬよ

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:42:40.91 ID:Iba4YErP0
これから不健康なやつを糾弾していく不健康狩りが流行りそう

まずは喫煙者か?酔っ払いか?デブか?

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:42:52.82 ID:or0mqk3tO
>>966
普通に考えりゃ
「透析に掛かるコストが高過ぎる」という話になれば
「どうやったらそのコストを下げられるか」というところからまず入る
むしろ「現状のコストが当たり前」という前提から入るのが思考停止という気はするかな

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:43:16.68 ID:p8TdmbWr0
セシウムちゃんで腎臓痛めるなら透析増えるな。

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:43:18.11 ID:ACSvzjZE0
>>973
入れ知恵した医信が新しい利権構造に食い込みたいんでしょ

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:43:43.58 ID:NlSNTpj00
>>972
保険料を滞納しておきながら
治療を受けた長谷川が民間保険を持ち出すっていう笑い話ね

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:44:04.85 ID:p8TdmbWr0
富士フィルムが儲かり杉ってことでエエのか?

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:44:18.39 ID:g5nDXVl60
殺せは無いわな、死刑囚でもない限り

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:45:26.90 ID:ROF3KVwp0
>>973
検査の費用が仮に32万人×5万円で150億かかったとしてもやる価値あるだろ。

検査は全額無料

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:45:36.93 ID:BZb/jHSe0
>>974
民間メインにしろとは言ってないぞ、単なる現状報告

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:45:40.75 ID:NlSNTpj00
>>977
まともな会社でもそうだな
リストラするまではかなり検討するけどね

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:46:01.30 ID:ROF3KVwp0
>>982
殺せではなく、しねだよな

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:47:05.32 ID:10KRYFm70
>>983
検査でどうやって不摂生で透析になったかわかるの?何の検査?

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:47:34.46 ID:or0mqk3tO
>>979
透析のコスト削除について考えない辺りは
結局は医療関係者側の利益には踏み込まないということだからね
その前提で一方にだけ自己責任を持ち出すのは単なるご都合主義でしかない

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:47:43.95 ID:EK/Ww8ov0
2型糖尿になるほど旨いもん食べて人工透析になるんならお得だろ?
医療費は国がもってくれるんだし

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:48:30.55 ID:O9XtNPd30
公務員の給料減らせば全て解決

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:49:09.22 ID:RGEyc/7y0
殺せだよ
TVでも喋ってんのに隠蔽しようとしてバーカバーカ

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:49:18.42 ID:n1vxidq+0
>>983
なってから不摂生か調べてどーすんだよ
わかんねーだろ長谷川レベルのバカなのか

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:49:51.03 ID:NlSNTpj00
>>989
じゃあ君からなったら良いよ
で、感想聞かせて?

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:50:33.41 ID:or0mqk3tO
>>990
まずは地方議会のスリム化だろうね
アレは本当に機能していない

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:52:41.27 ID:EK/Ww8ov0
>>993
言い方が悪かったかな
そうなっても損しない仕組みになってるってだけだぞ

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:54:15.73 ID:NlSNTpj00
>>995
時間と体調が抜けてる。

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:54:48.46 ID:zU6Qfd+Y0
殺せ殺せって2ちゃんのキチガイじゃないんだから…
透析で病院儲かるシステムは利権絡みでしょ
自己負担率より前に病院側が不当に多く得てる利益を糾弾するアプローチが正当だろ
患者叩きにのるアホが多いことw

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:55:21.93 ID:n1vxidq+0
>>994
県の議員半分、それ以下の議員居なくて良い

マジで

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:55:51.30 ID:10KRYFm70
結局長谷川が叩きたかっただけで長谷川抜きにしたら透析への認識ってこんなもんなんだってのがわかった
でも透析は誰もがなる可能性があるものなんだよ

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:55:57.10 ID:BFsVFj150
>>4
さっき知り合いの弁護士に訊いたらその発言でも逮捕されるらしいよ、面白そうだから通報しておいた
家宅捜査入るらしいから、部屋を掃除しとけば?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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