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【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★4©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行

28/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:29:12.32 ID:w3adOxl60
実はトイレで2チャンの馬鹿な書き込みを見て英気を養っていた、なんてな

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:30:02.37 ID:eLQo1Apu0
【将棋/ソフト不正使用疑惑】三浦弘行九段が提出したスマホから大量の「里見香奈画像」が見つかる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1455245810/l50

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:30:43.31 ID:TtWy2fjq0
自分でやってなくてもメールや電話で弟子にやらせれば済む話だからなあ

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:31:14.76 ID:FzydQdi00
愛読書は四間飛車破りの2冊とみうらの脇システムでございます

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:32:53.54 ID:tBaSmD650
黒だなw

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:33:53.76 ID:WdGwQcMY0
三浦があくまでも「処分の撤回」を要求して、
連盟も調査委員会を立ち上げたとなると、
来週以降予定されている竜王戦第2局以降は延期の可能性も出てきたと思う。

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:34:34.46 ID:FzydQdi00
>>7
それは嫌だな。丸ちゃんの角換わりは見たいぞ

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:35:38.73 ID:UYtldfFO0
森内から一言もらってこいやぁ!ブンハル!

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:35:52.51 ID:uuWEmy830
黒田

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:36:08.72 ID:znwlHe8A0
全面戦争か 

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:36:33.02 ID:g4Cq0jq/0
前々から言われてただろうに疑われる行動する方がバカだわな

連盟も白ゆうてるし、他の棋士みんなから疑われてるしあのくらいの罰則はしゃあないやろ

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:36:53.89 ID:iW1eU3pi0
>>7
渡辺引退で丸山竜王

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:37:22.13 ID:oWxRtoRz0
まあ灰色の段階で拙速に処分した連盟の負けだろ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:38:13.10 ID:pSd7a8Xw0
通信とかデータ送受の記録調べれば一発で白黒付くのに
どうしちゃったの?

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:38:16.29 ID:+dAcU1ln0
これは歴史に残る名勝負だな

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:38:37.91 ID:na12tIeV0
三浦弘行が秘蔵っ子

PC,スマフォ隠し持っている可能性

否定できない以上

そんな疑いもたれる挙動繰り返した

結論 受け入れろよな

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:39:00.57 ID:Itgr7xa20
>>1
・棋士総会(社団法人の社員総会)の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会(理事会)が与えられた懲戒権を行使した。
(※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要)

・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。

・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。

・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。

 10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
 連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士(渡辺・久保)が三浦を告発し、
プロ棋士である理事(谷川・島)たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
(羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」)と判定した。(※)
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。

※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。

・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。

【結論】

・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100%裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておk、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:39:06.25 ID:bhvgmHTO0
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:39:18.37 ID:Itgr7xa20
>>1
Q. 三浦への処分はやりすぎ?  「疑わしきは罰せず」?  連盟の暴走?

A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。


・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと

・(法的な)強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
 連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。(部分社会の法理)

・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士(渡辺・久保)が三浦を告発し、
プロ棋士である理事(谷川・島)たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
(羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」)と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
(※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている)

・三浦はスマホの提出を拒否しており(※10/21三浦は否定に転じた)、
 ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること

・三浦が自分から休場を申し出たこと(※10/18三浦は否定に転じた)
 よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと

・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会(社団法人の社員総会)の議決も必要ない
 常務会(理事会)単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること

・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと

・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:39:18.92 ID:dRuszdav0
皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:39:39.50 ID:Itgr7xa20
>>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています!!!

「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も?
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html

(抜粋)

ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。

「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変(ひょうへん)ぶりを語る。

プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや?と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:40:12.36 ID:g9QKJViI0
渡辺盤外戦でも詰んだか
ひどい盤外戦だった

仮に黒でももう対策済みだろうから
もう証拠は出てこないだろうな
証拠はあるけど温情で出してないだけかと思ったけど、
この様子では何も掴んでない無能のようだな

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:40:44.59 ID:WAW9maLE0
処分は下って竜王戦出られないのに
裁判しないってどう言うこと?

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:40:56.15 ID:Itgr7xa20
 
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。(>>18>>20

厳密な立証をする必要など一切ない。

将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。

疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。

↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。

連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html

> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。

> (共同)

 
http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760

gotogen @gotogen

たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。

21:22 - 2016年10月20日(JST)


【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。

その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。

もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。

渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。

事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:40:59.04 ID:kA/D2uf30
プロ棋士に勝ったソフトは、何百ってパソコンを連結して計算してるんでしょ?
今のソフトは、個人が持ってるパソコンで、トップ中のトップ棋士に勝てるものなの??

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:15.56 ID:hDs2sTi50
濡れ衣にしか思えなくなってきた
訴えた奴ら震えてるなw

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:17.19 ID:V91gr6fk0
>>13
丸山と最後の十段タカミチによる竜王戦

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:21.96 ID:Uivv6pql0
>>4
だからスマホ調べるんだろ

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:35.13 ID:Itgr7xa20
>>1
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。(そして、お馬鹿な羽生もw)

立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”(疑わしきは罰せず)をアピールしたい。

もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。

すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。

だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。

これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、

オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:39.10 ID:571ELd8j0
ということは今持ってる家族や自分のスマホでやったわけではないんだな
他人の借りてやったか、すでに処分済み自分のスマホでやったんだろう

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:41:54.68 ID:hAC+/7MF0
シロなら、証拠もなく仲間を嵌めたり、保身の為に週刊誌に垂れ込んだり
地位を利用して連盟脅した渡辺竜王は、どの面下げて公に顔出せるのかと思ってしまう

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:18.61 ID:Itgr7xa20
>>1
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」(10/11島へのメール)

・“極秘会合”(10/10)にて(参加者:谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保(電話))

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「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」(島理事)

出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。

会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九.九%やってますね」と断言していたという。
 
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。

(週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33)
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渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。

将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:26.70 ID:WAW9maLE0
>>25
まさしくこの通りだろう

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:27.40 ID:8L61n5Zb0
>>26
余裕で勝てるよ

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:33.97 ID:f0RgUejn0
1億%クロなんだろ?
橋本は100%クラスの証拠を100万個程度は握ってるとみるべき
三浦は一生反論文書を書き続ける運命

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:37.34 ID:pSd7a8Xw0
そんな簡単に1ヶ月前とかのデジタルの足跡って追えなくなっちゃうものなの?
信じられんのだが

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:42:57.92 ID:znwlHe8A0
機械音痴というキャラ付けで
いくらやってもセーフと思ってたんだろうな 

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:43:10.66 ID:28Nb3Tl70
>>30
コピペ乙w

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:43:26.07 ID:bhvgmHTO0
25歳アパレル嫁が技巧をインストールした。パソコン疎いからーって言ってるくせに4台持ちだし、スマホも複数台持ちと見るべき。

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:43:34.17 ID:lZZt1pQA0
>>26
今のソフトを高スペックなスマホで動かしたほうが強いよ
台数並べるってのは数百台並べて2,3手深く読めるかどうかって感じでしか効果ないから

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:44:29.22 ID:WAW9maLE0
裁判しない限り読む価値はない
裁判しか名誉を回復する方法はない

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:44:31.13 ID:0Wub09tg0
大体、最善の一手が同じになっただけでソフト使用を疑うなら
棋士は最善の一手を使ってはいけない事になる
特に挑戦者側が使うと駄目なんてどんな縛りだよ
単純に携帯等通話機器を対戦中は身につけてないか会館内に使える
場所を制限する等の処置取ればいいだけで処置も通達もする前に
前にやってたと思えるから処罰なんて通用しない
規制後に規制前にやってたと思えるから処罰なんて処罰の悪用以外
何物でもないから裁判になれば100%協会側が負ける

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:44:54.51 ID:28Nb3Tl70
>>40
昔の棄ててないパソコンとかあるかもな
俺は3台あるな

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:44:55.80 ID:Itgr7xa20
>>32
証拠はあるから。 捏造は困るよ。

> 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
> プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。

A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。

言った、言わないの水掛け論も通用しませんw

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:03.44 ID:E4ij+30H0
ハッキリ言って 公開対局なんかは

全く離席しない棋士でも 振動で情報伝達できるようなものを

用意しておけば スマホなんてなくてもよそからソフトの情報を伝えることだって出来そう

今のプロ棋士の中で こいつは絶対不正してないって棋士はいるの?

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:37.51 ID:bhvgmHTO0
食い違いが多すぎて、三浦が嘘ついてんなら病的な何か。

■離席

これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。

【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。

【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」

【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。

■常務会」への渡辺明竜王の同席

三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。

【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。

【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。

■竜王戦七番勝負の辞退・休場

竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。

【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。

【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。

【反論文書1】一方的に処分された。

【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:45.68 ID:kWgdttc50
窪田
常務会による休場措置は「三浦九段による意向の了承で処分に非ず」旨の説明だが、
届けの提出及び期限の設定に関する協定は相互の口頭でのみ行われた。
応答の事実こそ常務会側の非公式記録に明記されているが、三浦九段が最初の
書面の通り否定すれば法的に根拠とし難いだろう。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sp7jtc

連盟は処分ではないというところに勝機を見出してるようだが
双方の同意が前提だから無理筋なんだよな

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:49.97 ID:Itgr7xa20
>>26
去年の時点で、その三浦を圧殺した東大GPSよりも、
家庭用デスクトップPC1台で動かすPonanzaの方が強い。

そして今年のPonanzaは、去年のPonanzaに9割勝つという。


http://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS+600台マシンだった時よりも、
今のPonanza+1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:50.31 ID:Uivv6pql0
>>31
それも調べて不審な点があれば逆に疑いが濃くなるだけだろ

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:51.15 ID:jmrlO9Xp0
疑念があるからと、対局時に厳しい監視を要求するのはいいが、疑念があるだけで対局拒否されたらたまらんよ。
確たる証拠を出さないといけない。

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:45:55.47 ID:fTj9re+f0
もうバレてるんだから いい加減 首吊れよ
いつまでも女々しいやつだわ このクソ男は

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:46:03.85 ID:hAC+/7MF0
>>45
>十分な証拠なのだという。

誰が言ってるって?答えてね

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:46:14.45 ID:BJhj4Meg0
まとめると
賞金多い竜王戦絡みで
集中的に異常に疑われてるわけか

若い嫁もらったために
大金稼ごうと必死だった
ことが背景にあるのだろう

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:46:33.26 ID:WAW9maLE0
>>46
それを改善するのとこの話は違う

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:46:48.95 ID:8L61n5Zb0
まぁ、三浦のタイプは機械オンチではないと思う

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:11.28 ID:zTaQuTFc0
パソコン4台駆使してて機械に疎いとかないだろw黒くせー。

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:15.45 ID:kA/D2uf30
>>35
そこまで進んでたのか…
も〜対局中は監視し続けないと公平たもてねーな

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:20.88 ID:uYHF+sLSO
突き出た頬骨
エラ
切れ目
犯人は渡辺だよ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:21.13 ID:QEnNU01Y0
三浦言っちゃえよ 渡辺が怪しいって

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:28.95 ID:C4Z4HU2c0
話しを続ければ続けるほど、黒白どちらの結果になろうが棋士としては実質終わりだろ

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:50.49 ID:g9QKJViI0
連盟側がホントに証拠握ってなさそうで笑う
無能すぎだろ

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:47:55.39 ID:28Nb3Tl70
>>52
魔太郎ヲタのことなwww

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:01.92 ID:BTpIcwNX0
>>22
自分の手番だからこそ自由に離席できるんだろ。
相手の手番で離席してたらいつ次の手を指されるかわからないだろ。

相手の番→離席→それを見て早指し→10分後に戻る→持ち時間減ってる

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:13.33 ID:ZxtaYg5F0
不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:15.35 ID:E4ij+30H0
>>47
文春記事なんか即座に羽生に否定されてたろw

千田も誤解されそうな記載と困惑してる

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:16.92 ID:Itgr7xa20
>>53
出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。

説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:21.06 ID:28Nb3Tl70
>>57
俺は3台あるなwww

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:22.90 ID:F4ITyogn0
俺、パソコンより余裕で強いんだけど…
プロ棋士がPC見ながら俺と対決しても俺が勝つわ

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:34.94 ID:VusMGD670
連盟が公益法人取り消されたら笑えるわ

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:48:39.29 ID:D+l1OitQ0
将棋村の中でゴチャゴチャやったって膿は出ねーよ。
弱腰対応ならまた同じことをくり返すぞ。
濡れ衣を主張するなら法廷決着だ。

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:04.74 ID:E4ij+30H0
>>55
はあ?

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:36.57 ID:yt0OOqEz0
説得力全然ないやないか 阿呆かこいつ

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:40.85 ID:yYSquyfu0
>>1
「ホンマでっか」での土屋太鳳

ぶりぶりしてるのに先生方に諭されても遮ってまで反論する、隠しきれない気の強さ
心理学の植木先生も呆れ、聞き分けの無いタレントにしかしない小馬鹿にした「太鳳“ちゃん”」呼びで
小学校低学年に話し掛けるように作り笑顔で話しかけられてるのに、嫌味に気付けない土屋太鳳

【芸能】嫌がるどころか自ら…土屋太鳳が高畑裕太のボディタッチ攻撃を手玉にとっていた!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472439406/

【芸能】土屋太鳳、山崎賢人との熱愛 肺活量が多く息止めが得意な土屋はいつまでも咥えることが可能な特異体質
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472647825/

【テレビ】土屋太鳳「東京五輪までに」結婚願望を明かす 浮気されやすい?素顔とは
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472673719/

周囲の人間が不幸になってる水素水信仰者…藤原紀香、海老蔵、辻希美、山田優、紗栄子、押切もえ、はるな愛、安田美沙子、後藤真希、安西ひろこ、土屋太鳳←New!

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:41.55 ID:Itgr7xa20
>>66
羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。

おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。

(改竄前) 限りなく“黒に近い灰色”(島へのメール、文春) → (改竄後) 灰色に近い


羽生は、文春の記事を否定などしていない。

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:43.00 ID:E4ij+30H0
>>67
たしかに疑惑の対戦をした丸山は 不審な点はなかったっていってたなw

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:49:54.48 ID:0pqXmeW80
なんかいろいろ勘違いして誤解してる人がいるな
言っておくが渡辺は三浦よりはるかに上の棋士だぞ
なんか渡辺叩いてる奴が多いからそこだけは言っておくよ
渡辺は若い棋士からも人気あるし実績も三浦より断然ある
将棋界での信用に差があるのは致し方ないだろ
お前らも有能な人と妙な噂がある人
どっちを信用するかと聞かれたら前者だろ?

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:00.09 ID:571ELd8j0
プロの棋士が集まって限りなく黒に近いって判断下してるのに
言い訳に言い訳を重ねるのは本当に見苦しいわ
やったことに対する責任をとれよ

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:01.16 ID:mC5r/5V60
三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事
http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:01.40 ID:BJhj4Meg0
>>22

魔太郎が一番先だろうが、
今は若手や三段の連中あたりは
みなやってそうなところが怖いな

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:03.81 ID:Yamru66K0
どこからどう見ても三浦は冤罪

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:26.60 ID:WAW9maLE0
>>61
もうこのままで行くなら終わりだろう
灰色を薄めようとしてるだけで
白にする意図は感じられないな

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:38.21 ID:Lvd4gPk70
対戦予定相手が処分はどんなに疑わしくても得する方も疑われるからな
対戦してから処分にすればよかったのに

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:51.18 ID:hAC+/7MF0
>>67
>出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。

で?誰が言ってるの?

>批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。

皆肯定したと言わないのはなぜ

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:50:55.15 ID:E4ij+30H0
>>75
島へ送ったメールの文言の内容が

文春の報道した内容が正しいとするソースは?

本人が訂正してるほうが正しい内容で

文春が改ざんしたとみるのが普通だろw

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:51:18.30 ID:0Wub09tg0
>10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
>連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

関係者の証言は採用されないから無理。
休場の申し出があったというなら休場届をその場で書かせてない以上無理
協会内の権限だろうが裁判起こされればその時点で司法の介入に成るから逃げれない
教会内の権限が通用できるなら会社の処分が不当な際に誰もあがらえなくなるから
三浦が法廷に持ち込むかが今後の対応次第だろ、協会側としたら法廷に持ち込まれた時点で
負けなんだから。

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:51:23.99 ID:DufzxDRU0
パソコンに疎いのにスマホ4台も持ってるんだね。

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:51:35.59 ID:0pqXmeW80
いち棋戦ファン、将棋を応援してる者としては
今回の騒動自体は良かったと思う
将棋ファンはこういう浄化を期待してた
以前からソフト疑惑というのは三浦じゃなくても疑われていたんだ
こういう形でそれをはっきりさせて
再防止対策ができるならそれで素晴らしいこと
棋士も運営も悪いとは思わないよ

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:51:37.80 ID:j4JNFd650
三浦に3連敗してて、竜王戦の相手だった渡辺が起こした騒動だからなw
棋士界でも一枚岩と行かんのに、今後騒動が長引けば悪影響がすごそうだ
連盟は喧嘩両成敗っていう逃げ道もあるがどうするのかねw

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:51:51.79 ID:8L61n5Zb0
推定レート

Ponanza 4200
スマホ技巧 3100
渡辺 2870
羽生 2820
三浦 2780

ちなみにレート差が400違うと格下は9割勝てない

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:52:03.57 ID:i1Ry7P+t0
端末提出して、ここまで言い切るなら白だろ。
DNA鑑定で白黒つくだろ

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:52:21.10 ID:bhvgmHTO0
>>46
ひふみんかな。ソフ指しは死ねって言って流ようにも見えるが。

将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:52:28.13 ID:BTpIcwNX0
>>56
4台持っててそれはないわな。
使い分け出来てるんだし

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:04.77 ID:Itgr7xa20
>>76
“三羽烏”の丸山が何か言ったところで大勢に影響はないよ。

丸山は気づかなかっただけ、または気づかなかった振りをしているだけ。

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:07.60 ID:8/lFBYXq0
d

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:18.37 ID:EyWGA0WL0
ねーえー
そーろーそーろー
一億%とか言ってた人がぁー
確たる証拠を出すはずだよねー
一致率とかもうダメだよー
三浦の持ち物で検証しないと意味ないからー
共犯者がいるならー
その人も連れてきて共犯の証拠も提出してねー
早くー
はーしーもーとー

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:23.43 ID:E4ij+30H0
>>92
三浦がその文章を書けば三浦も不正してないことになるのかな

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:25.82 ID:ZfR2cMTL0
しかしなんで渡辺がこんなすべてを失うような悪手をやっちまったのかなぁ
直近3連敗でソフトで研究した三浦にタイトル奪われる恐怖を感じたってのはわかる
三浦とは質問三羽烏の時からそりが合わなかったってのもわかる
でも三浦側から渡辺に対して特に攻撃的な嫌がらせとかがあったわけじゃないだろ?
なんとなく感じ悪いと思ってるとかぐらいで相手の棋士人生奪うほどの謀略仕掛ける意味がわからん
渡辺は羽生世代より下の世代で一番の勝ち組で既に歴史上の棋士なんだし、これから全然勝てなくなったとしてもその地位は揺るがない
金なら腐る程蓄えてるだろうしなぁ
何がいったい渡辺を狂わせたんだろう?

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:31.34 ID:FRjk/22e0
明日のNHKは橋本三浦の対決放送するわけ?
一応録画してあるわw

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:45.23 ID:WAW9maLE0
>>86
連盟が裁判を必死に止めてると
処分下って竜王戦出られなかったのに

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:53:46.21 ID:Lvd4gPk70
>>56
パソコンはうといがスマホはうといとは言ってない

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:01.27 ID:8E2yfbb60
連盟の始めの発表から数日間
主張もコメントもしなかっただろ
証拠隠滅には十分な時間に何をしてたん?

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:06.80 ID:KYFoBrzC0
>>86
休場届は書いてこいって用紙渡したのかな?
まさか連盟はフォームがないから適当に書いてこいとか言ってないよね

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:21.46 ID:Itgr7xa20
>>85
島も否定してないよ。

文春が羽生が島へ送ったメール、私信の文言を改竄・捏造したなら、
羽生も、島も、抗議するでしょうよ。

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:25.39 ID:+dAcU1ln0
中世裁判で黒だあいつは有罪みんな言ってるから、って世間に通じるわけないだろ
証拠有るなら出すしかないし、ないなら中世らしく連盟と渡辺が土下座切腹

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:48.14 ID:4WofVePy0
>>1
だからそのソフトって何なんだろうな?

将棋界や他の棋士においても
ソフトと90%手が一致する
って言ってるが・・

そのソフトって何なのかな・・?w

さらには・・その9段の問題になった対局の以前のを
そのソフトでやってみて・・・

どの程度一致するの??
離席時だけにおいて・・90%という高い確率で一致するようになった
ってなると・・疑わしいが・・

そもそもが一致する人やったらな・・
ソフトを研究してたら・・そうなりやすいわな?
そりゃ・・そのソフトで勉強してもうたんやからww

そこはどの割合になるの??普段は70%くらいやのに
離席やそうなると90%になるでwwってなると
おかしいからなw

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:54:50.83 ID:C2uG76DF0
機械に疎いっておじいちゃんみたいな言い訳を九段の現役棋士が言っても?と思う
ネットにやり方はいくらでも転がってるし、将棋だけに特化した頭じゃないでしょ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:24.20 ID:OnKq0MzP0
>>18
常務会が適法に懲戒権の決議を行ったとしても、その決議に瑕疵があれば無効となる可能性がある。
今回の処分を軽い処分と断定しているが、棋界最高峰のタイトル挑戦者には当てはまらない。
タイトル挑戦者は歴史に名を残す。
休場の申し出については今後の精査が必要。
>>20
団体の内部規律についてはその通りだが、今回のケースは決定方法に瑕疵があるかどうかなので論点が違う。

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:30.96 ID:hAC+/7MF0
>>104
あれ?俺へのレスは無し?

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:33.44 ID:E4ij+30H0
>>104
つまり羽生か島が抗議すれば 文春は捏造確定ってことでいいの?

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:46.78 ID:WAW9maLE0
>>105
連盟は裁判所ではない
裁判はこれから出来る

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:48.76 ID:jkndNYwb0
三浦さんは反論文ならいくらでも書き続ける決意らしい

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:55:55.70 ID:Uivv6pql0
>>93
4台同時に使用中とは言ってない
結果として家にある自分用が全部で4台の意味だろ

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:03.19 ID:UOMTCFuu0
>>7
そんなわけないだろ
それこそスポンサーを怒らせる

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:04.00 ID:JAkZQlKW0
最近、棋士総会を開いたわけだよな
で、今回の処分に棋士の半分が渡辺と連盟に賛成
棋士の半分が反対。

つまり、三浦が黒という証拠は無かったってことだよ。
有ったら棋士全員が連盟の処分は正しいってなってるわ。

ということは今後、証拠が出てこなければ
渡辺派と連盟の負けってことだよ。

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:05.98 ID:SPOziGFt0
>>37
何処に保存しとけばいいの?
鯖は無料じゃないんだぞ
ネットのログだって勝手に残るんじゃなく保存してるから掘り起こせるんだぞ

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:24.95 ID:ZhHVuulJ0
>>98
怨念に近いよな…理解できない。
竜王自身自らが告発者になり、処分なければ対局しないと取れる脅迫めいた発言とか。なぜなんだ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:36.08 ID:w1nmhCsx0
反省文にいつ変わるのだろうか

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:38.56 ID:4WofVePy0
どういうことなんか
わからんな・・
スマホのアプリではなかったって話しか?

