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【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★5©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/22(土) 15:59:50.96 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477110438/

毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:48.68 ID:DmHNQQ0Y0
渡辺橋本出てこいや!

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:00:57.51 ID:mC5r/5V60
三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事
http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:01:15.92 ID:wW05b4oD0
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:09.67 ID:wW05b4oD0
また、三浦九段が日本将棋連盟の事情聴取を受ける前日の今月十日、
羽生王位や渡辺明竜王(32)らトップ棋士が集まり、
疑惑についての話し合いの場が持たれたことが、連盟関係者への取材で分かった。
三浦九段の指し手がソフトの推奨する手と一致する確率が高いことなどが説明された。
羽生王位は「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」としている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html?ref=rank

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:49.39 ID:gu/QmwhQ0
>>1
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。 ※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:51.63 ID:gVMcVIwl0
渡辺ハッシー除名か?

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:36.92 ID:rDM0RWOB0
>本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

>一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行


だよな

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:04:55.76 ID:X74y8nWH0
現行犯でないと無理だよね。

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:07:00.14 ID:KJLVdb2u0
>>3

IP 118.86.153.19 乙

11 :全世界将棋普及協会@100万億%@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:08:20.40 ID:ti1dSmgh0
会長!( ・ิω・ิ)ナベ!三浦!
良くやった
勢い一位です

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:09:34.28 ID:/ScVz5f10
パソコン4台持ってる人が疎いとかあるの?

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:10:22.79 ID:xn1iEvTE0
控室でオナニー

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:10:41.98 ID:a+PkbBFR0
一致率とか言い出したり算出してる千田は関西所属の22歳の若手でソフトに詳しいらしい
久保も関西所属だから
この二人で7月の久保戦の一致率がどうこうで
関西の久保千田界隈では三浦は使ってることになったんだろう

渡辺は10月3日の三浦戦の時に研究手に負けたと思っていたけど
後から(おそらく久保と千田)に言われて三浦のソフト使いを疑うようになったと文春で書いてるから
10月3日の時点で渡辺は三浦の疑惑の噂を知らなかった

つまりいろんな棋士が疑惑を感じて噂が広まっていたというのは嘘
渡辺が竜王戦挑戦者の三浦の疑惑を知らなかったほど
そんな噂は久保千田の周りの関西の限られた極々一部の数人レベルのものだった

さもいろんな棋士が三浦を疑ってたように書いてるのは印象操作だから騙されるな

約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った
そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ
渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃい暴走を始めた

千田と久保の責任は重い

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:10:55.67 ID:Hr2T7dRO0
最初はこいつ顔からして怪しいなと思ったけど
まったくなんの証拠も掴んで無いのに
疑いがあるってだけで犯人扱いして
届出を出さなかったからって処分するほうが
ハメてるように感じて来た

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:11:20.73 ID:EPQpn/UG0
もうさ裁判ではっきりさせればいい

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:12:54.16 ID:EL3emkMgO
守衛と相撲取ってたとかなら笑うんだけどなw
三浦くんもう少しひねりなさいっ

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:14:00.05 ID:iFnM7GtA0
  
問題の本質はもはや「三浦がシロかクロか」にはないだろ。

問題にされるべきは
「日本将棋連盟のガバナンス能力」
「渡辺一派の人間的資質」
だろ。
   

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:14:07.94 ID:oDMtq2Gd0
三浦←村山が電話で数時間研究内容を聞かれる
渡辺:出版物で「三羽烏」と痛烈批判
渡辺←村山は旧友であり舎弟
丸山←村山は研究会仲間
羽生←村山は研究会仲間

【参考】
鈴木←永瀬が鈴木の対局相手の棋譜を研究して鈴木勝利に貢献
羽生←長岡が羽生の右腕としてテレビ番組で紹介される

うーん 派閥争いっすな〜

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:14:52.97 ID:1seGf0tA0
三浦クロ説の人がさんざん求めてた
「第三者機関のスマホ検証」か

連盟に提出したところで
決め打ちされるだけだし
これは良い手

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:15:45.65 ID:yrS8LNSm0
三浦玉に詰みはない模様

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:17:24.71 ID:VaclUhfS0
新人の4段に
「渡辺竜王は疑いが多すぎる、対局なんてできない。棋士を辞めたっていい」
と言われたら白の証拠も出すことなく休場2ヶ月するんだよね?

証拠もなしに疑惑で人を裁くってのはそのくらいの覚悟いるんだぜ

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:18:13.13 ID:g10J0Zi+0
【朝日新聞系列】神奈川新聞「『嫌なら出てけ』は差別」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477120446/

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:19:05.31 ID:EPQpn/UG0
これさ、司法の検査が入ったらdocomoもデーター出すだろ
裁判すれば良い

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:19:19.10 ID:xCiL2Onm0
じゃあなんで離席してたの?には答えてんのw

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:19:49.91 ID:AFgYKQYj0
>>14
そのソフトに詳しいってのも大したレベルじゃないと思うわ
アルゴリズムや理屈まで理解してるとかではないやろ

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:20:29.77 ID:WmUdwR2m0
>>25
体調不良

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:09.69 ID:NxXk05OG0
>>21
見事に入玉したな

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:21.94 ID:5LH41h1o0
角将無しで 詰めようとした渡辺の負け

軽い処分の場合 王位自主返上して最低1年間の出場停止処分
重い処分の場合 王位剥奪、将棋界永久追放

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:25.68 ID:gw0KLHH80
>>8
ならちゃんと竜王戦前にやれ
見苦しいわ

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:32.26 ID:EPQpn/UG0
>25
1を読め

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:33.81 ID:ZhHVuulJ0
大変な事になってしまいました

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:21:58.14 ID:QgiWeMH/0
渡辺と橋本を追放すべきだな
冤罪にはめた上、やり方が姑息すぎる

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:22:03.51 ID:sCSvLKRz0
>>18
もはや一致率と離席の話が矮小すぎるな

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:22:04.86 ID:iFnM7GtA0
>>25

答えてる。
体調がすぐれず控室で休憩とか。。。

無法ポリ公の取り調べじゃあるまいし
答えなかったとしてもクロの証拠にはならんけどw
 

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:22:29.31 ID:VO3qo0po0
なんとなく
三浦にスマホでPCの遠隔操作なんて
無理だと思う。
そこまでITにくわしいとは思えない
なんとなくね。

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:23:09.10 ID:sCSvLKRz0
いちいち何ヶ月も前の仕事中の離席を詳細に記憶するのも無理があるよな

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:23:20.16 ID:6K30yzeL0
一致率の高さだけじゃクロには出来ないな。


>将棋ソフトと三浦九段の指し手の一致率の高さなどを連盟側が疑惑の根拠としていることを明かした上で、
>対局前に将棋ソフトで研究しているため、特に序盤中盤は「一致率が高くなるのは当然」と反論した。

http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:23:47.64 ID:AFgYKQYj0
>>30
一棋士に言われるがままの連盟ってどうなのよ?って話も重要ですな

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:23:49.25 ID:wW05b4oD0
>>32
そうなんだけど
本人が発端なのがね

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:24:00.92 ID:KJLVdb2u0
>>3
IP 118.86.153.19
"1955-4ZNX"

で検索するとどんどん掘れるなwwwww

おまえが1個コピペするたびにまだまだ掘り続けるからな。

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:24:06.69 ID:6JSFtGEZ0
複数対局に渡って離席指摘されてるのに体調不良はないでしょ

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:24:14.12 ID:rkkKNvif0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html?ref=rank
ソフト不正使用疑惑 将棋連盟 調査委設置へ

連盟は既に三浦九段からパソコンの提出を受けており、解析を行う方針。
未提出のスマートフォンは「書面で提出を求める」としている。

連盟の谷川浩司会長(54)が同日、報道陣に経緯を説明した。
「何年も前から厳しい規定を作った方がいいという意見はあったが、
棋士がそんなことをするわけがないという思いがあった」と語り、
不正対策が十分講じられていなかったことについて「反省しており、
批判を受けなければいけない」と述べた。

 谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返して
いるという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必
要な離席を避けるよう求める文書を送った。八〜九月の竜王戦挑戦者
決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認して
いたという。

連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められ
た際、「休場したい」と複数回発言。

「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も?
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html

「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士
の豹変ぶりを語る。

プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れ
て自分の手を考える。「だから相手が棋風に合わない手を突然指
し始めると、おや?と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも
自分の手番。離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離
れない。それだけでも疑わしいのに」

http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。

 それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指し
た直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が非
常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある対
局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:24:17.25 ID:1z7p+vfg0
>>25
離席多いのは昔からいる
持ち時間が短い奨励会でもいる

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:24:33.98 ID:NxXk05OG0
>>29
連盟と文春の飛車2枚あれば勝てるとたかをくくってたら頓死寸前

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:25:22.95 ID:1z7p+vfg0
>>37
検証するなら記録係がいる 不自然なら何か月経過しても覚えてる

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:26:52.28 ID:K0lM2/L50
何にせよ灰色なら処分は不当

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:27:31.92 ID:lcx43z1F0
九段とか神の領域やろ、ここまで上り詰めた男がこんなちんけな不正するか?

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:27:33.01 ID:4QaBBvrd0
>>41
横レスだけどこの人ipわかったところで何を得意気なんだろう

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:27:42.40 ID:DqPlBHu90
>>36
なんとなくじゃあ弱いね  今回の疑念や噂はしっかりとした疑念や噂だから 

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:27:48.98 ID:iFnM7GtA0
>>42

そう考えるのは自由だが、AI使用クロの証拠にはならんだろ。
無法ポリ公の取り調べじゃないんだか。
 

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:27:53.68 ID:28Nb3Tl70
大変なことになってしまいました

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:28:11.86 ID:D+l1OitQ0
出場停止の理由は期限までに出場辞退届けがなかったからだっけ?

出場辞退を届け出ないということは出場するということじゃないの?

処分の理由が不可解なんだけど。

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:28:34.87 ID:sCSvLKRz0
離席するのが三浦だけでなく全棋士って時点でw

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:28:55.85 ID:QKH1GbmDO
履歴の残ってないパソコン身代わりに出してきて
操作されてないか一緒に確認しろと言われても
連盟は安易に乗らんでしょ
こんなの完全なアリバイ工作なんだから

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:29:23.82 ID:twbmyb6K0
体調不良で通るなら、世界は平和だわ。

まず最初に言えよ。今日は体調不良だから申し訳ないが時々休憩させてもらうよって。

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:29:27.23 ID:hK/l4d8k0
アプリ使わなくても電話できたら聞けるよね

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:29:41.48 ID:XsHTXhJf0
>>53
現竜王が対局拒否したから処分。

島や他の棋士も明言してる。

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:29:52.22 ID:sCSvLKRz0
そろそろサイン会行った方がいいぞ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:30:33.54 ID:znwlHe8A0
>>42
重い病気抱えてるとしか 

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:30:48.80 ID:sCSvLKRz0
>>53
休場届けが理由はガセだったことが判明された

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:02.27 ID:oDMtq2Gd0
>>52
じわじわくるw

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:02.81 ID:elSL3H/I0
渡辺の負けだな
羽生が負ける方につくはずがない

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:19.49 ID:1k0TeOsV0
今回は三浦が挑戦者でいいだろ

三浦は灰色なので黒ではないし
禁止前スマホまで遡って処分するのは事後法

竜王戦は渡辺対三浦でやって
スマホのチェックは厳重に行う、それでいいじゃん

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:41.84 ID:Nf1lp2Kg0
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、永世名人です
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:50.47 ID:RMzRg70f0
ヘイポーみたいになつてきたな

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:31:59.24 ID:yKZViRAa0
>>59
サインとか貰えるのかな?
時の人なんで少し会いたいかもw
将棋はルールすら微妙だが

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:32:36.99 ID:PqYo4kyX0
やってたんだろ?
日本人なら素直にごめんなさいしろ

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:32:39.72 ID:3bDPB2BY0
これシロですわ
犯人はナベ

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:33:10.88 ID:iFnM7GtA0
>>56

あんた、要するに何が言いたいの?
  
体調不良じゃないって言いたいなら、それを証明するのはあんたでしょ?

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:33:22.47 ID:CkCb6HZU0
>>39
連盟は何もしてないイメージ
情弱しかいなくて対策できんのかしら

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:33:44.24 ID:i6do9yp50
三浦九段が弁護士に知恵つけられて逃げ切れると勘違いしている。
いずれIT技術の恐ろしさを知ることになる。
これまでの実績を考慮しグレーにしておいた将棋連盟の温情が仇になったようだ。

証拠は確実に検出される。そうなれば将棋界から永久追放になるか自分で去るしかなくなる。
愚かな人間は最後まで愚かなままで終わる。

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:34:07.24 ID:7HA+wYQf0
>36
若手にリモートデスクトップの方法を教えて貰っていた
既に教えた方が証言済み

技巧は嫁がインストールしたとか証言しているけど
将棋に全く興味ない三浦嫁が
家事を殆どせずに自分の仕事を好きにやっている嫁が

将棋好きしか知らない技巧インストールするとか

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:34:07.64 ID:lk3N+RrA0
仮に三浦がシロだった場合、どうなるん?

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:34:20.31 ID:pmgYo/Y20
将棋わからないので教えて欲しいんだけど

不正疑惑として取り上げられたのは三浦氏が打った手が皆が唸るような考えられる中で最良(複数回)だったから?
それともそれまでの思考の流れと全く異なって違和感を生んだから?

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:34:28.23 ID:EPQpn/UG0
羽生7冠を6冠にした男だろ将棋中毒なくらい研究してるし、疑われるかなー

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:09.31 ID:1z7p+vfg0
>>67
https://www.kinokuniya.co.jp/c/store/Shinjuku-Main-Store/20160921100345.html
参加には整理券(先着50名)が必要です。
満数に達したため、座席予約の受け付けは終了いたしました。(2016年10月5日(水)

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:16.27 ID:P79mL3Ie0
>>72
うやむやになって、渡辺は除名で消える。

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:31.21 ID:fgLrCmtu0
>>43
休場したいと三浦自ら言ったかどうか

常務会への渡辺出席を三浦三浦自ら要請したかどうか

この2つの食い違いはどう影響するの?

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:33.33 ID:DqPlBHu90
一棋士じゃないだろ
トップ棋士達が集まって一致率とか綿密に調べたんだから

プレイヤーがプレイヤーを裁く  これ以上に自浄作用がある素晴らしい組織があるかい!

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:35.67 ID:myUmLETJ0
週明けに決定的(と称する)証拠が出てくる展開が一番面白いが

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:35:36.05 ID:6IeQJ+Ql0
身内のスマホも全部預かって解析したほうがいいぞ

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:00.46 ID:WardsuPO0
自分が疑惑を焚き付けた本人なのに、「大変なことになってしまいました」って、おかしくないか?

本人が言うべきことでは無いだろう。

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:27.09 ID:D0oiJFX4O
賞金高いタイトルで負けたくないから難癖付けて対戦相手変更したとしたら永久追放くらいになるのかね?
代役の人も代役でタイトル取ったら狭い将棋界で一生そこをつつかれるから勝ちにくいだろうし

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:32.45 ID:6JSFtGEZ0
>>70
何を言ってるんだ体調不良が客観的にみて辻褄の合わない嘘なら
離席について詳しく説明し直す責任があるのは三浦だろ
ちょくちょく入る飛躍した異常な三浦擁護はなんなんだ

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:44.20 ID:gu/QmwhQ0
いちゃもんふっかえられたほうが証拠を提出って本当に意味不明
普通は疑いかけたほうが証拠を出すもんだ
一般社会ではあり得ない法理がまかり通ってるヤクザ将棋界
マジで浄化されて欲しい

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:45.60 ID:twbmyb6K0
>>70
工作員お疲れ

三浦は早く自白したほうが良いよ。逃げ切れない。

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:36:59.89 ID:I+6al8hlO
真実はどうあれ三浦の方に風向きが変わってきたように感じる

ただパソコン疎いのに四台はね……

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:37:12.93 ID:oDAYfMLR0
家族のスマホやPCを借りているとは限らない。知人、その他もありうるんよww

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:37:15.05 ID:sCSvLKRz0
一致率が大好きな村人w

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:37:24.80 ID:hDs2sTi50
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:37:32.40 ID:ZhHVuulJ0
>>74
ずさんな調査と強引なやり方で処分に至った連盟関係者と渡辺は追放されないといけない。
渡辺が黒と確信してタイトルを質に強訴に至ったプロセスも解明されないといけない。

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:37:42.08 ID:D+l1OitQ0
ファンは連盟に抗議しないの?