その「ソフト」ってのが??
疑われてるのはPCにおけるソフト??w

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:40.33 ID:1Bal9f8J0
スマホ4台機種変更した分も含んでいるでしょう。もう電池すら入っていないような過去のやつも含めれば
俺ですら3台持ってる

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:48.07 ID:TzKUEdNj0
ここの連中は批判するばかりで対案を出さない
テレビのコメンテータと同じだ。

渡辺から三浦がソフトを使ってるらしいと
相談を受けた連盟は龍王戦が迫ってるなか、
最善の手は何だったのか一向に誰もだせやしない。

あーだこーだ机上の空論ばかり。

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:56:58.78 ID:0pqXmeW80
素人の方には存じ上げないだろうがね
将棋を長年愛好してきた者としては
棋士の方々が三浦九段に疑念を抱く気持ち
「・・・なるほど、気持ちは確かにわからんでもないなあ」と思うんだよ
棋譜を見てもね、「確かに棋風に合わないなあ」と思う場面は幾つかあるんだよね
この棋風って言うのはその人の性格を表すんだよ
違う指し方をされると「?おかしいな」と感じるのはあるんだ
例えば明石家さんまがいきなり古舘伊知郎みたいな語り口調になったら
「この人誰?」って違和感あるだろう
将棋もそんな感じで人間臭さがあるからおかしい指し方だと直ぐに気がつくんだよ

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:04.50 ID:mEM+ZWKQ0
灰色かなと思ってたけど

黒だわ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:04.54 ID:g9QKJViI0
>>77
証拠の信用能力の点ではそうだけど
実績が証拠とかどこの世界だよ

証拠なけりゃ裁判まで行ったらどうしようもない
もし裁判で白なら連盟は内部処分を私刑代わりに使う組織と世間に見られる事になる

そんな口火を切って叩かないわけないだろ

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:11.66 ID:eozpAC7n0
はっきりした証拠が出ない場合は
推定無罪でOKだと思うが
終盤の集中力が必要な場面で
いちいち席を立つってのが不自然すぎるのは確か
ソフトがないと将棋が指せないなら引退した方がいいかもね

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:12.23 ID:WAW9maLE0
>>112
どっちか分からなくする戦法なんだろうな

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:14.16 ID:Uivv6pql0
>>112
渡辺さんはリークはするけど表に出てきて根拠を説明する気はないらしい

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:32.94 ID:FRjk/22e0
家族のPCまで提出させた時点でドン引き
証拠なしの処分を認めたことで結果がどうであれ連盟と渡辺は死ぬまで言われるだろうな

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:38.78 ID:JpyfkyOu0
羽生自体は、まだ調査は何も始まっていない
いまから解析されるといってる
連盟が、休場勧告する根拠がまったくない

三浦が別のスマホを使ってる場合
連盟はおしまい

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:57:47.99 ID:0pqXmeW80
>>98
いやいや仮に三浦が白だとしても渡辺は何も問題ない
彼はあくまで疑惑が晴れるように調査をしてほしいというスタンスであって
三浦を黒だと断定したわけではないんだから
懐疑的に思っただけで渡辺を悪だとかペナルティを課せ
というのは滅茶苦茶な意見だ
そういう意見は聞きたくないな

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:04.53 ID:iW1eU3pi0
>>112
今日もよろしく

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:11.84 ID:E4ij+30H0
>>121
電子機器の持ち込み禁止のルールだけ即適用して様子見でよかったろ

剥奪されてもやらないとか言ってる子供は剥奪されてしいまえばいい

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:15.39 ID:Itgr7xa20
>>84
同じことを何回も書き込む気はないんでね。

>>110
いいえ。 島か羽生がメール(の当該部分)を公開して違っていたら、捏造確定です。

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:18.19 ID:jZcT5pPw0
ハゲの厭らしい、策が虫唾がはしるな〜
白でも黒でも関係ない ハゲの陰湿さだけは吐き気がする

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:20.18 ID:IPFUA5l80
不正するなら、スマホにソフト入れたり、PCを遠隔操作なんかするより、
誰かに頼んでソフトの結果を教えてもらうほうが手っ取り早い
メールかLINEなどの通信記録を調べたほうがいいんじゃね

でも、自分のだけでなく家族などのスマホまで提出してもいいって言ってるんなら、
1億%クロが灰色になった感じ

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:21.03 ID:bhvgmHTO0
>>97
あとは日頃の行い。
離席すんなって文書通達されて、スマホ電子機器禁止すんぞって言われてる中で、頻繁長時間離席をやめない相手に対する態度。

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:58:55.88 ID:hAC+/7MF0
>>133
なんで逃げるんですかねえ
根拠がないからでしょう?
堂々と戦えばいいんじゃないの?

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:59:30.30 ID:28Nb3Tl70
>>98
サイコパスはやっちゃうんだよな
だからまわりはまさかと思いサイコパスの言うことを信じちゃう
まあ、あとでボロが出てまわりをグチャグチャにするんだけどなw

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:59:30.56 ID:mEM+ZWKQ0
スマホもう一台隠しもってるんだろ

黒だよこいつ

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 13:59:52.51 ID:pSd7a8Xw0
>>116
ソフトバンクとかがドコモとかが協力すればなんでもわかるのかと思ってた
そうするためには刑事事件じゃないといけないんかな

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:04.32 ID:2mNgcO9m0
でも、三浦氏に疑わしい行動がなかったのなら、何人もの棋士が不正を疑うとか、新聞紙や週刊誌まで噂を聞きつけて調査に入るとかもなかったはずでは?
「頻繁な離席、とくに自分の手番での」と「ソフトとの高い一致率」が事実であり、かつ以前にはそれが三浦氏には見られない行動だったとしたら、やはり疑いは持たれるだろ。
少なくとも、以前の三浦氏は、名人戦や電王戦の中継を見る限り、頻繁に離席するようなタイプではなかった。

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:10.08 ID:D+l1OitQ0
一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。←願うなよ。自分が正しいなら「撤回しなさい」でしょ?

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:21.79 ID:5M+rtAIw0
裁判に持って行って不当解雇認定してもらう方がいいだろ

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:29.87 ID:Itgr7xa20
>>132
だめだよ。 竜王戦7番勝負の絶賛開催中に、
文春砲・新潮砲が炸裂したら、目も当てられなかったのだから。

中断・延期からの中止まであった。

要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、
高額な対局料を受け取る資格ないだろ、って話だからね。

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:31.03 ID:JpyfkyOu0
>>130
君の場合は渡辺に傾倒しすぎ
渡辺は不必要なことを週刊誌に話しすぎだね
お粗末な奴
リークはいいが
判断するのは連盟ということ
一棋士の対応じゃない

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:40.40 ID:E4ij+30H0
>>133
では 文春がメールの該当部分を公開してないにもかかわらず

羽生が島に送ったメールを改ざんと言ったのは何故かな?

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:45.38 ID:jmrlO9Xp0
>>130
対局を拒否して連盟に圧力をかけたとしたら大問題だよ。
このまま証拠が出なければ、渡辺こそが竜王戦から排除されるべきだろう。

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:00:57.84 ID:WAW9maLE0
>>125
罪と処分は違うんだわ。
疑わしいから処分が下っただけで、
疑わしいから罰せずは正しいけど、
疑わしいから処分するもまた正しい

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:01:15.20 ID:SPOziGFt0
>>122
アマチュアのかなり上の方の棋士でも中々わからない事を分かった気になってるとか
これぞ芸スポって感じだな

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:01:15.33 ID:Itgr7xa20
>>137
誹謗中傷は困るよ。 >>67でもう答えたからね。

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:01:21.87 ID:Uivv6pql0
>>139
当日もってたスマホと提出されたスマホが別物と分かれば疑いが濃くなる
逆に同一のものと証明できれば何台持ってても関係ない

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:01:38.62 ID:Itgr7xa20
>>148
まったくその通り。

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:01:49.61 ID:BTpIcwNX0
>>64誰かこれはどうなの?
将棋界に詳しくないから教えてよ
お互いに持ち時間があるのはなんとなく知ってる
離籍中に相手が指しちゃったらそこからどうなるのよ?

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:01.47 ID:HrY63yYp0
囲碁 韓国にボロ負け
将棋 スマホにボロ負け

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:01.86 ID:ZhHVuulJ0
>>140
数カ月は犯罪捜査協力とかも有るんで取ってあるらしいよ。
ただ、本人から要求されても開示はしない。犯罪捜査か、民事の裁判で裁判官から開示命令が出れば開示するはず

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:05.21 ID:kWgdttc50
>>130
疑惑を訴えるだけなら問題なかったんだが
産経新聞の記事が正しいとするなら竜王戦を楯に処分を迫ったんだから
処分が不当となれば不法行為を教唆したと見なされることは考えられる
つまり法的にアウトの可能性がある

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:26.50 ID:ReUcVRQK0
まさか技巧の存在すら知らなかったりして

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:33.64 ID:E4ij+30H0
>>144
文春砲とか言って何も証拠ないからね

無視すればいいだけ

今回した最悪な対応に比べたら天と地だろうね

三浦が不正をした証拠をもってこいよ

ないなら資格はあるよ

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:50.02 ID:xIv9IeR40
どうして渡辺て竜王戦だけ強いの?
賞金が大きいから?
順位戦では名人挑戦者にもなってないはず。

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:02:56.71 ID:KtMWiMhB0
門外漢からすると全てが新鮮

質問三羽烏 とかググッてだいたいなんのことか理解したわwwww

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:00.68 ID:WAW9maLE0
>>137
堂々と裁判するまでこの判断は待ちましょう

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:07.00 ID:hAC+/7MF0
>>144
>証拠はあるから。 捏造は困るよ。

って言ってきたの君だよ?なんで逃げる?
議論するとボロがでるから?

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:09.70 ID:JL3+tC9w0
逆張りレス乞食さんハードワークっすなあwwwww

ID:Itgr7xa20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20161022/SXRncjd4YTIw.html

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:23.21 ID:P79mL3Ie0
>>130
渡辺が負ける予感がしたからリークしたんだよ、
したがって渡辺が追放だな。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:23.25 ID:bhvgmHTO0
17歳下のサゲマンアパレル嫁のせいで将棋の時間削られてんのに好調だなんておかしい。

《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》
中村女流「どうですか?なにか変化はありましたか?」
三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
中村女流「話が合わなかったりとかってあります?」
三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い?」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要?」
三浦九段「か、かなり。かなり」

視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」
三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」

・結婚の決め手は?
三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」

・年齢差で苦労することは?
三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」

・新婚生活はどう?
三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」

・(三浦九段が突然言い出す)
三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」
( 将棋ワンストップ・ニュース )

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:25.01 ID:AQW1DfnE0
他人のスマホを借りてやってた言う奴がいるけ、普通に考えれば自分のスマホでやるより、他人のスマホでやった方がリスク高いってわかるだろ

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:26.52 ID:TjNHBw4q0
>>57
こういう奴ってホント想像力が欠如してるんだろうな
ノートとデスクトップ買い替えるだけで4台になるんだぞ
ぶっ壊れた時ように古いの2台捨ててないなんて普通のことだろ

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:31.49 ID:0pqXmeW80
というか渡辺叩いてる方々のリスペクトのなさが・・・
まあ芸スポだからしゃーないか

一応言っておくが渡辺明竜王は
現在最高のタイトルの「竜王」保持者だよ
つまり現世界王者ということになる
ちなみに「竜王」のタイトルの最多獲得者(最多防衛記録)で
歴史上ただ一人(渡辺本人)しか手に入れていない
称号の永世竜王まで獲得

将棋界の長い歴史の中でも圧倒的ナンバー1が渡辺明な

将棋オタからするとお前らのレスが本当に「うわあ・・」って感じになる

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:42.06 ID:imkBq/nf0
どうすんだこれ
軽率な渡辺と連盟逆王手かけられてんじゃねえの

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:44.43 ID:JpyfkyOu0
>>144

何言ってんだよ
騒動を大きくしたのは渡辺


>要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、

資格がない証拠はないけどね
黒ならもう三浦は終わってるし

何も証拠がないなの処分した連盟のリスク管理が
厳しく問われるよ

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:50.83 ID:28Nb3Tl70
>>144
は?別に過去にそんな噂がありましたが今は改善されておりますので心配ありませんお構いなくで済んだ話
それに文春砲w全部魔太郎発じゃねーかwwwwww文春

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:54.52 ID:ps7JFFI/0
竜王戦主催の読売に疵がつくと見て産経と毎日が喧嘩売り始めたかなw

>>153
当然指されてから戻ってくるまでの間指された側の持ち時間が減る

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:56.02 ID:WdGwQcMY0
報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。もしこれを受けて竜王位剥奪してたら竜王不在だから
挑戦者の三浦がそのまま竜王になる。こんな事態を(しかも疑惑が
うわさされてる三浦がタイトル戦を経ずに序列第一位の竜王位になるなど)
連盟も読売も承服できるわけがない。渡辺はそこまで読んだ上で
「三浦とは対局しない」といってるんだと思うんだよね。だからこれは
実質、連盟が処分したというよりも「渡辺が三浦と対戦しない」という
要求を呑んで三浦を問い詰めて(言葉のやりとりはさておき)停止処分という
体裁を整えたということだろう。

確かに渡辺の主張の根拠として複数の棋士が疑念をもったことは
挙げられるが疑念だけでは挑戦権剥奪まで飛躍していい道理はない。
これは社団法人内部の処分だろうが道義的にはおかしい。

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:03:56.06 ID:g9QKJViI0
>>148
法律勉強してね?

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:04:20.18 ID:ReUcVRQK0
>>153
当然持ち時間引かれるよ
秒読みでトイレ行くとノータイムで指されて時間切れ負けになる

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:04:21.76 ID:E4ij+30H0
>>163
荒らしかよ 相手して損したな

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:04:37.82 ID:vonLqhZO0
やっぱり
怪しいのは渡辺やったんや

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:04:55.97 ID:g9QKJViI0
>>159
ホントだね
何でだろうね

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:05:03.23 ID:Itgr7xa20
>>146
羽生も、島も、抗議してないんだから、島が取材を受けてペラペラ喋ってるんだから、
本物だと判断して、何ら差し支えないでしょ。

その文言を羽生は妻のツイッターで姑息にもしれっと捏造、改竄。

(改竄前) 限りなく“黒に近い灰色”(島へのメール、文春) → (改竄後) 灰色に近い

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:05:05.89 ID:VusMGD670
まあ三浦からしたら将棋だけのために生きてるような人生で、それを疑われたら徹底抗戦するしかないわな。連盟は甘く見過ぎ

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:05:14.12 ID:9FlU0Knl0
2回目の反論みたが
普通にプロ将棋に戻りたいだけだろ

連盟は投了したら?
これ以上の被害拡大を防ぐ方が良い
負ける気がするんだよ連盟が
やり合うだけ泥沼化して
色々な意味でドンドン下降していく

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:05:45.16 ID:EPQpn/UG0
ここまで来たら司法の場ではっきりさせよう

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:05:48.99 ID:JAkZQlKW0
>疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
>疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
>と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


>まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、
> 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。私は、
>「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
> 数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが
>同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して
>翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

渡辺は政治工作をしすぎるよ

証拠も無く、自分の推測だけで三浦は黒と断定して
どうしても三浦と対局させるなら竜王戦にでないぞ
なんて脅迫は一般社会じゃ通用しない
希望通り渡辺から竜王タイトルを剥奪してやれば良かったんだよ

そのワガママなお子ちゃまに乗っかった連盟はあまりにも軽率。
証拠が出てこなければ谷川の会長辞任と賛成した理事たちの退任は避けられないだろうなあ

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:01.90 ID:Itgr7xa20
>>171
それでは、他のプロ棋士の腹の虫が収まらないんだから、仕方ないだろ。

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:03.00 ID:TjNHBw4q0
>>168
むしろ将棋板の方が渡辺をこれでもかと叩いてるじゃねぇか
黙っとけよカス

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:05.48 ID:JpyfkyOu0
>疑わしいから罰せずは正しいけど、
>疑わしいから処分するもまた正しい

疑わしいから処分して白なら冤罪で
不当な処分
それが正しいとか、どっかの土人程度だよw

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:19.13 ID:J+5xff8L0
将棋詳しい人いっぱいいそうだから聞いてもいいかな?
北島忠雄七段って最近の成績はどうなん?
教えてくれると嬉しいダス

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:23.48 ID:D+l1OitQ0
もし本当に濡れ衣なら

処分を下した者と誹謗中傷した者に対して法的措置を取るべきだろ?

これだけのことをされてあなたの怒りはこの程度?

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:27.37 ID:ReUcVRQK0
疑惑だけ名前付きで公表すれば問題なかったのに

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:30.87 ID:WAW9maLE0
>>174
法律使いたいなら、裁判してください

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:06:43.74 ID:PqYfOAAL0
竜王は最初から自分の名前出して主張すればよかったのに
後は報道に任せると言ったのに自分が発端だとバレ始めたら
表に出てくるとか
羽生の件にしてもわざわざ奥さんのtwitterでコメントしなきゃ
いけないような伝え方されるし

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:01.16 ID:siV49PVn0
>>136
そういった客観的に指摘出来る事実で明確に問題があったなら、それを理由に処分すれば良かったのに何故そうしなかったのかね。
ソフトを使った不正があったかどうか分からなくともその事実に対する処分なら問題ない。
もちろん、不正があったと示すものでもないし、処分の内容もその理由に相応のものである必要があるけど。

まあ、そうしなかったのは、それを基準にすると他にも該当する人が居て狙い打ちできなかったとかそんなところかね。

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:01.41 ID:0pqXmeW80
そりゃ将棋界で一番強い渡辺が物申すのは当然だわな

現竜王タイトル保持者が渡辺明だ
羽生は竜王タイトル非保持者

竜王の最多タイトル保持者であり
永世竜王の称号も手に入れてるのが渡辺

ちなみに対羽生との対戦成績でも34勝32敗で勝ち越し

実力が一番上の渡辺明には発言権がある

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:20.93 ID:BTpIcwNX0
>>172
じゃあ渡辺が離席回数多いなら離席する度にその瞬間から指してやれば良くね?

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:27.46 ID:TCX+TDSM0
証拠は今年の夏から休憩と連動して棋譜、棋風の急変化と人間業ではない
神の手アプリの手を繰り出せるようになったせいだろう。何十年将棋やってて
おっさんがいきなりかわるなんて不正しないかぎりはありえない。
今後はまた復帰したとしても元通り弱体化するから。

不正な手段をもって竜王戦挑戦権を獲得したわけででただけで
1500万もらえる竜王戦にでる正当性がないだろう。

主催者の読売も将棋連盟の言い分をきいて違うやつにさしかえることに
同意したわけで三浦はふさわしくない。

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:36.47 ID:saYb4Bbl0
読売はもう手を引くかもな。
あああ、悲しいな。

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:48.46 ID:1fBBrZPz0
対局に一切退席しない棋士か荷物なしの全裸で対局に挑む棋士じゃない限り
この疑惑をかけられたら全員が灰色になる

タイトルホルダーからの疑いでこの処分を下してしまうといなら
今羽生以上の天才が出てきても一冠もとることなく
将棋界から消え去ってしまうということ

連盟はさっさと処分取り消して三浦に竜王挑戦権を保証するべき

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:52.99 ID:v7IK80af0
>>92
>外部には一切頼ることなく かっけー^^

でも、
ひふみん大先生も実は対局中、チョコやお昼のうな重弁当先生に、
頼ってらっしゃると思うのですがw

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:07:59.93 ID:bhvgmHTO0
>>180
最近、死んだかーちゃんが激おこしてた、財布握らせたらブランドバッグ買うアパレル25歳嫁がその人生に追加されたんだよ。
技巧をインストールしたのもこの嫁だって三浦が言ってるんだよ。

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:08:01.59 ID:JpyfkyOu0
>報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。


これが事実なら、渡辺が竜王戦から永遠に葬られる
私怨でしかない

三浦の調査から物証が出なかったら渡辺はオシマイ

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:08:24.87 ID:mEM+ZWKQ0
>>151
いや当日2台もってたんだよ

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:08:36.71 ID:ta6oWM1L0
いや渡辺もだが、それ以上にやっちゃったのはハッシーだろw
休場明けにハッシーはどのツラ下げて三浦と対局するの?
不正疑惑はともかく「奴」呼ばわりした件は気まずすぎるだろw

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:09:17.78 ID:kzmQFA520
もう三浦の弁護士に泣きついてゴメンちゃいして和解するしかないなwww

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:09:26.15 ID:0pqXmeW80
>>145
>>147
>>156
>>164
勘違いしてるなあ・・・
渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない
彼を不当に陥れるのはやめてほしい

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:09:49.85 ID:WAW9maLE0
>>136
疑わしきは罰せずよりも
李下に冠正さずの方がこの件ではしっくり来るね

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:09.30 ID:lz1qXTvs0
キチガイNG推奨
ID:Itgr7xa20

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:14.14 ID:0YstYvv60
>>57
webサイト制作やデザインはバリバリこなすけど、
スマホ使えないオレみたいなのもいるよ。

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:33.30 ID:vonLqhZO0
やっぱり渡辺が怪しい
以前の羽生との竜王戦
パリかどこかの外国での第1戦で渡辺は完敗
ところが
その後国内での対戦で
羽生をやぶり竜王を防衛したことがあった
あの時、渡辺を「怪しい」と思った俺がいた
やっぱり
渡辺は怪しい

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:35.11 ID:siV49PVn0
>>202
ハッシーがいちゃもん付けたことのある相手は今迄に何人も居たかと思うんで、そんなの気にするようだったら既に対局できてない。

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:57.98 ID:JpyfkyOu0
>>193

渡辺は一棋士に過ぎない
羽生ですらそう

連盟に抗議することはOK
まるで問題ない
しかし物証もないまま、竜王戦辞退を脅迫したなら

今後渡辺の立場は極めて厳しいね


三浦が無実なら、その三浦を陥れた
渡辺はその見合いの扱いを受けるけどね

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:10:59.59 ID:D+l1OitQ0
うやむや決着。玉虫色の決着はファンは望んでないぞ。

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:08.73 ID:0pqXmeW80
渡辺を叩いてる奴がほんとよくわからない
あのさ、職場とかで考えてごらんよ
三浦(先輩)で渡辺(後輩)だとすると
たとえば会社でなんかミーティングサボって
都合よく要点だけメールで後輩から聞いてるような先輩がいたら
「なんだこいつ?」って思うだろう
風貌も頼りなくて見ててイライラしないか?
これが10年以上前から不満として抱えてたらよく我慢してきたと思うけどね

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:14.33 ID:Poi5q9lV0
プロの目で見ればソフト不正使用は確実だけど客観的な証拠を突きつけることが困難な状況だから
グレーで疑わしきは罰せずってこと?

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:23.76 ID:jhvtQ3Wf0
>>204
>渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
>断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない

文春では黒扱いしていたと思うし、挑戦者を変えないのなら竜王戦に出ないとまで言ってるじゃないか

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:27.90 ID:tCdKfC5L0
結論から言うと渡辺は元民主党の永田
将棋界から去って二度と近づくな
ついでに橋本も除名でいい
ひどい冤罪だが、三浦がコミュ障口下手なのに
付けこんでここまでやるもんかねぇ〜

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:53.49 ID:0pqXmeW80
>>210
それは調査依頼でしょ?
別に犯人だと断定したわけではないよね

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:11:55.80 ID:kzmQFA520
>>212
思わない
はい、論破www

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:01.09 ID:bhvgmHTO0
離席を注意する文書通達、持ち込み禁止令がでてもなお続けてた三浦はもうやめられない、客観視できない病だから
ゆくゆく現場押さえるのも容易な感じがする。ミラーマンみたいに。

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:13.64 ID:f0RgUejn0
>>88
まともな将棋ファンならそんなもん期待せんよ
電子機器使った不正なんて防止策自体は確立してるんだから
連盟に使途不明金疑惑やセクハラ疑惑でもあるなら膿を出せって話になるけどこんなのマイナスにしかならん

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:15.29 ID:ZhHVuulJ0
>>204
疑惑を持ち出したのが自分なんだから、対戦拒否も同じだよ。自分が納得しなければ対戦しないということなんだから。
せめて、子分や取り巻きに告発させれば良かったのに

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:23.86 ID:28Nb3Tl70
>>191
大変な事態になってしまいました」(ブログ)
だもんなwww
全部、魔太郎が仕掛けたんだろwwwwwww

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:32.54 ID:jhvtQ3Wf0
>>212
ん?それは渡辺を貶めるために書いているのか?

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:41.68 ID:hAC+/7MF0
まあ渡辺さんは証拠も無しに仲間を嵌めた報いを受けることになるでしょうね

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:46.44 ID:uYHF+sLSO
文春へのリークが渡辺で
カンニング疑惑が話題になるのは渡辺一派内での話で
羽生さんのメールも
記憶と憶測と妄想で改竄し文春にソースがあるかのようにリーク
羽生さんのメールとかなんて伝言ゲームの範疇で原文なんてわからんよ

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:12:49.46 ID:hRRYRusP0
ソフト指しを以上に恐れる渡辺はその威力を本当に知ってる。
なぜなんだ。

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:13:02.97 ID:g9QKJViI0
>>190
裁判まで行くこと考えずに
内部処分する無能組織って事でオケ?

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:13:27.25 ID:94hNl1Nz0
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段    空気

丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:13:33.39 ID:ps7JFFI/0
>>205
まあでも確たる証拠出さずにこんなでかい処分する理由にはならんな
インチキ野郎とのレッテル貼ったも同然の処分だからやられた方はそりゃ必死に反撃するわ

連盟がこの件の対応初手からミスってる感は否めない

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:00.79 ID:JpyfkyOu0
>>204


そう渡辺が三浦の行動がおかしいなら
別に何の問題もない
クレーム、内部告発は正当な行為

しかし竜王の地位を人質に
理事に圧力をかけ、何の物証もなく、将棋連盟に罰則の規則もないのに
不出場を強いたなら
こんご渡辺も相当きつい立場になる

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:02.86 ID:28Nb3Tl70
>>204
こんなクズとは試合できません
試合するぐらいならタイトル返上って言ってるだろwww

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:21.63 ID:WAW9maLE0
>>206
そういうのこそ
レッテル張りです

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:23.12 ID:IPFUA5l80
>>168
将棋さほど詳しくない俺でも、将棋7冠のうち竜王戦だけでなぜか強い、
不思議な棋士ってことは知ってる

こんな一つのタイトルだけやたら強い棋士って過去にいたの?
こっちの調査もしたほうがいいんじゃね

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:36.85 ID:qUghQTbq0
もう全員のスマホとPC調べよう

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:40.49 ID:XjfFPGkS0
>>202
「奴」呼ばわりより
証拠もなしに12000%黒と断言したほうが問題だろ

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:41.77 ID:Zqw6iqer0
技巧をインストールしていたか、していなかったかについては、
いったい何が事実なんだ??

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:56.86 ID:sCSvLKRz0
「三浦が怪しい!あいつはイカサマだ!」
「三浦が怪しいので戦いたくない、言うこと聞いてくれなきゃ怒るぞ」

「大変なことになりました」

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:58.39 ID:bhvgmHTO0
>>210
うーん。連盟には選択肢があって
渡辺が降りるのを認める。
三浦の不戦勝ってのも選べたんだよね。

三浦不戦勝!新竜王!からの疑惑の文春砲!ルートで良かったわけで。

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:14:58.65 ID:qWHLAMBr0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:15:17.11 ID:qydPvz7O0
将棋にくわしく無い俺が質問なんだが
ガチのハム将棋と渡辺とか羽生ってどっちが強いの?

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:15:25.08 ID:kzmQFA520
>>236
ちょwww

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:15:31.13 ID:VHd6c2hc0
次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:16:05.29 ID:28Nb3Tl70
>>234
すくねー
100000000パーセントな

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:16:09.43 ID:tnIr7UbtO
渡辺と連盟オワタ

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:16:33.38 ID:BTpIcwNX0
>>197
アイコンタクト

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:16:39.16 ID:j0wZUimQ0
>>229
更に文春もある
黒の証拠出せなきゃただの名誉毀損だよ

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:16:55.50 ID:hAC+/7MF0
>>236
これサイコパスとしか思えないw

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:17:14.33 ID:BOW+NQaG0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:18:00.53 ID:28Nb3Tl70
「大変な事になってしまいました」(ブログ) は流行語大賞決定wwwwwwwww
良かったな
魔太郎くんwwwwwwwwwwwwwww

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:18:25.60 ID:WdGwQcMY0
本来は、疑惑をもたれているそして疑惑を自分も持っている棋士が
挑戦者になったら「不正行為を行う余地がないように厳重に
チェックしてください」と要求したうえで対局するのがタイトル保持者の
とるべき態度だよ。だって挑戦者決定戦3番勝負は将棋として有効の
ままなんだから。それを棋士総会等での手続きも経ずに(一部のトップクラスの
「疑わしい」という印象を得ただけの主観的根拠のみで)常務界に
呼び出して問い詰めて休む旨の文書を提出させることもなく出場停止
処分にして対局者を変えさせるというのはこれはおかしいよ。どう考えても。
将棋界の汚点だな。

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:18:33.59 ID:WAW9maLE0
>>226
思想信条の自由です

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:18:58.88 ID:KtMWiMhB0
>>227
自分は素人だけど、将棋の世界でずっと生きてきてそのためにすごい努力も
してきた才能溢れた将棋界のトップの人達がこれだけグレーとか黒も結構多いという
判断をしたことはやっぱり 素人からは 黒なんだろうな って思ってしまうけど

一体どうなの??

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:19:03.40 ID:bhvgmHTO0
>>235
自宅のパソコンにはインストールしていた。でもそれをインストールしたのは嫁です。(三浦談)

なんか子供のその場しのぎの嘘みたい。

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:19:16.74 ID:g3Rv+loP0
元々の発端は三浦の不正疑惑だけど
渡辺とか連盟の対応がまずかったのがここまで騒ぎを大きくした要因だな

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:20:02.98 ID:CwxdT2M00
>>4
三浦いつの間に弟子とったん?
つか、将棋の師弟関係なんてうっすいもんなんだけど

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:20:40.92 ID:h55vP0340
>>12
大阪弁でごまかされると思うなよ

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:20:42.19 ID:LAKvptv80
気に入らない奴を陥れるために権威をチラつかせて連盟を恫喝とかクズ中のクズですわ
永久追放かつ永世竜王の記録も剥奪程度でも生温い

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:20:51.09 ID:yDdkHcXx0
>>204
ノリノリの文春みちゃった今、それはもうギャグで言ってるんだよね?

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:01.92 ID:BTpIcwNX0
三浦さんがこの人の可能性はどれぐらいなの?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/ea/b2f17abb924f081447a8edf9054a3ae7.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/29_01/image/04.jpg

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:29.45 ID:fXiUsWyy0
しかしこの三浦ってのもバカな男だよね
自分の対局中の頻繁な離席が疑惑の元になってるんだから、自分は潔白だという主張は簡単に済ませるべき
そして、疑いをかけられるような自分の行動についての謝罪があるべきなんだよ、こういう場合
行動は軽率で今後改める、騒動に繋がったことで業界に迷惑かけたしファンにも申し訳ない、と

身の潔白なんかは、連盟の調査に協力する、不正対策が施された中で結果を出すことで晴らす、これでいいんだよ
処分についての不服も連盟と話し合う(場合によっては訴訟)

証拠を提出しただなんだと業界外にまでアピールして、トップ棋士としてみっともないよね
自分のことしか考えてない。業界内に仲間が少ない証拠でもあるのかもね

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:44.60 ID:JpyfkyOu0
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

渡辺が怒るのはわかる
羽生もグレーというぐらいだからね
棋士として許せない気持ちは理解する

しかし文春にリークして、連盟判断を超えて騒ぎを大きくしたのが
渡辺なら
三浦同様、出場禁止が渡辺出されてもおかしくはない

しかし連盟の理事は渡辺を説得しないと
いけないわけで
谷川が気持ちはわかるが物証がないと裁けない
逆に君の立場が今後危うくなると

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:47.47 ID:w1nmhCsx0
三浦がこの先生きのこるには最終的には裁判までいくしかない
連盟には処分の取り消し、渡辺ほかには名誉毀損かな
クロだという証拠は連盟や渡辺らが出さなきゃならんが、出てこなければ裁判は必敗

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:50.57 ID:bhvgmHTO0
三浦が白なら取るべきだった行動は
休場します。なんて言葉じゃなく

絶対に竜王戦出場するから。
裸で出てやんよ。
そんでお前に勝つのが証明だ。
って言うべきだったね。

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:21:56.06 ID:g9QKJViI0
>>250
うーん、まあ裁判で三浦白で将棋界叩かれてもそれでいいなら確かに言うことは無いわ

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:22:33.91 ID:hkkvOT3R0
>>227
つまり森内は
弟子を通じて白と言ってるわけだな(妄言)

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:22:36.80 ID:EvX3AiCe0
三浦は名誉回復or処分追加
これは調査を待つしかないが

文春に身内を売った人は
懲戒解雇で確定だよな

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:23:59.86 ID:sCSvLKRz0
まあ三浦としちゃ身内に後ろから撃たれたからなw

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:03.48 ID:mEM+ZWKQ0
証拠なんてもうとっくに隠滅されてるだろ

こいつは黒

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:03.52 ID:h55vP0340
>>25
将棋ファンに見てもらわないと成り立たないのがプロの将棋の世界じゃないのかね

内部の手続きで問題がないから文句をいうなという言い分が通用するとでも?

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:14.59 ID:bhvgmHTO0
>>259
そう言われればそうだな。
疑いを持たれるような行動をやめなかったことは謝るべきだよな。

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:29.23 ID:D+l1OitQ0
「不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」

何かこう弱いんだよ。自分が無実にもかかわらずこれだけのことをされたならもっと怒れよ。
お願いするだけじゃ未来はひらけないんだよ。

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:30.21 ID:ms9DuS5q0
渡辺は竜王不在の竜王戦とかあり得ないからゴネれば連盟が折れるのは分かってたんだよね
加えて仲の良い橋本や文春に色々言わせる事で妄想を事実へと変えようとしたわけだ
流石永世竜王、知能犯ですな

272 :顔文字のひと ◆.vVpQ4uz9. @無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:32.54 ID:KnTMSXAg0
(´・ω・`)棋士で指すのが早いひととか居ないの?


(´・ω・`)相手が指したらすぐさま指したりさ


(´・ω・`)エキビジョンでやれよ、最速将棋


(´・ω・`)持ち時間一切無し


(´・ω・`)相手が指したら3秒以内に指し終わらないと負け

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:39.12 ID:fXiUsWyy0
体調が悪くて頻繁に離席してたってことだけど、
そんなの対局前後に相手に断って、迷惑かける(かけた)と一言言っておけば、あいつは怪しい!なんてならないと思うぜ

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:56.40 ID:sCSvLKRz0
>>264
次は森内がイカサマと呼ばれるんだろw

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:24:59.86 ID:cuORjgBV0
反論w
もういまさらなにを言っても遅いだろ。竜王戦は丸山が棚ぼたで挑戦しちゃってるし

反論とかスマホの提出とか調査を待つとか言ってる場合か?冤罪なら訴えろよ。
連盟には竜王戦の差し止め、出来ないならせめて竜王戦の来期1組の保障と順位戦くらいださせてもらえ
渡辺には損害賠償。そんくらいやらないと誰も信じてくれねぇぞw

マヌケな弁護士雇っちゃったね

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:25:44.54 ID:j0wZUimQ0
>>251
コピペに騙されるなよ
わざわざ羽生がアヒルまで使って声明を出したのに
黒や疑ってるという認識を表明してるのは橋本と渡辺だけ
他は一般的に白も黒も証明できないグレーな案件と言っているだけ

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:25:46.61 ID:KtMWiMhB0
>>259
確かに そういう風に自分にも疑われるという非があるので
謝罪をして違った風に立ち回れてたら良かったよね。

そういう部分がずっと将棋ばかりしてきて少し浮き世離れしてたのかなぁ?
(´・ω・`)

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:26:02.84 ID:WAW9maLE0
>>263
ここ見てみ
現時点でも将棋界は叩かれてるから
将棋界が叩かれることと三浦が裁判して
勝つことは別だよ

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:26:30.63 ID:dsvGZj6q0
遠隔操作の線は通信履歴とかで反論はできるんじゃねえの?

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:26:50.20 ID:sCSvLKRz0
将棋村には離席と一致率の掛け軸でもあるのか?
こだわりすぎだわw

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:26:57.20 ID:hRRYRusP0
「大変な事になってしまいました、テヘペロ」

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:27:27.24 ID:hAC+/7MF0
>>270
組織内のもめ事で、復帰を前提に争う場合はこれくらいでいいと思う
おそらくこの強度も弁護士のアドバイス
完全対立したら裁判で勝っても結局居場所なくなって退職ってケースがあるからね

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:27:47.62 ID:bhvgmHTO0
>>276
郷田も自分の対戦の時に感じていて処分求めているってあったが。
郷田が疑うならもうダメだろ。

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:27:54.84 ID:j0wZUimQ0
>>280
ないよ
一手毎に席を立つこともあるし

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:28:00.56 ID:yDdkHcXx0
>>271
これLPSAがやらかした対局拒否と同じだと思うんだけどね
対局拒否ちらつかせて要求をとおすって何を考えてたんだろう

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:28:16.01 ID:sCSvLKRz0
村人「俺将棋に関しては素人なんだけど」

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:28:37.05 ID:28Nb3Tl70
>>275
訴えるってのは将棋界のイメージをさらに貶すことになりかねない三浦は我慢してるんだろ
魔太郎は将棋界のイメージ考えず文春にペラペラ喋ってる時点で状況証拠wとしては魔太郎が真っ黒wwwwwwwww

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:28:49.22 ID:ZyX1dp11O
こんだけ時間空けばその道のプロに頼んでスマホからソフトの形跡完全に消せるわな

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:28:58.97 ID:KtMWiMhB0
>>276
じゃあ ↓これは事実とは違うのかな・・・

佐藤名人    疑わしい★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:17.82 ID:HwbmMFEw0
一番叩かれてるのは連盟だな
どう転んでも会長やらは辞任では

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:21.84 ID:j0wZUimQ0
>>288
何度も言われてるがキャリアには残る

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:23.45 ID:1z7p+vfg0
>>251
疑惑の対象になってた対丸山戦2局
対戦相手の丸山が「不自然な事はなかった」と否定してる

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:25.58 ID:yz8us5pt0
竜王戦の出場停止処分は「休場」に関するやり取りで言った言わないの水掛け論になりそうだし、
発端となってる渡辺らによる不正疑惑はあくまで疑わしい行動に対する疑念で疑心暗鬼になっていた可能性があるだろう。
ここまでならば誤解があっただけで両者白もあるだろう。
しかし三枚堂によってスマホに遠隔操作アプリがインストールされたと言う話だけは
確実にどちらかが意図を持って嘘を付いてることになるんだよな

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:44.46 ID:xTFXTyQR0
>>173
連盟は大人としての分別でガキを説得すべきだった
金属探知機の竜王戦での早期導入を決断して、
渡辺がグズってイヤだと言っても、聞いちゃ駄目だよ

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:48.93 ID:0pqXmeW80
>>259
これな
三浦の対応がおかしいのに
渡辺を叩いてる奴はミスリードにしか思えない

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:29:59.98 ID:jvevnIh80
私はドーピングしてませんとか
コルクバット使ってません思いだした

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:11.82 ID:VkC4xPoU0
三枚堂は真っ黒だなw

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:12.56 ID:28Nb3Tl70
>>270
訴えるってのは将棋界のイメージをさらに貶すことになりかねないから三浦は我慢してるんだろ
魔太郎は将棋界のイメージ考えず文春にペラペラ喋ってる時点で状況証拠wとしては魔太郎が真っ黒wwwwwwwww

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:12.67 ID:0YstYvv60
>>168
本塁打500本以上打った野球界最後の大スター
曲もアルバムも出せば必ずミリオンだった最強シンガー

竜王なんか目じゃない実績の持ち主たちだけど、
覚せい剤で逮捕されて叩かれてたら、うわぁってなるの?

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:19.11 ID:Uivv6pql0
>>288
形跡を消した形跡が残るわな

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:26.80 ID:D+l1OitQ0
三浦さん。
土下座をすれば今までどおり将棋を指させていただけるかも知れないよ?

でも本当にそれでいいの?

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:30:52.87 ID:mEM+ZWKQ0
もういっそ新タイトル「技巧」を設立して

パソコン使用自由にして

そこで第一人者三浦名人として晒し者にすればいいのに

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:01.43 ID:g9QKJViI0
>>278
いや裁判まで行くという想像力もなしに
処分してるから叩かれてる
更にもし白ならもっと叩かれるてだけ

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:19.47 ID:j0wZUimQ0
>>301
渡辺みたいな脅し思考だなあ
そもそも黒と言う側は何の証拠も出せてないんだよ

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:25.92 ID:y5Mt+WdO0
棋士からも渡辺竜王を失格にすべきという声が上がりはじめている。
調査するべきなのは三浦のPCより連盟と渡辺竜王。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

渡辺正和五段 (旧姓吉田)
十代の頃は奨励会には入らずに最年少朝日アマ名人を獲得するなどアマチュア棋戦で活躍し
初段入会試験で奨励会を経てプロ入りした異色の経歴。王位リーグ入りなどの実績がある。
年上のかるたクイーンの女性と結婚したことでも話題に。

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:32.42 ID:znwlHe8A0
怪しまれるような行為を止めろと
三浦に言える人はいなかったのか  

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:32.69 ID:0yHgeErx0
こういうのは現行犯でないとねえ〜
密告者は終盤全手とかホザいてるから「じゃぁ捕まえろよタコ!」としか言いようがない
どこまで間抜けなんだおめ〜らはと

で、どうやら三浦はなんか白のようだけど

どうします??

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:32.90 ID:OSXhXb/I0
証拠を裏打ちして武装してる感が凄いな
そこまでするなら
最初から疑われるような行動しなきゃいいだけなのに
なんでこんなややこしいことしてるんだ
こいつ
そういうとこが怪しいのよ

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:34.21 ID:hAC+/7MF0
>>212
それ完全に私怨じゃん
そういう理由で暴走したの?

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:38.14 ID:mEM+ZWKQ0
技巧王 三浦名人

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:31:39.76 ID:h55vP0340
週刊誌にペラペラしゃべるのもどうかなあ?

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:32:31.07 ID:sCSvLKRz0
大変なことになってしまいました

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:00.15 ID:yDdkHcXx0
こんなあほな団体に証拠物提出できないでしょ
出しても検証できる能力がなさそうだし
裁判所に証拠として提出して検証してもらうのが一番安全に思える

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:01.98 ID:siV49PVn0
>>272
そんな早指しじゃただの反射神経の勝負になって意味がない。

でも短い持ち時間で全て公開対局のJT杯ってのがある。
ちなみに去年そのトーナメントで三浦と渡辺が準決勝で当たって三浦が勝ってるし、三浦はそのまま優勝している。

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:06.96 ID:JpyfkyOu0
>>289

郷田が黒といったソースは
久保は、連盟に電子機器持ちこみ禁止を提言しただけ

嘘をつくな

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:16.95 ID:HwbmMFEw0
今となっては渡辺もやりすぎでしょ
どんだけ三浦嫌いなんだよ

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:22.06 ID:yrVCM5fl0
>>308
疑われる行動って言うが渡辺もずっとチート疑惑はあるんだよ
もう怪しいって決めつけたら全て怪しいだろ

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:33:35.33 ID:AYAG1ca60
三浦九段が白だった場合
・渡辺永世竜王位剥奪
・渡辺100年間の出場停止処分
・谷川会長引責辞任

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:10.16 ID:pXm4oGWc0
渡辺は自分もやっていたからよくわかるんだ三浦怪しさが

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:10.47 ID:28Nb3Tl70
>>312
w
魔太郎には
大変なことになってしまいました
で押し通して欲しいw

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:23.88 ID:SJb8f5aF0
銭形警部「くそー、一足遅かったかぁ!三浦め、まんまと盗みおって。」 

ネラー「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。私達のために戦ってくれたのです。」 

銭形警部「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。」 

ネラー「・・・?」 

銭形警部「・・あなたの心です。」 

ネラー「www」

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:36.19 ID:KtMWiMhB0
>>315
いやいや、このスレに貼られているコピペにあることを確認しているだけだから
自分が言い出したわけじゃないよ

あと 他の人はどうなの???

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:38.93 ID:Uivv6pql0
>>314
その時の一致率調べて今の一致率と比較すれば三浦の本当の実力がわかるよね

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:44.88 ID:bBiwR5w40
>>273
前々から疑われてたんでしょ?白だった場合そりゃムカつくわな。
だから三浦は「行き着くとこまで行って決着つけたろ」と思ってわざと怪しい離席したのかもしれんし

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:45.26 ID:v7IK80af0
>>254

故 中原大先生のように弟子と濃ゆい関係を持ったケースもあります。

なにしろ肉体関係だからねw

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:34:54.09 ID:MjJ9IZdp0
>>316
将棋板ももはや渡辺アウト一色
三浦が白の場合の最大限の物証を出すのならさすがに黒の証拠を出さなければ処分やむ無し

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:35:16.27 ID:lZZt1pQA0
週刊誌に根回しした上で大変なことになってしまいましたは草生える

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:35:41.86 ID:sCSvLKRz0
>>320
渡辺は記者会見の第一声で言ってほしいな
どういう会見になったにせよw

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:35:55.56 ID:ZhHVuulJ0
>>320
自分から火を起こして大炎上させておいて
「大変なことになってしまいました」
とかねえw

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:35:58.18 ID:mEM+ZWKQ0
とにかく試合の前に空港税関並みの厳重な持ち物身体検査

通信機器タブレットなどのパソコン類似機器は全て没収

明日からそうしろ

それで全て解決だろ

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:23.26 ID:TCX+TDSM0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html?ref=rank
ソフト不正使用疑惑 将棋連盟 調査委設置へ

連盟は既に三浦九段からパソコンの提出を受けており、解析を行う方針。
未提出のスマートフォンは「書面で提出を求める」としている。

連盟の谷川浩司会長(54)が同日、報道陣に経緯を説明した。
「何年も前から厳しい規定を作った方がいいという意見はあったが、
棋士がそんなことをするわけがないという思いがあった」と語り、
不正対策が十分講じられていなかったことについて「反省しており、
批判を受けなければいけない」と述べた。

 谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返して
いるという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必
要な離席を避けるよう求める文書を送った。八〜九月の竜王戦挑戦者
決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認して
いたという。

連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められ
た際、「休場したい」と複数回発言。

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:26.53 ID:HwbmMFEw0
「大変なことになってしまいました」
はネタとして残るなw汎用性あるわ

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:36.07 ID:j4JNFd650
>>305
この人の言うとおり渡辺も失格にして空位もありだと思うんだがなw

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:37.26 ID:WdGwQcMY0
確かに連盟は8月上旬に「長時間の離席や自室にこもるような
行動は慎むように」という通達は出してる。

しかし、現実には離席しないでずっと座りっぱなしなんて不可能で
みな中座はしてるわけで食事に出る人もいるわけだ。だから
三浦の行動も客観的に一人だけ尋問するにたる不適切な行動だった
とまではいえないと思うがな。全体がゆるゆるだったわけで実は誰もが
不正をできる状態にあったんだよ。三浦の行動が疑わしいというなら
じゃこの人もあの人も…と際限なく怪しい棋士が出てくる。

結局、今回の騒動は竜王の意向が強く働いたというのが控えめな
表現で、もっとはっきり言えば「竜王が挑戦者を変更させた」に近い。

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:44.84 ID:yDdkHcXx0
>>329
もうちょっとメディアに露出したうえで三浦が白だったら時期的に流行語大賞も見えてくるかもな

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:57.77 ID:JpyfkyOu0
>>295

三浦の対応以前に

渡辺が三浦を挑戦者にするなら
はく奪されても構わないといってるし

三浦の調査で黒じゃなければ


・竜王の地位を利用して理事を恫喝
・竜王の地位を利用して、挑戦者の差し替え強要
・そして物証もなく文春にリーク

騒動に火をつけ政治的な動きをし
理事を恫喝して

三浦白なら

渡辺はおしまいだね

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:36:58.62 ID:iFnM7GtA0
  
三浦が提訴したら日本将棋連盟(公益法人)は確実に敗けそうだな。

渡辺もあんだけ週刊誌とかに喋ってんだから、名誉棄損でアウトだな。

羽生はさすがに利口だね。もう撤退戦の準備してんだから。

どっちに転んでも、谷川は無傷ではすまんだろ。
  

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:37:05.46 ID:D+l1OitQ0
名誉毀損は刑事もあるからね。

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:37:12.03 ID:MjJ9IZdp0
>>330
金属探知機で危機持ち込み禁止の対局をごねてなくしたのは渡辺竜王
意味わからないだろ?

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:37:17.23 ID:uJUSSokp0
これはチェックアウト

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:37:42.23 ID:IrF6o5/o0
スマホ差し出せば済む話じゃないのこれ

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:37:54.72 ID:sCSvLKRz0
>>326
なるほど
ここにいるのはそこから追い出された奴か
相変わらず分かり易いなw

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:38:16.57 ID:siV49PVn0
>>323
短い持ち時間だともともと最善手とはなりにくいだろうから、そう単純にはいかない。
ただ、明らかに不正が困難な状況でも渡辺には勝つし、優勝できる実力はあるということは示しているかと。
もちろん、黒とも白ともどちらの証明にはならないけど。

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:38:36.08 ID:0pqXmeW80
>>305
いやいや
それはおかしいだろ
渡辺が動いたんじゃなくて動いたのは運営だぞ
何を言ってるんだこいつは・・・

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:38:51.32 ID:KtMWiMhB0
>>339
そうなの? それが本当なら渡部って人言ってることが支離滅裂じゃん

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:38:56.69 ID:yLDkQed8O
これ魔太郎のほうが分が悪くなったな

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:05.73 ID:JFYhHeKS0
使ったsimはそのたび中古屋で処分してたんだろ

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:15.98 ID:KCHzbhq50
そもそも一番疑われてたのは魔太郎だろw
テメーもスマホとパソコン出せや

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:16.61 ID:D+l1OitQ0
名誉毀損。

「3年以下の懲役もしくは」ってのがあるよー

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:20.52 ID:hE1yjvqv0
渡辺は発言が二転三転してるしもうダメだろ
遅きに失したが連盟は渡辺を押さえ込んでいっしょに謝罪するのが最善だな

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:33.19 ID:wCSU54kc0
>>320
ベッキーかよw

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:36.12 ID:hAC+/7MF0
しかも自分で週刊誌にリークしておいて、
竜王戦中に発覚したらスポンサーが撤退する恐れがある!って連盟脅した可能性もある
すっげえマッチポンプで不信感しかないわ
あの段階でスポンサー云々言い出すのがすごく不自然だと思ってたんだよ

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:39.19 ID:kWgdttc50
>>340
す、すみません、、、ビデオ料金お願いしますぅ

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:49.02 ID:yDdkHcXx0
でも裁判になったら直近三連敗の相手が棋戦最高額の賞金額のタイトル挑戦者になったって点は重視されるよ

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:39:50.80 ID:znwlHe8A0
>>331
三浦が連盟の文書無視して先に喧嘩売ったんだな 

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:05.20 ID:jaVnMpGq0
sim差し替えで別のスマホだったらどうなの?