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:38:09.63 ID:Ma4d2hUV0
自分で調査までするって事は白確定なんだろうが
もし白ならただで済まないぞ
貰えるはずだった賞金数千万、社会的名誉毀損で1億円
連盟及び告発棋士に対する名誉毀損数千万、三浦に土下座謝罪
渡辺、橋本の将棋界の永久追放
ここが最低ライン
だから冗談でやるなって言ったんだよ
というか何で三浦が自ら調査するのか
立証責任は相手なんだから三浦はPCの提出なんかしなくていいんだよ
裁判でわざわざ相手の利益になるようなことをやる馬鹿はいない

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:38:24.43 ID:1k0TeOsV0
>>89
わざわざ家のPCを遠隔操作しなくても
実況スレでソフトの読み筋見れるしな

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:38:31.61 ID:9nk2yi7N0
・提出要請がなくてもPCだけを提出し、スマホを提出できないのなら黒だろ
・遠隔操作がさらにソフト不正利用の状況証拠を固める
→スマホ提出、検証
→PC4台持ってるし通話してたら意味ないだろう

「大変な事になってしまいました」

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:38:42.63 ID:DqPlBHu90
>>86
極めて先進的な社会だろ  今の世界の潮流とも合ってる

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:38:59.71 ID:1z7p+vfg0
>>75
最初の疑惑久保戦の勝負決めた手は
プロどころかアマでも思い浮かぶ手
久保が「これ取ったらあなた負けますよ」と挑発気味に歩を打ったのを取っただけ
久保が赤っ恥かいただけ

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:39:10.43 ID:EPQpn/UG0
司法の調査が入ったらdocomoもデーター出すだろ裁判やれ

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:39:26.61 ID:Hr2T7dRO0
百歩譲ってクロだったとしても
辞退する届けを出さなかったから処分てなんだよって話
口頭で辞退する言ったのに届けを出さなかったから罰則なって

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:07.61 ID:wW05b4oD0
>>74
少なくとも竜王戦の挑戦者には認定されるんじゃないかな
今の竜王戦は打ち切りで
もう一度七番勝負を一からやり直しとか

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:40.31 ID:pkXlwO2m0
>>100
本人が自ら休場すると言いながら休場届けを出さないんだから
連盟としては出譲停止処分にして代役を立てるしかないだろ

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:46.35 ID:1seGf0tA0
手動削除しようが
データドライブ上のサルベージで
スマホの通話履歴も
アクセス履歴も検証できるんやろ?

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:46.56 ID:eyyVTD7W0
反論すればするほどクロの心証が濃くなるな
大体裁判でもないのに弁護士雇うのはクロをシロに言いくるめる目的以外無いから

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:47.00 ID:6IeQJ+Ql0
PC詳しく無いとか言ってるが、4台持ちだし遠隔操作履歴が出てきたら吹くけどw

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:40:48.39 ID:znwlHe8A0
>>89
まあ何台出しても白にはならんな 

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:41:38.85 ID:1z7p+vfg0
>>102
三浦はNHKで「そんな事言ってない言うわけない」と否定

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:41:54.51 ID:dE6v8fRG0
>>25
全棋士が自由に離席できるという前提で言ってんのか?(笑)

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:42:00.92 ID:pTRZBJVo0
彼のスマホ及びパソコン調査の結果その疑いが晴れたのなら連盟や渡辺さんは覚悟出来てんだよなあ?ん?ごめんなさいじゃ済まんぞこれは?ええ?

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:42:12.75 ID:Ma4d2hUV0
冤罪死刑が発生すれば今後100年200年ずっと残っていく
もしこれを灰色のまま黒認定してしまったら
長い長い将棋界の歴史に拭う事のできない漆黒の汚点として
今後数百年と語り継がれるだろう
連盟も告発棋士も学校のクラスのノリでやって馬鹿すぎるわ

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:42:18.80 ID:0LqmP+OE0
証拠もなく疑惑だけで処罰しちゃいけなかった
いくら黒に近い色でも

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:42:25.18 ID:pmgYo/Y20
>>98
ありがとう
そこから波及していったのか
棋界ってなんか人間関係とかもドロっとしてそうなんだな

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:42:31.00 ID:Galu6Ars0
連盟が調査する→証拠なし
に持ち込んで連盟を潰そうとしている
こういう手が好きそうだよな

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:07.43 ID:P79mL3Ie0
>>107
明日三浦、NHK杯出るんかな。

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:08.06 ID:Hr2T7dRO0
>>102
届出を出さなかった時点で
手続き上は出場扱いなんだから
それなら、来なかった時点で処分だろう
ちゃんとした組織なら

口頭で言ったことなんてなんの証拠にもならないよ
大人の社会なら

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:21.41 ID:6IeQJ+Ql0
>>103
別のスマホでやってたら、いくら探しても出てこんけどなw

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:38.25 ID:TfLy6XLA0
カンニング専用機はうまく隠せたようだな

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:39.58 ID:j0wZUimQ0
これで何もでなかったら白だよ
トバシ携帯は違法だからね
トバシ疑惑まで持ち出して白だった場合「犯罪者呼ばわり」した事になる

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:40.41 ID:yrS8LNSm0
飛車を切って渡辺を詰ましに行く三浦

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:44.01 ID:vbVPVZCd0
黒の証拠を見つけたなら処分はわかる
問題は黒の証拠がないのに処分したことと、
三浦は黒だと文春に書かせた名誉毀損の部分

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:45.44 ID:pkXlwO2m0
>>98
七6歩なら思う浮かぶものの、普通は打たない手なんだよ
人間業では不可能なほど終盤まで読み切らない限り、リスクが大きすぎて打てない
だからこそ久保も「驚いた」と語っている

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:43:45.91 ID:wW05b4oD0
>>74
>>91のような意見が採用されたら
三浦丸山で七番勝負やり直し
優勝賞金も減額になるかも

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:44:05.74 ID:7HA+wYQf0
>100
ソフトカンニングの罰則が無い
A級棋士がソフトカンニングしたなんて恥を晒したく無い

だから強制的に休場させるためのこじ付けした

一番の問題は将棋連盟がソフトに対して負けを認めずに
カンニング対策取らなかったことだからな

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:44:18.80 ID:pTRZBJVo0
所謂これは冤罪だからね?
よってたかって物証もなしに処分だあ?自分が三浦九段の立場ならどうするよ?ん?腸煮えくりかえるだろうが?徹底抗戦だろうが?
落とし前はきっちり払ってもらうからな?こら?

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:44:36.53 ID:j0wZUimQ0
>>116
他人名義のトバシ使ったなら三浦は犯罪者になるな
それこそ証拠示さないと名誉毀損だぞ

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:44:45.49 ID:ZhHVuulJ0
>>103
出来るみたいだね。警察が依頼する会社にやってもらえばいい。
白、というか黒じゃなかったら煽動した渡辺と尻馬に乗った連盟はただではすまない。

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:44:51.05 ID:DqPlBHu90
>>111
あのなあ  トップアスリート達がピンときたらドーピング検査なんか必要ないの

卓球で違法ラバーが横行してる現実を考えろよ  ピンときたらで十分なんだよ

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:45:00.45 ID:2DW5QlC30
たまに不正に使った機器を、そのまま
真っ正直に提出していることが前提の人が湧くな。
頭湧いてんだろな。

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:45:16.47 ID:gRKuIGOv0
>>14
久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。

疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、
将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。

180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9

三浦が終盤の一手ごとに離席していた?
          (考慮時間/消費時間)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
あと読み切りで当然ノータイム。

「一手ごと」には離席してないよねー。

朝日の記事
>連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。

これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。
---
最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。
「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:45:16.90 ID:Galu6Ars0
これは やってないんだな
どす黒い奴だ
連盟はおわりだな

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:45:29.12 ID:gVMcVIwl0
>>12
気づいてはいけないことに気付いてしまったようだな

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:45:46.62 ID:C/U7v9bw0
飛車切って攻めたはいいが
金銀ペタペタ貼られて穴熊再構築
玉がさらにに遠くなった感じがするな

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:12.84 ID:pTRZBJVo0
三浦九段を信じろ

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:15.81 ID:2rP6ygr30
>>70
体調不良を証明するのは三浦だぞ ないものは証明しようがないだろ

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:19.72 ID:j0wZUimQ0
>>128
自分名義のものなら履歴はしっかり残る
データ消しても消したという機種にデータが残る
更にキャリアにも残る
他人名義のものって言いたいならそれは犯罪者呼ばわりと同義であり証拠がなければ名誉毀損

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:34.20 ID:sCSvLKRz0
>>129
離席も崩されたか
残るはプロのカンだな

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:35.99 ID:CvvT0ab+0
将棋わかんないんだけど
三浦さんはなんで対局を降りたの?

金属探知機も使用するはずだったんでしょ。
不正が介在する余地のない状況で勝負することは、シロであれば本望じゃないの?
疑惑かけられて屈辱だからやめるわ、なんて大勝負の最終局面にあるものなの?

かやそとから見ると
クロで勝つ自信がなかったか、全面戦争を望んでいるか、くらいしか想像つかないんだけど。

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:47.41 ID:6JSFtGEZ0
連盟側主導で第三者機関依頼ならまだしも三浦が自分からだからなあ
連盟側がそれを証拠として扱うのは無理だろう

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:53.28 ID:fYZeQ0ZE0
>>4
乏しい根拠で冤罪騒ぎ起こした渡辺はタイトル剥奪どころじゃないだろ
棋界から追放されるレベル

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:46:56.40 ID:UV8s02NL0
今頃提出するならなんですぐに出さなかったの
ワンクッション置いてるの怪しすぎでしょ

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:03.32 ID:pkXlwO2m0
>>115
土壇場になって来ませんでしたでは
スポンサーや関係者にどう説明するんだよって話だよ

本人は休場すると言いながらこない
ならとにかく待って来なかったら処分しましょうなんて
あまりにも現実離れしすぎた話だ

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:05.14 ID:WardsuPO0
もし不正疑惑のスマホやPCをすでに処分してるとしても、
代わりに提出するスマホやPCがの通信記録がわけわからんものだったら、無実は成立せんだろ
(例えば中古で買ってきたもの等)

アホなのか?

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:11.38 ID:R2FEaYlU0
そらバレた時の手まで考えてるやろ棋士やからな

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:28.35 ID:j0wZUimQ0
>>137
渡辺がボイコットを持ち出して対局拒否したんだよ
棋士会での発言だから取り消せない事実

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:42.49 ID:WardsuPO0
142訂正:

がの → の

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:47:52.81 ID:WfKo+Jjw0
>>127
ピンときたらで十分な訳ないでしょ
それがありになったら今後いくらでもソフトだなんだと難癖つけれるようになって
結局自分達の首締める事になるわ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:24.43 ID:Hr2T7dRO0
>>141
は?
何を言ってるんだ?

本人は辞退する意思はないんだよ
そもそも

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:34.77 ID:sCSvLKRz0
>>137
先に対局を降りたのは三浦ではなく渡辺だったということが明るみになった

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:39.86 ID:j0wZUimQ0
>>140
報道が嘘だったから
運営は提出を望まなかったと
三浦が発言して乗っかってたやつも掌返しただろ

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:42.77 ID:6JSFtGEZ0
>>135
最初から予備スマホ使ってた可能性考えたら意味ないよ

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:48.91 ID:DqPlBHu90
>>143
おいおい  相手はトップ棋士達だぞw  先回りしてるに決まってるだろ

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:48:55.88 ID:ZhHVuulJ0
>>137
三浦は降りてないよ…渡辺竜王がカンニング野郎とは対戦しない!例えタイトル剥奪されてもだ!と対戦拒否して処分を強訴したのが発端

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:01.31 ID:hRRYRusP0
三浦はやってないだろうが、渡辺が一度もやってないとは思えない。カンだがな。

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:02.38 ID:twbmyb6K0
>>104
これには同意。


身内で揉めて、いきなり弁護士ってぶっとびすぎ。
逃げ切りをはかる手段としか思えない。

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:07.05 ID:KJLVdb2u0
>>137
それは疑問なんだよな。

竜王戦開始を延期して、シロクロはっきりしてから始めればよかった。
そうすれば、三浦出場停止も、渡辺辞退宣言も両方共スッキリ解決してた

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:12.30 ID:VkC4xPoU0
>>104
弁護士やとったのは裁判やるつもりだからだろ。

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:17.49 ID:WardsuPO0
逆に言えば、三浦が他人に疑惑をふっかけることもできるわけだ。

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:19.46 ID:Ma4d2hUV0
>>137
そういう発想が一番冤罪を生みやすい
冤罪死刑の自白強要と同じ
将棋界は村社会だから無言の圧力がハンパ無いんだよ
だからこそ今回の件はえげつないんだよ
まるで法治社会に存在する中世の魔女狩り村だよ

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:37.40 ID:1z7p+vfg0
>>137
三浦の反論によると「連盟に呼ばれて話は聞かれたけど
出ないなんて言ってない 翌日処分が発表されて驚いて弁護士に相談した」
と言ってる だから降りたんじゃなくて勝手に降ろされた

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:37.84 ID:fyWjAB6T0
連盟はプロバイダに通信ログの情報請求しろよ
そこまでしないと決着が付かないぞ

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:53.49 ID:9eZ5CmpU0
>>136
ソフト指し経験者のカンって言えば良かったのにな

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:58.29 ID:9nk2yi7N0
主犯格「竜王位には人並み以上の思い入れがあり
大変なことになってしまった
今は反省している」

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:49:59.17 ID:FZCjpbhV0
顔で言ったら渡辺が〇ョン

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:50:11.14 ID:TOZ6Rl1z0
三浦九段の潔白が証明されればいいけど
でもそうなると竜王はどうなってしまうんだろう

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:50:18.53 ID:j0wZUimQ0
>>150
それはトバシ使ったって言いたいんだよな?
その場合明確な違法行為になるわけだ
証拠もなしに犯罪者だと言いたいのかい?

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:50:26.38 ID:R2FEaYlU0
>>151
千日手やぞ

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:50:28.67 ID:1/YgF/Qs0
っていうか、名誉棄損以外にも、これは大丈夫なのかね
親告罪じゃないけど

(信用毀損及び業務妨害)

第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:50:59.94 ID:IhyIE03x0
パソコン所持の台数とスキルは比例しない
パソコン歴15年
おれも稼動パソコン3台と押し入れに5台のパソコンあるわ
webの閲覧くらいしか出来ん
ワードエクセル、遠隔操作、webカメラ、動画のアップロードしたことない

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:01.21 ID:xABmqWzV0
あーあ、将棋板も渡辺敗色濃厚じゃないか
第三者が検証可能な証拠が一切ないのがお粗末杉

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:02.36 ID:DqPlBHu90
>>146
それも必要だってことだろ  デメリットだって計算済みだろ 棋士なめんなよw

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:18.97 ID:28Nb3Tl70
>>160
もちろん魔太郎のものもなwww

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:31.70 ID:cqfqL8eF0
三浦本人が自ら休場する。
と発言したっていうのも、渡辺一味が捏造したみたいだな

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:37.37 ID:WfKo+Jjw0
>>164
仮にそうなったらスポンサー撤退で終了も普通にあると思うぞ

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:37.46 ID:vbVPVZCd0
体調不良が怪しい嘘だと言うならその場で三浦に監視員を張り付かせないといけない
証拠ないけど体調不良は嘘だろと後で言ってもダメだ
現行犯逮捕じゃないと白だよ 

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:51:49.32 ID:gRKuIGOv0
>>14
「疑惑の久保戦」について、将棋板ではさらに検証が進んでいる。
久保が普通に衰えて、勝った!と思った手を軽くひねり返されて負けた一番らしい

79 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:05:25.95 ID:ECJvVANc
67歩成りには56角があって
後手玉には詰めろがかかるが先手玉には
詰めろがかからないらしい
が、実際は弱い詰めろだったというオチw
まあ久保もキレるよw
67歩打って同歩成りとか全否定だからなw

80 :名無し名人2016/10/18(火) 23:06:18.23 ID:HyWRH44Q
誰か久保に将棋は投了優先って教えてやれよ
時間が切れてたとかソフト指しとか投了した後に泣き言を言うのはみっともない

81 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:06:22.57 ID:v7YZZK6d
久保としては6七歩打でこりゃ勝ったと思ったらコラしめられたという感じかw

149 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:43:20.17 ID:sUBn72CD
なんで久保が叩かれてるの?
久保の感性でおかしいと思えばおかしいと言わなきゃいけないし、
棋譜コメには離席回数がでてないじゃん

151 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:44:56.72 ID:TVCQ5ak3
>>149
叩かれてるのわ渡辺な
被害妄想なだけの久保に話持ってくなよ渡辺

152 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:04.96 ID:ArtrrhCS
>>148
「すごい手」を指したのは久保の側
三浦の手は格下の棋士でも普通にわかる手だった

154 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:36.57 ID:2yszCH2j
>>149
久保は衰えたから叩かれているだけ
衰えた一流棋士が叩かれるのは将棋板の常にあること

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:01.94 ID:sCSvLKRz0
>>137
>>4
過去レスを読んでくれ
同じような語り口で質問が繰り返されるのなんなんだろうw

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:05.48 ID:hDs2sTi50
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:15.28 ID:fYZeQ0ZE0
>>104
馬鹿なの
今回の渡辺の言いがかり事件は名誉毀損・信用毀損ですらある
弁護士使ったって何の不思議もない

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:23.08 ID:WuGwfAh70
Twitter見てても徐々に三浦擁護発言する棋士が出てきたな
こりゃもう詰めろだろ
渡辺投了間近だな

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:25.86 ID:ck9NYPjt0
連盟VS三浦みたいなおかしな構図になってんな
連盟は公正にフラットに調査しなきゃいけない立場だろ
何としても三浦のシッポをみたいな空気が怖い

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:33.19 ID:BVSzn2ODO
三浦は書面で反論してるけど、渡辺は反論しないの?連盟任せ?