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:09.93 ID:0pqXmeW80
>>299
将棋に関して知らない人なんだろうけどそれはない
清原は野球界で無冠でしょ

渡辺は将棋界で最高のタイトルを保持してる

渡辺明>>>>>>>>>>>>>>清原

これは間違いない

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:24.32 ID:yLDkQed8O
>>344
いや、渡辺が主導的に動いたのは間違いないよ 文春記事でもそれは分かる

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:29.49 ID:HwbmMFEw0
>>344
渡辺が三浦相手ならやりたくないって言って
アホな運営がそのゴリ押し飲んだって印象なんだが
違うの?

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:40.02 ID:sCSvLKRz0
読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ!」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」

渡辺「大変なことになりました」

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:47.11 ID:JpyfkyOu0
>>322

確証があるのは

橋本の一億%黒と
以後の高尾さんの、理事会の処分は理解できる
羽生は、疑わしきは罰せず

久保・・・三浦のことは一言もいってない
   自分は将棋に集中できる気持ちのいい環境しか求めていない

丸山・・・(疑惑をむけられた二局)
     自分は三浦をおかしいと思ったことは一度もない
     連盟の処分前後の行動は疑問だらけ

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:55.36 ID:XsHTXhJf0
>>344
渡辺竜王が対局拒否したから、タイトル戦できないので三浦出場停止。

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:40:59.15 ID:UuJqNJ1j0
じゃあ谷川はどうすればよかったっていうのよ

島は勝手に常務会とか開いてるし

渡辺は三浦とは剥奪されてもやらないとか子供みたいなこと言ってるし

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:13.80 ID:94hNl1Nz0
>>315
440 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:35:52.43 ID:eaBIt4xH [4/4]
文春の久保九段の部分を抜粋


この三浦九段だが、実は"カンニング疑惑"が一部の棋士たちの間で今年八月ごろから囁かれていた。
発端は七月二十六日に行われた、竜王戦の挑戦者を決めるトーナメント準決勝「久保利明九段(41)対三浦九段」戦。
勝負は三浦九段の快勝だった。だが久保九段はある"違和感"を感じていた。
久保九段が言う。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです」
対局中にトイレなどで席を立つことはルール違反ではない。久保九段が続ける。
「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)"やられたな"という感覚がありました」

対局後、久保九段はソフトに精通している知人に依頼し、三浦九段の指し手とソフトの手との一致率や、
離席後にどんな手を指したかなどを検証した。
その結果、久保九段の疑惑は確信に近いものになったという。

九月二十六日、久保九段は定例の「棋士会」で電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
それを受け、十二月十四日からの電子機器の持ち込み禁止と対局中の外出禁止、及び離席もできるだけ控える事が合意された。
実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して、次のような唐突な発言をしている。
「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」

久保九段が言う。
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)一度もありません。
望んでいることは今後気持よく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、なにか不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:20.16 ID:PDMwsvCt0
>>315
新潮読んだ?

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:20.79 ID:hRRYRusP0
>>332
魔太郎が棋界追放になったとき使いたい。

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:21.83 ID:B6b+WqHL0
ソフト
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/f/0fc38_105_dc2ac9d1_67aa1923-m.jpg

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:35.96 ID:KtMWiMhB0
>>168
え? じゃあ渡部さんって 自分が知ってる 羽生さんよりすごいの???

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:41:45.87 ID:ps7JFFI/0
>>352
仮に文春砲が竜王戦中で炸裂したところで持ち込み完全に封じてる竜王戦で大問題になったとも思えんのよね
今やってる棋戦は万全の対策してるので結果見てください、で済むのにさ

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:00.19 ID:SLBCaJTv0
>>344
それは詭弁だ
一番渡辺が動いてるのは確か

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:14.78 ID:siV49PVn0
>>334
ほんとそれ。
離席が問題ならそれを理由に処分すればいいし、同様の事をしていた棋士もまた同じように処分すればいいだけ。
客観的に示せる事が理由なら、その部分の真偽で揉めることはない。

そうしないのは単に三浦だけに狙い打ちできる理由を探して処罰したかっただけなんでは、とも言える。

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:14.92 ID:LYeC1+gC0
KOの事件は疑いだけでは逮捕出来ないって慎重過ぎるほど慎重なのに、こっちは疑いがあるって事は黒と断定されて処分か〜。

三浦も頑張ってKO行ってたら良かったかもねw

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:15.75 ID:JpyfkyOu0
>>344

結論は、渡辺が三浦を除外しないと
自分は竜王をはく奪されてもいい

除外しないなら自分は竜王戦に出ないと
脅迫したよ

今後もっと明らかになる

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:39.35 ID:LAndWpw20
>>15
データ通信のログはキャリアは取っていないことになっている。
電話で誰かから結果を聞くなんてことではないだろう。

結果、キャリアは連盟からのログ提出要請に、
ご指摘のログは存在しないのでご提供できませんと回答しているはず。

一致率なる計算は、PCで動くソフトとの一致なのか?、携帯のアプリの何かとの一致なのか?
後者ならアプリの会社にはログがあるかもしれない。
前者なら、自宅のパソコンの接続先のプロバイダにはログがあるかも知れない。

いずれにしろ、三浦がどういうことをし、どういうデータを出したらしろ認定するのか連盟は示さないといけない。
万人が納得する何もしていない証明は誰にもできない。

連盟はこうやれば三浦が提出できるこれにこういうことがあれば黒なければ白と言わないといけない。

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:42:57.96 ID:MjJ9IZdp0
>>345
だからどこでもおかしいって言われてるんだよ
スマホがあるから勝てる相手だとしたらスマホ取り上げりゃいい話
でも拒否した

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:06.22 ID:XsHTXhJf0
>>368
羽生一族で名人と竜王は恥さらしなので(笑)

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:06.52 ID:yoaVz9Sn0
渡辺の竜王剥奪処分は必要
私怨と言うか感情的になりすぎて完全に暴走
挑戦権剥奪に対しての妥当な処分
三浦と同期間の対局禁止も付けて喧嘩両成敗
谷川は会長としての器量が無いから辞任
次期会長は外部から招聘
余計な事を公言した橋本も年内対局禁止
この辺りでええやろ

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:06.87 ID:1fBBrZPz0
竜王渡辺 胡散臭い挑戦者とは対局できない
挑戦者三浦 疑惑をもたれたままでは対局できない

連盟
渡辺さんかわりに別の挑戦者を用意したので対局お願いします
三浦さん対局できないなら休場届お願いします

正解は竜王戦を延期する
誰もが注目する一戦になるからスポンサーの説得もおそらく可能

渡辺が逃げたのか三浦が黒なのか以前に
連盟が早々に中立の立場を放棄したことが一番の悪手

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:07.40 ID:yLDkQed8O
>>363
疑わしきは罰せずしかなかった

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:16.67 ID:D+l1OitQ0
「〜剥奪」とか「〜辞任」とかそんな甘っちょろいものではなく「懲役」ってのがある。

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:25.00 ID:KtMWiMhB0
>>361
そですか ありがとうございます

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:28.80 ID:0ZNZD6fj0
連盟と渡辺は公式サイトやブログで説明するなり報道機関に声明文送るなりしろよ
文春なんか使わずにさ
1週間後に迫った竜王戦の辞退をちらつかせて挑戦者交代を要求するのはいくら何でもやりすぎ
それに屈した無能連盟理事は総退陣するべき

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:40.67 ID:sCSvLKRz0
読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ!」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」
連盟「三浦アウト」


渡辺「大変なことになってしまいますた」

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:43:50.50 ID:0pqXmeW80
>>358
>>359
>>362
>>370
>>373
だから渡辺は調査をしてほしかっただけ
三浦を外せとは言ってない
ミスリードはやめな

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:44:24.47 ID:salUk0QQ0
どうも連盟側の説明が相当怪しくなってきたぞ。
これ、全部提出して第三者機関ではっきり白だった場合、
渡辺引退&連盟幹部総退陣しないと世間は納得しないぞ。

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:44:46.83 ID:LAndWpw20
>>18
連盟は興行団体なので、その決定に瑕疵があるときはいつでも不利益を被るものは、民事裁判を提起できる。

法律の基本もわかっていない馬鹿が私的な団体の内規を振り回しなさんな。

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:44:51.38 ID:h55vP0340
どっちがミスリードなんでしょうねえ

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:44:59.63 ID:UuJqNJ1j0
>>364
これ結局久保は何が言いたいの?

気持ちよく将棋をさせる環境って具体的になによ

やられたな と思わせないようにしてくれってことか?

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:44:59.69 ID:lZZt1pQA0
調査をしてほしかっただけって
調査せずに三浦の処分だけ決まったんだけどw

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:45:00.40 ID:HwbmMFEw0
>>384
別にミスリードしてないってw
出てる情報が今のところそうだからさ
違うなら違うでいいけど
説明頼むって

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:45:22.01 ID:FzydQdi00
>>384
そうすると産経新聞が偽情報を出したことになるか
状況がめちゃくちゃで何がなんだかわからんな

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:45:32.90 ID:JL3+tC9w0
物理的にフォーマットしない限りスマホにアプリインストールした痕跡は残るからな
三浦が本当に黒ならなにか出てくるはず

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:45:34.90 ID:1jb/qGUb0
>>259
潔白だという主張が簡単に済むのならば、そうしただろう。

報道の通り、実際は渡辺が、三浦は100%黒!、三浦出すな、三浦出すなら俺は竜王戦でないぞ!(チラッ)

って言って無理矢理黒認定と欠場させてるんだから。そうされた以上、潔白だという主張を通すには今のやり方以外ないだろう。

むしろ責めるべきは、渡辺。
将棋界のこと考えず自分のことしか考えてないのは渡辺明。
文春にペラペラリークしときながら、大変なことになってしまいました。とか言ったり、
竜王戦のスポンサー料の値下げがーと言ったり、
証拠掴めてないのに、黒黒騒いでたりな。

渡辺が冷静になってたら、疑惑の行動は今後控えるように、でチャンチャンでおわってたよ。

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:01.91 ID:JFYhHeKS0
三浦がガラケー使ってれば何の問題もなかった
バカなのは三浦

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:05.65 ID:0pqXmeW80
じゃあ渡辺が三浦が黒だと断定した記事ソース出してごらんよ
君達の妄想は聞いてないんだよこっちも

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:30.84 ID:JpyfkyOu0
>>384

お前がミスリードだろ
近いうちに事の経緯は島理事が全部話すだろう

島は、渡辺に脅迫されて竜王戦が空位になるのは
避けたかったと時間の問題でいうだろう

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:39.61 ID:Uivv6pql0
>>343
という事は逆に言うと
去年の日本シリーズの渡辺戦での一致率と
今年の疑惑の渡辺戦での一致率を
今の技巧で比較した数値に違いがなければ不正は無かったとみなしていいって事?

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:42.70 ID:ZhHVuulJ0
>>378
そうだよなあ。
「あいつイカサマだ!」と対戦相手が言い出した時点で緊急事態なんだから、全力で当たらないといけないのに。何やってんだか

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:45.31 ID:DaTjY9pk0
>>168
棋士としては最上だったけど人としては最低だったってだけじゃ?
そんなのどの世界でもよくある

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:52.09 ID:MjJ9IZdp0
>>384
産経が報じてるし吉田正和も棋士総会でそう聞いたとTwitterで言ってる

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:46:54.85 ID:UuJqNJ1j0
>>379
つまりどういうこと?

調査もせず 渡辺のタイトル剥奪で 

タイトル戦なしで三浦が竜王? そして文春砲?

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:01.71 ID:bBiwR5w40
ミスリードw アジテーター渡辺の関係者なんだろ

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:06.70 ID:salUk0QQ0
三浦九段がはっきり全部出すと声明文で明言しているということは、
調べられても無問題ということではないのか。
白だった場合、言い出したやつと、それを鵜呑みにして性急な処分に走った連盟は、
法的にも道義的にも完全にアウト。詰み。
言いだしたやつと連盟が助かるには、第三者機関でパソコンスマホから証拠が出る以外にない。

これは、相当面白くなってきたぞ。w

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:07.48 ID:jhvtQ3Wf0
>>395
週刊文春読んで来い

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:16.56 ID:yLDkQed8O
>>384
残念ながらそれは無理があるな だって当事者が調査に思いっきり関わってるんだから
これ本当はやったらダメなことよ 分かりやすい例えで言えば桝添が自分が雇った弁護士に調査させてたのと同じ
渡辺は関わらず第三者に調査を任せるべきだった

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:20.65 ID:cPLEUdko0
封じ手と勝率の関係は,どうなってるの?

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:43.00 ID:LAndWpw20
>>20
>>>1
>Q. 三浦への処分はやりすぎ?  「疑わしきは罰せず」?  連盟の暴走?
>
>A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。

いいえ、私的な団体なのでその決定にはいつでも誰でも異議を主張し、その決定の変更を要求できます。最終的にはその団体ではなく、裁判でその決定の変更の可否が決定されます。

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:47:48.11 ID:XsHTXhJf0
>>384
産経読めよ。
たった一週間で調査なんて不可能。

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:02.48 ID:w7iZ+S520
>>395
文春のインタビュー

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:04.86 ID:0YstYvv60
>>368
凄いわけないだろ。

歴史上最強の棋士は誰かという問いには
現役プロもファンも渡辺の身内以外は
全員が羽生って答えるくらい羽生は別格。

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:06.22 ID:j4JNFd650
谷川よりも今回動いたのは島だろ
島は今後どの展開でも辞めないといかんわ

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:11.41 ID:0pqXmeW80
なんか渡辺に関して誤解してる人が多い
勝てないから三浦を外したとかとんだ誤解だ

あのさ、この件はもともといきなり起こった問題じゃないんだよ

 三浦、丸山、深浦

このベテラン三人は元々「質問三羽烏」で有名※詳しくはググればわかる

10年以上前からの根深い話なんだけど
簡単に言えば若手の研究会の内容を質問して情報を得ようとする奴らってこと
若い棋士はそういう不信感をずーーっと、以前から抱いてたんだよ
で今回の件が起こったわけだから、じゃあ流れ的に調査をしましょうよって
連盟に問い合わせるのは当然じゃないのか

将棋ファンとしては浄化作用としては大歓迎だし
いつかはこういうことは起こるんじゃないかと思ってたけどね
別に渡辺は悪くもなんともない

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:11.43 ID:sCSvLKRz0
>>378
中立を放棄して片方に寄っちゃったからな
敗着といってもいい

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:13.49 ID:yLDkQed8O
>>395
単なる無知やんけ 文春インタビューすら読んでないのか

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:34.82 ID:HwbmMFEw0
>>395
面倒くさい人だなぁw
じゃ今のところどっちか分からないでいいじゃん
あんたはずっと渡辺しか信じてないから可笑しくなんのよ

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:35.83 ID:LAndWpw20
>>24
裁判は最終手段。
普通は当事者同士の話し合いで決着つける。

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:48:37.74 ID:hE1yjvqv0
シロと結論でて濡れ衣で人を追い込んだとなったら渡辺は引退せざるを得んだろ
そうなる前に潔く謝罪した方がいい。人間間違いはあるんだし、
ちゃんと謝罪したら三浦も許してくれるだろ

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:00.83 ID:yDdkHcXx0
>>412
粘着質のアレな人って印象が強まった

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:15.14 ID:salUk0QQ0
白黒いずれにしろ、どちらかが将棋界から追放されないと世間は納得しないよ。
盤外決戦の様相ですな。どちらかが居なくなるまで続かざるを得なくなったな。w

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:15.74 ID:CJGpQoCJ0
世間の理解を得やすいように言ってるのかもしれないけど根拠が一致率とかアホらしい
相手の手番、つまり相手の時間が経過してる時の離席が一般的なのに、
自分の手番(相手の指し手を確認できるメリットあり)で離席して、さらに棋風(大袈裟に言えば指紋、つまり個人差がある)と違う手を勝負どころで指している
これが確証なくともトップ棋士が直感的に黒に近いと思う理由。
だから三浦は黒!しかし渡辺よ、村のいさかいを外に持ち出したお前は許されない!

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:24.89 ID:whST/C/90
連盟が、処分撤回したら

三浦は竜王戦出れるん?

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:32.24 ID:LAndWpw20
>>25
だからいつでも文句を言えるし、その文句には連盟は誠実に対応する義務がある。

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:47.41 ID:UuJqNJ1j0
それにしても渡辺のブログのコメントはひどかったよな

この問題が発覚した当時は特に何もおもわなかったが

これだけ裏で動いていてこれだからな

「大変な事態になってしまいました
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」

完全に(私がリークした)各種報道って感じだもんな

酷過ぎるわ

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:49:49.05 ID:yDdkHcXx0
結局将棋で決着つけとけば良かったんだよね

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:01.04 ID:yLDkQed8O
>>401
調査して決定的証拠が無ければお咎め無しでええやん
実際に決定的証拠は一つも出てない

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:04.92 ID:XsHTXhJf0
>>395
今のままだと渡辺は詰んでるよ。
庇うことは不可能。

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:05.20 ID:w7iZ+S520
>>412
渡辺は三浦をクロと断定して、三浦とは対局出来ないって降ろさせたんだよ

ソースは文春掲載の渡辺本人のインタビュー

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:06.77 ID:ZhHVuulJ0
>>419
今更、何事もなかったように対戦は出来ないよねえ。特に渡辺は。

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:06.90 ID:salUk0QQ0
三浦って人は早指しで勝ってるんだろ?
早指しはソフトなんか使いようがないよな。
今回の件はどうも怪しい。怪しすぎるわ。w

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:16.72 ID:sCSvLKRz0
>>400
棋士総会で全員を前にして言ってるんだからねえw
密室の話し合いより信憑性ある

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:43.03 ID:WzpcIxqk0
ID:0pqXmeW80

こいつ渡辺じゃね?それともこいつの悪妻か

とりあえず今後もレス監視するわ

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:50:47.45 ID:yDdkHcXx0
>>423
2ch以外のところで見る自作自演って笑えないことが多いよね

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:13.43 ID:LAndWpw20
>>29
スマホの何を調べるんだ?

提出しろとはいつでも連盟は言えるのに、それをしないのは、連盟がスマホを調査しても何も確かなことは言えないとわかっているから。

現実はテレビのようにはいかない。

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:15.26 ID:w7iZ+S520
>>421
今回の勝者と真・竜王戦とかだと盛り上がっていいかもなw

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:17.07 ID:JpyfkyOu0
>>412
君は渡辺ファンであって将棋ファンではない
渡辺信仰に過ぎない

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:23.33 ID:h55vP0340
>>412
それは別にええやんっていうかよくないかもしれないがそれこそ内部で処理すべきもんだろう。たちの悪い先輩くらいの感じで。

今回の事件とは次元の違う話だと思うが

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:24.41 ID:salUk0QQ0
>>425
>調査して決定的証拠が無ければ

白と判断された場合、黒だと主張した連中は全員将棋界追放以外ないだろ。w

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:46.07 ID:TRQDk8k80
シロクロ判定よりも今回の件での連盟のグダグダ、現竜王の動きを見ていると、
もう自分の中では竜王戦はタイトル戦とは思わないことにするわ。
今年の竜王戦も丸山が気の毒。

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:53.08 ID:sCSvLKRz0
必死になってるのは村人だな
手下かな

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:53.95 ID:HwbmMFEw0
渡辺も竜王戦将棋で黙らせてやりゃ
格好良かったのにこれは
「大変なことになってしまいました」ねw

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:51:56.84 ID:28Nb3Tl70
俺にとっての魔太郎の功績
大変なことになってしまいました
使わさして頂きますw

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:17.31 ID:salUk0QQ0
竜王戦なんかよりよっぽど面白いわ、この勝負。
どちらかが破滅するわけだからな。www

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:19.76 ID:LYeC1+gC0
>>431
渡辺はこんな事しない。
おそらく腰巾着の誰かか、将棋板で有名な角将w

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:21.73 ID:JpyfkyOu0
ID:0pqXmeW80

渡辺からバイト代もらったバイト工作か?

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:24.70 ID:LAndWpw20
>>33
それって文春に垂れ込んだ、誰かの説明なんだよね。

だからすぐに羽生が否定している。

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:40.66 ID:LAndWpw20
>>34
ど素人乙。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:52:52.33 ID:MAOgWcZR0
>>19
その状況で逆にやるかね?

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:03.48 ID:w7iZ+S520
>>440
「永世竜王はスマホ如きに負けない」ってのは一蹴したらかっこよかったのにな

むしろ噂を利用して苦手な挑戦者の棋士人生を潰すというね

449 :丁半博打場@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:04.56 ID:salUk0QQ0
俺は三浦先生に1万バックル。w

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:10.12 ID:HwbmMFEw0
取り敢えずPCとスマホ調査結果待つしかないんだな
PCとスマホに証拠ぎっしり残ってたら笑うけどw

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:15.88 ID:whST/C/90
渡辺追放しても、未来はないだろ

追放するなら三浦

ただ三浦はソフト一致率9割超えなら
唯一のソフトを倒せる可能性のある棋士

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:16.73 ID:yDdkHcXx0
改めて丸山の人生の勝利者っぷりが際立ったな

将棋は強い
嫁さん美人
子供もかわいい
筋肉

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:37.44 ID:SLBCaJTv0
>>412
その君の主張する研究泥棒の話なら倫理的にもあまり問題にならないと思うよ

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:37.68 ID:ZhHVuulJ0
>>440
ほんとなあ。電子機器持ち込み禁止は合意してたわけで、フェアな勝負でイカサマ野郎を叩きのめせば良かっただけなのに。なにがそこまで三浦憎いのって感じ

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:40.79 ID:UuJqNJ1j0
>>425
あの段階で調査が間に合うわけないから谷川も苦渋の決断だったんじゃないの

時間的に余裕があればそういう風に調査してってできたろうけど

調査もしないとなると渡辺はタイトル戦やらないとなっただろ

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:54.99 ID:D+l1OitQ0
三浦vs反三浦

どちらかが粉々になるまでやって完全決着しないと禍根を残すでしょ。

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:53:59.12 ID:yLDkQed8O
>>437
まあ、その場合は渡辺は追放まではいかなくても軽い処分はされるべきかな
ただ連盟が無能だからそうなってる面もあるからな 渡辺に全責任あれするのもあれだ

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:54:37.45 ID:EL3emkMgO
>>356
不正なんてやろうと思えばいくらでも出来るんだよな…
プロ棋士がそれをやって何になるんだ?って話だけどね…
20〜30年プロやってきた三浦が金の為にやるとは思えないけど怪しい行動が有りすぎるんだよな〜

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:54:40.45 ID:Uivv6pql0
>>433
通話記録とかオンオフの記録とかアプリの位置更新情報とかいろいろ
それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:54:43.53 ID:gl8Iw38M0
>>412
これだけ必死な人がいると、俺も渡辺が怪しい気がしてきたw

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:54:57.78 ID:hE1yjvqv0
三浦に土下座して許してもらうしかないだろ
プライドとかのくだらんことで折角の業績を無にするな

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:55:03.70 ID:JpyfkyOu0
それに羽生は昨日の棋士説明会で

羽生

≪まだ何もわかっていない≫
≪今から調査が始まる、公正にしてほしい≫


文春の羽生が真っ黒に近いとかは
誰かの意図を組んだねつ造は明白

それを裏で操ってるのが 誰かは明白だよね

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:55:19.89 ID:MjJ9IZdp0
>>445
なんやかんや言うやつもいるが羽生の対応は素晴らしかったと思う
文春の記事の偏向っぷりも立証された

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:55:31.44 ID:sCSvLKRz0
信者ってのは教祖様の不利益は望まないもんだが
必死にここに書き込んだって渡辺に利益が出るわけじゃないぞ
手下としての仕事はそんなことだけではないぞ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:56:31.21 ID:g3Rv+loP0
三浦がカンニングしたかどうかの件とは別に
ここまで話大きくした連盟と渡辺はやっぱ責められるべきとは思うよ
もうちょっとやり方はあっただろうに

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:56:42.00 ID:salUk0QQ0
>>457
はあ?白の人を黒だと言い出したニンゲンが誰か確定しているのなら、
調査で白だった場合には、そいつは永久追放だろ、
黒だった場合には、黒のやつが永久追放。簡単な話だな。w

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:56:53.34 ID:KvYeUV/i0
>>98
渡辺は、ここ数年来ソフト指しの第一人者として疑われてきた
将棋板では、その専用スレッドまで立って、まとめwikiまでも作成されていた
そこでは、様々な確からしい検証がなされていた
それが余程嫌だったのか、嫁の漫画で疑惑に対して反論
自分に向けられた疑惑の矛先を変えたかったとかかな?

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:57:14.43 ID:sCSvLKRz0
渡辺とその手下がものすごい三浦アンチだってことがわかったよ

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:57:14.55 ID:qM7b/s+w0
もう一律軽い処分で許してやろうぜ
三浦は対局中のトイレ禁止
渡辺は対局中のおやつ禁止
橋本は将棋バー取り潰し

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:57:26.95 ID:JL3+tC9w0
三浦がクロかシロかなんてもうどうでもいいんだよ
現役竜王がなんの物証もない状態で三連敗中の棋士にソフト使ってカンニングしてるって因縁ふっかけて
「あいつから挑戦権剥奪しないとタイトル戦実行しないぞ!」って恫喝して対戦相手を変更させた
こんな事がまかり通ってる時点でもう将棋界は詰んでるんだよ

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:57:36.54 ID:yLDkQed8O
しかし三浦もバカだな 注意されてたのに離席を繰り返してたのかよ

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:57:58.20 ID:i3l9co7x0
三浦が不正を働いたかどうかではなく
法に触れるかどうかの話になってるのは、なんで?

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:03.16 ID:XsHTXhJf0
>>463
キッチリと嫁がオチつけてくれたのも良かったと思う。
素晴らしい方を妻にした。
対する渡辺は嫁含めて対応が子供過ぎ。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:08.63 ID:gu/QmwhQ0
首謀者わたなべあきら
自分の3連敗を認められず魔女認定して三浦を抹殺しようとした

純朴で口下手な三浦がハメられたのだ

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:09.51 ID:salUk0QQ0
どちらかが永久追放以外にない。
はやく全てのPCとスマホを第三者機関で解析しろ。すぐはっきりする。
どちらかが破滅すると思うと、ワクワクしてきた。w

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:09.60 ID:yDdkHcXx0
>>467
被害者コスプレか…
そこまでしたとは思いたくないね

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:10.75 ID:h55vP0340
電子機器持ち込み完全禁止にすれば、それに頼ってるのが本当なら相手は弱くなったわけで

それで対戦すればよかっただけの話なんだよなあ。

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:19.29 ID:MjJ9IZdp0
>>457
白だった場合いちゃもんで棋士人生殺しかけたんだから軽い処分じゃすまない
白だとされても永遠にグレーだと思うやつは思うわけだし

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:24.27 ID:OS2+pMoy0
おれも渡辺竜王と会ったことがあるが人を陥れるような人物には見えなかった
口当たりが良くて気さくな人だった

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:40.92 ID:sCSvLKRz0
>>467
だからて三浦を嵌めるのは明らかに筋違いだよな

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:58:47.06 ID:SLBCaJTv0
>>468
渡辺自身が強力な三浦アンチだからね

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:12.57 ID:UuJqNJ1j0
>>472
不正をしたという証拠はなさそうな感じだからじゃね

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:24.29 ID:r2e87Bf00
>>479
だからどうした?

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:28.73 ID:28Nb3Tl70
>>462
羽生は大人なんだよ
いちいち反論してたらますます泥沼になりことが大きくなることを知ってるから
白、黒よりできるだけ鎮静化したいってのが本位だろ

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:46.85 ID:vbVPVZCd0
金属探知機で検査して竜王戦をやることを渡辺が了承すればそれで済んだのだが
疑惑のある三浦とは対局しない、タイトルを剥奪されてもしないと
渡辺が言うので竜王戦は別の挑戦者が用意された

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:52.93 ID:JpyfkyOu0
というより
渡辺が裏で糸を引いて
姑息な政治工作しているなら

読売に切られるんじゃね 竜王戦

実際もうソフトに棋士は勝てないし
一般人は羽生しかしらん

羽生が竜王もってるなら別だけど

渡辺は携帯ソフトに負けたと墓穴掘ってるしね
携帯ソフトに負けるならこんな高額賞金はいらない

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 14:59:57.62 ID:SLBCaJTv0
口当たりが良い人ってどんな人だよw

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:09.08 ID:UuJqNJ1j0
>>480
てか自分が疑われてきてその辛さがわかってるなら

なおのこと証拠もないのに簡単に疑っていいもんじゃないはずなんだがな

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:18.08 ID:gu/QmwhQ0
純朴で口下手な三浦

陰湿で外交力が高い渡辺(例: フットボール部)

今回起きたのは魔女裁判だ

ワタナベのたくらみどおりに連盟が動かされてしまった

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:19.21 ID:LYeC1+gC0
>>471
軽率だったのは間違いない。
ただ、確たる証拠もなしに挑戦権を剥奪される程の事はしていない。

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:23.49 ID:yLDkQed8O
>>466
いやいや、本当は連盟がクロかどうかを調査して判断しないといけない でも機能してないと分かるやん だから渡辺が主導的になってしまってるとも言える
実際に三浦も連盟が機能してないと指摘してるしな
まあ、システムの問題で連盟も大変なのかもしれないが

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:25.55 ID:LAndWpw20
>>37
携帯の通信会社はプロバイダと違って通信の検閲を禁じられているので、ログは存在していないことになっている。

携帯自体はログは取っていないことになっている。

もし通信しているなら、通信先のプロバイダとかサーバにはログがある可能性があるけと、ネットの広大な通信先の海の中からどこにその通信先があるのか決められるかい?

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:28.78 ID:WardsuPO0
この2回めの反論は大きいね

まず渡辺が「ボクはこの人と対局しません!」と言っていたのがバレてしまったこと、
外部調査をみずから申し出たこと。
この2つは大きいよ。とくに前者は、「残念です…」とかウソ付いてたからね

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:30.85 ID:WzpcIxqk0
>>479
レス乞食やめーやw

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:30.92 ID:salUk0QQ0
将棋界は勝負で白黒はっきりつけてナンボの世界なのだから、
あいまい決着などあり得ない。そんなことをしたら、勝負の世界とは言えなくなる。
それは自己否定と同じ。あいまい決着は将棋界の死を意味する。誰も相手にしなくなる。w

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:32.58 ID:whST/C/90
夜神月は三浦だから
Lは芯でしまうのか(追放)

確かに証拠は必要だよな...

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:43.57 ID:HwbmMFEw0
渡辺はみんなが思ってる以上に三浦嫌いだったんだろうなぁ
そんな遺恨もあって竜王戦やってたら盛り上がってたのに
どっちサイドでも無く普通に見たかったわ

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:45.36 ID:r2e87Bf00
三浦か連盟・渡辺
どっちかが潰れるまで洗い続ければええねん

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:00:52.05 ID:FzydQdi00
>>487
美味しいのでは?

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:06.88 ID:D+l1OitQ0
もし私が三浦の立場(無実とする)なら、告訴だ。
1人5億で許してやるよという感じ。

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:07.28 ID:xAdaQQGE0
将棋しらないけど
スマホみる余裕が今まであったのに驚き

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:25.77 ID:XsHTXhJf0
>>486
なんでだよ(笑)
名人戦が将棋界最高だったのに、自分達が金でタイトル設立したのが竜王戦なのに。

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:32.63 ID:14EPhK400
アンインストールしたらいいだけだろ
そんなんでは証拠にならんし疑惑解消にもならん

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:35.02 ID:zlNgX3N20
>>26
勝てる。叡王戦で使用したガレリアを1台用意して貰って、
Ponanzaとか技巧とか電王戦のトップクラスのソフトを入れてくれれば、
電源供給を断たれでもしない限り、現役A級棋士でも圧勝出来る。

…ただ、羽生さん相手は分からん。
昨日の将棋もソフトの予想の上を行く手を指してたらしいし。

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:40.47 ID:iW1eU3pi0
2ch評価値

丸山 +2900(勝勢。終始正しい判断で大幅に株を上げた)
三浦 +1500(優勢。嵌められたが疑惑を晴らした)
羽生 +700(有利。なんだかんだで常識人)
森内 +10(嵐を物ともせずバックギャモン記録更新)
千田 -800(不利。軽率な行動でバカが露呈した)
橋本 -2000(敗勢。名誉毀損レベルの失言)
谷川 -4000(敗勢。会長として軽率かつ指揮力に欠ける)
渡辺 -9999(詰み。強敵を陥れようとしたとんだ極悪人)
島朗 -20000(詰み。渡辺の言いなりで中立を欠いた)

・谷川と島は辞任、渡辺は竜王位剥奪、橋本は除名
・竜王戦は三浦竜王、挑戦者丸山でやり直し

この辺が落しどころか

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:46.76 ID:JpyfkyOu0
>三浦が不正を働いたかどうかではなく

三浦が不正を働いた物的証拠は何ひとつ出ていない
それにもかかわらず
連盟は処分し、竜王戦を辞退させた
それが渡辺の圧力なら
彼の今後は厳しい

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:55.64 ID:f0RgUejn0
>>412
今にして思えば
質問三羽烏のレッテル貼りだってマスコミ使った渡辺の策謀なんだよな
さも事実の様に語られてきたけどその中身だって尾ひれはひれ付いて怪しいもん
今回だって同じ構図なんじゃないの?

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:57.93 ID:saYb4Bbl0
>>467
読売も気にしてただろうな、それ

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:01:58.01 ID:fPjQBwHq0
誰とは言わないがあの先生はアスペルガーやろ…

510 :どちらかが破滅@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:10.50 ID:salUk0QQ0
はやく白黒はっきりしないと、
もう日本将棋連盟主催の将棋勝負なんて誰もまともに相手にしないよ。

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:10.61 ID:gu/QmwhQ0
羽生を人間性まで神格視するのはやめよう!

棋力は高くても人格は凡人だ

あの奥様のツイートでもわかるでしょ
ワタナベの顔色をうかがってるよ羽生は

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:32.29 ID:guM2kg3/0
疑わしきは罰せずというが現実は大半が黒
刑事事件だと白なんて1割にも満たない

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:32.48 ID:SLBCaJTv0
>>499
あまり考えたくないかもw

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:38.91 ID:bhvgmHTO0
>>471
だよな。確実に自分に向けられて文書通達やルール整備されてる中で、離席をやめずに悪目立ちしながら、
不正して実力以上に勝ち続けなきゃいけない動機ってなんなんだろう。
25歳アパレル嫁がブランドバッグ買うから金が必要だったのか、やらせてもらえないとかだったのか…。
なんか障害あるくらいの空気の読めなさはあるな。

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:02:58.79 ID:Ef5J/nlz0
ナベオタビビってる〜wヘイヘイヘイw

ナベオタビビってる〜wヘイヘイヘイw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:12.32 ID:LAndWpw20
>>45
有効な手というのは有限で、しばしば3~5手くらいしかないだろうから、何かのソフトが有効と言ったその手を言ったからなんだというの?

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:16.26 ID:saYb4Bbl0
>>465
うん!

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:27.35 ID:ta6oWM1L0
>>454
だね。
竜王戦は完全公正に戦えてたわけだから渡辺があそこまで強く出た意味がわからない。
素でやっても渡辺防衛確率高かったろうに。謎。

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:40.97 ID:salUk0QQ0
三浦九段の今回の声明内容は筋が通っているので、
声明がヤケクソ開き直りとかでなければ、形勢は三浦九段優勢。w

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:55.75 ID:j1XqxJcd0
協会はスマホ・PCを調べて証拠見つけられなければ詰むな
推測だけで騒いだ渡辺も竜王剥奪

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:56.90 ID:L5Gaeus40
三浦との勝負を拒否した渡辺が悪い。
竜王ともあろう者がその地位を質に取って、
期限が迫ってから対戦相手を告発し。連盟を恫喝。
連盟は問題回避したくていい加減な処分をした。
渡辺は自分がどういう立場にいるのか分かっていなかった。
今になって「大変なことになってしまいました」って、どこまでも馬鹿。

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:03:59.75 ID:1jb/qGUb0
>>503
アンインストールしても履歴は必ず残る

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:04:14.48 ID:7fdJGfun0
これ白だったらもう渡辺は引退でしょ

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:04:16.60 ID:gu/QmwhQ0
三浦(犠牲者): 口下手で純朴

渡辺:(首謀者): 陰湿で自己愛が強く政治力に優れる

今回起きたのは魔女裁判だ誤認逮捕だ冤罪だ

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:04:26.50 ID:saYb4Bbl0
この件では、文春は大失敗しちゃったかんじだね。

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:04:33.87 ID:qrzLbzio0
完全に勝ったと思った渡辺が最後の最後で打ち歩詰め(証拠がない)で
逆転の大頓死って所か
なんで証拠もなく強硬に排除しようと思ったのか
思い込みで突っ走ってしまったんだろうな

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:04:34.64 ID:sCSvLKRz0
羽生クラスなら連盟やめたって困らないだろ
アマ強豪になればいいだけだしw
連盟通さずピンハネされない仕事も増えて収入だって困らんだろ

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:04.87 ID:hRRYRusP0
今の会長や理事なら、こんな馬鹿げた横車押しが通ると見抜いたのはさすが渡辺だ。

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:09.53 ID:LYeC1+gC0
>>511
窺ってないから、文春の飛ばし記事を即座に訂正しただろ。どっちの味方もしてない。

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:11.47 ID:Ic8JFs250
渡辺が 本当は公開したくなかったけどっていって

三浦が対局中にスマホしてる画像出したら お前ら手のひら返すの?

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:27.73 ID:r2e87Bf00
>>505
反論しただけで三浦は疑惑晴らせてはいないだろ

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:36.52 ID:salUk0QQ0
要するに渡辺竜王(&谷川その他幹部) VS 三浦九段 なんだろ?
形は変わったが、当初と同じ顔ぶれでの勝負で良かったじゃないの。
もっとも、負けた場合に待っているのは破滅だけどな。w

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:37.48 ID:MjJ9IZdp0
>>512
黒認定するのにまさかなーんの証拠もないなんて誰も思ってなかったろ
それに渡辺の主張も二転三転
文春の記事も意図的に偏向されてる(羽生のTwitterなどで証明されてる)
こんなので棋士人生終わらせるなんて正気の沙汰じゃない

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:05:46.60 ID:ZhHVuulJ0
>>528
確かに…笑えないが

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:06:01.38 ID:Ic8JFs250
>>525
かなり売れただろうし大成功じゃね?

俺も買いたいと思ったくらいだしw

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:06:15.68 ID:KCHzbhq50
>>523
剥奪で許したれよ 

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:06:27.33 ID:1/YgF/Qs0
建前は、
理由は、カンニング不正、目的は竜王戦を守るため、だったが、
今のところ、
理由は、負けそうだから、目的は竜王を守るため、になりつつある

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:06:33.71 ID:yz8us5pt0
>>462
仮に羽生がメールで三浦の印象について「限りなく黒に近い」という印象を島に送っていたとしても、それは公言した言葉ではないからどうでもいい。
重要なのは白黒はっきりしない以上疑わしきは罰せずという対処の方針に関する意見の方だと思う

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:06:40.50 ID:sCSvLKRz0
画像だけではもう無理だろ
というか既にこの件は三浦の白黒の問題ではなくなってる

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:13.98 ID:salUk0QQ0
三浦九段は今回の件で棋士生命を脅かされているわけだから、
白だった場合には三浦九段を追い込んでいる連中は全員終わり以外ないだろう。
どちらかが終わる。早く結果が見たい。早く調査開始してくれ。わくわく。

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:14.46 ID:HwbmMFEw0
第一報時点でここまで急いだ処理するんなら
確たる証拠の1つや2つ有ると思ってたよ
それがこの泥試合の様相ですわ

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:18.99 ID:FzydQdi00
>>518
そうだな
渡辺さんがここまで強行に出た原因がわからん
疑いのある相手と対局したくないってとこまでは理解できるが、竜王戦では出来る限りの不正防止策を導入してるように思うし

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:21.23 ID:b4JAvgy10
>>465
渡辺は竜王戦出ないってゴネたことで三浦だけじゃなく連盟も追い込んでるからな
連盟も情けないが渡辺の脅迫に屈したんだろう

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:26.81 ID:EL3emkMgO
全部三浦のちょっとしたイタズラから始まった感もあるよ
夏ぐらいから三浦がソフト不正している噂があったのを自分の耳にも届いた三浦は逆手にとって利用したとか…
自分の手番で離席とか負けてもいいからソフトっぽい指し回しとか…何から何まで巧くいっちゃんたんじゃないかな…(なので実は真っ白w)
で竜王戦降ろされたのは想定の範囲外でした〜

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:28.62 ID:0pqXmeW80
渡辺叩きは中立性を欠いてるな
何度も言ってるが渡辺は運営に調査をしてくださいと言っただけだ
証拠に運営は直接処分じゃなく
ヒアリングを三浦にしてる
それに返事をしなかった三浦の対応に
運営が処分しただけ
流れを見れば渡辺が悪くないのは明白

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:40.80 ID:3rOftJtM0
三浦シロ
渡辺橋本
熟女AVに男優として出演

三浦クロ
三浦がゲイAVに出演

こんな処分で良いだろ
三浦のがキツイし

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:50.77 ID:LAndWpw20
>>46

いいかい、ここで言っている将棋は興行だ。

命を懸けた勝負ではないし、何があっても不正とされることがつゆほどあってもならないという訳でもない。

対局をする棋士と観客と、スポンサーとスポンサーのコンテンツの閲覧者が納得するレベルの適切さで良いのだ。

おまえはきしが全裸で、その部屋の中で大小衆人監視の状態で勝負しないと納得しないかも知れんが、そんなの興行にならんし誰も望んでいない。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:51.45 ID:hE1yjvqv0
三浦は弁護士ついてるしああまで言うなら嘘ついてるとは考えにくいからな
まあシロで確定だろ

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:07:55.62 ID:yLDkQed8O
確かに魔太郎も竜王防衛したらタイトル返上くらいしないと駄目かもな

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:02.25 ID:0Beag29O0
疑わしきは罰せずは法的倫理の話だから将棋連盟には関係無いよね
三浦が将棋連盟の処分がおかしいと思うなら裁判を起こせば良いじゃん

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:06.68 ID:KCHzbhq50
渡辺がスマホ禁止で

むしろ自分が勝てそうにないから
としか思えないんですが

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:09.49 ID:LYeC1+gC0
>>512
刑事で裁判まで行くには、公判を維持できるだけの証拠を揃えてるから9割以上有罪なんだよ。
今回みたいなので起訴なんか出来る訳ないだろ。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:18.95 ID:ypCo/2gS0
泥試合

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:25.86 ID:D+l1OitQ0
名誉毀損だったら刑事もあるから懲役でしょ。

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:27.73 ID:MjJ9IZdp0
>>530
そんなもんじゃなく明確な証拠出せばそりゃ掌返すよ
現状何の証拠もない上に本来疑う側がやるべきやってない証拠を三浦が出そうとしてんだからさ

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:29.61 ID:yDdkHcXx0
よほどの確証があってのこの騒動だと思ってたから最初はびっくりしたけど
今は呆れてる

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:31.28 ID:gu/QmwhQ0
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる(例: フットボール部)。


今回起きたのは魔女裁判だ、誤認逮捕だ、冤罪だ。

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:34.29 ID:1/YgF/Qs0
>>518
防衛率が高いと思ってたら、ここまでの場外乱闘に出てないでしょ
過去4戦してわかったんでは?
このままでは勝てないと
その理由としては、ソフトで事前に研究しており、特に自分は対策されている、と感じたから

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:37.54 ID:sCSvLKRz0
もはや三浦が白か黒かってことではなく
確証がはっきりしない段階で挑戦者を変更してしまったところが重要ポイントになっているの

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:08:41.29 ID:28Nb3Tl70
>>546
魔太郎とハッシーはある意味ご褒美だろw

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:06.05 ID:j4JNFd650
>>530
証拠があれば証拠がある方を信用するぞw
これまで渡辺は何も示せてないがw

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:14.07 ID:LAndWpw20
>>67
その誰かが三浦個人を封じたい誰かでないということは言えないと困るな。

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:32.58 ID:JpyfkyOu0
渡辺も大人になって

・こいつにはいろんな意味で負けられない
・自分がまけるのは将棋界がまける
・理由はおいおいわかる
・とにかく自分が勝つことが将棋界のためになる

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:42.16 ID:8TZN9KwU0
最終的にどう転ぶかわからないが現状は三浦が有利にみえるw

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:48.81 ID:1/YgF/Qs0
>>552
今回は大金がかかってる
しかも、本当の目的が自分のタイトルを守るためだったりすると、真実性の証明があったとしてもアウト
要するに悪質ということ

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:51.50 ID:bhvgmHTO0
>>518
素でやってる最中、疑惑しかも連盟把握してた文春砲が打たれて
スマホ挑戦者がスマホ封じられたからあっさり負ける竜王戦になって、
その挑戦者に1400万と渡辺に5000万を読売が払うかというとどうかな。

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:09:54.16 ID:LAndWpw20
>>82
この手の話は真っ白にはできない。

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:17.43 ID:r2e87Bf00
>>548
弁護士がついてるからシロ確定て・・・
浅はか過ぎるだろ

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:20.42 ID:vbVPVZCd0
渡辺は三浦がやっていると思いそんな棋士とはやりたくないと思ったか、
三浦が嫌いだからやりたくないと思ったか、
公正にやっても負けるかもしれないのでこれで自分が対局しないぞと脅し
三浦に不正者のレッテルを張れば自分は安泰と考えたか
いずれかであろう

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:22.04 ID:JpyfkyOu0
>>545
まあ、バイトは大変だな
詰んでるのは渡辺だ

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:22.77 ID:D+l1OitQ0
だけど処分したのは渡辺ではなく連盟でしょ?

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:39.65 ID:KCHzbhq50
証拠が無い処か
調べてすらいないで
回りの棋士も多数が懐疑的どころか
同情集まってるもんなw

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:51.92 ID:DqPlBHu90
疑念で処分できるんだから  これからはバンバンしていけよ
噂が立った棋士は処分処分 スッキリウキウキウォッチ

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:54.11 ID:tobEqrksO
明日のNHK杯は解説だれかな〜W
マタローだったら感想戦の雰囲気に耐えきれなくて綾パイは帰っちゃうかもW

60手ぐらいで決着ついて、地獄の感想戦を30分ぐらい見たいな

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:10:57.18 ID:VgXXSohB0
まさか人工知能の台頭で最初に職が危うくなるのが棋士になるとは思わなかった

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:00.96 ID:FzydQdi00
>>551
代わりに出てきた丸山さんだって十分つえーぞ

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:16.18 ID:fPjQBwHq0
やっぱり勝負は人間対人間がいいよ
ドラマwがある

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:16.23 ID:MjJ9IZdp0
>>61
白だった場合そうした罪は重いよ

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:40.98 ID:bhvgmHTO0
>>557
ゴミ捨てやお皿洗ってくれない嫁の参入で将棋の時間圧迫されてたんやろなあ。

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:46.10 ID:salUk0QQ0
挑戦者変更等の処分を既に下してしまっている以上、
三浦九段白の場合、処分に関わった連盟幹部は全員棋界生命終わり。
連盟幹部が生き残るには、三浦九段が黒だと証明しなければならない。
俺ならこんなヘタな手は打たないだろうな。w

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:49.61 ID:yLDkQed8O
>>545
だからw渡辺はクロという前提の上で連盟幹部やトップ棋士を集めて極秘会合までしてしまっただろw
しかも文春にクロだと断言までしてしまった 自分が利害関係ある当事者だということを忘れてしまってる
これは将棋板とかでも前に出すぎと散々言われてるわw

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:52.23 ID:3rOftJtM0
>>560
マジか〜
もう少し考えて出直すわ

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:11:57.47 ID:HwbmMFEw0
>>550
だね法論理ここでは関係無いんだよね
将棋村の会議が正義になる
だから連盟が叩かれてるんだけどさw

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:11.08 ID:Ic8JFs250
>>555
>>561
つまり証拠次第でどちらが優勢か変わるってことだ

羽生が言ったように正に灰色状態

調査しないと証拠が出ないような狡猾なやり方だったらこうするしかなかった

これで証拠が出なけりゃ思う存分叩くってのが一番いいのではないかな?

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:17.71 ID:LAndWpw20
>>75
間違った報道をされたほうが、修正を要請しなければならないという義務はない。

羽生のファンは羽生がツイッターで否定したらそれで納得するのを羽生は知っているから、羽生にとってはそれで十分。

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:31.30 ID:28Nb3Tl70
>>573
それな
遡って罰するってことはそれだけ重いんだよ

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:39.11 ID:yDdkHcXx0
丸山は結婚と冷えピタと栄養補給と筋肉以外では常識人なんだなと思った

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:47.46 ID:QYQKg7/20
あの件からこっち若手と運営には期待してないだけ
とってもピュアで人間的だよ
島がもっと積極的にとか度々唆すけど今更でしょ自分がやれよって言う
協調性とか公共性とかに溢れてたら端っから棋士になってないような
人間ばかりを纏めようなんてどだいムリ・・・ってKさんが書いてました

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:12:56.40 ID:PyWT6RNg0
>>545
お仕事再開ご苦労さまw
休憩中に文春読んだ?