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:34.99 ID:ZhHVuulJ0
>>172
休場届け出さないなら、出場するということなのに、なぜか処分だからなあ。

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:35.57 ID:6JSFtGEZ0
>>165
スマホ複数台契約が違法なのか?ポケットwifiだってあるじゃん

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:53.79 ID:Galu6Ars0
盤外戦が将棋の最大の楽しみだと おまいら知らないの
なんでもありなんだぞ
これは将棋連盟と三浦が仕組んだ大イベントだ
共犯だ 結果はなんでもないぞ

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:52:53.85 ID:0yHgeErx0
ほんとにガチで真っ白で
ただ席を立っては考え席を立っては考えていただけならば

渡辺くん棋界追放さようならの公開謝罪土下座を全国ニュースで

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:00.90 ID:IhyIE03x0
渡辺か三浦
どっちか永久追放になればそれだけで盛り上がる
このまま放置ってのは止めて欲しい

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:14.73 ID:hAC+/7MF0
大変な事態になってしまいましたが、
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:20.67 ID:z/dvo5KQ0
自分が大変な事になってしまいました

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:22.16 ID:DqPlBHu90
そら人のジャッジ ミスもあるだろう  ただ冤罪を恐れてたらそれこそ詰みよ

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:35.94 ID:WmUdwR2m0
>>30
やってない奴にとって疑いをはらすのは不当な作業
疑いをかけた側が証拠を突きつけるなりするのが筋
ましてや竜王戦挑戦の直前という大事な時期
本来なら名誉毀損で訴えるべき事案
おそらく竜王戦が始まってしまったので告訴は竜王戦後だが

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:53:46.70 ID:CuPPRPUg0
渡辺はどう責任取るつもりだ?

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:54:04.27 ID:sCSvLKRz0
>>173
そこまではないw
悪くて減額までで棋戦は残る
もちろん連盟と渡辺の処分の重さ次第だが

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:54:10.26 ID:htzLNKDQ0
渡辺が黒を証明できないのに無理な要求をしたのが悪い

渡辺と渡辺をとめられなかった常務の代表のクビを読売にもっていって
今期の竜王戦は中止するのが妥当だな

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:54:10.73 ID:CvvT0ab+0
137だけど、教えてくれてありがとう
でも竜王さんがボイコットするならさせておけばよかったんじゃないの?
潔白なら

竜王さんの手前、協会がなんかの処分するしかなかったとしても、
休場するわっていう必要あったのかな

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:54:14.25 ID:j0wZUimQ0
>>183
自分名義のもの、家族名義のものは全て提出するって言っているんだが全文読んだのか
それ以外はトバシだろ?

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:54:48.85 ID:eMhY00wY0
まあ渡辺さんと疑って批判してた奴らがキチンと土下座して謝れば済む話だよ

ちゃんと謝る事は大事

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:14.22 ID:gRKuIGOv0
>>14
疑惑の久保戦について

216 : 名無し名人2016/10/19(水) 00:23:17.91 ID:zijgp6yl

三浦を黒とする状況証拠が、

・離席の多さ
・△6七歩成がソフトっぽい(注・久保の、驚いたという感想あり)
・一致率が高い

だったが、
昼・肉豆腐定食(もち追加)から夜・ざるそば(注・他の対局は夕食でもがっつり)の絶妙手によって

・体調が悪かったという三浦の主張に合理性あり (注・体調不良の目撃証言もあり)
・体調が悪かったので△6七歩成で一直線の勝負に持っていった
・一直線の勝負なので一致率が高いのは不自然ではない
・そもそも△6七歩成の前は、長考して△7五銀のようなソフトが激怒する手を指している

という風に、シロの状況証拠に一変した。
---

以下、参考

順位戦対渡辺 昼ヒレカツ定食 夜上親子丼
順位戦対稲葉 昼冷やしセット定食(きつね) 夜親なん定食(うどん)
竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり
竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり
竜王戦対丸山 昼肉豆腐定食餅入り 夜ヒレカツ定食
棋王戦対畠山 昼肉豆腐定食餅入り 
竜王戦対久保 昼肉豆腐定食餅入り 夜ざるそば ←←← (体調不良をうかがわせる要素)


71 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:02:34.29 ID:2KRTgxJ/

目撃証言あり

フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分
次の日の7月27日にマスクをして物凄くしんどそうに
スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので
体調不良は本当だと思います。
新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:18.01 ID:IhyIE03x0
負けたからっと言ってソフト疑惑の因縁を付けて追放狙った渡辺は悪魔だな

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:37.53 ID:Hr2T7dRO0
口頭で休場するって言ったのに
届出出さなかったって言うのもでっち上げくさいよな

本人はNHKの7時のニュースのインタビューで竜王戦を辞退するような棋士なんていない
言ってたしな

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:37.65 ID:fYZeQ0ZE0
正確な情報が集まれば集まるほど
渡辺糞だなって状況に進んでるからな
被害妄想で冤罪なんて終わってる

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:41.56 ID:DqPlBHu90
>>193
渡辺が抱いた疑念に皆賛同したんだよ  トップ棋士達で決めたの

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:53.75 ID:WfKo+Jjw0
既に竜王のイメージ最悪なのにどうして存続すると思うのか

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:55:54.11 ID:ZhHVuulJ0
>>191
橋本の馬鹿はヤジウマ程度のチンピラだからまだしも、渡辺はタイトル保持者で対戦相手だからな。それが三浦殺しを煽動とか、とんでもないことだよ。将棋の歴史で最悪のスキャンダルだろう。歴史に残るでしょ

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:56:03.40 ID:sCSvLKRz0
>>194
>でも竜王さんがボイコットするならさせておけばよかったんじゃないの?

普通はそう考えるが普通でない事をしてしまったからこうなってる

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:56:30.63 ID:J1cBQthl0
本当に白だったらどうすんのかね?

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:56:33.60 ID:YloIs7J2O
証拠がない慰安婦問題のチョン役である渡辺側は
調べた以外にもスマホがある筈だ
とゴールをずらし続けるだろうな

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:56:38.72 ID:KtMWiMhB0
この騒動で知ったけど 渡辺竜王って 韓国の人みたいな顔してるよね(´・ω・`)

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:56:53.88 ID:BVSzn2ODO
>>192
俺が読売なら、この件撤退の口実にするぜ。

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:57:13.44 ID:ck9NYPjt0
>>197
ありゃりゃ
俺も最初は十中八九やってたと思ったけど
これ完全シロの可能性すらあるな
渡辺はどう責任取るんだ

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:57:13.80 ID:WardsuPO0
>>154
そういや、「松本サリン事件」のときも、こんなような言ってたアホが多かったな

「あのオッサン、いきなり弁護士付けてアヤシイ!普通の人が弁護士付けるかよ」とかね。
もう昔の話だが。

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:57:14.85 ID:Galu6Ars0
読売に予算がなくなったんじゃないか

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:57:23.30 ID:dE6v8fRG0
>>127
いや、不正防止策を講じるように進言するのが限度(笑)

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:57:56.01 ID:DqPlBHu90
渡辺か三浦か  で話をしたい奴がいるがな

もうそういう話じゃないんだよ  

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:58:02.64 ID:j0wZUimQ0
>>185
最終局面で一手毎に席をたったというのも嘘
>>129がわかりやすい

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:58:43.41 ID:Hr2T7dRO0
今年は芸能が荒れる年だったけど
まさか将棋界までとはなwww

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:59:02.86 ID:z/dvo5KQ0
↓ここから竜王戦がおかしくなっちゃった
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/10/23/a046.jpg

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:59:29.27 ID:8v1aGT0h0
>>208
確かに読売にもいい機会かもなw
そうなったら連盟渡辺は終わりだけど

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:59:49.47 ID:sCSvLKRz0
もう三浦の問題はあまり語る必要が無くなってる
調べて結果を待つだけだから

むしろ連盟の私物化と挑戦者変更の問題の方がポイントになってる

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:59:52.27 ID:xB7jhRpH0
>しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

渡辺と連盟はグルか・・・

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:20.02 ID:wgmRb83D0
つうか、頻繁に試合会場から出て行く事が可能なシステムが変だろ。
どんだけ悠長な試合だよ。

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:22.65 ID:MJK+8+Pg0
>>219
その一文、ホラーなんだよな

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:24.69 ID:KZHAqQtA0
疑わしいと(誰かに)言われたから罰する!! では、この先生き残れる団体じゃないわ。

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:31.25 ID:xh2qTQ850
素人目には連盟側にも落ち度はあるとしか思えん
疑惑があるが証拠がない以上厳重注意として以降スマホの持ち込みなんかについてきちんと規定を定めるくらいでよかったんじゃねえの

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:38.59 ID:KJLVdb2u0
>>214
三浦-久保戦については、当事者の久保が「カンニングされた」って喚いてるんだからしょうがないだろ。

問題なのは未三浦-丸山 3番勝負で丸山が「三浦に不審さない」と言ってる点

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:00:53.51 ID:DqPlBHu90
どっちかをスケープゴートに収めようとするなら  三浦一択だよ

そもそもそういう算段だったのかもしれないが  後戻りはできないぜ

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:01:21.26 ID:D+l1OitQ0
渡辺君は当初は傍観者のような立場でコメントしてなかった?

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:01:31.55 ID:BVSzn2ODO
竜王戦中止いうけど、そんな簡単に中止にできるか?自治体やら周囲納得させられるか?

残り六戦を三浦と丸山でやって、三浦三勝もしくは丸山四勝で暫定竜王。で凌ぐかな。
でも三浦もグレーだから出しづらいよな。

代替イベントは何をすればよい?

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:01:57.68 ID:jBySiyCw0
>>197
すごい読みあいにワロタ

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:01.85 ID:VusMGD670
>>129
なにこれ、ひでーな

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:02.73 ID:6JSFtGEZ0
>>195
仮に三浦の本スマホがドコモでこっそりソフトバンクで予備スマホ契約してて
問題になった瞬間即解約したとしてソフトバンクのスマホの存在は第三者にどうやったらわかるの?

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:04.76 ID:hAC+/7MF0
渡辺さんの私怨でしょうね
こういう事態になったので白黒つけるのは必須条件だけど
白なら三浦九段に土下座して許しを請う以外にないと思う

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:07.59 ID:dE6v8fRG0
>>225
もう渡辺を切るしかなくなった

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:11.07 ID:p1DwNgn00
大事なのは、一致率とか云々じゃなくていかにカンニングしたかを検証したほうがいい
スマホで時間を確認するくらいの動作でもカンニングできるのか?とか検証する方がが大事
カンニングでも長時間スマホを弄るような状況だと傍目から見てもあやしいし、本人にとってもリスキー
誰がいないような控え室でもいつ誰が入ってくるかわからんし

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:11.35 ID:IhyIE03x0
渡辺は名人とってない雑魚
橋本はタイトル挑戦すら経験のない小便棋士
こいつらってやくざの下っ端かよ
因縁付けて追放作戦見事に失敗したな

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:15.89 ID:8v1aGT0h0
>>225
そうなんだよなー
連盟もどこもかしこも三浦を嵌めた方がマシなこの状況
白だったらまじで気の毒

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:17.82 ID:IT80R6Og0
松本サリン、スマイリーキクチ、三浦九段竜王戦事件

このままだとこの系列で歴史に残る

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:31.96 ID:KJLVdb2u0
>>218
竜王戦開始延期をセレクトしなかった連盟のミスは?

開始延期なら、三浦も渡辺も納得いっただろう
まさか「開始延期したら、ボイコットする」なんて言うドアホはいないだろうに

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:33.71 ID:28Nb3Tl70
まじで谷川と魔太郎は菓子折りでも持って謝りに行きな
三浦が白であれ黒であれ将棋界にとってイメージがますます悪くなるぞ

ハッシーは除名なw

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:37.56 ID:ZhHVuulJ0
>>223
電子機器持ち込み禁止でやるはずだったのに、竜王渡辺自らイカサマ野郎とは対戦しないと破壊工作にでたからなあ。驚き

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:47.56 ID:mfu/YERx0
渡辺って民進党そっくりだな。巨大なブーメランが自分に突き刺さってもう死ぬ寸前よ

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:51.98 ID:vbVPVZCd0
渡辺が検査しての三浦との対局も断るといって連盟が三浦を処分したのがまずかった
三浦は出ないと言ってないと言ってる 名誉タイトルなので辞退する棋士はいないと
三浦が出ないと言った証拠がないといけない

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:02:58.61 ID:WardsuPO0
だから〜、
12月からスマホ持ち込み禁止のルールが施行されることは決まってたの。
そのルールが施行される直前の出来事だったわけ。
将棋関連のスレに書き込むなら最低限のニュースぐらい見ろよ…。

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:03:22.97 ID:eMhY00wY0
とにかく渡辺さんは、キチンと謝った方が良い

基本的にはそれで済む話なんだから

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:03:47.25 ID:IhyIE03x0
渡辺のシナリオ崩壊
来年の今頃は町道場の経営者に転向してるだろ

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:03:51.36 ID:sCSvLKRz0
>>226
大変なことになってしまいました

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:03:51.85 ID:dE6v8fRG0
>>243
いや、除名追放賠償しないと終わらないよ

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:04:10.99 ID:8v1aGT0h0
>>236
全く違うけど白だったらスマイリーには近いものがあるな
証拠もないのに思い込みで黒認定するネットの馬鹿と同じ事を竜王と連盟がしてしまった点はそれ以上かも

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:04:33.41 ID:YloIs7J2O
竜王戦の権威が傷ついたから
ハーゴン戦に変えようぜ

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:04:39.18 ID:qreSwXx90
渡辺「プロならカンで解る」

丸山「不審な点はなかった」

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:04:50.58 ID:KZHAqQtA0
いっそ、渡辺と三浦で公開ガチ7番勝負やって、負けたほうが引退するほうがスッキリするのでは。

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:18.76 ID:5LH41h1o0
プロ棋士達は、ここは長考が良いよ
間違っても週刊誌・ツイッターなんかで発言しちゃダメ
余計な一言が跳ね返ってくるだけ

ダンマリ決め込んでおくのが最善手

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:21.55 ID:IhyIE03x0
渡辺は誤ってもあかんだろ
もう引退しかない

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:32.89 ID:X/JNkIlQ0
結局離席も嘘
件の大局はむしろ体調悪い棒指しなのに
久保が負けただけ

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:34.80 ID:WardsuPO0
松本サリン事件、おれが書いたら、それを書いてくれた人がいた

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:40.59 ID:eMhY00wY0
>>246
まずはちゃんと謝る事
疑ってしまいすみませんでした
って
出来ればキチンと土下座してさ

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:50.85 ID:WuGwfAh70
>>240
渡辺って堀江メール問題の時の永田議員みたいだよなw

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:05:54.58 ID:8v1aGT0h0
>>250
もうそんな軽い問題じゃなくなってしまったんだよなぁ
処分なしで対局してればよかったのに

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:07.92 ID:fYZeQ0ZE0
>>246
スポンサーからしても許されないことやってるからな
損害賠償が発生しても何の不思議もない

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:12.81 ID:28Nb3Tl70
>>249
指摘されて初めて
渡辺「プロならカンで解る」
www

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:22.47 ID:0yHgeErx0
おい三浦 白いぞ ってなった時の

仲間内をハメてのうのうと指してる竜王が映る「竜王戦」の価値というものは、、、

読売さん、コメント頼むぜ

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:30.38 ID:WardsuPO0
とはいえ、「もち追加」ってできるのか?
普通、モチなんて用意してないだろ。定食屋に。

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:34.39 ID:D+l1OitQ0
もし三浦が不正をしていなかったらゴメンで済む話ではない。
そんなのはファンも許さないだろう。

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:34.84 ID:wW05b4oD0
>>219
グルというより
秘密会合の時点で
竜王千田五段谷川会長島常務は三浦九段処分の方向で意見は一致していたのでは
もうこの時点で処分なければ竜王が対局拒否することは伝えられていただろうし

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:36.09 ID:X/JNkIlQ0
久保戦ひでーな本当

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:45.60 ID:jBySiyCw0
どちらかが倒れるまでの殴りあいで土下座では済まないとこまできたな

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:06:50.04 ID:ZhHVuulJ0
>>242
12月の本施行に先行して竜王戦から実施と報道されてるんだけど

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:07:05.04 ID:VusMGD670
>>243
いやいやいやw

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:07:13.30 ID:SGzQxZyI0
最初からスマホ出せよ
最初はメニューのスクショだけ見せたんだろ?w
怪しさ満点じゃん