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:03.51 ID:CJGpQoCJ0
それにしても渡辺(笑)、木村14世もびっくりの唯我独尊
それにしても渡辺(笑)、大山15世もびっくりの政治力
それにしても渡辺(笑)、中原16世もびっくりの突撃ぶり

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:03.85 ID:rkkKNvif0
NHK杯のなんか騒動前に収録したやつだから今回の騒動とかはあんま関係よ。

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:12.05 ID:LAndWpw20
>>77
悪いが今問題になっているのは単に三浦が不正をしたかどうかなのでな。

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:21.38 ID:yz8us5pt0
>>548
そうなると上にも書いたが三枚堂が三浦を陥れるための嘘をついたことになるが
三枚堂はなんのメリットがあって嘘をついたんんだ?って疑問が残るな

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:23.87 ID:AFgYKQYj0
渡辺や連盟は三浦を甘くみすぎてた感じやな
黙って処分受け入れるやろ、それで一件落着やろと思ってたんでしょ
そしたら予想外に三浦が反撃してくるし、
丸山がまさかの三浦側に有利な証言するし

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:30.31 ID:QYQKg7/20
ゴバカッター><

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:13:37.59 ID:KCHzbhq50
>>581
羽生は東京新聞で話は聞いたけど
何を決めるとかいう話でもなかったけど…?
とか普通に言うてるからな

羽生をダシに使いたかったのに
羽生ガチ拒否体勢w

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:04.44 ID:qm2nNzHJ0
何で三浦は将棋連盟訴えないんだろうな
竜王戦ってたしか対局料だけでも1600万とかだよな?

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:07.92 ID:SLBCaJTv0
>>559
タイトル挑戦権というのはごめんねとお金渡して来年がんばれと言えば済むほどの事とも思えないんだよね

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:18.82 ID:hE1yjvqv0
>>568
何でも提出するし見せるというのにもはや疑いようがないだろ
全棋士で最もクリーンと言っていいと思うぞ

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:22.00 ID:HwbmMFEw0
>>545
あんたもそこまで渡辺ファンなら
竜王戦で三浦叩き潰す渡辺見たかったんじゃないの?
盛り上がったのになぁ

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:26.26 ID:j0wZUimQ0
>>584
証拠がないのに処分をしてしまった時点で叩かれるべき
更にここからも証拠がでないようであれば逆処分だな

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:27.74 ID:0pqXmeW80
渡辺批判してるアホはこれを見ればいい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010260300
将棋世界で渡辺竜王について「最近ではA級棋士を名指しで批判し・・・」と書いてありましたが、誰をどんな事で批判したのでしょうか?

> 今年4月発行のNHK将棋講座のテキストの中での発言のことだと思います。
>
> 今、手元に件のテキストがないのでうろ覚えなのですが・・・
>
> ・A級棋士の中に最新の研究内容、新定跡等をメールや電話で若手に聞いてくる棋士がいる。
> ・で、そのような行為はA級棋士としての自覚に欠けると思う。
> ・更に、そういう人たちの将棋は並べる気もしない。
> ・また、その棋士が目新しい手を指してもどうせ誰かに聞いたんだろって思ってしまう。こういう人には負けたくない。
> というような記事がありました。
> この発言は確か三浦八段に対してのものだったと記憶しております。

↑これ10年前の知恵袋ね
三浦に対しては兼ねてから不満を抱いてたんだよ
それぐらい根深い話なの
若手にとってはたまらないだろう
後輩に質問する年配の棋士の人とかしっかりしてよと思うのも当然だわ
決して勝てない三浦を竜王戦から排除したいなんて気持ちなんてない
あくまで健全でクリーンな状況での対局を望んだから
運営に調査依頼をしただけだろ?
もう我慢の限界だったんだと思うぞ
とにかく今回の件で連盟がしっかりとチェックすればいいだけの話だ

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:14:28.50 ID:Ic8JFs250
>>593
3枚堂はなんて言ったの?

こういう遠隔ソフトアプリがあるんですよ くらいじゃないの?

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:15:07.04 ID:yLDkQed8O
>>593
勘違いしてないか 三枚堂は遠隔操作というのがあるよと教えただけだろ?

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:15:18.58 ID:7fdJGfun0
実際一番アイタタタなのはハッシーだろうな

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:15:46.21 ID:lt194HaY0
>>577
今回の盤外戦は昼ドラも真っ青だなw

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:15:48.11 ID:YoLO8Xqh0
お前ら的にはイカサマはばれなきゃいいんだろw

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:15:56.77 ID:OwLTUPYd0
>>601
んー 処分は休場に関する話だからねえ

複数人が数回にわたって休場の意向を聞いてたのなら

どうだろうねえ?三浦は言ってないって言ってるようだけど

こればっかりはすぐわかる事だしハッキリしてほしいね

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:16:05.87 ID:MjJ9IZdp0
>>584
三浦は出すものは全て出した
これで出なくてその上黒の証拠も出せなければ渡辺は除名でもおかしくないレベル

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:16:06.85 ID:HwbmMFEw0
>>597
将棋村戻れなくなるのが一番痛いから
出来れば法廷じゃなく穏便に済ませたいんじゃない
もう穏便じゃねーけどさ訴えるのは最期の最期でしょ

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:16:10.42 ID:hAC+/7MF0
>>602
それ私怨だよね?
つまり私怨で今回の暴走に及んだと?

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:16:59.80 ID:bhvgmHTO0
>>603
だよな。三枚の証言はこんなだよ。

九段が使った手法とされている、PCをスマホで遠隔操作するアプリについて。

【文春】三枚堂達也四段の話「私が教えたのはアプリの存在自体です」

【反論文書2】三枚堂四段は私に詳しい説明をしていない。遠隔操作アプリをインストールしていない。

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:13.63 ID:EL3emkMgO
>>574
明日のNHK杯は綾ちゃんの撮り降ろしイメージビデオ(サイパンで水着)でも流してくれんかなw

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:43.77 ID:HwbmMFEw0
>>602
それマジどーでもいい
将棋で叩き潰せやw

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:49.56 ID:DqPlBHu90
>>599
全員に提出させたほうがいいな  断った奴は処分

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:50.98 ID:LAndWpw20
>>>433
>通話記録とか
データ通信なら、スマホには記録はないよ

>オンオフの記録とか
アプリを起動した時間とかを言っているなら、スマホには記録はないよ

>アプリの位置更新情報とかいろいろ
これもスマホが普通の設定ならない。

>それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
>状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
>それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで

ないものはないから、特定はできない。
だから三浦も連盟ほスマホを調べることにはこだわっていない。

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:52.82 ID:j0wZUimQ0
>>608
これで黒の証明ができない場合ここまで将棋を汚して一人の棋士人生を終わらせようとし立場を利用して挑戦者を変えようとした事になるんだわ
文春とボイコット発言がなければよかったのにな

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:17:59.68 ID:y5Mt+WdO0
>>412
あのときも渡辺がマスコミを使って騒いだだけだったなあ
若手棋士
「A級の三浦さんに教えていただいてこちらのメリットがはるかに大きい」
「こんなことで三浦さんと気まずくなったら困る」

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:00.98 ID:0pqXmeW80
おれが渡辺を擁護してるのも別に彼のファンだからじゃないぞ

将棋界で一番権威のある大会の竜王戦で
一番実績ある棋士がミーハー素人に批判されてたらそりゃ擁護するよ
将棋オタとしては当然

メッシ、ベーブルース、マイケルジョーダン、マイクタイソンが
ニワカキモオタに批判されてたらその競技のファンも擁護するだろ?
それと同じことだ

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:06.33 ID:xTFXTyQR0
>>525
しらっと次回は三浦の言い分を載せればいいだけだよ

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:12.52 ID:OwLTUPYd0
>>609
まあ橋本は除名でもいいと思うけど

渡辺は週刊誌伝いにしか三浦をクロ確定っていってないしな

疑っただけで除名はやりすぎかと

じゃないと内部告発的なのができなくなる

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:18.41 ID:lt194HaY0
>>594
三浦を甘く見てたというか棋士を馬鹿にしてるって個人的に感じた

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:22.40 ID:9m6JG2In0
>>611
その可能性が高い

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:22.65 ID:ZAfl7Pon0
>>602
それって渡辺が三浦をおとしめる為の動機として受け取れるんですけどw
ナベヲタはアホなの?

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:24.20 ID:0yHgeErx0
三浦は正々堂々と対応してるが
渡辺は既に言質を取られることにビクビクしてるんじゃないかな
挑戦権を剥奪したことに関与した経緯を説明しなきゃいけない立場なのだが

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:29.08 ID:yz8us5pt0
>>603
スマホでPCを遠隔操作するアプリを三浦のスマホにインストールしてあげたと言ってる。
三浦はソフトに関して尋ねはしたがインストールはしていないと言ってる

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:37.67 ID:fgLrCmtu0
質問三羽烏ってなんでいけないの?
若い人に頭下げて教えをこう、なんてむしろ誉められべき何では。

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:41.88 ID:logqly1H0
証拠も無しに黒って懇意の記者に書かせたのか
渡辺やばいな

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:18:55.04 ID:bhvgmHTO0
PC4台持ちなら5台目もある。
スマホも複数台ありそう。

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:19:21.08 ID:KCHzbhq50
>>602
若い奴等に積極的に話聞いて
なんかいかんのかなぁ?
パソコン苦手だからソフト絡みの新手教えて!位の話だし
むしろ熱心にしかおもえんのだが
魔太郎には何故かカチンときたと

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:19:48.95 ID:yz8us5pt0
>>612
あれ?三枚堂が自らイントールしたって話でてなかったっけ?
自分の勘違いなら大変申し訳無い

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:19:52.63 ID:ta6oWM1L0
>>566
渡辺が純粋な正義感から行動したなら褒められるべきで批難されるのはかわいそうだが
それなら進め方がちょっと間違ってたかも
せめて連盟に告発するなら挑戦者決定戦の前にするべきだったと思う
久保戦の直後とか

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:06.75 ID:OwLTUPYd0
>>617
橋本はツイッターで直接言ったからアウトでいいだろうね

渡辺は狡猾にも文春経由で批判してるから

いざとなったら文春の捏造ですって可能性はありそう

文春が録音でもしてたら面白いけど

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:22.03 ID:SLBCaJTv0
>>602
申し訳ないが何がそんなに問題なのかわからない
普段遊びほうけてる人の話なら批判もわかるが
殊更研究熱心という風に言われる人が後輩の研究に興味を持つことになんの不思議があるんだ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:22.15 ID:GY1q3Tia0
>>1
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない

棋士別一致率

No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19

http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:46.38 ID:28Nb3Tl70
>>621
文春にペラペラ喋ってるのはハッシーより魔太郎のが悪質かなと思う

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:48.01 ID:OwLTUPYd0
>>626
文春ソースか? 3枚堂がそれを公式に認めた?

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:20:59.61 ID:j4JNFd650
名人取れてない雑魚がえらく政治力を持っちゃったもんだわ
読売も罪深いもんだねえw

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:01.71 ID:MjJ9IZdp0
>>621
それを大したことないと思うのか?
誌面に名指しで黒認定って一人の棋士人生終わらせるレベルの事だぞ
実際こんな大事になってるし疑うやつは白になっても疑う
証拠がないのに黒と言い切るのはそれだけ重いこと

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:09.34 ID:D+l1OitQ0
裁判で勝って堂々と村に戻ればいい。

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:14.38 ID:AFgYKQYj0
>>627
三浦や丸山は普段棋士連中とはそんなに付き合いないのに、
都合のいい時だけ若手棋士を利用すんなよみたいな意見なんじゃない?

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:14.68 ID:yLDkQed8O
橋本の発言は別にいいだろ
誰もあいつの発言に信憑性を求めてないやん

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:22.43 ID:yz8us5pt0
>>637
すまん自分の勘違いかもしれない

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:42.41 ID:OwLTUPYd0
>>636
当然悪質なんだけど いざとなれば文春のハシゴをおろして

そんなこと言ってないってのが出来そうなんだよね

公式にはあんまりきついことは言ってない

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:21:58.29 ID:9m6JG2In0
>>642
だよな
橋本は除名で十分

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:22:01.02 ID:myUmLETJ0
不正に使ってないスマホ提出してもそりゃ証拠出ないだろw

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:22:23.01 ID:GXARzeQk0
>>627
研究には時間が掛かるのに結果だけ聞くのははんそく。

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:22:23.74 ID:HwbmMFEw0
>>619
あんたのせいでむしろ渡辺や竜王位の品格が下がるから
もう辞めときな逆効果だよ

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:22:27.53 ID:0pqXmeW80
>>630
いや、例えば職場で仕事サボって
こっちが研究して頑張った成果の美味しいところだけ
手に入れる先輩がいたらどんな気分になる?
尊敬できるか?

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:22:39.04 ID:jUHpME5t0
>>98
これはわかる

三浦と渡辺がそりが合わないんだろうっていうのはわかるけど
三浦って他人を攻撃するような人ではないし
どうしてそこまで敵視して確たる証拠もないのに告発するのか

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:07.33 ID:Ks9PUe3n0
丸山と三浦で勝ったほうが竜王となる
これで丸く収まる

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:10.68 ID:ZhHVuulJ0
>>641
そんなのは当事者同士の話で、外野の渡辺がカリカリして非難することでも無いよなあ。生理的に合わないのかね。

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:11.98 ID:MjJ9IZdp0
>>646
ほらこうなるだろ?
だから疑う側は証拠を出して黒だと言わなければならない
白だった場合こういうやつが永遠に出る責任を負わなければならない

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:22.75 ID:bhvgmHTO0
文春なら…次に何か持ってないのか。
写真とか、裏切りの嫁証言とか。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:27.57 ID:ta6oWM1L0
>>645
ハッシー擁護はゼロかよww

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:42.27 ID:SLBCaJTv0
>>626
文春でもそんな話はないし
三枚堂は一貫して「ソフトの存在を教えた」と言っているんだが

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:43.08 ID:lt194HaY0
>>627
渡辺も羽生世代には苦しめられてきたからな
いつか名人になる為には排除するしかないと考えてたんやろうな

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:23:49.33 ID:LAndWpw20
>>635
これは説得力あるな。

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:24:08.07 ID:TVS/qgyg0
スポーツの世界で橋本みたいな発言を聞いたことないな
選手生命を絶つ言葉にもなるわけだから

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:24:09.04 ID:Ef5J/nlz0
ナベオタばっかID真っ赤っ赤になっててワロタwww
ナベオタビビリすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:24:09.39 ID:U4DyNBOi0
>>646
だよなw
やってないなら不正の証拠無いしw

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:24:17.82 ID:fElMx0ks0
連盟は徹底的に調査しろ
灰色決着では双方ともにダメージデカ過ぎるわ
連盟も将棋自体もな
白黒決着つけばダメージ受けるのは片方側だけで済む
何より将棋そのものがダメージ受けずに済む

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:24:18.59 ID:LYeC1+gC0
>>638
でももしこれで竜王戦の賞金下がって格も落ちたら、結局自分で自分の首を絞めた事になる。
そこまでバカだとは思いたくないけど、予想外に証拠が出なかったのかなぁ。

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:03.52 ID:HwbmMFEw0
ハッシーもっとイジってやれよ
真性の構ってちゃんやぞw

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:08.91 ID:fkTiJVh10
これが将棋界最大の勝負か

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:16.05 ID:gu/QmwhQ0
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる。
(参考: 将棋の渡辺くん、フットボールのアレ)


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:27.24 ID:g10J0Zi+0
【慶大集団レイプ事件】加害者側が「陵辱動画」を当局に提出した姑息な理由★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477116431/

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:27.59 ID:vbVPVZCd0
黒の証拠は一つも出ていないので、黒とは言えなかったということで
今後三浦とは打ちたくないから拒否とかいわずに
検査を受けて、渡辺と三浦が対局すべきだよ
どっちも強いからどちらが勝ってもおかしくないだろう

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:27.74 ID:1/YgF/Qs0
>>650
普通に考えれば、竜王戦に勝ちたかったってことなんじゃないの?
勝てば6000万円(次期含め)だよ
だからこそ、今回の事件は悪質だ

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:32.18 ID:4EZvI/vT0
>>650
若い嫁をもらったのが許せなかったとかw

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:32.83 ID:DqPlBHu90
誰が噂立てたとか関係ない  噂や疑念がある奴は処分するって方針が決まったんだよ

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:38.73 ID:bhvgmHTO0
持ち込み禁止、電波妨害導入
で、この後の成績見れば
一目瞭然なのでは。

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:39.03 ID:xIv9IeR40
将棋連盟て棋士の互助会で新聞社がスポンサーでしょう。

連盟なんて解散して棋士の個人営業にすればいい。

将棋トーナメントに個人で参加する。

多すぎる棋士も淘汰される。

プロとアマチュアの区別もなくする。

今の棋士は恵まれ過ぎている。

コンピューターが人間を越えたのだから将棋ゲームは詰んだ。

棋士なんていう職業も必要ない。

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:39.59 ID:kICak5xR0
>>1

三浦九段に直近で三連敗した渡辺竜王の暴走 ってことになったらこれまた大騒ぎだな

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:39.94 ID:OwLTUPYd0
>>639
誌面だからね 勝手に編集して書かれたと言ったら回避の可能性もある

文春が発言の証拠を押さえていれば別だけど

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:40.33 ID:AFgYKQYj0
>>650
元々三浦が気に入らない、最近三浦に分が悪いってところに三浦不正疑惑が湧いて叩き潰してやるって思ったのかねえ
渡辺に三浦不正疑惑を吹き込んだ奴も罪は大きいな

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:25:56.57 ID:tobEqrksO
そもそも、ルールは同じなのにタイトルによって無双するヤツが違うってのが謎だったんだよな

で、何でそうなったかを想像すると住み分けなんじゃないかと
無双してた頃の森内がソフトだったとして、その名人位に渡辺がソフトで挑戦するとメチャクチャな棋譜になる
ならばと渡辺は竜王戦に行った
同じ理由で他の棋士は竜王戦には実力で挑戦してたから渡辺が無双
ところが今回三浦がソフトで渡辺に挑戦しようとしたから潰されたとか
竜王・渡辺、王将・郷田、次は橋本がどこかに住みかを作って完成予定だったとかな

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:04.46 ID:logqly1H0
>>618
完全に渡辺の私怨であることが白日のもとにさらされましたね

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:30.75 ID:sCSvLKRz0
将棋オタクなら「こないだの研究会どーだった?」
とか日常的な会話だと思うがw

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:34.18 ID:LAndWpw20
>>671
いつどこで誰が決めたの?

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:37.90 ID:MjJ9IZdp0
>>671
それなら渡辺が既にアウトだろ
一番言われてきた人物なのだから

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:39.83 ID:SLBCaJTv0
>>641
若手にしたら新しい意見聴けるチャンスじゃないのかな
上手く話せば普段聞けない人に意見をもらえるじゃん

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:41.93 ID:gnxrZ7KW0
もう全裸かパンツ一丁で指せ。

っていうか、囲碁将棋ってドーピング検査とかやってんの?

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:48.62 ID:ZXfFpIFg0
>>607
性善説が茶番のお笑いなだけ
人は常に誘惑に負けるものと【例外も多い】考えて
厳しく不正防止対策をスマホができる前からやるべきだった

この不正防止対策をやる前の疑惑は
過去を不問に付す
これが正解だったと思う

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:52.79 ID:KCHzbhq50
>>649
それは違うだろ?
教えたやつが同じ戦法を使えなくなるわけでもないし
例えとして適切じゃないし
考えとしてむちゃくちゃだろう
しかも当の若手は嫌がってないしw

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:53.35 ID:ZhHVuulJ0
>>665
ソフトが異常に強くなって、いつかもんだいになるとは思ってたけど、いよいよこれ。しかも、十分な時間があったのに対策してないうえに、組織として稚拙な対応で無能を露見。なんだかなあ

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:53.73 ID:VtpqX7MOO
>>471 やってないんだから、俺のルーティンを替える必要はない・・とでも思ってたのかな?

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:57.43 ID:1/YgF/Qs0
>>663
それはどちらにせよ来期以降の話でしょ
今期の竜王戦に楽勝だと思ってたら、果たして同じ行動したのかね

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:26:58.22 ID:myUmLETJ0
>>658
どこが?羽生ですら60%程度なのに
体調悪くて不自然な離席を繰り返したときは一致率90%だろ?

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:27:00.66 ID:OwLTUPYd0
>>674
それを許した連盟と読売 となれば竜王戦は間違いなく消滅するな

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:27:08.89 ID:lYR0Tyfs0
一瞬反省文に見えた

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:27:34.00 ID:Uivv6pql0
告発する事自体は責められる理由はないけど証拠がなければただの虚偽だし
ルールもないのに三浦を裁量で処分したように渡辺も裁量で処分されるべきだな
それに加えて常務会に参加して処分に関わった責任も当然ある
三浦が冤罪だった場合に一番ダメージがでかいのが誰かは明らか

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:27:46.46 ID:WOCag00h0
キモオタって2ちゃんでID真っ赤にしてまだ自分だけはキモオタじゃないと思ってるから怖いよね

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:28:00.05 ID:fElMx0ks0
>>635
興味深いデータだな
元から将棋ソフトっぽい手を指す棋風だったってことか

渡辺詰んだな

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:28:24.48 ID:hAZfqJKV0
>>689
その計算式間違ってるってよ
何度も指摘されてるのに釣られるやつ減らないな

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:28:28.46 ID:O7A2lo3j0
髪の毛が関係してるのか

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:28:33.29 ID:1/YgF/Qs0
>>678
私怨ならともかく、経済的利益目的まで入ってくると、いっきに悪質度のレベルが上がるな
それこそ犯罪レベルまでに

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:10.75 ID:4EZvI/vT0
>>672
渡辺はそれが嫌だったから三浦の処分を求めたんでしょ
文春にしゃべってまで自分より強い三浦を抹殺したかった

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:30.29 ID:f0RgUejn0
>>656
まあ文春の書き方や小見出しのつけ方はかなり汚いからな
バカが読むと三浦がアプリ使ってたように勘違いする

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:35.12 ID:pXK8qriv0
>>693
ID変えるヤツよりは、だいぶマシだよ

ID変えて自分を偽ろうとしてないからね

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:49.18 ID:AFgYKQYj0
つーか、最初は連盟は三浦が黒だという確たる証拠を持ってるけど、
三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危ぶまれるから三浦をグレーにしたって印象だったけど、
連盟や渡辺が何も証拠を握ってないとはね

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:51.07 ID:LYeC1+gC0
>>688
目先の事しか考えてないって事だろ。
あの渡辺にしてはお粗末だなぁと思う。

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:29:55.56 ID:hAC+/7MF0
大変な事態になってしまいましたが、
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:04.49 ID:EL3emkMgO
ハッシーは将棋が盛り上がれば何でもいいよ感があるな…良くも悪くも…

「やべっ後で三浦さんに謝っとこっ」で済ませようと思てたりしてw

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:18.33 ID:1/YgF/Qs0
>>685
それ言われてから三浦棋士の成績が下がったとも言われてんだよね
いつ言われたのか調べてみると面白いかも
心理戦という側面も否定できない

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:24.68 ID:JFYhHeKS0
>>653
それは論理の飛躍だよ
後ろ暗いところがないならはじめから提出する必要すらないのにこいつは提出した
同情をミスリードするために、家族のスマホとかそういう話を使っている
まずは三浦の悪手は批判されるべき

どちらが証明すべきかは別の問題

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:35.58 ID:sCSvLKRz0
三浦が毛量を減らせば恨みも薄まるだろ

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:40.14 ID:qrzLbzio0
もはや一致率も眉唾ものかよ
結局疑惑の根源は何だ?
ただの離席の回数?
それで処分ってふざけすぎだろ将棋連盟

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:44.19 ID:bhvgmHTO0
棋士なら将棋で証明すれば良い。
この後の三浦は離席をせずに
かつ一致率高いのを披露すれば
それで良いのでは。

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:47.67 ID:pXK8qriv0
一番気持ち悪いのは、ID変えてバレバレの自演してるヤツかなあ

同じ単語で同じ主張してID変えても無意味なのに

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:30:51.10 ID:WOCag00h0
>>700
その上妄想癖で自分の方がマシだと思ってるなんて怖い怖い

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:07.59 ID:KCHzbhq50
>>670
俺は漫画もやってフットサルもしてるのに若手はなんであいつに!
あいつ質問してるだけじゃねぇか!利用されてんだよ!
俺なら質問に答えてあげられるのに!
ってジェラシーはあるかもな

そういや今回女性棋士は三浦に同情的な人多いね
若い嫁貰ったのが渡辺の怒りの臨界点を越えさせてしまった…のか?

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:18.96 ID:i3l9co7x0
2ちゃんに殺すと書いたら、警察に捕まるのに
ソフトを使ったか分からないなんてあるのか?

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:23.78 ID:DqPlBHu90
>>635
木村あやしいな  疑念がわいちゃったぞw

ちなみに一致率ナンパー以上で黒とか基準ないからな んなもんただの飾りよw

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:25.24 ID:hE1yjvqv0
都合のいい数局だけを抜き出していいなら
90パーセントぐらいになってもおかしくないらしいからな
一致率は証拠にはならんでしょ
渡辺自身も40パーセントでも要所で使えば勝てるみたいに発言を変えてるようだし

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:28.31 ID:1z7p+vfg0
竜王戦第2局
10月27、28日(木、金)「箱根ホテル小涌園」
立会:森内俊之九段

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:31:52.69 ID:m9GI1TwW0
理屈が片山祐輔みたいだな

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:00.08 ID:28Nb3Tl70
>>710
そんなの気にすんなw
誰と戦ってるんだw

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:07.90 ID:0pqXmeW80
>>685
だからさーわかんないかな?
若手がワイワイ言いながら
「よっしゃあああ!!羽生さん達に勝てるようになろうぜー!」
「あの人達はまだ敵わないけどいつか勝ちたいよなあ!!」
ってみんなで研究して切磋琢磨してるのを想像してみ
んでその持ち上がってる研究の成果をだ
まさかの年上の先輩(三浦)が「おれにもおせーて」って質問してきたら
なんか失望を覚えるだろ?尊敬できなくなるだろ?気分冷めるだろ?
渡辺はそういう後輩をがっかりさせるような振る舞いが許せなかったんだろう
こういう気持ちがどうしてわかんないかな?

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:10.58 ID:tZdslfML0
ソフトの方が強いんだからさ
もう将棋リーグなんてなんの意味があんのって話だよな

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:13.31 ID:fKP0sd1h0
羽生さんが言ってたじゃない
勝負には拘るけど大事なのは過程勝ち負けだけならジャンケンで良い

ネラーは凡人だから陰謀とか陥れようとしたという発想になるけど実際強い渡辺がそんな策略を練るとも思えない
三浦にしてもそうなんだけどボタンの掛け違いで週刊誌が面白おかしく話を盛ってるだけのような気がする

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:19.68 ID:qrzLbzio0
>>715
しかもその数局の「〜手以降」とかそういう縛りよ
いくらでも恣意的に操作できるわな

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:22.61 ID:AFgYKQYj0
>>706
三浦の悪手って何になるんやろ?

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:35.42 ID:GXARzeQk0
>>715
発言の根拠が無くなりつつあるからね。

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:41.91 ID:pXK8qriv0
>>711
マシだよ

ID変えてるヤツとか下手したら100以上レスしてる感じだし

それを指摘されるが恥ずかしいって思ってる時点で、
どういうヤツか分かるだろ

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:32:50.27 ID:KCHzbhq50
>>704
ハッシーは何やらかしても
ハッシーだから仕方ないで済むキャラだからな

代わりに誰もまともなことを期待してない

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:07.44 ID:DqPlBHu90
>>722
肝心なのは疑念があるかないかだから  

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:16.13 ID:1k0TeOsV0
何はともあれ灰色で処分してはいかんよ

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:18.93 ID:ta6oWM1L0
果たしてハッシーが「奴」をネタにできる日は来るのでしょうか

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:24.56 ID:xTFXTyQR0
>>602
渡辺のほうが先に三浦に対して苦手意識を持ってしまい、
勝手に一人で心理戦で自爆していたということだよね
そんな相手に負け続けてパニックになってたんだろうね

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:30.05 ID:MmROlZvA0
>>15
白の証明はできないからな
過去のアプリ、電源、操作履歴までさかのぼれるなら、黒はわかるが、、、

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:45.28 ID:iFnM7GtA0
  
三浦がクロとの物的証拠、直接証拠はなにもない。
本人も疑惑を否定している。
なのに、連盟は渡辺一派の言い分を一方的に聞きいれ、
三浦を処分してしまった。

第一に悪いのは連盟:もっと早めにAI対策をうっておくべきだったし
三浦の処分は性急すぎた。公益法人として失格だわ。

第二に悪いのは渡辺一派:私憤にかられてからか、文春に三浦クロ確実かの
ようなリークをした。名誉棄損は免れないだろ。
   
第三に悪いのは三浦:連盟から通達がでてる以上、対局中の行動にもっと
気を配るべきだった。まあ、せいぜい注意義務の徹底不足ってとこか。
   

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:51.43 ID:28Nb3Tl70
>>725
あれw
見に覚ええあるのwwwwwwwwwwwwwwwwww

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:52.63 ID:OwLTUPYd0
もし羽生さんが渡辺の立場だったどうしたかな?

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:53.21 ID:SLBCaJTv0
>>727
それだって結局主観にすぎない

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:33:59.10 ID:FzydQdi00
>>716
ここで満を持して森内さんが登場するのか

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:12.32 ID:VgXXSohB0
>>727
まるで他に疑念を持たれている棋士は居ないかのように聞こえるな

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:25.54 ID:h55vP0340
>>602
関係ないでしょ

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:25.96 ID:JFYhHeKS0
>>723
自ら出す必要もない証拠を出そうとしたこと
家族を持ち出して同情を引こうとしたこと

これらはオウムとかと大差なくて、犯罪者の行動

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:28.59 ID:qrzLbzio0
>>721
渡辺は暴走したんだと思うよ
心理学的に言う認知的整合化ってやつで
「こいつ怪しな」と思ったらもう公正な判断は人間できなくなる
黒になる証拠を必死でかきあつめて、反証する証拠は目に入らなくなる
この行動の危険な所は本人に悪意がなく、正義のつもりでやってるって所

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:36.25 ID:fgLrCmtu0
>>641>>647
若手は嫌とはいえないの?
でも流石に飯ぐらいご馳走するお礼はするんだろうし。

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:39.78 ID:fElMx0ks0
>>720
プログラミングされたソフトの将棋じゃ味もそっけもないだろが

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:57.09 ID:EL3emkMgO
>>716
これは森内の流れだな…

将棋とバックギャモンどっちが大事なんだっ!

森内「あバックギャモン」

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:57.71 ID:rPwRBOAsO
とりあえず明日のNHK杯がたのしみ

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:34:58.26 ID:AFgYKQYj0
>>727
疑念でいったら渡辺の方がソフト打ちの疑念持たれたのかなり早いぞ

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:01.48 ID:fYZeQ0ZE0
将棋の試合のルール知らんけど、

オンライン対戦してる訳じゃあるまいし
試合中にソフトウェア使う余裕なんてあるのか?
仮にたかだか1手コンピュータの結果を得るだけで9段になれるのかと

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:01.37
そんなん疑われたらすぐにスマホ提出すればいいものを拒否するこいつが悪い
今更提出したって痕跡までデータ消すことも出来るんだろ

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:10.39 ID:yz8us5pt0
>>656
すまん自分の誤認だったようだ。
そうなるといよいよ単に渡辺&数名が疑心暗鬼になってただけって気がしてきたわ

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:13.87 ID:KCHzbhq50
>>719
なんで?
誰も羽生なんかボコボコにできてないのに
皆で頑張れば良いだろ
羽生っていうラスボスに立ち向かうモンハン始まっただけ

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:25.62 ID:HwbmMFEw0
そういや今回森内見事に空気やなw

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:35:30.03 ID:LYeC1+gC0
>>734
羽生は強い相手と戦えるだけでワクワクしちゃうから、普通にタイトル戦やったと思う。

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:05.52 ID:AFgYKQYj0
>>739
いや、わけ分からん

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:11.58 ID:SLBCaJTv0
>>730
それだと三浦には全く関係ないところで自爆されただけで
とんだとばっちりだ

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:13.81 ID:fElMx0ks0
>>722
中盤以降一本道の展開になれば、そりゃ指し手の一致率高くなるわな
何の意味も無い

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:17.11 ID:bhvgmHTO0
>>734
あひるに言わせる

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:20.10 ID:DqPlBHu90
>>735
そうだよ  疑念をいだかれた棋士は処分なんだよ  後戻りはできないぜ

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:26.27 ID:sCSvLKRz0
このスレも大変なことになってしまいました

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:33.38 ID:qrzLbzio0
>>734
身体検査は無し
離席もご自由にだろ
何より強い相手と戦いたいサイヤ人みたいな人だから

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:41.34 ID:Vl5NfeRz0
で渡辺永久追放はいつ決まるの?

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:46.77 ID:6TTZh+La0
将棋は終わった

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:36:46.81 ID:KCHzbhq50
>>739
漫画で渡辺くんがやってることですね

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:07.47 ID:vFFz2kj70
連盟は三浦の名誉をどうやって回復するの?
あれだけニュースで流れて名声を傷つけられて。
謝罪だけでは済まないぞ。

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:12.10 ID:0pqXmeW80
>>749
あ、勘違いしてるね

渡辺はすでに羽生より上だよ
対局でも勝ち越してるし
羽生が欲しくて仕方がない「永世竜王」が渡辺

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:17.09 ID:DqPlBHu90
>>745
じゃあ同じ理屈で渡辺も処分しなきゃね

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:20.61 ID:OwLTUPYd0
やっぱり渡辺クラスなら

ソフト上等 かかってきなさい くらい言ってほしかったよなぁ

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:24.15 ID:JvioBQ9s0
最初の大変な事態云々がなぁ
渡辺が強硬的に処分せまったと
連盟に梯子外されて印象悪いよね
最初から自ら主導したこと明らかにしてれば信用性まだあったのに

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:43.27 ID:n9hp9hZF0
>>15
裁判沙汰にでもならない限り、キャリアはログ取って無い体で動いてるからねぇ。
とある事件の公判記録見たけど、
2ちゃんねるのどの板の何を見たかなんて筒抜けだからねw

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:37:50.28 ID:SLBCaJTv0
>>719
渡辺って狭量なんだね

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:14.20 ID:FzydQdi00
>>760
そんなこと言ったら康光さんの正座お説教が待ってるよ
将棋はそんなに簡単なものではありません、てな

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:21.10 ID:4EZvI/vT0
>>760
渡辺のせいで終わったね

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:21.98 ID:0pqXmeW80
ていうかなんで三浦が正しくて渡辺が悪いの流れになってんの?
まだ何も運営のジャッジは下ってないんだけど

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:29.03 ID:XsHTXhJf0
>>734
自分より強い奴嬉しいって思想だから普通にやっちゃう。

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:36.63 ID:fElMx0ks0
>>762
連盟もだし、渡辺もだし、橋本もな
それなりの責任と行動とってもらわないと

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:38:47.22 ID:dBouOVhk0
イカサマなんざ現行犯が基本やろ
なんでこんなにこじれてるのか意味が判らんわ
怪しいと思ったらその場でひっ捕まえてスマホでも何でも取り上げろよ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:06.73 ID:BJhj4Meg0
三浦の
竜王戦狙いが明らかだったから
慌てて告発したんだろう

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:07.43 ID:28Nb3Tl70
>>762
もうだから示談にもってくしかない
三浦も将棋界の為に穏便にって言ったら引くかもな
無理かw

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:10.02 ID:QTxdu4zV0
魔太朗も提出しろよ

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:16.01 ID:KCHzbhq50
>>763
えっ?
時間長い竜王戦だけ強い
10分離席野郎で
スマホ禁止でこれから負けまくるんだろ?

竜王様は

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:21.25 ID:4QaBBvrd0
>>771
運営って何だよ
ゲームのやりすぎだぞ

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:21.50 ID:bhvgmHTO0
>>765
まあ、夏にクソ強いソフトが出てきて
終盤で人外の詰み計算されたら対応できず勝てないってのが本当のとこだろう。

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:25.56 ID:HwbmMFEw0
>>771
むしろあんたのせいだと思うw
早く自覚してくれ

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:35.96 ID:sJ68rRx30
>>772
おらわくわくすっぞ的な?

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:37.11 ID:fgLrCmtu0
>>719
若手の気持ちも解らなくはないけど、それで必ず勝てる訳でもないんだし。むしろ質問された機会を捉えて先輩に結果についての感想きけばもっと進歩するんでは。

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:40.04 ID:Wd8pzr2b0
最初から全部出さなかったのは何故なの?

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:52.30 ID:gu/QmwhQ0
渡辺を除名すべきだ

魔女狩り騒ぎを起こしといて「ごめんなさい」だけでは済まない

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:56.24 ID:DqPlBHu90
>>771
正解は 二人とも疑念があるので二人とも処分だよなw 

ルールは平等 将棋ってそうなんでしょ?

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:59.40 ID:ta6oWM1L0
>>763
確かに研究将棋では渡辺竜王が勝つこと多い
でも力戦、早指しじゃあまだまだ羽生三冠のが上

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:39:59.83 ID:0pqXmeW80
>>751
>>758
>>772
↑そういうのやめようよ
羽生はコンピュータ大局からも逃げてるし
強い奴と戦いたいみたいなタイプじゃない
むしろ負けることを恐れてる人だよ

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:08.40 ID:vbVPVZCd0
検査して竜王戦をやれと言われてタイトル剥奪されてもやらないと言ったのは渡辺なので
渡辺に非が大きい
三浦より先に連盟に言っており文春に三浦が黒と言ったので名誉毀損に当たる

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:36.24 ID:lZZt1pQA0
運営のジャッジは下ってないのに三浦の処分だけは決まったんだよw
この時点でもうメチャクチャである

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:39.58 ID:AsbWNFP20
>>763
はあ?羽生がいつほしがったんだ

ちなみに渡辺の羽生コンプはヒドイだろ
羽生ブランドに勝てないだの、こじらせすぎw

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:45.11 ID:fPjQBwHq0
>>627
研究には参加しないで結果だけ教えろって事じゃないの

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:51.98 ID:SLBCaJTv0
>>762
無名棋士ってわけじゃないしね
羽生の七冠に最初に切り込んだ人なんだし

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:40:53.40 ID:/6y1nnJq0
渡辺は責任とって最低でも引退しないと駄目だな
棋士として人間としても殺したも同然だからな

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:03.33 ID:6TTZh+La0
将棋も終わったな

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:03.43 ID:fkTiJVh10
マージャンのイカサマはその場でバレなきゃただの技になる

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:10.66 ID:XsHTXhJf0
>>788
来年出るんだけど?

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:11.41 ID:4EZvI/vT0
>>771
運営?
連盟の処分なら三浦が食らってるよ
今後の展開で三浦か渡辺のどっちかが引退する可能性は高いけど

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:24.53 ID:w7iZ+S520
>>179
羽生は抗議したよ
「この記事は誤解与える」って

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:29.44 ID:KCHzbhq50
>>783
当の若手は三浦がそれを使ったときを
見れて嬉しい、なんだよなぁ
渡辺くんにはそれがわからない

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:55.60 ID:6TTZh+La0
将棋も終わりだな

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:41:57.37 ID:0yHgeErx0
その先にあるのは暗い闇にもかかわらず
身内で魔女狩りしてそれを外にリークするって
ちょっとゾっとするほど気持ちの悪いやつだね渡辺って

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:00.24 ID:fYZeQ0ZE0
>>771
盛大にブーメラン刺さってるけど大丈夫かお前?
自分のレス読み返してこいよアホ

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:07.54 ID:0pqXmeW80
>>791
羽生は永世竜王だけ獲得できてないじゃん
毎回プレッシャーで負けてるし
全仏取れなくて毎年悔し涙流してたジョコビッチみたい

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:14.42 ID:DmHNQQ0Y0
次の一手は誰かな?

連盟のすみやかな対応
竜王戦を口実に沈黙するシナリオを破って渡辺が応戦
橋本が物的証拠で一億%を証明
アヒル復活
森内「あ、負けました」

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:22.37 ID:hE1yjvqv0
濡れ衣で一方的に処分とか弱い人間なら絶望して自殺もありえたわけだしな
とんでもない話だ

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:24.80 ID:AFgYKQYj0
>>788
羽生が逃げてるというか連盟が逃してるんだろ
羽生が負けるって影響力が段違いだからな

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:40.63 ID:fElMx0ks0
>>784
将棋に限らず何でも、疑いかけられたら誰でも自費で調査費用出すなり証人探してくるなりして無罪を証明しろ、ってか?

早指し将棋だと負けてばかりいる渡辺こそ胡散臭いわ

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:46.98 ID:rkkKNvif0
これまでそんなことできなかったのに。スマホ持ち込み規制の緩かった
今年の夏から追放されまでの期間限定かつ頻繁に席を離れた直後でないと
だせない手。今後はもうだせない強さ。反論もスクショだしたりわけのわか
らないことしたり他の人との証言と矛盾する話ばかりですぐばれる運命。
1人だけ違うこといってる。開き直って逆切れしてホラ吹きすぎだろう。

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:49.73 ID:CYWDJOUT0
やってない証明って無理じゃね

別の人間がPCで対局をリアルタイム入力して
次の手をLINEで知らせることだってできるんだし
インストール履歴じゃ証明にならない

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:53.74 ID:HwbmMFEw0
>>788
むしろ叡王戦から逃げてるのは渡辺やんw
お前もう辞めろって墓穴連発ですよ

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:58.78 ID:KCHzbhq50
>>804
スマホ禁止、嫁待機禁止になったから取れるだろ

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:42:59.52 ID:DqPlBHu90
>>737
厳密に言えば疑念がゼロの棋士なんていないかな
テクノロジーが発達していく今後は尚更 

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:15.47 ID:gu/QmwhQ0
渡辺を除名すべきだ

魔女狩り騒ぎの首謀者だぞ

そして三浦への名誉回復だ
連盟とマスコミが謝罪すべきだ

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:18.55 ID:MwyAKxwr0
>>784
連盟には最初から調べる気など全く無く、速攻で調査打ちきり宣言したから
今回のも三浦による自主的なもの

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:32.07 ID:MmROlZvA0
ところで三浦はソフトつかったことないの?

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:32.12 ID:LAndWpw20
>>689

まず、終盤とかの手の少ない時の一致率が九割超えても別におかしくはない。
いいたてる方がおかしい。

そもそもソフトは有力な棋士の棋譜から学習しているのだから、対局数の多い、例えば羽生とかは一致率が高くなる。

で、棋譜を並べて研究する棋士は同じように学習しているソフトと同様の手を指すようになる。

研究にソフトを使うようになると特にこの傾向は強くなる。
良い手をどちらも見つけていくので、これは当然。

だから、このデータはとても説得力がある。

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:34.02 ID:w7iZ+S520
>>804
まさか永世竜王だけがとれてないことをdisる理由にするとか底抜けのアホすぎてビックリしたわ

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:34.34 ID:j4JNFd650
今回のも羽生さんにお墨付きを得ようとして失敗してこんな事態になってる
同じく検証に呼ばれたはずの新名人は名前すら出ない
誰が一番格上か明らかでしょ

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:43:38.66 ID:FzydQdi00
>>784
将棋連盟が確信してれば、PCとスマホを調べたいから貸してって言うんじゃね?
常務会の後に、連盟職員に三浦さんが自ら提出したって話だが

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:02.30 ID:h55vP0340
>>719
分からないよ
そしてそれと今回の騒動と結びつけようとするのはもっと分からないよ

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:04.10 ID:mfu/YERx0
渡辺は自主的に竜王返上、来年3月まで対局自粛、三浦への謝罪と賠償。
理事は全員頭丸めて理事手当返納。これくらいしかもう落としどころがない。

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:15.33 ID:37gGw+5H0
>>788
それはエースが負けたら大変だと
将棋連盟の意向では

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:15.37 ID:KPffTdde0
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:15.45 ID:ZhHVuulJ0
大変なことになってまいりました

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:24.64 ID:gu/QmwhQ0
三浦さんがうまく反論できてなかったら抹殺成功で死人に口なし状態だったよ・・・

現代の魔女裁判、おそろしい・・・

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:26.14 ID:6TTZh+La0
将棋が終わった

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:30.37 ID:XsHTXhJf0
>>815
棋士総会で今のままだと三浦があまりにも不憫だとの理由で調査する事になりました。

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:36.36 ID:dE6v8fRG0
>>810
渡辺もやってるかもな(笑)

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:42.31 ID:1z7p+vfg0
渡辺は朝青龍になったな

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:43.20 ID:4EZvI/vT0
>>805
木村一基が琥珀エビス片手に一言

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:51.16 ID:fKP0sd1h0
>>734
興奮して震えながらやるよ

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:53.94 ID:OwLTUPYd0
で、現実問題 落とし所はどのへんなわけよ?

仮に今後の調査で三浦がクロの証拠が出なかったとして

連盟は? 渡辺は? 橋本は?

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:44:56.80 ID:7+isuWKx0
三浦 石田 
丸山 直江 義の人
藤井 大谷 盟友

渡辺 家康 主犯
千田 本多正信 参謀
橋本 福島 石田憎し

森内 朝廷 空気

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:06.25 ID:CYWDJOUT0
三浦さんがスマホなしで勝ち続ければ何よりの証明になるんじゃないの
それしか払拭しようがねーよ

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:10.55 ID:0pqXmeW80
>>811
>>823

羽生がエース???
何かよくわかってない人に説明するが
渡辺の方が羽生より棋士としての能力は上だぞ?
渡辺明は永世竜王だぞ

竜王戦は全7タイトル戦(竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦)の中で最高峰

サッカーで言うならチャンピオンズリーグ
テニスで言えばグランドスラム
野球で言うならワールドシリーズ

これに連続5期もしくは通算7期以上保持した棋士に永世竜王の称号が与えられる

ちなみに 永 世 竜 王 保 持 者 は 渡 辺 明 た だ 一 人 

 絶 対 王 者 ということ

ちなみに竜王在位回数は

渡辺=10回(歴代最多)
羽生=6回
森内=2回

な?いかに凄い人かわかるだろ
まさに伝説の棋士だよ

羽生は知名度だけは渡辺に圧勝してるが
才能と実績は完全に渡辺の方が上

これは将棋フォーラムでも常識レベル

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:13.35 ID:w7iZ+S520
>>817
三浦は既存の最善手を模索するタイプ、羽生は独創的な手を本番でも繰り出すタイプってだけだよな

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:38.82 ID:1z7p+vfg0
>>813
田村七段はシロ 早いと午前中で投了する

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:44.81 ID:fElMx0ks0
>>810
三浦が疑い晴らすためやってない証明しなきゃならんてのがそもそもおかしい
やってたという証拠を渡辺と橋本が出せばそれで済むことだ

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:49.88 ID:w7iZ+S520
>>836
釣針デカスギルヨ

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:45:55.88 ID:6TTZh+La0
羽生は将棋ソフトの強さを最初に知ってたぞ

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:01.62 ID:oDMtq2Gd0
>>712
村山の不調&激やせはその板挟みが原因だと思う

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:13.34 ID:xTFXTyQR0
>>732
公になった以上は、これ以外に考えられないね

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:32.32 ID:CJGpQoCJ0
穏便に済ませるたの処分で実際には連盟は証拠を持っているという圧勝の流れが三浦側に傾いた
実はこれって羽生の発言で連盟は確証なしって発覚したんだよね(笑)
最大の燃料投下は穏便に済ませたがっている羽生三冠でしたと
処分内容には不満だったのかなー

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:33.27 ID:KCHzbhq50
そもそも調べもせず証拠もなしに
いきなり処分てむちゃくちゃだからな

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:36.86 ID:fYZeQ0ZE0
>>635
渡辺の一致率とやらは完全な言いがかりと確定したわけだ
負けた腹いせに冤罪やらかすとか最低の人間にしか見えない

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:37.62 ID:MpRuLjfD0
角将は諦めろよ
今回の件で渡辺より羽生のほうが信頼されてるってわかっただろ

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:41.96 ID:4EZvI/vT0
>>830
野村貴仁じゃね

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:43.02 ID:fkTiJVh10
棋士にもすごいファンとかいるんだな
自分の事の様に必死とかすごいわ

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:45.79 ID:logqly1H0
>>766
それね、白々しいこと言っといて実際に糸引いてたのは自分だっていうね

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:46:57.06 ID:CYWDJOUT0
>>839
罪を着せるほうが、立証責任あるよなあ

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:10.94 ID:6TTZh+La0
羽生は将棋ソフトでエライ稼いでたぞ

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:27.00 ID:HwbmMFEw0
>>836
はいはい渡辺強い強い
あんたのせいで渡辺嫌いになってきたわw

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:40.02 ID:d6pixA+d0
渡辺が誌面でディスった質問三羽烏は三浦だけじゃないぞ。
郷田と丸山もだ。渡辺の同級生が困ってるって愚痴ったからいつもの正義感で晒したんだよ

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:41.36 ID:dRuszdav0
ついに勢い一位かwww

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:42.27 ID:XsHTXhJf0
羽生さんは棋士としても人としても立派。
たまに宇宙に行っちゃうから車の運転は駄目だけど。

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:47:52.94 ID:AFgYKQYj0
>>836
だからその知名度の話やろ
羽生がコンピューターに負けたらニューストップになる
それ以外の棋士ならそうはならない
影響力が段違いなんだから羽生の言動は制限されてるんだろって話

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:48:06.62 ID:KCHzbhq50
>>846
自分が一致率言われたときは
俺は研究してるから9割一致するときもあるよ!
で、スルー

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:48:11.48 ID:WardsuPO0
人に疑いをかける場合は、よほど自信がないとダメだなって、教訓になった事件だった。

例えば万引きとか、痴漢冤罪でも同じだけど。

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:48:33.64 ID:MwyAKxwr0
>>844
連盟が証拠持ってると思ってた奴なんていないだろ
初動から疑念だらけだよ連盟は

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:48:44.33 ID:mQOa2lJD0
提出するPCやスマホ以外に電子機器を使用していなかったことをどうやって証明できるの?
警察司法の強制調査じゃない任意の民間調査では真相解明は無理なのでは?