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:07:27.92 ID:IhyIE03x0
渡辺引退
谷川引退
羽生タイトルすべて返上でB1に降格
橋本フリークラス転向
千田フリークラス転向

これなら納得の処分

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:07.03 ID:JDxPE8aM0
スマホに盗撮画像でもはいってたんかね

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:10.81 ID:K0lM2/L50
晒し者にされ対局料も入らない
白なら誤ったぐらいですむかよ

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:14.34 ID:28Nb3Tl70
>>261
好物なら体調良くしようとつい注文するがな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:30.67 ID:vbVPVZCd0
>>242
疑惑が出たから今回の渡辺三浦から検査をすればよかったのに
渡辺がタイトル剥奪されてもやらないと三浦より先に連盟へ言った
棋士会で証言された
いいかい渡辺が先なんだよ絶対やらないと言ったのは

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:32.30 ID:7hCP6cBR0
冤罪が
ガス抜き対照の生贄を求める他罰主義的感情論で
有罪にされなくて良かった

将棋連盟どころか日本も
まだまだ捨てたもんじゃない
ここから巻き返せる

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:35.73 ID:sCSvLKRz0
状況証拠とやらがどんどん崩されてしまってるなw

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:44.63 ID:fJzNxEZj0
渡辺竜王って魔太郎より「キツネ目の男」って感じがするんだよなぁ
顔で損してるw
一方、三浦は課長に昇進できない係長っ感じ

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:46.11 ID:VusMGD670
>>269
羽生かわいそすw
渡辺除名、橋本謹慎1ヶ月
このあたりじゃね

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:50.35 ID:2rP6ygr30
弁護士いながらスマホのスクショを証拠提出したぐらいだから、最後までわからんぞ

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:08:50.39 ID:6JSFtGEZ0
いいなあモチ相性最高だろうなハフッハフッてうまそっ

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:02.22 ID:1/YgF/Qs0
嘘とわかって告発→普通に犯罪
嘘と知らずに告発→グレー

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:05.56 ID:fgLrCmtu0
文春発売日と全然、雰囲気かわってるなー。なにこの落差

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:11.31 ID:AnROdy9B0
これだけ大立ち回りしてからの
大変なことにだからな

完全に流行語大賞狙いだろ!
もっと勢いが必要だがなこのネタに

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:13.63 ID:hAC+/7MF0
千田さんもなあ
なぜか三浦九段を一致率を一部分だけ一般公開
あまり常識が無い人だと思う

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:17.15 ID:sCSvLKRz0
サイン会の最中らしいな
わかりやすい連中だw

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:20.34 ID:NxXk05OG0
>>262
ごめんで終わるには事態が大きくなりすぎたね
三浦はクロの前提で事を進めた人たちは処分されるべきだと思う

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:29.34 ID:DqPlBHu90
しかし三浦判例のデメリットも当然生まれる 

今まで通り且つっていう良いとこ取りしたいなら三浦の噂や疑惑がほぼ証拠なんだという理由をつくらないと
つまり証拠が必要ってことこに戻るw

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:31.19 ID:YloIs7J2O
渡辺オワタ

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:32.15 ID:Hr2T7dRO0
まぁ、素人にもわかりやすく
離席したら監視員つけて
スマホ、携帯完全禁止で
真剣勝負したらいいじゃんて思うけど

頭の固い人たちの集まりじゃ出来ないんだろうね

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:39.84 ID:WardsuPO0
いや、メニューに「もち追加は可能です(別料金)」って書いてある場合しか無理やろ

いくら体調が悪かろうとなんだろうと。

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:47.00 ID:KJLVdb2u0
ちょうど渡辺叩きが増えだしたから、一部の基地外に通告しとくわ。

犯罪まがいのコピペ貼りまくってる馬鹿が数人いてあちこち出張してるようだけど、
今、IPどんどん掘って特定中です。

将棋板のおじいちゃん達が馬鹿が多くて、IP丸出しのスレで毎日毎日書き込んでるから、
どんどん掘れて笑えるわ。

これ以上やり続けたらどんどん公開していくんで、もうやめといてくださいね☆

特に、ご自身のとってきた行動に不安のある方はwww

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:09:58.42 ID:8v1aGT0h0
>>281
羽生さんの声明で文春の記事が偏向報道だってわかっちゃったし仕方ないね

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:10:17.22 ID:Hr2T7dRO0
それこそ、将棋で白黒つければいい

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:10:21.37 ID:SGzQxZyI0
>>3
三浦さん何してはるんですか

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:10:24.44 ID:ZF/4LCV60
>>243
名誉毀損した奴が処分されないと三浦の潔白が証明されないのな

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:10:29.32 ID:mu5URn7E0
そもそも怪しさで言えば三浦よりも渡辺だもんな

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:10:59.54 ID:sCSvLKRz0
>>269
天彦さんこんばんは

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:13.97 ID:eMhY00wY0
>>262
渡辺さんがキチンと土下座して謝って、三浦さんがそれを許せば基本的には済む話だよ

ここまで疑われて白だったら、やっぱまずはキチンと謝る事だよ
渡辺さんにそれが出来るかどうかはわからないけど

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:15.82 ID:xB7jhRpH0
まぁどっちゃにしろ今後退出やスマホ規制が厳格になるだろうから
安心して見れるね

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:35.48 ID:28Nb3Tl70
>>289
融通きくよ
大体、うどん屋、蕎麦屋はもち常備だしな

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:43.69 ID:7hCP6cBR0
「○せ!」の長谷川よろしく
熱狂大衆が扇動された
まさしく魔女狩り

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:52.06 ID:WuGwfAh70
>>290
反論できなくて悔しいな、負け犬w

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:52.42 ID:jdlok1gP0
>>290
新参はスマイリー菊池事件とか知らないんだろうな
詳しくは自分でググれ、だが
誹謗中傷で何人も書類送検されたのにね

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:11:52.74 ID:ZlQHE5hE0
渡辺の暴走も大問題だけど
40代50代の理事や将棋界の重鎮が離席数と一致率だけで
ここまで三浦を追い詰める処分を下して大丈夫だ思ったのかね?
離席数と一致率だけで裁判でも勝てると自信満々だったのか?

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:02.08 ID:8oncMcmV0
ナベの暴走
コミュ障のぼっちも確かに問題になるが
こういう一派でしかも自分の利害をさも大義かのように見せて思い込みとリークで追い込むナベ
さすがにやりすぎでこういうのが一番厄介
一時ネットで叩かれすぎと思ってたがこれではしょうがない

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:08.54 ID:0yHgeErx0
実質的に三浦シロクロ問題よりも
独断と偏見で竜王戦挑戦者をすり替えた事実のほうが社会的問題なんだよな

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:29.27 ID:xB7jhRpH0
>>261
力うどんっていうモチ入れるうどんあるだろ

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:31.07 ID:Hr2T7dRO0
プロレスだったら、
引退をかけて真剣勝負したら興行が盛り上がるのにな

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:36.82 ID:z/dvo5KQ0
コミュ障三浦 VS サイコパス渡辺

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:12:41.33 ID:SLBCaJTv0
駄目だ魔太郎は自分が何したのかわかってない
むしろ正義のために自分が泥かぶったくらいに思ってそう

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:16.60 ID:IhyIE03x0
24ですらチャットで相手に「ソフトですか?」って一言言っただけで発言者は永久追放だよ
証拠があろうとなかろうと言ったら駄目

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:19.98 ID:xB7jhRpH0
てか完全に三浦白の流れなの???

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:22.54 ID:YloIs7J2O
こういう時の犯人は
チョン顔だと相場は決まってる

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:24.33 ID:mRhcy1oE0
>>233
記録係りが言うには、控室やトイレでは無く
真っすぐ自室(宿泊できる個室が5階にあるらしい、
三浦はそこに毎回対局時には前泊してるとか)に戻るらしい

三浦はその事をNHKのインタビュー等でも意図的に避けて語って無い気がする
スマホを提出を求められた時には直ぐ提出せず、ソフトアプリの画像提出等しかり
悪いが黒に近いドス黒としか思えんよ

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:27.26 ID:fYZeQ0ZE0
>>290
> IPどんどん掘って特定中

もう恥ずかしいからやめてくれw
読んでるこっちが恥ずかしくて赤面してくるわw

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:33.83 ID:eMhY00wY0
>>294
渡辺さんや、疑って批判してた人がキチンと土下座してすみませんでしたってやれば済む話だよ

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:44.43 ID:EIE1ZX5+0
相撲協会みたいに将棋連盟も改革されるか

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:57.42 ID:6JSFtGEZ0
あのーうどんに乗せるモチあるじゃん
あれをちょっとこっちに一緒に入れてさ無理ならいいんだけど
えっいけるホントやったじゃお願いハフッハフッ

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:13:57.61 ID:luVHZgnP0
もっとヘイポーみたいに書けば良かったのに

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:07.92 ID:AnROdy9B0
プロ棋士が降臨してそうなスレだけど
みんなどう思ってる?
ってレスくれないかw

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:16.38 ID:WardsuPO0
2ちゃんねらのIPなんてどーでもいい

三浦氏のIPならまだしも。

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:17.77 ID:ck9NYPjt0
>>269
なんかそれでも羽生なら喜んでB1で指してそうな気がするw

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:51.72 ID:9kPJO7cn0
渡辺ブログ更新
「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」

この期に及んで、棋譜を調べた観点ねぇ…

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:52.67 ID:Ohqao2+K0
明日のNHKの三浦VS橋下戦は生放送なの? 

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:52.78 ID:vbVPVZCd0
誰が白とも黒とも思ってないが冤罪が世の中にはあるから
証拠なしに誰をも犯人にしてはならない

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:14:56.12 ID:8v1aGT0h0
>>320
マジレスしてやる
IPとIDは別だぞ

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:15:38.11 ID:cXj7j4he0
今頃橋本泣いてるぞwマジ想像するとおもろいわ

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:15:45.08 ID:ZF/4LCV60
>>315
竜王戦の賠償料払ってな

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:15:51.16 ID:WardsuPO0
>>325
いったいなんの話だ?

おれは「IPアドレス」の話をしてるんだが??

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:15:57.36 ID:8TM636430
羽生天皇の疑わしきは罰せずのお言葉を頂戴して
すべてが決まったね

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:01.40 ID:D+l1OitQ0
連盟はまだ1回目の反論文にさえ答えてないの?
さっさと答えろよ。

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:03.84 ID:Nrv1k6v10
>>197
ざるそばが体調不良の証拠っていうのは無理がありすぎるだろ
ソフト一致率が90%だから黒と同じくらい無理があるわ

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:32.94 ID:wW05b4oD0
>>303
現竜王の怒りが治められないと谷川会長と島常務が判断した時点で
現竜王の休場か竜王挑戦者の出場停止か二択になって
もう裁判がどうとかは考える余裕がなかったのだろう

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:34.18 ID:YSglA0bC0
>>322
まだ突っ張るか
さっさと投了しろよw終局は見えてるぞ

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:45.85 ID:WardsuPO0
「ヘイポーの謝罪文」って、もともとは民主かなにかの謝罪文をコケにしたパロディじゃなかった?

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:50.58 ID:28Nb3Tl70
>>322
え、100000000パーセントの爆弾ないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:51.22 ID:hRRYRusP0
渡辺を不正を指摘した正義の人に持って行くのは無理筋だろう。
渡辺の頭に毛を生やす方がまだ可能性が高い。

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:57.09 ID:kWgdttc50
>>322
結局、渡辺には棋譜に縋るしかないということか

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:16:59.83 ID:Mb3VgZu20
三浦の処分に関わった奴は
それぞれ三浦と早指し三番勝負
負けたら除名でいいだろう

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:03.63 ID:UYtldfFO0
提出するスマホが、使っていたスマホかも疑惑出るし
信頼おける調査会社も、自分で依頼したら、それもおかしいし
いろいろまだもめそうだな

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:10.94 ID:ZhHVuulJ0
>>322
あれまあ、イカサマ野郎とはタイトル剥奪されても対局しないからなと喚いてたのに、今と同じ立場、とか(笑)

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:13.68 ID:hYOEmSoZ0
契約してるスマホの数って
どうやったらわかるんだ?
なにか調べる方法はある

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:26.60 ID:sCSvLKRz0
根拠が棋譜w
将棋村らしい

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:27.59 ID:znwlHe8A0
>>313
そういえば自室には触れてないな 

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:29.45 ID:o7Kurxtj0
>>322
動揺隠せてないじゃねーかwwwwwwww

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:30.53 ID:eMhY00wY0
渡辺さんが、三浦さんに、土下座して謝れるかどうかだよ

俺はここまで拳を振り上げちゃうと、渡辺さんはちゃんと謝る事すら出来なくなってると思うから言ってる
本来なら渡辺さんが謝って、三浦さんが許せば済む話

渡辺さんがそれを出来る人間かどうかは知らないけど

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:34.31 ID:IhyIE03x0
渡辺に入れ知恵して「三浦はソフト指し」って言った奴は誰だ?
こいつは相当重い処分にすべき

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:35.76 ID:xB7jhRpH0
文春砲に期待するしかない

連盟は竜王を普通に守るだろう

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:47.57 ID:WardsuPO0
ブログ更新したか。

「棋譜が黒の根拠」とするには弱すぎると、ネットでさんざん言われてるのに。

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:57.09 ID:ck9NYPjt0
>>311
完全にシロなんて証明は不可能
ギルティ(黒)orノットギルティ(黒とはいえない)
が判断基準というのは大人の常識
三浦の黒を証明するのは最早不可能と思われる
羽生さんが「疑わしきは罰せず」と釘を刺したのに暴走した連盟と渡辺がアホ

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:17:57.36 ID:cqfqL8eF0
渡部:チックショー、オレより上手くカンニングしやがって
   ぜってえ、許せねえ!!
三浦:はっ?    

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:04.06 ID:pJuUFSYO0
そもそも控え室とか無しにしろよ
手荷物チェックも厳重にして
プロの対戦なんだから不正がある無しにかかわらず
疑われるような要素をはぶこうぜ

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:07.91 ID:qk7WNlcT0
>>305
だよな、竜王が挑戦者三浦を忌避しました
というのが事実なら
本当に渡辺の進退にかかわる大スキャンダル

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:25.04 ID:LPPbIZS70
>>303
ここが切ないところ

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:26.39 ID:sCSvLKRz0
棋譜と一致率しかないのか・・・

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:44.48 ID:edWfzCtY0
>>311
てか以前から遠隔操作の噂が囁かれてたのは渡辺の方でしょ

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:50.65 ID:8v1aGT0h0
>>313
三浦は元々空気清浄機三台持ち込む神経質
知っていれば何の不思議もない

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:55.22 ID:YloIs7J2O
三浦さん休場強制がこのまま延びると
3000万くらい渡辺橋本連盟から転がりこむかもね

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:58.16 ID:C/U7v9bw0
ナベ「あと何分?」

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:18:59.36 ID:DqPlBHu90
スポンサー料ほしい  渡辺の機嫌大事  その歪みを補うための三浦処分
もしだとしたら歪みはずっと矯正されないままになるかもしれない

けど歪みがない完璧なものなんてないしね  
疑われないように振舞うというコストが増えただけと思えば 健全でいられるかな

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:06.75 ID:6jZ8Fh760
>>331
一直線の斬り合いで最善手を指し続ければソフトと一致するのは自然なことだと思うが
手の広い局面で一致しまくってるわけでもあるまいし

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:12.13 ID:wW05b4oD0
>>323
録画
橋本九段の1億%から推測すると
橋本九段の圧勝だったと予想

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:19.92 ID:Ma4d2hUV0
お前らいいかげんにしろ
「怪しい」はどこまで行っても「怪しい」であって
社会的に潔白の白という事実に一切の揺るぎも与えない
「怪しい」の行き着く先は冤罪しかないんだから
もういいかげん諦めろ
人類が発明した究極の英知である「疑わしきは罰せず」がなぜ
何千年も掛けて生み出されたのか
その人類の歴史に泥を塗って中世の魔女狩りに逆戻りするんじゃない

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:22.77 ID:28Nb3Tl70
>>322
しかも根拠がカンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:46.56 ID:wpJANKju0
離席は痔とかで患部に薬ぬってたとかなんじゃないの

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:48.10 ID:hYOEmSoZ0
契約してるスマホの数って
どうやったらわかるんだ?
なにか調べる方法または証明する方法はあるのか?
探偵とかプロなら調べれるのかな

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:58.40 ID:uYNv2sci0
誰が不正疑惑を焚きつけたか知らんが襟元寒いだろうな
この問題誰かが責任取らなきゃ収拾できないな

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:19:59.08 ID:sCSvLKRz0
>>321
連盟辞めても楽しそうにアマ名人になってるよきっとw

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:00.09 ID:q3WxxZV+0
取りあえず男なら相撲で勝負つけろ

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:04.93 ID:j4JNFd650
>>129
1手ごとに離席も嘘だったわけかw
一体何を根拠に三浦に処分を下したんだよw

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:18.52 ID:LPPbIZS70
>>311
白黒よりなぜ連盟は暴走したかに話題が移ってる
羽生の発言が8割くらい影響してそう

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:18.86 ID:ck9NYPjt0
>>322
マジか…
棋譜を見た思い込みだけでここまで暴走したんか
真剣に三浦がシロのような気がしてきた

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:28.14 ID:WuGwfAh70
バカだな渡辺は
棋譜なんか調べても丸山が不審に思うところはなかったと語ってるんだから意味がない

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:35.89 ID:gu/QmwhQ0
これは現代の魔女狩りだ!!!

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。 ※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白

三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:44.55 ID:Ohqao2+K0
>>361
あり。
結構前に録ってるんだな 

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:20:53.17 ID:dBouOVhk0
感想戦だったかで使ったって確信したんだろ
その場でひっ捕まえてスマホなりなんなりとりあげりゃよかったじゃねえか

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:21:19.01 ID:MmROlZvA0
実際ソフトと一致率どんなもんなの?
配信とか見てた感じ、終盤9段でも、1割か2割って感じだったけど

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:21:32.06 ID:AnROdy9B0
昨今のパソコンソフトの進歩からして
攻め方が研究すればするだけ似てくると思うのだが
それが人間らしくないと言えばそんな気もするが

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:21:35.02 ID:ZF/4LCV60
渡辺は名誉毀損料も払わないと済まないわな

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:21:45.61 ID:8v1aGT0h0
>>369
疑惑の丸山戦の丸山が不振な点はなかったと三浦を擁護してるレベル

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:01.84 ID:28Nb3Tl70
>>375
違う、指摘されて初めて気づいたwww

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:16.18 ID:DqPlBHu90
力や人気 金のあるものに良く思われた方がいいってのはどこも同じだし
スポーツだって  それが今までより強まるというだけっちゃだけの話だな

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:17.73 ID:IhyIE03x0
>>323
9月19の対局で録画放送

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:22.26 ID:xB7jhRpH0
ナベの私怨か・・・

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:23.82 ID:8v1aGT0h0
>>379
不審の間違いな

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:39.16 ID:YSglA0bC0
渡辺は勘違いしてるな
仮にそのカンが当たってクロだったとしても三浦がそれを
認めない以上は証拠たり得ないという事を・・
疑わしいの壁は越えられないんだよ

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:47.15 ID:X/JNkIlQ0
棋譜?
離席なかったんばれたから棋譜?

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:22:51.40 ID:fxd6FgyB0
>>373
十時間以上勉強することもあるってだけで
毎日してるわけじゃないぞ
まあこの人は本音を隠す癖があるからホントかもしれないが

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:23:07.49 ID:6+0uTMmA0
>>369
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
とあるが、1秒もたたないうちに、5手ってないだろ。
おかしくねーか

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:23:09.11 ID:mu5URn7E0
渡辺擁護派が出す一致率も、渡辺本人が一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるとか
訳の分からないことを言ってるからなw
もう完全に渡辺の論拠は崩れている

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:23:27.64 ID:F6zvlL8y0
だから渡辺だけじゃ何もできないだろ
決定権あんのは連盟だからこれは連盟の責任だよ

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:23:33.84 ID:ZhHVuulJ0
>>385
だが、俺が拒否すれば竜王戦は成り立たない(ニッコリ

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:23:54.31 ID:hAC+/7MF0
結局渡辺さんが棋譜みただけでの思い込みってことが判明したわけだ
少しは証拠があるのかと思ってた

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:24:05.98 ID:6JSFtGEZ0
>>341
普通は無理だろうな
強引にやるなら三浦同行で大手キャリアの店舗順番に巡って自身の契約台数分の契約書と
契約履歴見せてもらうように頼むとかそれでもポケwifiや中古白ロム回線契約の存在考えると抜け道はある

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:24:22.42 ID:fxd6FgyB0
>>361
これどれぐらい前に収録したの?

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:24:39.88 ID:D+l1OitQ0
駅長が犬だか猫だかの駅ってあったよな?

連盟もそうしたらいい。

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:14.99 ID:Ma4d2hUV0
渡辺と橋本は名誉毀損で1億円とプロライセンス剥奪
連盟は土下座謝罪して三浦の社会的名誉の回復に努め
貰えるはずだった賞金数千万の補償

第三者的に言えば
ここまでやらないと不公平の平等な分配が成立しない
自分で調査するとまで言ってるんだから白確定は決まったけど
後はどこまで落とし前つけるかだな
タダじゃ済まさんぞ

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:17.47 ID:IhyIE03x0
三浦VS渡辺の戦い
年内はこのネタで楽しめるな
久々に楽しいわ

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:21.46 ID:LPPbIZS70
渡辺最大の失策は連盟内で話したこととマスコミに話したことが違うことになりそうだ
これが公になりはじめて信用を失ってるな

大変なことになりました

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:22.53 ID:Ohqao2+K0
>>382
なるほど、今回の騒動の前か

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:53.68 ID:MmROlZvA0
渡辺やタニーこそ、先に弁護士に聞くべきだった

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:56.89 ID:28Nb3Tl70
魔太郎くんはガチで
大体なことになってしまいました
って思ってるんだろうな・・・・・w

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:25:59.70 ID:YloIs7J2O
将棋って面白いな
番外編が特に

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:20.46 ID:ZF/4LCV60
明日橋本のインタビュー取り直しかも知れんなW

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:25.39 ID:IT80R6Og0
>>376
ソフトや環境によって一致率は異なるので当てにならない
また、手が広い局面ならともかく、候補があまりないときは当然高くなる

将棋ソフトについて知らない人は一致率が高いと聞くと信憑性が高いと感じるが
ある程度、理解している人からすればソフトの一致率で黒認定は無理筋だとわかる

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:31.47 ID:eMhY00wY0
>>390
渡辺さんはキチンと謝るべきだよ

それが出来る人間なのかどうかは知らないけど

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:39.14 ID:gVMcVIwl0
盤上の戦いではソフトにかなわなくなったので、
盤外の戦いで盛り上がりを見せてくれる。

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:51.97 ID:sCSvLKRz0
ちょっと思うんだが昨日の棋士会?
とやらには渡辺一派の構成員もいたんだろ?
そいつらは体張って全力で渡辺を守ろうとしてたのかな?
黙って聞いてただけだったのかね?

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:26:56.38 ID:YSglA0bC0
どうせ橋本は負けてるだろ
本当雑魚のくせに虎の威を借りる豚野郎だな

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:06.22 ID:Jr0mAppi0
東大法卒棋士「だから止めとけって言ったじゃん」

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:06.77 ID:cqfqL8eF0
しばらく対局のことだけを書くと言っておきながら
今回の騒動を言い訳がましく書いてしまうなんて、マトモじゃねーな

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:17.96 ID:aaBs+Pg50
>>307
プロレスでもチャンピオンが子分を引き連れて挑戦者を襲撃なんて
アングルは無いんじゃないかなw

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:27.17 ID:NfdjL2zE0
>>404
一致率が高いとされるソフトは判明してる

技巧

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:47.75 ID:HlvhUMKa0
パソコンに疎い奴が4台も持ってるのか

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:27:50.92 ID:W3/nExpk0
渡辺は思い込みで躊躇なく三浦を引退に追い込んでいたのが怖い
下手したら自殺、よくても人間不信で精神病むレベル

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:03.74 ID:3jLqP1N50
>>395
初代たま駅長は立派に志を後につないだんだから一緒にするなw

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:10.99 ID:zlNgX3N20
感想戦か....。

俺なんか目に付いた直感だけで指してたから、手の理由を訊かれると
いつもボロボロだったなぁ...。
何で俺こんなヤツに負けたんだろう?って顔されたことも何回か。

まだ、「羽生の頭脳」シリーズが全巻発売になって間もない頃の話ね。

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:18.72 ID:MmROlZvA0
>>404
ソフトとか環境とかいいから、一致率はどんなもんなの?
上の方で誰かが終盤は9割でも不思議ではないって書いてたの本当と思う?
個人的には全く思えないんだけど。

9割でも黒とは言えないのは当然として

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:34.52 ID:kICak5xR0
>>1

三浦九段に直近で三連敗した渡辺竜王の暴走 ってことになったらこれまた大騒ぎだな

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:42.73 ID:wW05b4oD0
調査がすぐに結果がでないようなら
竜王は棋譜からの自身の確信は曲げずとも混乱の責任をとって竜王位を返上して
丸山九段の不戦勝竜王奪取となるかもしれない

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:28:46.27 ID:8Q2LTU760
個人のプライベートなスキャンダルじゃなく
将棋界のスキャンダルとしては史上最悪になるのか

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:29:02.19 ID:8v1aGT0h0
確たる黒の証拠を出せば世間の見方も変わる
出さないならそりゃ叩かれるどころじゃ済まない
現状出してないのに週刊誌で黒だと話したのだから総叩きなのは当たり前
しかも他の棋士まで巻き込んだものだから大変だよ

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:01.84 ID:NfdjL2zE0
>>420
連盟が打った手が悪手だったな

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:06.01 ID:xB7jhRpH0
将棋アプリ
プロ棋士を倒すばかりか、将棋連盟すら潰す気かよwww
AI進化しすぎ

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:15.77 ID:IhyIE03x0
漁夫の利で丸山が竜王かよ
ひさびさだな
おめっと

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:21.25 ID:WardsuPO0
>>373
まさに中世の魔女狩りだよね。(裁判所が無い時代)

村人たちが、(あいつ気に入らないな)と思ったら、みんなで結託して「あの人は魔女です」と
村長や祈祷師に「進言」する…。
それだけで、なんと火あぶりの刑になる。なので、みんななんとか嫌われないようにする。

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:27.55 ID:YloIs7J2O
武道館で三浦渡辺戦見たいな
橋本小川戦みたいな伝説になる

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:39.48 ID:rBco+WNo0
とりあえず何が真実なのかわかるまで待つことにした

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:41.28 ID:qpHYGAIx0
とりあえず三浦渡辺千田島谷川橋本辺り
全員C級2組竜王戦6組から再スタートって辺りの手打ちでいいんじゃない?
強けりゃ竜王戦は1年で奪取できるし、厳しさと温情兼ね備わった処分かと思う

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:51.59 ID:sCSvLKRz0
>>388
加速装置でも使わない限り不可能
もちろん三浦は加速装置を使えない

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:30:56.02 ID:idD7cLgK0
>>421 世間では三浦はまっ黒なんだよ。>>1なんて世間的には意味がない。
だから渡辺さん一派の罪はかなりでかいよ。

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:31:18.28 ID:AnROdy9B0
最初は本当にグレーなイメージだったけど
離席がめちゃくちゃ多いって話が崩れると、少し弱いよね

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:31:22.95 ID:eMhY00wY0
>>421
それでもキチンと「僕が間違ってました」って土下座して謝れば済む話なんだけどね
渡辺さんがそれが出来る人間かどうかだよな

てかそれが出来なきゃ追放でいいんじゃね?

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:31:41.73 ID:D+l1OitQ0
大変なことになったはいいけど三浦は全部剥奪されて名誉も失ってもっと大変でしょ。

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:31:48.92 ID:gw0KLHH80
>>360
それにしても何戦もほぼ80%越えて勝ってる棋士はいねーんだよ

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:31:57.16 ID:0yHgeErx0
そんなに三浦が差した棋譜が気になるなら
お互い丸腰でぶつかっていける竜王戦やりゃ〜いいのに
「僕!怖い!!!」つって ありったけの権力行使して逃げる逃げる逃げる逃げるw

渡辺 ポーイ!

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:32:40.08 ID:dRuszdav0
皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:32:44.97 ID:8v1aGT0h0
>>430
渡辺の記事で白だとしても真っ黒から変わらない人は一定数できたよね
白だった場合の無念さは計り知れない
個人的にも謝るだけじゃ済まないと思ってるよ

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:33:27.65 ID:IhyIE03x0
即訂正した羽生は世渡りうまいね
白なら他の奴より処分は軽くなるはず

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:33:31.97 ID:6+0uTMmA0
三浦の嫁が出てこいって話。
疑惑対象となってる技巧を入れたという話はどーなった。

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:33:35.55 ID:Mb3VgZu20
「大変な事態になってしまいました」って再投稿して懺悔

では済まないか

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:33:36.97 ID:fWk7lFfs0
こういう不本意な形で人間対将棋ソフトの対決が実現するのは残念

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:33:37.30 ID:CmyY6zPB0
取り敢えず論点ずれてきてるんだが…
根本は三浦が出ない!(三浦自身は出ないとは言ってないと主張)→休場届も出さない!ってコンボに対しての処罰だったのに

そこよりも三浦がソフト使ったどうか?みたいな話ばっかり進んでる

ま、世間の興味もそこにしかないからしょうがないけど

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:03.65 ID:sCSvLKRz0
>>430
お前はこんなところに書き込んでないでそれを棋士会で言えよw

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:04.13 ID:luVHZgnP0
今のとこどっちが優勢なの

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:09.95 ID:YSglA0bC0
渡辺派勢いないよ、何してんの

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:34.73 ID:D+l1OitQ0
三浦がシロだったら公開で土下座+三浦がスリッパで頭を何度もひっぱだくぐらいはやらないと。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:46.19 ID:VLw8AkXr0
三浦の処分は、羽生さんの疑わしきは(これ以上)罰せずで終わりそうw

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:34:50.43 ID:6JSFtGEZ0
てか嫁が技巧入れたって何ぞ
そこは普通に僕が入れましたって言えばいいじゃねーか

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:27.29 ID:UXordQdB0
みうみうがんばれ

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:43.11 ID:zlNgX3N20
>>419
いや、今回はノーコンテストで、
渡辺・三浦・丸山で竜王位獲得賞金と準優勝賞金を合わせたものを分け合って、
来期は十段戦改め竜王戦第1期同様の形で、タイトルホルダー不在の決定戦を
やるしかないんじゃないかな。
渡辺の参加・不参加は今回の件の進行次第だな。(現状固定なら、無理だと思う。)

ただ、賞金も規模も、だいぶ減らされるだろうね。
最悪、タイトル戦消滅も覚悟しないとな。

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:45.96 ID:TOZ6Rl1z0
もし三浦九段の潔白が証明された時に
今やっている竜王戦がどういう意味を持つのか?
スポンサーとして再度三浦九段に挑戦権を与えるのかな

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:46.73 ID:4YEstuLo0
>>91
リアル五段が発言したのか
これは竜王に王手がかかったな

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:47.43 ID:IhyIE03x0
渡辺は土下座で済む訳ないだろ
白なら一人の棋士の人生潰したんだぞ
引退と賠償もんだよ

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:51.62 ID:AnROdy9B0
最初は離席がヤバイ位フューチャーされてたが

今はソフト一致のみ
これは勇み足の可能性が高いかもね

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:35:59.84 ID:Ma4d2hUV0
疑わしきは罰せずという概念がなぜ何千年も掛けて生み出されたのか考えろ
一見すれば被告に有利なこの言葉
灰色なんだから黒でもいいじゃん
と思いやってきたのが中世の魔女狩りに見る野蛮人の所業だった
その失敗を教訓に洗練させやっと生み出されたのがこの概念なんだよ
灰色は潔白の白
そう考えるのが文明国家であり法治国家なんだと
人類はやっと終着駅に辿り着いた
今の将棋界がやってることは何百年前の魔女狩り野蛮人たちと
全く同じ非文明人の集まり

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:36:06.38 ID:5LH41h1o0
>>338
いいね!
これこそ興行 エンターテイメントと言うものだw

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:36:09.35 ID:CmyY6zPB0
>>444
羽生の白と黒の証拠無いからグレー!派が最大派閥です

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:36:12.55 ID:sCSvLKRz0
>>445
サイン会中だからw

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:05.98 ID:YloIs7J2O
三浦は電脳と戦う人類の大将格だろ
電脳の強さと指し筋を40代にして認める事となり
進化している最中かもしれんな

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:15.21 ID:YloIs7J2O
三浦は電脳と戦う人類の大将格だろ
電脳の強さと指し筋を40代にして認める事となり
進化している最中かもしれんな

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:17.01 ID:28Nb3Tl70
>>458
サイン会w
見てみたいw

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:34.01 ID:eMhY00wY0
>>453
それで済むか済まないかは別の話
自分が間違ってた時にキチンと謝る事が出来る人間なのかどうかが大事

俺は謝る事すら出来ない人間だと思うけどね

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:37.51 ID:bmzBPNYM0
>>452
この人も変人で有名だけどね

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:41.61 ID:ta6oWM1L0
しかし今年はほんといろんなことが起こるね
なんか近年まれに見るスキャンダルの豊作年だw

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:37:42.54 ID:GOihEaTn0
渡辺「よかった。ソフト指しした棋士はいなかったんですね。これで安心して盤面に専念できますw」



とかブログに書いてほしい。

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:38:02.32 ID:uYNv2sci0
今の竜王戦が茶番になってしまうな

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:38:23.57 ID:FiAGa6uk0
渡辺竜王、攻めが繋がらずに頓死wwwwwww
三浦九段、見事に入玉で敗北回避へwwwww

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:38:30.58 ID:gw0KLHH80
>>454
フィーチャー

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:38:52.02 ID:D+l1OitQ0
羽生は世渡りで反論したわけじゃないでしょ。
事実と違うことがあったからでしょ。

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:38:56.91 ID:rBco+WNo0
>>442
不正も含めた処分と言ってしまったから

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:39:45.84 ID:edWfzCtY0
渡辺の釈明会見マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:39:59.52 ID:ZlQHE5hE0
もうすでに謝れば済む話じゃないと思うけどな
竜王戦含め棋戦は予定通り進んでしまうのに
三浦が得られたはずの賞金を賠償して
渡辺は竜王剥奪の及び三浦の代わりに順位戦降格くらいは必要でしょ
まあそれも三浦が黒じゃないということを将棋連盟か裁判所が認める必要があるけど

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:40:04.95 ID:VLw8AkXr0
三浦対渡辺が早く見てみたいw 注目の1戦だw

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:40:08.16 ID:sCSvLKRz0
>>461
アンチ三浦の書き込みが増えたらサイン会は既に終盤と見ていいでしょう

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:40:18.72 ID:Wgakdf/t0
おまえら素人が簡単に見抜けるらしいのに
「やってますね」と声を揃えるトッププロたち

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:40:31.90 ID:AnROdy9B0
>>468
ご指摘ありがとう汗
そうだねw

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:40:57.78 ID:WardsuPO0
>>468
そもそも英語をカタカナ表記で正しい正しくないってするのに無理があるんだよ

だって、「ウォーター」「トマト」が正式表記の国だぞ?