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:48:59.52 ID:1z7p+vfg0
こんなの認めたら天彦も来年3月に名人戦の挑戦者決まった時
「あいつは怪しい」って言いだすぞ

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:49:16.18 ID:DqPlBHu90
>>826
まあほら五輪でも国ぐるみでっていう疑念でロシアの選手全員だか検査引っかかった人だけだか
やったわけだし  問題になったけどw

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:49:40.45 ID:37gGw+5H0
>>836
聞きたいのだが
他のタイトルが取れないのは弱いからでは?

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:49:42.46 ID:KCHzbhq50
>>836
あー、まず七冠取ろうな

あとスマホ無しでこれから
竜王戦、勝てるの?

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:49:43.17 ID:9VvuZUXm0
棋士が統合失調症になるときの症状は、相手がソフト指しに見えることなのかも。
渡辺も診断書書いてもらって入院するといいよ。
自分も無罪。相手の名誉も回復。

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:05.99 ID:4QaBBvrd0
>>861
それは黒認定する方がやらなければいけない仕事

当たり前の原則

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:09.03 ID:ZhHVuulJ0
>>858
一致率の高さは関係ない、決定的なのはプロの感だ!とか言ってたよね(笑)もうなんかなあ、渡辺はムチャクチャ。
何が、大変なことになってしまいました、だ。

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:35.73 ID:f0RgUejn0
>>719
十数年そういうことになってたけど
もう全部怪しいんだよ
だいたい羽生世代の人たちなんて変人よばわりされることはあっても
嫌なやつって言われたの数十年の間それくらいだぞ

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:38.63 ID:AFgYKQYj0
>>860
俺は連盟は証拠握ってると思ってたわ
将棋板も連盟は証拠握ってるんじゃね?ってレスはチラホラあったぞ
証拠を握ってるけど三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危うくなるからグレーにしといたって感じかと思ってたもん

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:48.64 ID:LAndWpw20
>>833
黒との証拠が出なければ、

対局辞退と無理にでも解釈できることを三浦は連盟に言ったのか?

言った->みなさん注意しましょうね。

言っていない->連盟の処分は不当->連盟は平謝り、タイトルはこれでやらしてほしいとの要請->対局が進んでるので、多分三浦はそれを認める。

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:50.06 ID:bznOlWCO0
一致率自体がさじ加減だろ
ソフトが唯一絶対の手を毎回示す訳でもなし、環境依存もある

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:50:59.78 ID:53P9zkM/0
>>858
他の人が研究してたら不正だってわめき散らすんですねw

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:51:07.05 ID:SLBCaJTv0
>>826
弁護士ついてくれてよかったよね

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:51:19.85 ID:XsHTXhJf0
>>859
万引きは映像があるから証明出来る。
痴漢は最近の傾向だと現行犯以外は捕まえない。
本にもなったけど、鉄道社員に拘束権限ないから。

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:51:23.64 ID:dRuszdav0
渡辺除名必至だが、記者会見で言い訳するぐらいの機会があってもいいんじゃないのかな。

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:51:31.69 ID:LiHs3jAz0
完全にクロは明白
資格剥奪決定

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:51:58.55 ID:twbmyb6K0
証拠見つかってないんだから犯罪犯しても捕まらないみたいな言い方してる奴は何なの。

まず犯罪犯すなよ。
逮捕秒読みだよ。

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:13.41 ID:8xRQU9jD0
囲碁だと政財界に日本棋院トップを引き受けてくれる人がいくらでもいるもんな。
将棋はそんな人はいない。
もうこの組織はダメかも知れないね。

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:15.73 ID:iFnM7GtA0
>>836
>竜王戦は全7タイトル戦(竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦)の中で最高峰

馬鹿だろお前。
竜王戦は賞金は多いのと、読売のマネーゴリ押し戦略で
一応は将棋界最大のタイトルとうたってはいるが、
最高峰は間違いなく名人戦だよ。
   

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:19.02 ID:w7iZ+S520
三浦は下手に会見開かなかったのもよかったな

あのキャラクターだから、会見開かないのはみんな納得だしw

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:19.43 ID:LAndWpw20
>>839
だから渡辺は自分で言わない。

連盟とか雑誌とか使う。

金髪はただの賑やかしだからしょうがない。

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:19.98 ID:fYZeQ0ZE0
>>858
事情が分かってきてスッキリした。
ニュースになったとき、そんなこと現実的に可能かって思ったし。

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:27.85 ID:zQ8nVf630
>>865
つ iPod touch

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:40.99 ID:28Nb3Tl70
>>876
大変なことになってしまいました
って言うのに1000ペリカ

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:42.25 ID:FzydQdi00
>>870
三浦さんに対する温情だって話もあったなw
ありゃなんだったんだろうねw

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:57.27 ID:sCSvLKRz0
>>876
当然会見での第一声は決まってるよな?

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:52:58.86 ID:WardsuPO0
「連盟は証拠持ってるんじゃね?じゃなきゃ(届出不提出を口実に)処分なんかできんでしょ」



何も証拠を持ってませんでしたw

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:07.67 ID:VtpqX7MOO
>>854 郷田じゃなく深浦

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:11.52 ID:h55vP0340
>>830
朝青龍王

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:14.90 ID:DqPlBHu90
五輪の例えで言えば  ドーピング検査もせず選手同士の噂で処分ってことになるのかな?

五輪の件と同じかそれ以下ってとこかしら  なんにせよ後戻りできないぜ

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:17.52 ID:CJGpQoCJ0
野球好きな紳士方やご婦人方なんかが常駐している2ちゃんねる最精鋭実働部隊の板で盛り上がれるネタだったらね
読売新聞に電話してなんで挑戦者差し替えを了承した?って質問しまくりだよな
もちろん読売ではなく連盟に揺さぶりかけるためにね

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:21.14 ID:4QaBBvrd0
>>878
証拠見つかってないんだから、犯罪犯したかどうかわからないと議論してるのにアスペ?

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:34.04 ID:hE1yjvqv0
渡辺は発言が二転三転してる時点で本人ももう自信ないだろ
潔く間違いを認めて謝罪すべきだ

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:37.61 ID:LAndWpw20
>>844
羽生は本当に珍しい常識人で、かつ良い人。

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:53:57.12 ID:fElMx0ks0
 
三浦被告人 「私は何もやってません」


渡辺検察官 「証拠は何もありませんが三浦が犯行を犯したに決まってます。
         実際に三浦はやってないと言って自分のスマホやPCを提出するだけで友人全員、
         親戚全員、町内会全員、その他三浦と接触の可能性ある人々のスマホとPCを提出したわけではありません。
         無実であるとの証明ができていないのです」


谷川裁判長 「えーっと。えーっとですね。えーっと… じゃとりあえず三浦被告を出場停止処分とします」

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:54:11.10 ID:M1LvoSz90
糸谷先生は私の宝

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:54:27.53 ID:mQOa2lJD0
民間機関のシロクロの証明は無理なんだから、電子機器の使用ができない環境を確保する
ルール変更を緊急決議するのが正解だったと思うが

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:54:53.25 ID:OwLTUPYd0
>>871
平謝りで終わりか?

渡辺、橋本は処分なし?

ずいぶん甘いな

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:54:57.48 ID:53P9zkM/0
>>881
調子良い時でもオドオドした変な人だもんw

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:10.40 ID:ZhHVuulJ0
>>898
電子機器持ち込み禁止で合意してたのに、アイツはイカサマ野郎だ!対戦しない!と騒ぎ出したのが渡辺

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:15.21 ID:tzffHjSF0
将棋史に残る大事件になりそうな気配?

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:23.62 ID:JvioBQ9s0
>>854
その後落ち込んだせいか
三浦負け込んだんでしょ
人善すぎ

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:26.31 ID:sCSvLKRz0
羽生は若い頃から村の外の仕事が多いからな
朝のトーク番組にも出てたし
まあ外で普通の感覚を養われてたんだろ

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:32.17 ID:qc/Pp1Kp0
竜王戦中断、順延
調査委員会の結論待ち(おそらく白とも黒とも断定できない)
不正が断定されない限り、予定通り渡辺−三浦で竜王戦再開
丸山九段には一局分の対局料(別途理事会で決定)
役員(会長、理事)総辞職
片山理事だけ処分に反対したのであれば、彼または法曹OB等外部有識者が当面(2−3年?)会長
渡辺・三浦両名「世間を騒がせたことに対して」謝罪
徹底した不正防止のルール制定
くらいが落としどころかな?
読売さん、日本将棋連盟さん、ぜひとも失地回復を!

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:32.29 ID:AFgYKQYj0
>>886
まあ、俺はそれに納得してたけどなw
竜王戦が中止になるのは避けたいから三浦をグレーにしといたってのは分かる理屈だし
つーか、まさか何も証拠無いのに三浦を処分するとは思わないだろw

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:32.76 ID:gu/QmwhQ0
わたなべきらはキセル常習してからね
そういう狡猾な野郎なんです

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:45.58 ID:logqly1H0
>>861
だから黒だと言った方が黒の証拠ださなきゃいけないんだろ

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:55.05 ID:XsHTXhJf0
>>891
女子800mのセンメヤは女子選手の噂で検査受けた。
結論は子宮が無くて睾丸が入ってる選手だったが本人が引退拒否したからリオで金メダル獲った。

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:55:57.83 ID:SLBCaJTv0
>>854
そういう独善的な正義感で人を裁く人ってちょっとどうかと思うな
それこそ勝手な思い込みでブログ書いて仕事干されたガセ川に通じるものがあるよ

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:56:14.66 ID:YKQZehx60
みうみうの会見はよ

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:56:22.12 ID:zTKOR8xxO
よせばいいのに

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:56:38.36 ID:1z7p+vfg0
渡辺明竜王トーク&サイン会|
10月22日19時渡辺明竜王トーク&サイン会
紀伊国屋書店新宿本店

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:56:42.62 ID:ZjOUHi6i0
シロなら渡辺除名はしっかりな

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:56:59.38 ID:8PQ74pcx0
これ本当???
https://goo.gl/7uBfZC

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:06.82 ID:QYQKg7/20
渡辺に「お前今日ソフト指しされてたでー」と電話でおちょくりはった
戸辺と村山はなんて言ってるん?

村と言えば研究手は包み隠さず実験せな言うてたで
三羽烏に聞かれてもその場研究会になるならええんや
https://youtu.be/Uy7vQ1XTwlw

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:14.20 ID:SLBCaJTv0
>>881
TVで喋るのは将棋関連の番組にしておいたほうがいいと今回つくづく思ったよ

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:26.24 ID:sCSvLKRz0
信者ははやくサイン会行ってやれ

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:28.86 ID:0yHgeErx0
普通に、何かあるから処分されたと誰もが思ったわけだが・・・

ふたを開けて見れば
叩いても何の証拠も出てこないやつをよってたかって責めたてて
挑戦権を剥奪するという異例の魔女狩りを竜王がやらかしているという悲惨な将棋現状

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:28.92 ID:CJGpQoCJ0
>>905
竜王ちぃーっす!あなたはそんなもんじゃ済まないですよ(笑)

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:57:39.01 ID:fElMx0ks0
>>914
永世竜王位返上もな

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:20.65 ID:fKP0sd1h0
ID:0pqXmeW80

この人渡辺叩かせたいだけに見える

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:23.33 ID:1z7p+vfg0
>>905
甘い 渡辺は竜王戦に関しては永久追放
1年出場停止 フリークラス これぐらいが最低限

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:30.84 ID:+cDS/0+i0
黒だな



925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:33.63 ID:NxXk05OG0
>>897
もう離席できないね

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:45.25 ID:w7iZ+S520
>>921
おれもネタにしてたけど、まだ永世竜王にはなってないんじゃねーの
引退してからじゃね?

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:58:54.65 ID:12wZS+OP0
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:59:05.57 ID:oDMtq2Gd0
現実的な着地点は相当額を支払って示談だろうね
名誉棄損訴訟までやると三浦やりすぎ、と世間に批判される
三浦自身は将棋界に戻りたいはずだから相手を追い詰めすぎるのはよくない

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:59:14.03 ID:ZhHVuulJ0
タイトルを質にして、ぬれぎぬ着せて抹殺しようとしたとしたなら、称号はすべて剥奪。永久追放も有りうるな。

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:59:22.33 ID:RlWFUQxj0
まともな人は羽生さんだけなのか?!

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 15:59:36.72 ID:jUHpME5t0
>>886
自分も最初にそれを聞いた時は100%断定できる証拠を掴んでるから

いやあ実はグレーなんですよわかんない状態なんですけどね?
って三浦を除名したりするのを避けるために言ってたんだと思ってたら
本当に証拠がないのに三浦は竜王戦は出させないって話で
それじゃあ単なるいいがかりじゃんって思った

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:07.27 ID:1z7p+vfg0
>>922
将棋板の常連なんだろうけど芸スポで将棋ネタぼスレが立つと
必ずいる スルーでOK

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:14.57 ID:2XWd3/8a0
これだけ盛り上がったんだから世間の将棋への関心は高まったと理解して
プロは人間がソフトに勝てる可能性を示せばいい‥無理か‥

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:19.50 ID:twbmyb6K0
>>893
アスペはお前だ。


人殴っておいてその映像無いで逃げ切れる世の中にしたいのか。
状況証拠積み重ね、自白、目撃証言、共犯者の裏切り、後から山ほど出てくるんだよ。

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:29.45 ID:fElMx0ks0
>>930
羽生は羽生でちょっと浮世離れしてるけどな
「まとも」の定義がよくわかんらん

936 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/22(土) 16:00:32.66 ID:CAP_USER9
次スレ

【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/

関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:48.16 ID:ZlQHE5hE0
>>594
公にスマホで不正をしたクソ野郎とまで言って追い詰めたらこうするしかないでしょ

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:57.71 ID:6K30yzeL0
落とし所は渡辺の首を差し出す
つまり竜王失格かな。

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:01:13.45 ID:f0RgUejn0
>>886
俺は絶対無いと思ったな
連盟は三浦と対立する存在のわけないから
連盟の勝利条件はとにかく公表しないこと
谷川、青野、東、中川相手に片上と島ごときでそんな事できるのかな?と思ってた

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:01:15.49 ID:M1LvoSz90
>>635
クリーンなのは糸谷先生だけね。

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:01:27.16 ID:qreSwXx90
証拠握ってない以前にそもそもパソコン調査すらしてなかったんだよなあ・・・

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:01:55.64 ID:XsHTXhJf0
>>930
棋士でまともなのいない。
マシなのが羽生、谷川とか。

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:02.00 ID:1seGf0tA0
渡辺の悪手
無理筋

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:34.02 ID:kWgdttc50
>>939
どこまで行っても暴走する渡辺を抑えられなかった連盟が三浦に割を食らわした構図しか見えてこない

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:37.51 ID:MpRuLjfD0
>>925
そういや王座戦の前の勝敗予想の際に
久保が糸谷の離席をあまり褒められたことではないと評してたな
この件を気にしてたのかな

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:53.55 ID:w7iZ+S520
>>942
まあ小学生から将棋に没頭して育った人間の団体だしねえ

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:02.17 ID:1z7p+vfg0
>>942
中学生で「先生」って呼ばれてたんだよ まともとは思えない

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:05.65 ID:cqfqL8eF0
渡辺の陰湿な人格が表面化してきてるわけだが、

こうなると、こやつの子供が学校でイジメにあわないか心配だな

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:07.46 ID:EL3emkMgO
将棋板の本スレも速いがこっちもそこそこ速いなw

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:15.42 ID:1seGf0tA0
そら渡辺を呼ぶな言うてるのに
召喚して不信感全開の連盟に
提出してたまるかって思うわな

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:27.33 ID:D+l1OitQ0
三浦がシロだったら処罰した者と暴言を吐いた者は生放送で三浦に土下座ぐらいしないと。
それで三浦にスリッパで頭ひっぱだかれるとか。

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:31.06 ID:LAndWpw20
>>899
棋士の世界では暴言とか謀略は実は割と多い。

だから、有力スポンサーの新聞なんかはこの手のスキャンダルを歓迎してるところがある。最近は皆さん常識人になってきたけど。

対局停止何局とか、何ヶ月程度の処分は金髪にはある可能性はある。
渡辺は処分の対象となることを自分ではしていない。

会長の判断ではあるが、現在の会長は処分しないと思う。

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:39.11 ID:ZhHVuulJ0
>>938
三浦からしたら永久追放か、少なくとも今後、三浦とは対戦させない、すべて渡辺の不戦敗ぐらいにしないと収まりがつかないだろうけどね…

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:45.15 ID:VZQKmZ440
能書きはいいからとっとと提出しろ

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:03:50.08 ID:MwyAKxwr0
>>934
今回に関しては犯罪の存在自体が疑わしいんだが?

渡辺が電車の中で「この人痴漢です」と、ずっと隣の車両に居る三浦を指差してる状態

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:01.51 ID:qc/Pp1Kp0
>>920
>>905が竜王の発言に思えるほど、世間て竜王に厳しくなってるのか?
おれは竜王もよくないけど、これ断罪したらさらに泥仕合が続くと思うわけで。
両者「世間を騒がせたことについて」(不正うんぬんになると収拾がつかない)謝罪くらいで終わりにしようと。

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:05.77 ID:WardsuPO0
「通常は、離席するにしても自分が指した“あとに”離席するんだが、
この人は相手が指したあとに離席するので疑われるんだよ」とか言ってた人たちはどこ行った?

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:06.32 ID:NxXk05OG0
>>928
渡辺には複数年謹慎の厳重処分だな
他の棋士も渡辺とは対局したくないだろ

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:25.23 ID:FzydQdi00
お前らは意外と温情に納得してたのか
不正疑惑が出たら温情にならないはずなのに、ちょっとびっくりだ

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:36.05 ID:w7iZ+S520
>>950
しかも、渡辺が答えたインタビューをもとに書かれた文春の記事には三浦が呼んでほしいと言ったことになってるしな

怪しさ全開

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:38.17 ID:f0RgUejn0
>>944
そうだね
渡辺説最初からあったけどさすがに信じちゃいけないと思ってたよ

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:05:00.03 ID:SLBCaJTv0
>>956
個人的にはもう三浦にこれ以上何かさせるのはちょっと抵抗あるな

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:05:32.64 ID:QYQKg7/20
>>945
久保はニート角戦法が得意だからw
って言い出しっぺの久保は沈黙か?棋士会副会長なのに

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:05:47.26 ID:VkC4xPoU0
渡辺のスマホも調べろ。遠隔アプリ入ってるかもしれんぞ

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:05:56.32 ID:mu5URn7E0
渡辺「この人、痴漢ですよ!」
三浦「!?」
橋本「俺も見ました、1億%痴漢だよ、この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね?」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え?」
橋本「え?」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:06:51.94 ID:8cKudUOP0
竜王に睨まれたら即刻処分の世界。なんてファンタジー

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:06:57.25 ID:XsHTXhJf0
>>956
本当に無罪な人と仮定して。

無理な主張で対局相手を変更させた人を残す意味ってあるの?
サヨウナラしないと将棋連盟が生き残る道ないよね。

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:06:59.05 ID:NxXk05OG0
>>945
糸谷の離席については佐藤康光も苦言を呈してた

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:08:26.97 ID:gmelRKqP0
これは三浦がサイコパスじゃない限り白だろ
・表面上は魅力的で口達者
・ずる賢こく人を操ろうとする
・他者に冷淡
・無責任
そしてその特徴に三浦は全く当てはまらない
どっちかっつーと・・・

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:08:27.88 ID:DqPlBHu90
それでも離席やめない糸谷も処分でいいよ  疑念が晴れない

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:09.88 ID:4QaBBvrd0
>>934
やっぱりアスペじゃん。
顔真っ赤にして会話になってないよ。

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:13.22 ID:gRKuIGOv0
俺は今回の騒動で、棋士が頭がいいのは幻想だったのだと気がついた。

坂田三吉が知性的で頭がいいと思う人はいない。
それとあまり変わらんなと。

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:14.04 ID:f8QvBeRR0
そりゃ自宅のメインpcでやるバカはいない
こんな事で身の潔白が証明出来るわけねないわ

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:20.30 ID:qc/Pp1Kp0
十五世なら、
「席外しなさんな!」
と一喝して解決したかな。

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:24.65 ID:dE6v8fRG0
>>969
わたなべのことか

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:25.58 ID:LYeC1+gC0
>>968
ただ糸谷は離席しても個室にこもらず、対戦相手のすぐ近くをウロウロしてたから、カンニングの疑いは全くなかったけどなw

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:10:19.94 ID:dE6v8fRG0
>>973
黒を証明できないのに処分したことが問題だからもはや三浦がどうとか関係ない

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:10:44.92 ID:MpRuLjfD0
>>968
もともと褒められたことではないだけか
そういや糸谷が竜王になったときには師匠にたしなめられてたな

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:11:03.64 ID:NxXk05OG0
>>970
書き方悪かったけどモテ先生は格上と対局する礼儀として離席多すぎるって苦言ね
別に個人の勝手なんですけどねとも言ってた

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:11:03.79 ID:h55vP0340
大山ますたつ十五世名人

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:11:09.31 ID:DqPlBHu90
協力者のサインを探してたのかもしれないしな  疑念は晴れないなあ

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:11:37.96 ID:rDM0RWOB0
>>973
だよね
連盟と渡辺橋本は一刻も早く具体的な不正手段を発表すべきだね
でないとただの名誉毀損

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:12:28.64 ID:DqPlBHu90
>>979
ああ礼儀の話ね  じゃあ糸谷はシロでw

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:12:51.70 ID:NxXk05OG0
>>976
>>979ね 不正とかじゃなく離席についてね

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:12:52.48 ID:ta6oWM1L0
>>972
単純に社会経験の差では?

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:13:08.02 ID:2XWd3/8a0
プロだとちょっと別室に行ってちょっと局面を入力とか簡単にできるの?

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:13:28.65 ID:M1LvoSz90
>>970
糸谷先生は離席しても常に人のいる場所にしかいませんでしたけど。

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:14:10.49 ID:gRKuIGOv0
三浦の離席の件だけど、疑惑が最初に発生した久保戦の解析によれば、
終盤、一手ごとに離席していたという報道は、真っ赤な嘘だと判明しているからな。

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:14:24.48 ID:1z7p+vfg0
1秒に1億3手読む佐藤も先崎に
「棋譜用紙見て記録係に返す時投げないで手渡せ」と注意されてた

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:15:03.90 ID:KhYiAG4W0
>>972
たぶん学者と一緒
研究対象以外には疎いんだよ
大学教授の顧客がいるんだが
世の中のルールにマジで疎い

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:15:18.08 ID:sCSvLKRz0
>>1
大変なことになってしまいました

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:15:19.36 ID:XsHTXhJf0
>>986
協力者がいて入力してくれる。
その最たる例が魔太郎夫婦と噂されてる。

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:15:27.31 ID:DqPlBHu90
>>982
まだクロ確定の証拠を隠してる可能性もあるだろ?

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:16:11.16 ID:EL3emkMgO
>>989
さすが俺たちの先崎だぜっ

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:16:14.57 ID:gRKuIGOv0
>>985
一致率なる指標が曖昧で、証拠能力がないことを
棋士の誰もが見抜けなかった時点でアホだろう?

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:16:33.26 ID:vbVPVZCd0
濡れ衣着せて文春で黒だといえば泣き寝入りすると考えたのかな
政治の世界みたいだ

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:16:37.50 ID:GpWdJ3K80
>>934
離席の正当な理由はほしいわな

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:16:46.53 ID:DqPlBHu90
協力者の可能性おったら 離席すらせんでもよくね?w

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:17:22.04 ID:M1LvoSz90
1000なら糸谷先生と私が結婚する

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:17:23.44 ID:sCSvLKRz0
>>987
半分冗談だけど
人がいるところにいるってのもある意味ダメだけどなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 50分 5秒

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