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:41:10.11 ID:4QaBBvrd0
渡辺開き直りか。

これはまじで除名嘆願しないとダメだわ

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:41:22.06 ID:Mb3VgZu20
羽生は誠実さと行動力で生き残ったな

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:41:30.76 ID:33qIMK5m0
最初は一部の棋士の間でネタ的に扱われていた三浦ソフト指し疑惑
それがどんどん大きくなって、取り替えしのつかないところまで来てしまった
棋士の自業自得だな

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:41:41.48 ID:ZhHVuulJ0
>>472
正統な挑戦者と対戦しないんだから、竜王は剥奪で、改めて決めるしかないと思う。当然、渡辺は竜王戦からは永久追放だが

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:42:08.27 ID:sCSvLKRz0
羽生マジック炸裂w

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:42:18.91 ID:gRKuIGOv0
■疑惑の久保戦・まとめ

@ 離席の多さ(1手ごとに席を立つ)は完全否定 >>129 参照
A 離席の多さについて、体調不良を裏付ける情報 >>197 参照
B 久保が疑心暗鬼になっただけなのでは?との指摘 >>175 参照

疑惑の久保戦はシロとみなす説が有力


■疑惑の渡辺戦

渡辺は当初、感想戦もそこそこに「三浦のソフト研究ワザでまんまとやられた」←プロの勘
その後、黒幕の「ソフト指しでは?」とのご注進に疑心暗鬼になり、竜王大暴走に繋がる


■疑惑の丸山戦(2局)

丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」

丸山本人の否定により、渡辺のいう「プロの勘」も根拠が無いことが明らかに


■疑惑の一致率

渡辺が秘密会議に提出した「疑惑の4局」の一致率データは、
三浦のパソコンで作成したものではなく、その時点で証拠能力が無いことがすでに指摘されている。

パソコンスペック・使用ソフト・ソフト設定(考慮時間)を揃えないと、一致率は出せないため。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:42:19.60 ID:4YEstuLo0
>>464
去年からずっとつながってないか?
小保方に佐村河内守に佐野健二郎
また新たな仲間が加わりそうだw

竜王ヤバすぎw

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:42:53.75 ID:hAC+/7MF0
>>388
1分未満切り捨ての計時でしょ
普通のルールだけど

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:43:11.36 ID:6JSFtGEZ0
渡辺が処分とかありえねーよ何なのこれ

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:43:20.72 ID:RuAqzvwg0
読売は竜王戦中止すべきだ。
強行すると、消滅することになるかも。

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:43:31.89 ID:LPPbIZS70
羽生「えっ?」

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:43:40.25 ID:sCSvLKRz0
読売は渡辺とつるんでる記者を他の部署へ異動というか左遷というか
しなきゃだめだろうな
文春の記者もついでに

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:44:07.12 ID:dE6v8fRG0
>>486
いや、渡辺除名追放の5秒前だけど

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:44:34.07 ID:D+l1OitQ0
三浦に負けた奴とやる決勝戦なんてあるかよ。

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:44:47.53 ID:pXK8qriv0
「不正したとされる人」か「不正した指摘した人」の、
どちらかが退場に近い状態になるしかないのかな?

どちらの退場も避けたいから、
協会は半端な処分をしたんだと思うけど、

当事者間の仲が悪いのか、
もうどっちらも互いを退場させたがってる感じに見えるな

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:44:56.68 ID:sCSvLKRz0
サイン会も終わったか
分かり易いな将棋村の人は

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:45:01.31 ID:6JSFtGEZ0
何言ってんだ気持ち悪い

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:45:02.27 ID:TjNHBw4q0
三浦がクロだと三浦が切られてお終いだけど
三浦がシロだと落としどころがどうなるか楽しみだから
やじ馬としてはシロ希望w

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:45:46.42 ID:cqfqL8eF0
渡辺どころか、嫁も処分だな 

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:46:01.39 ID:jx1nQ/cV0
渡辺って在日臭すぎる

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:46:03.71 ID:Ma4d2hUV0
こんな学校クラスの仲間内の好き嫌いのガキの感覚で
数千万の賞金や天才の中から勝ち抜いた怪物だけが手にできるプロ資格を剥奪しようとするとか
本当にやってることが滅茶苦茶すぎる
いくらプロ棋士が中卒だからって本当に中卒レベルで運営してるってのが露呈したな

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:46:16.57 ID:IhyIE03x0
渡辺はプロになってから自分の味方付けようと必死だからな
対して三浦はずっと一匹狼

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:46:17.63 ID:1V6P4Flj0
渡辺は三浦が白なのをわかっているくせに陥れようとしたんだろうな
三浦がどんなに白の証拠を出しても絶対認めないと思うよ
これはもう刑事事件にした方がいい

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:46:42.95 ID:KOVQm43FO
将棋面白そうだな
PS2の将棋でも買ってくるわ

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:47:15.61 ID:6JSFtGEZ0
ねえーなんなのこいつらどっから出てくんの

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:47:16.52 ID:X/JNkIlQ0
離席も嘘
プロの勘も回りが否定

禿げさよなら

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:47:51.06 ID:3GaigQwV0
>>435
丸腰でやる早刺し戦では三浦は渡辺に圧勝してる

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:02.65 ID:KdqOEpCx0
三浦の対応が至極真っ当すぎて笑える

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:06.56 ID:ZhHVuulJ0
いやー、棋譜とか一致率で三浦を処分出来ると確信するほどアホじゃないから、対戦拒否したり秘密会議主導したり連盟を脅したんだろうなあ。これは相当に悪質?

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:08.33 ID:lqyrKPj/0
渡辺除名運動起こそうぜ
テレビカメラの前で三浦に土下座したら許してやってもいいけど

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:10.21 ID:AnROdy9B0
三浦さんが竜王に対してどう思ってるのかな
早く復帰して倒したいな
ワクワクなタイプだったりしてw

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:40.47 ID:ZfR2cMTL0
渡辺ブログ更新今知った、まだ突っ張ってるのか・・・
棋譜を調べた観点って・・・それじゃだめだろ
遠隔の証拠とかスマホ盗み見してる所を映像で確認したとかじゃないと。。。

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:48:49.00 ID:f54W1MJM0
なんか話が大きくなりすぎたな
棋士の論理として棋士に不正はないだろう
あったとしても素直に認めるだろうという
そう共通了解してたと思ったら
司法の論理の話になってしまったな
これ誰が悪いんだろう

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:09.64 ID:idD7cLgK0
羽生さんも当初疑ってるような話だったから、将棋界では心象は決まってたね。
デモなんでこんな簡単にひっくりかえったか。

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:10.37 ID:sCSvLKRz0
離席も崩れて
あと残るはプロの感だけか

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:17.19 ID:VLw8AkXr0
これからも圧勝し続けるなら、三浦有利だね
勝てば官軍w

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:29.04 ID:FVAEFa690
これって場合によっては新団体設立とかあるんやろうか 分派して

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:33.39 ID:IhyIE03x0
渡辺終わったな
苦手の三浦を落とす作戦が墓穴掘って大失敗
自分が堕ちる事になるぞ
ざまあ

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:37.15 ID:WardsuPO0
羽生さんは一度も社会経験無いけど、
色んなバラエティ番組やイベント等で、社会の人たちと関わってるので、普通の棋士とは違うよね。

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:49:50.85 ID:lqyrKPj/0
>>501
スマホ無料将棋アプリと将棋ウォーズだけで十分楽しめるよ
買う必要ない

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:50:59.52 ID:rbuFGfXs0
>>1
Windows XP以降、Proバージョン以上にはもれなくリモートデスクトップが入っているんだが

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:09.18 ID:WardsuPO0
離席率が崩れたのは痛いだろ…。

あとは、「同業者には分かる」ってだけだけど、
ウチらでも、職場で同業者の不正なんて分からんしなあ。

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:10.08 ID:8Fk4k+iV0
使ってなかったとしても大勢に疑われたら使ってんのと一緒だからどの道転職だけどパチ屋か芸能人しか無理だろうからアプリ三浦で芸能界デビューしよう

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:13.71 ID:gw0KLHH80
>>477
言いたいこと分かるが確実にこの場合は
Futureと間違ってるから指摘しただけ
さらにフィーとは絶対ならない

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:14.82 ID:TjNHBw4q0
久保はモンスタークレーマーっぷりを発揮したのに
三浦の名前を出さずに制度改革に留めたところが賢いよなw

ナベは正義感に燃えたのかもしれんが若さが出たわ

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:15.54 ID:FmzMA3he0
早く決着してほしい。純粋に将棋を楽しみたい
ニコ生で謝罪させられてる他の棋士もいい迷惑だろ

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:40.34 ID:sCSvLKRz0
まあ三浦もプロだから三浦のカンもプロのカンなんだけどな

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:51:47.97 ID:gw0KLHH80
逆か
フューとはならないさすがに

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:52:03.36 ID:lqyrKPj/0
>>514
卑怯者渡辺にスポンサーが付くわけないから無理だろ
新団体設立したら渡辺の力量を評価してやる

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:52:03.78 ID:CJGpQoCJ0
>>509
黒幕認定されてるのに外野感だそうとして笑えるな
渡辺は随分焦ってるんだろうけどさ

大変な事態になりました、これは流行る!

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:52:14.31 ID:y7g0vLcE0
>>104
言いたいことの意図はわかるが、処分はやりすぎ。
確実な証拠がないとここまでできない。
あと、観想戦での違和感というのは明確化出来ないけど、重要な部分。
カンニングしてるなら読み筋の具体性は説明出来ない。

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:52:38.41 ID:5LH41h1o0
>>486
ここまで将棋界を地に落とし泥に塗れさせておいて
なにも処分が無いとでも思ってる奴の方が、どうかしてる

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:53:49.47 ID:/nAJX9qZ0
もう渡辺が辞めないことには収まらないだろう

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:53:54.04 ID:ZhHVuulJ0
>>527
渡辺が主導、煽動したのがバレてるのに、白々しいよなあ。ほんと笑える

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:53:58.82 ID:f0RgUejn0
>>418
大騒ぎだからこそ
スマホ不正や連盟の失態になってる部分を塗り替えられるメリットはあるけどね
どうせ崩壊してるんだから全て渡辺のせいって決着は悪くはない

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:02.05 ID:aq6TQGeB0
将棋士ってどうやって食えてるの

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:11.63 ID:sCSvLKRz0
渡辺の新団体か・・・
つーか渡辺って集客力あんの?人気ある?

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:12.65 ID:IhyIE03x0
渡辺は一生分の生活できる分稼いだだろう
引退しても餓死はしない
橋本千田は金たいして持ってないはず

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:21.47 ID:wYArC3TK0
たけし軍団 なべのかん

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:31.50 ID:f54W1MJM0
渡辺の感は正しいと思うわ
棋士と棋士で話がつくと思った素直な心が裏目に出たんだろうな
渡辺はいい奴だと思う

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:34.79 ID:pXK8qriv0
てかさ、おまえらの望みって、
どちかがプロ棋士辞める事なの?

落し所はルール厳格化しかないでしょ

あとはもう当事者たちが、
将棋の勝負で決着つけるのが妥当なんじゃね

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:40.69 ID:0LqmP+OE0
自分のスマホで見てるとは限らないしな

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:47.76 ID:58x+ce3L0
いいからソフトに勝てよ。その程度の実力でプロ名乗ってるなら辞めてしまえ。禁止にするならソフトに敗北宣言してから堂々と禁止にしろ

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:51.42 ID:WardsuPO0
松本サリン事件の「河野さん」を叩いてたヤツらと同じメンタルのヤツがいるな

「農薬を扱ってたからアヤシイ」だの、「すぐに素人が弁護士付けるとかありえん」だのと。
結局、犯人はオウムだったのだがね

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:54:53.07 ID:cqfqL8eF0
渡辺のつがいはサイコパス決定だな

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:03.86 ID:wW05b4oD0
>>450
ノーコンテストということは
いちおう竜王はそのままということか

>>451
竜王戦をこのまま続けて
潔白が証明されたとしたらややこしいことになりそう

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:17.25 ID:fIbq/Y9L0
>>322
くそわろたwwwwww
まさかの三浦逆転あるのかw

545 :名無しさん@恐縮です(pc?)@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:18.31 ID:TRQDk8k80
連盟は確実な証拠持ってるよ。
三浦九段が言い訳して逃げられないように、今は言わせてるだけ。
ソースは知り合いの記者

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:21.18 ID:waEub6sD0
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html
>連盟は数年前、対局場への携帯電話の持ち込みを禁止しようと委員会を立ち上げた。
>だが、「棋士はカンニングはしない」という性善説に立った反対論から立ち消えとなった。

反対した奴使ってるだろw

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:29.82 ID:oDAYfMLR0
三浦弘行が連盟の調査が手ぬるいと批判している。運営方法や管理に主催者側の責任があると思う。
しっかり捜査機関に相談した上で運営の妨害や金品詐欺について告訴することを検討すべき(司法
に基づいた調査の結果無罪ならそれで連盟や社会のみならずなにより本人の潔白主張になるから)。
社会から連盟が信用されなくなるような疑惑をもたれる運営をすべきではない。三浦が家族のスマ
ホやPCを借りているとは限らない。本人、知人、その他もありうる。計画性があるなら、そのくら
い対策するんじゃないですか。行動で、社会からもたれている疑念の払拭を示してほしい。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:32.52 ID:xABmqWzV0
>>389
しかも40%って数字がね
普通ざっくり50%(半分)くらいの一致でも勝てる場合もある、くらいの言い方になりそうなもんだ
よっぽどソフトの研究したのかね
あえてソフトの一致率を下げつつ急所で使って勝つやり方とかw

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:35.95 ID:8oncMcmV0
ナベの暴走
これに尽きる
スマホ禁止でガチの竜王戦だったのだからそこでガチで三浦を倒せばよかっただけ
ここまで思い込みで突っ走るのは暴走というほかない
スマホ禁止を訴え続けたのに竜王戦もスマホ持ち込みありのままってままで対局ってならまだこの暴走もわからなくもないがな

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:38.40 ID:edWfzCtY0
>>483
>■疑惑の渡辺戦
>渡辺は当初、感想戦もそこそこに「三浦のソフト研究ワザでまんまとやられた」←プロの勘
>その後、黒幕の「ソフト指しでは?」とのご注進に疑心暗鬼になり、竜王大暴走に繋がる


もともと大局ざっと見て形勢不利か否か最重視のプログラミングソフトと同タイプの棋風であれば
自然とそういう指し手に辿り着くでしょ
人間っぽくない指し回しだから不正働いてるに違いないとか思いこみ決めつけ甚だしいわ
で実際自分も負けたりして頭に来たもんだから怒り昂じて感想戦うっちゃらかして大暴走始める

池沼なんじゃねえの、コイツ

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:52.44 ID:w7iZ+S520
身内から「魔太郎こそ失格にすべきだ」って声が出てきてるぞ

http://i.imgur.com/tNSOIjO.png

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:55:58.55 ID:WuGwfAh70
>>537
おいおい、こんな悪い奴はいないだろw

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:10.39 ID:9D71lxzz0
>>261
将棋会館近くの定食屋だろうから、ある程度ベテランの注文には融通きかせるんじゃないか?

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:12.77 ID:28Nb3Tl70
>>537
そんな気概があったら文春でペラペラ喋りませんからwww

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:28.58 ID:IhyIE03x0
三浦は元から感想戦で本音言わないタイプだろ
それも作戦
おかしい事全く無し

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:30.51 ID:o7Kurxtj0
来週か再来週あたりには三浦冤罪、盤外戦でハメた竜王って文春砲が炸裂してるだろう
だれがスポンサーを怒らせる結果になるのかわかってんだろうな

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:47.60 ID:zlNgX3N20
>>510
将棋村で内々に話し合って、内々に処分で終ってたら、
貴方の言う「棋士の論理」とやらで決着しただろう。

ただ、(竜王戦の主催が読売新聞と、将棋村の外にあるからしょうがないのだが)
週刊誌等、マスゴミを使って将棋村の外にアピールして、“世間”も巻き込んだろだから、
適用されるのは「将棋村の棋士の論理」ではなく「司法の論理」ということになってしまうわな。

「司法の論理」でも「棋士の論理」でも、現場を押さえるとか、ビデオや写真で
撮影するとかして確たる証拠を押さえた上で処分しないといかんということだな。

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:50.53 ID:X/JNkIlQ0
久保戦が離席ないのばれてキッツw

さよなら

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:56:53.58 ID:pXK8qriv0
だって、文春の記事見る限り、

文春を含めて、棋士の間でそういう「疑惑」があるのを、
週刊誌の各紙は掴んでたんだろ?

遅かれ早かれ世間の目にこの「疑惑」は晒されたはずだよ

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:57:00.42 ID:WardsuPO0
>>545
こういう、「一か八かの書き込み」をするヤツまで現れたw

単発だしな

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:57:11.24 ID:vXJlLp1W0
渡辺「一致率40%でも、急所で使えば勝てるんです!!」


759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
   渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)

   25期竜王戦
   第一局
   ◎76  渡辺76歩   激指76歩  ※昼食休憩
   ◎88  渡辺65桂    激指65桂  ※封じ手
   ◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
   第二局
   ◎55 渡辺76飛   激指76飛
   ◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
   第三局
   ◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
   ◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
   第四局
   ◎77 渡辺46飛 激指46飛
   第五局
   △118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流

   24期竜王戦
   第一局
   ◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
   第二局
   ×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
   第五局
   ◎53 渡辺55角  激指55角  ※封じ手
   ◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
   ◎107 渡辺54桂  激指54桂

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:57:14.72 ID:el0a09hN0
渡辺除名、橋本死刑

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:57:34.21 ID:fIbq/Y9L0
三浦がんばぇー
最初疑ってごめーんね

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:12.02 ID:edWfzCtY0
>>545
>名無しさん@恐縮です(pc?)

>(pc?)

これ何の意味?

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:16.60 ID:cedb/4i40
「疑わしきは罰せず」に基づかずに行動したから
大きなスキャンダルに発展した

ソフト不正使用疑惑については対局時の環境を整備して対応すればいいこと
それをするのが第一なのにまだそれに着手していない体質の方が大問題

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:29.92 ID:TjNHBw4q0
ナベはこの大火事の火付け人だからな
三浦のクロを証明出来なかったらさすがに自ら身を引くだろ

まさか石橋と同じ運命を辿るとはww

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:30.91 ID:w7iZ+S520
>>492
ちゃんと調べてから対応すればよかったのに、調べもせずに処分したから大問題になった

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:31.28 ID:UeufL6X30
渡辺って強いけど、ファン少ないよね

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:58:57.45 ID:gVMcVIwl0
流れは完全に三浦

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:59:09.19 ID:amtxuYyQ0
将棋はよく知らないが、体調悪くて休憩するにしても自分が指してから
休憩しないか? 相手が指してから休憩するのがよくわからん。

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:59:23.58 ID:KSA3of5L0
ひろいきしぶといな

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 17:59:54.36 ID:w7iZ+S520
>>570
自分の持ち時間で休憩するって配慮するタイプなんじゃね

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:00:15.52 ID:CJGpQoCJ0
>>545
疑わしきは罰せずと言ったのは誰だい?
羽生より詳しいのか?その脳内記者は(笑)

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:00:30.59 ID:sCSvLKRz0
棋士の間=渡辺一派内
と考えれば答えは簡単w

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:00:31.62 ID:edWfzCtY0
>>561
「使っているのでは?」

ずっと以前から疑われていたのは、実は渡辺その人だった

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:01:04.75 ID:jd6NM/H30
今回の三浦の件
すでに名を成した画家が、ある日突然、筆致から構図からガラリ画風が変わって
それが新人の作品とそっくりだったというような話だろ?

サノケンは証拠探して叩きまくったおまえらが
三浦擁護する不思議

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:01:41.09 ID:yh7UvjVl0
棋士って将棋に関しては天才的だろうけど、一般人とは全く違う特殊環境で生きてきているからねえ。
渡辺なんかは完全に一般常識が欠如しているんだろうな。

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:01:46.75 ID:o7Kurxtj0
渡辺って引退したらどうすんの
指導で食えるほどの需要はないだろうし、余生過ごせるほど蓄えもないだろ

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:01:51.77 ID:sCSvLKRz0
>>568
まあ
「大変なことになりました」じゃ人気も出ないよなw

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:02:00.13 ID:f0RgUejn0
>>514
追放は悪手だよ
週刊誌、地位確認裁判と何を仕掛けてくるかわからん

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:02:35.05 ID:zlNgX3N20
さっさとPCや通信機器等の取り扱いについて、
厳格にルールを決めて施行すべきだった。
ルール施行前の件については、不問に付すしかなかった。

大人の対応が出来なかった、連盟と渡辺らがアホ。

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:02:48.36 ID:pXK8qriv0
というか、疑いが持たれた以上は、
ルールの厳格化は必須だろ

三浦の竜王戦休場の妥当性については、
議論の余地はあるだろうけど、

疑いを持たれたまま勝負しても、あまり意味はないだろ

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:02:48.91 ID:YSglA0bC0
>>570
休みながら次の手を考えてるんじゃ?

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:02:57.13 ID:sCSvLKRz0
渡辺の新団体はDDTくらいになれる?

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:00.68 ID:IUMRs5zs0
>>576
勝ちそうな方よ

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:13.72 ID:w7iZ+S520
>>576
違うよ
名を成した画家から学んだ若手の思い切りのいい作品に触発をされた画家がそれに学んで新たな境地を切り開いたらパクリ疑惑をかけられたって話しだよ

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:21.94 ID:FmzMA3he0
渡辺のズバズバ言う解説は好きだけど
今回は歯切れ悪い感じだね

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:36.72 ID:IhyIE03x0
>>570
どっちもする
相手の手番で離席は相手が打ちにくいのでマナーとして良い事はない

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:43.73 ID:jcT/z/cM0
終わった試合のこと言っても仕方ないだろ
連盟バカじゃないの?

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:03:48.52 ID:AnROdy9B0
連盟もこのレベルで
処分なんてできるかゴルァ!
ってできなかったのかな
そこが悲劇と言うか喜劇…

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:04:15.28 ID:dBouOVhk0
今から調査とか意味が判らん
告発うけたの7月つってたのに
十分証拠集め出来ただろうが

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:04:45.23 ID:sCSvLKRz0
>>570
棋士全員が自分の持ち時間に離席していることが判明している
手番離席追求については無理筋

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:04:50.40 ID:w7iZ+S520
>>590
「三浦降ろさないと竜王の俺が降りるぞ」って脅したんだってよ
棋士会でそれも説明されたって

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:05:12.43 ID:OUD0Lb280
よくわからないけど竜王っての廃止にすればいいじゃん

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:05:13.76 ID:5LH41h1o0
この期に及んでブログ更新するとか考えられないわw
サイコパスとかそういうレベルじゃない社会常識の欠如

連盟は、なんでもっと早くこいつを処置しなかったんだよw

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:05:27.68 ID:Ma4d2hUV0
>>545
もし黒なら三浦自信が調査会社に依頼したりしない
つまり白確定
もう悪あがきはよせ
渡辺橋本の損害賠償と公式謝罪
連盟からは賞金数千万の補償と名誉回復活動
今はどうやってこれらをやっていくかの段階

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:06:04.92 ID:sCSvLKRz0
>>576
全然例えが違うぞ

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:06:29.29 ID:6JSFtGEZ0
>>576
同レベルなのに流れ意味不明だよな
似たような件ならいかに三浦にボロ出させて追求するか考えてるのが自然な流れだと思うけど

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:06:30.08 ID:DifqXHzn0
ゆっくり証拠隠滅出来て良かったね

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:06:35.85 ID:ZhHVuulJ0
>>589
そう。12月から施行される電子機器持ち込み禁止ルールを先行して取り入れる今回の竜王戦ならフェアな対戦が出来るのに、完全拒否して三浦処分を要求だからなあ。なんで三浦がそんなに憎いのと。

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:07:00.81 ID:wQCdwqEr0
>>594
最高格の棋戦やで
賞金も一番デカい
無くなると将棋連盟が逝っちゃう…

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:07:16.84 ID:gRKuIGOv0
>>555
> 三浦は元から感想戦で本音言わないタイプだろ

それで相手をキレさせたことあったらしいねw

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:07:25.83 ID:q9dc9CjF0
疑いが出た時点で監視して
その場を抑えなきゃいけなかった

それをせずに処罰した連盟と渡辺が悪い

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:07:51.89 ID:Mb3VgZu20
「大変な事態になってしまいました」
棋史に残る名言といえよう

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:07:54.65 ID:DifqXHzn0
>>576
真似すること自体は研究の成果として推奨されてるからちょと違う

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:03.50 ID:7hCP6cBR0
渡辺は連盟別局の「内部調査局」局長に就任し
各会場をドサ回りしながら
煙たがれながら
不正棋士の取締をする側になれば良い

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:15.85 ID:UZxM51Dl0
今回の騒動って渡辺が三浦に竜王獲られそうだから搦め手使ったら
失敗しそうって事なのか?

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:17.32 ID:mTT1YiYm0
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

なんだこれ

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:42.60 ID:wW05b4oD0
>>591
連盟は新ルール制定でおさめるつもりだっただろう
それが
>>593の応対を結果的に谷川会長島常務が誤ってしまった形か

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:50.86 ID:wQCdwqEr0
何もしなくても文春砲が来るのは確定してたんやろ
だから処分焦ってこのザマ

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:08:52.13 ID:28Nb3Tl70
>>545
万が一あっとしてもその証拠を何故出さなかった理由で全てが吹っ飛ぶなwww

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:09:25.22 ID:dE6v8fRG0
>>607
そう

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:09:25.42 ID:3Igx/a1e0
渡辺さんは、中学からプロだっけ?
確か二十歳で最初のタイトル竜王とっちゃったんだよね。
それからずっと勝ち続けたのはすごいけど
普通の社会人経験とかなさそうだし
思い込みも激しそうなんで、クロと思い込んでしまった可能性も高いなぁ

法律の勉強してれば、疑わしきは罰せずが基本だって知ってるはずだけど・・

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:04.05 ID:f1jkKtT90
新潮読んだけど郷田も処分求めてるんだね
もう黒だわこれ

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:18.12 ID:9kPJO7cn0
>>601
こんな酷い連盟、無くなった方が良いんじゃ?
それに週刊誌と癒着してる竜王とか廃止した方が良いんじゃ?

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:34.80 ID:hn19ooxX0
>>607
疑心暗鬼に陥っておかしくなったんだろうな
冷静に考えれば金属探知機の導入で限りなくガチ戦に近くなったのに
挑戦者の変更まで持ってったからね

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:37.70 ID:4h5Ma0Jl0
通信会社で調査して、自宅へアクセスしたかどうかでわかるよ
アプリのインストールなんてなんぼでも隠せる なんならスマホを初期化してしまえばいい

休憩時間に自宅へアクセスした形跡さえあれば、真っ黒

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:54.54 ID:zlNgX3N20
>>555 >>602
丸山も手の内明かさないタイプだよな。
名人就位の頃、それで結構叩かれていた気がする。

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:10:59.09 ID:wQCdwqEr0
さすがにここまでやるからにはある程度証拠握ってる…
って思うや〜ん?

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:06.40 ID:edWfzCtY0
>>607
三浦はソフト使ってんじゃないか?
   ↓
三浦はソフト使ってるとしか思えない
   ↓
三浦はソフト使ってるに決まってる
   ↓
三浦はソフト使ってる
   ↓
三浦はこのまま許しておくわけにいかない


妄想にとらわれ妄想が現実になってしまったサイコパス

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:08.06 ID:6+0uTMmA0
簡単にはいかないだろうね。
三浦の嫁が技巧などを入れたという話があるわけで、もし、スマホ、パソコンを調べてその履歴がないとなると、おかしなことになる。

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:14.40 ID:OkF/kvSU0
三浦の境遇もわかるんだよな。若手でパソコンにも明るく、
三年前には電王戦5人勝負の大将に駆り出された。
でも当時はコンピューターのほうが発展途上と思われてて
三浦の相手は東大のパソコン700台の並列処理。
それで負かされてたらトラウマになるだろw
三浦が今回PCに詳しくないって主張してるのは笑えるけどw
私生活では、結婚した嫁が24歳の一般女性。将棋に理解が無く三浦の凄さも
わからず、家出は皿洗いもさせられる。そのくせ金は稼いでこい言われるw
真面目な将棋の虫でも、変わっちゃったんだよ・・・

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:19.24 ID:sCSvLKRz0
読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」


渡辺「大変なことになってしまいました」

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:29.48 ID:Uivv6pql0
ナベ信者の論点逸らし連呼厨は流石に息を引き取ったか

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:32.26 ID:gu/QmwhQ0
これは現代の足利事件だ。

渡辺(首謀者):高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。 ※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白

三浦(犠牲者):口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:46.69 ID:Hr2T7dRO0
なんだか、黒い霧事件とダブルな
うやむやで終わりそう

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:48.22 ID:ixlOBLL90
テロ集団が黒だろう

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:51.49 ID:+MPF4O/30
>>425
それ将棋村だけの話じゃないよね

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:11.50 ID:oDwVI6yD0
言った言わないで盤外戦やるのか
ちゃんと録音してるんだよね連盟の方は?なんかこれから泥沼に突入しそうでいやーな感じだ…

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:15.56 ID:wW05b4oD0
>>608
よくわからないな
遅かれ早かれこの話が世に出た時と言っているから
自分が発端ではないという主張かな
棋士会での報告に異議を唱えているのかも

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:21.52 ID:4h5Ma0Jl0
技巧の作者に、9割以上の一致はありえるかを聞けばいいんだよ
シロかクロかの判定は彼に任せるべきだ

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:25.67 ID:6JSFtGEZ0
>>600
それ何回も言われてるけど竜王始まってしまってから三浦黒ってなったら
金出してるスポンサーに会わせる顔ないだろ横領に近いそれこそ竜王消滅の危機

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:49.63 ID:1u4Dgiz50
今回致命的なのは、読売にとって不利益しか
ない点。

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:56.75 ID:1ZoyDSJY0
将棋連盟の会長は棋士でもいいけど
その周りの職員と役員は棋士以外から
選ぶべきだったな

LPSA、伊藤裁判、三浦事件


全て連盟の対処がミスだらけ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:12:58.59 ID:gRKuIGOv0
渡辺は10月3日に三浦に負けたその時までは三浦を疑ってなかった。
渡辺が文春で告白しているように、「ソフト指しでは?」と渡辺に指摘した人がいたんだよ。
その指摘した人は誰かはわからないけどな。

それが、すべてをおかしくしたことは間違いない。

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:13:18.56 ID:OkF/kvSU0
で、今回その嫁が将棋ソフトをインストールしたって
釈明してる。「秘書がー」の政治家の弁明みたいだろ?w
「勿論自分が研究のためにインストールしたが、誓って
不正な使い方はしていない」って言ってたなら、俺は三浦を信じたw

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:13:21.63 ID:7ptjkKoT0
結局渡辺は棋譜から怪しいと思ってそれをそのまま連盟に伝えた
それを受けての連盟の対応が稚拙だったってことだよな・・・

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:13:22.48 ID:fpMNT//h0
>>677

ほんこれっ!て思った。例えばゴルフとかだと、同じ大会は大抵は同じコースを使うから
芝の種類やそのコースの特徴に向いてる選手がその大会に強いとかいうのはわかるけど、
同じルールで同じメンツがやってて、一つの大会だけ無双とか不思議だった。
(ちなさっき電車の中で読んでて書き込む時間なかったから番号メモっといたんだけど
このスレだったか肝心のとこがうろ覚えなので>>677でちゃんと開くか違ってたらごめん)

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:13:24.73 ID:yh7UvjVl0
>>608
週刊誌にベラベラと多くを語って問題を大きくした奴が今更何言ってんだw

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:13:42.48 ID:YSglA0bC0
>>561
これは黒だな
カンでわかる

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:20.14 ID:j0wZUimQ0
疑惑の四局のうちの久保戦で言われていた離席率が崩れた(一手毎に席を立つは嘘だった)
そのうちの2局の対局相手である丸山が不審な点はなかったと三浦擁護
残るは「棋士のカン」とやらだけど対局相手である丸山が否定してるわけだ

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:28.08 ID:f1jkKtT90
おまえら渡辺と同じく処分求めてる郷田にはいちゃもんつけられないようだなwww

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:35.89 ID:28Nb3Tl70
>>623
上級のコントですなwww

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:39.02 ID:hn19ooxX0
所司さんは何か言ってるのだろうか

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:46.36 ID:aj3dgLwt0
>>545
ちんたらしてないでさっさとそれ出せよ
騒ぎが長くなればなるほど連盟にとって損になるてまだわかんないのか

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:14:59.73 ID:AnROdy9B0
>>593
共通の知人を介して和解するしか
道を進めば…あまりよろしくない

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:15:20.77 ID:edWfzCtY0
>>635
つまり誰かがとくに深い意味もなく「もしかするとソフト指しかも〜」という言葉が
サイコパスの琴線に触れてしまったというわけだな

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:15:52.34 ID:hn19ooxX0
2日制だけ異常に強かったやつもあやしいよね
今ほどソフトは強くなかったけど解析時間かければ最善手の候補は
割り出せたし

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:15:56.23 ID:cedb/4i40
「対局時の不正防止」については
「プロがソフトに負けるという状況の変化」に対して
何もせず手をこまねいていた将棋連盟の「不作為」が起こしたスキャンダル

将棋連盟こそ責められるべき

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:16:15.57 ID:DifqXHzn0
渡辺と連盟がグル?と言うより
三浦と連盟がグルな方が今回はしっくり来る

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:16:21.27 ID:6+0uTMmA0
三浦は実はソフトがインストールされてないとアウトなんだよな。

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:16:43.58 ID:wQCdwqEr0
>>622
あの当時もうソフトが人間超えつつあるて認識はあったよ

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:17:14.10 ID:Hr2T7dRO0
ああ、野球の黒い霧事件も読売新聞がらみか
あの黒い霧事件も読売と週刊誌のやり合いだったんだな
いまWikiで見て来た

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:17:20.38 ID:4h5Ma0Jl0
渡辺って、将棋倶楽部24のゲスト15級の連中が、実際は有段者だったって件で
激怒して、ゲストユーザーを片っ端からやっつけた経歴があっただろ

変な正義感があるんだな、世の中は絶対公平でなければいけないっていう思い込み
まだまだケツが青いんじゃない?? 彼が思うほど世の中は公平じゃない

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:16.61 ID:Tj9XL6ax0
一番悪いのは無対策だった連盟

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:18.89 ID:6BkSY5Qt0
>>654
子供が負けそうになった時に代打ちしただけの話だろ

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:30.49 ID:tzffHjSF0
俺は最初から三浦を信じていたよ (35歳会社員 にちゃんねらー)

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:31.88 ID:ZhHVuulJ0
>>632
対戦した相手が告発したならまだしも、外野が騒いで竜王自らが破壊しようとしてるわけでねえ。黒だったらどうする!とか言っても、調べてもないんだから。

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:45.79 ID:28Nb3Tl70
>>637
はしゃいだ魔太郎、ハッシーもアウト

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:18:46.55 ID:gu/QmwhQ0
>>654
「渡辺明 キセル」で検索してみて

道徳倫理なんてないよ渡辺明に

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:19:16.16 ID:7ipk8gqN0
自分だったら疑われた時に即座にスマホを提出して「俺はやってない!もしスマホから何も出なかったら渡辺処分しろ」って言うけどね

あ、潔白前提ねw

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:19:58.40 ID:DEYvxtcb0
泥沼wwww

監視を始めればいいだけだったのにアホだな

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:16.66 ID:4iZWzEI60
なんで渡辺批判のが多いんだ?

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:27.03 ID:rVkZvDsd0
>>660
口癖が「合理的」だからね
三連敗してる三浦と戦うより挑戦者変えたほうが合理的に賞金うん千万をゲットできる

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:28.41 ID:6JSFtGEZ0
もし連盟が証拠持ってて明かしてないとしたら猶予持たせる意味ってあんのかな
竜王戦終了まではこれ以上スポンサーに波風立てないようなるべく伏せておきたいとか

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:32.55 ID:28Nb3Tl70
>>654
自分の過失には大甘だけどなwwwwwwwww

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:40.71 ID:5LH41h1o0
未だにブログ更新して、火に油を注ぐような事をしてる時点で
将棋界のメンツも今後も将来も
まして、将棋好きファンの事などこれっぽっちも考えてない

有るのは私利私欲と自己保全だけ というのが解る
ここで追放して置かないとまた同じような自分勝手で事を起こすよ

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:20:55.88 ID:gRKuIGOv0
>>636
三浦はNHKのインタビューで
「自宅のパソコンの将棋ソフトで研究をしている。差し手がソフトと一致することは普通にあり得る」と話している。

三浦は将棋ソフトの使用は隠してないよ。ソフト使って研究してたんだよ。
その将棋ソフトをダウンロードしたのが奥さんだとして、それの何がおかしいの?

文春記事のミスリードを誘う部分だよね。

三浦が機械オンチであることは有名だったらしい。
ビデオの録画もできない男で、母親に頼んでいた。

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:04.77 ID:uCss2tpl0
三浦さすがだな
沈黙は自白と渡辺を誘っておいてからの猛攻
これマジで渡辺を社会的に殺しに行ってる
怒らすと怖いタイプだわ

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:06.01 ID:ZlQHE5hE0
将棋連盟も処分するにあたって
渡辺らの言い分を丸呑みして
3局も対戦した丸山に何の確認も取っていなかったというw
まじで無能集団過ぎる

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:15.18 ID:mfKznKJF0
もうすぐ人前に出て来るんだろ、渡辺。深々と頭を下げ「申し訳ありませんでした!」と喚き、集まってるマスコミやファンを睨み付けて退場すりゃ受けるんだがな

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:23.58 ID:rVkZvDsd0
>>661
おまえは友達いないから、個人情報とか家族のしか入ってないもんな

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:39.62 ID:jcT/z/cM0
こんなもん竜王が辞退した場合も考えとけよ
急病とかもあるだろ

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:42.36 ID:j/puN9AY0
あれ?あれ?おかしいですね・・あれ?もしかして頓死?竜王頓死?

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:44.92 ID:fpMNT//h0
>>638 自己レス

開きませんでした、残念。
要は、各大会ごとに上位の棋士が暗黙の了解で棲み分けしているのではないか?
竜王戦なら渡辺が(要所で)ソフト指し、他の棋士は遠慮してソフト使わず自分の頭脳だけで打つ、
○○戦なら○○が(要所で)ソフト指し、他の棋士は自分の頭脳だけで挑むと。
それを三浦が守らずに踏み込もうとしているのではと渡辺が疑心暗鬼になって
今回の騒動をしかけてつぶそうとしたのではないかという推測だったと思います。

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:21:51.71 ID:qc/Pp1Kp0
日本将棋連盟 詰んでるのに穴熊

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:22:23.53 ID:jd6NM/H30
ところでおまえら
ちゃんと棋譜みて三浦擁護してんの?

とくに久保戦なんて、将棋史に類をみないような人外の手筋だぞ

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:22:26.69 ID:mfu/YERx0
疑惑の4局のうち、丸山2局は本人が否定。久保は自分の弱さに逆切れしただけ、処分には反対。
結局渡辺が一人で騒いでただけ。渡辺と連盟詰んじゃった。

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:22:59.49 ID:6+0uTMmA0
>三浦は将棋ソフトの使用は隠してないよ
インストールなど履歴がなかったら、アウトw
間違いなく、証拠隠滅が疑われる。

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:23:21.06 ID:JKJT3SV80
これは白くさいなww

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:23:34.12 ID:OkF/kvSU0
>>668 いやいやw 「車を運転できる人が車の整備できなきゃおかしい」とは
言わんよ。でもソフトをダウンロードしてインストールも出来ない人が、
ソフト使うとかはおかしいやろww
自分に照らして考えてみろよ。

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:23:54.71 ID:zlNgX3N20
>>676
ホリエモンを招聘して会長になって貰うか?w

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:23:57.67 ID:tzffHjSF0
竜王戦いつからだっけ?

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:24:05.56 ID:Uw4GZ7IF0
最初はこれだけの処分を下したんだから渡辺が完全に正しいと思っていたが
羽生さんも黒と言ってる→後日羽生さん自身がそんな事は言っていないと発言
久保戦で1手ごとに離席してる→実際は一手ごとなんか離席してないと
よくワカランようになってきたよ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:24:11.48 ID:v7IK80af0
>>671
各タイトル戦のスポンサーサイドからすると、三浦より渡辺がタイトル戦にかかわるのは
今後一切勘弁してくれ、ってのが偽らざる本心だと思うよ。

またいつ同じように暴発して世間騒がせるかわかったもんじゃない
タイトル戦スポンサーするだけ損になる。

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:24:13.42 ID:NZv9zHLn0
ここはあやしいこうどうがいけない

http://gojyukyu.zombie.jp/f/1fmxqv

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:24:31.90 ID:sCSvLKRz0
丸山もプロだから
プロのカンてのも崩れちゃってるんじゃねもしかして

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:25:03.44 ID:KW9M5ClF0
今までどうでも良かった三浦をひいき目に見始め、
告発した連中やきついコメントした連中に嫌気がさした
ストックホルム症候群みたいな心理なのだろうか??
実情は判らないが、不快な気分が残るだけだ

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:25:14.90 ID:fxd6FgyB0
>>551
正和つえ〜www
大平といい渡辺正和といい、弱いかつ浮いてる存在の方が
自由に発言出来てるな

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:25:40.98 ID:wQCdwqEr0
将棋界って序列一位の渡辺さんが言うんだし、
ってなっちゃう業界なんだよね…
スポーツとかだとここまでバイアスかからない気がする

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:25:52.38 ID:/yv9HZtc0
金持ち喧嘩せずじゃないけど
良い着地点が見つかると良いのだが

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:25:54.52 ID:sCSvLKRz0
サイン会終了w

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:26:02.37 ID:twbmyb6K0
>>663
三浦サイドの工作員が湧いてるから

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:26:39.34 ID:OkF/kvSU0
丸山が棚ぼた的に最大の利得者みたいな形にさせられてるから、
そりゃ丸山は火の粉を払うような言い方するだろw
おまけに丸山はPC将棋に疎いw 
事ここに至っては理想の挑戦者ではあるけれどw

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:26:52.81 ID:+qwXcCJz0
問題提起してるだけの渡辺が一方的に叩かれてるのは何故だ?
初手から全力で潔白の証明をしなかった三浦が意地汚い卑怯者の大ばか者ってだけじゃん

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:26:59.36 ID:28Nb3Tl70
>>693
コミュ障のみたが工作員www

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:01.34 ID:uYNv2sci0
どうせ文春からも金貰ってんだろ渡辺は

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:02.00 ID:1u4Dgiz50
もう頼むから、これで手のひら返しは
ここの人、これで終わりにしてくれよ。
頭が変になりそうだわ。

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:12.70 ID:JGkCUCBC0
>>663
証拠なしに問題を大きくしたからじゃね?
自分は渡辺より連盟の対応に問題があったと思ってるけど

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:15.78 ID:X/JNkIlQ0
>>695
ホラばかりだから

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:16.39 ID:Mb3VgZu20
三浦対渡辺一派で五番勝負
早指し公開対局で負けた側は除名、勝った側はお咎めなし

これで決着だ

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:20.20 ID:zbvox+z60
検証データとか検証動画とかそういうのないの?

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:43.48 ID:xABmqWzV0
>>681
別にそんなのいっぱいいるだろ
機械オンチな女家族と暮らしてると日常茶飯事

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:27:46.06 ID:DifqXHzn0
>>663
元々キチガイアンチが多い
将棋板みたら更にすごいぞ

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:05.76 ID:6JSFtGEZ0
>>693
この工作員ってどっから出てくるんだろうな
弁護士が手回してんのかな

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:10.56 ID:ZlQHE5hE0
>>681
全然おかしくないだろw
機械音痴の人用にオールインワンのパソコンだってあるんだから

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:10.74 ID:28Nb3Tl70
>>695
問題提起はうちうちでやれば良かっただけ、
文春まで使って恥晒す必要はないのw

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:22.33 ID:sCSvLKRz0
昨日の棋士会の内容で変わったんだろうな

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:35.03 ID:ZhHVuulJ0
>>702
渡辺が連盟を納得させるほどの証拠を持ってるようだが…それを出させるべきだな、今更だが。

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:28:47.17 ID:uCss2tpl0
これは将棋史に残る究極クラスの盤外戦だろ

仕掛けたのは渡辺かな?誘ったのが三浦かな?
果たして嵌めたのはどちらか見ものだわ

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:29:17.81 ID:wQCdwqEr0
三浦呼びつけた時に渡辺同席させたのは
明らかに悪手なんだよなあ
処分焦ったのは分からんでもないが
同席させたのは意味が分からない

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:29:18.04 ID:dE6v8fRG0
>>704
いや、騒動を起こして文春にペラってる渡辺が批判されるのはこれまでの人気不人気関係ないだろ(笑)

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:29:26.39 ID:fTgYNKwH0
>>677
皆ソフトで勉強してる
したがって手筋を頭に叩き込んでいる、渡辺がPCソフト使いのはしり。

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:09.75 ID:OkF/kvSU0
>>703 あー、じゃあ女と男の違いでいいわ。
三浦は腐っても男。それに大前提としてこいつPCに詳しくないわけじゃないっつのw
4台持ってるってw

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:20.55 ID:GF22+FEM0
情報出てくると渡辺方が美味し過ぎて三浦可哀想だわ

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:25.24 ID:pXK8qriv0
もう意味ないでしょ

疑惑が持たれた後の期間に、専門家に依頼して、
データをゼロ書きして全消去もできる訳だし

もう両方とも黙った方が良いと思うよ

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:31.73 ID:f1jkKtT90
>>663
羽生ファンは渡辺アンチばっかりだから

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:42.21 ID:pRHbZ19g0
おまえらゆうくん並みに擁護するなぁ。

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:30:44.24 ID:cedb/4i40
今後は
電波も届かない離れ小島で対局せろー
もちろん裸でな

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:31:08.32 ID:wQCdwqEr0
>>707
元々文春砲が来るのを察知して
前もって動いた説が有力
ただいずれにしても指しすぎ感

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:31:11.25 ID:DqPlBHu90
ざっくり二元論にするったって  処分したのは連盟だしね

三浦VS連盟だろ?

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:31:17.43 ID:X/JNkIlQ0
>>677
ほとんど離席してないのばれたけどな

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:31:28.66 ID:1aP0ko9y0
2ch評価値
三浦 +1500(ついに三浦は嵌められたんじゃないかという空気に)
渡辺 -20000(プロ棋士からも批判される始末。グダグダの中盤)
甘彦−10000(渡辺のおまけ)
千田 -600(一致率データを作成し、なぜか一般にも公開)
連盟 -30000(悪手に次ぐ悪手に溜め息。次の一手はどうなるか)
島 -30000(悪手に次ぐ悪手の原因)
谷川 -30000(存在感なし)
橋本 -1500(すっかり静かに)
羽生 +500(中立を宣言)
丸山 +4000(連盟の対応に苦言)
米長 +10000(プロ棋士にも偉大だったと言われる始末)
森内 +10(バックギャモンで自己最高レートを更新)
久保−1000(ダシニ使われた)
大平+1000(早くから発疹)
野月+3000(いい事言ってるような気がしないでもない)

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:31:58.70 ID:pXK8qriv0
>>723
おまえの評価だろ

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:00.14 ID:/yv9HZtc0
ネット社会で裏事情がドンドン明かされるからな

昔みたいな新聞雑誌時代だったら三浦除名で終わってた

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:01.21 ID:ZMI0wObL0
さっき誰か言ってたけどサイン会終わったら擁護増えるとか言ってたけど、サイン会終わったのか急に擁護増えた気がするw

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:04.69 ID:f1jkKtT90
おらおら郷田にもいちゃもんつけたらどうだ?www
渡辺憎しで屁理屈ばっかりのキモオタ将棋豚wwwww

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:13.76 ID:j0wZUimQ0
>>718
そういう印象操作良くない
証拠もないし状況証拠も崩れたんだから当たり前
文春の記事も羽生によって偏向報道だってわかったわけだし

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:15.88 ID:28Nb3Tl70
>>720
但し文春のネタはぜーんぶ魔太郎だけどなwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:17.86 ID:sCSvLKRz0
とぼけてこの流れが意外なふりをするって

「大変なことになってしまいました」

と同じだよなw

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:20.59 ID:ZlQHE5hE0
>>698
今出ている情報から正しいと思う方の味方をしているだけだ
三浦黒という情報が新たに出れば当然連盟側につくよ
ただ今回の件は最初から連盟無能派だけどw

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:39.79 ID:qc/Pp1Kp0
>>720
しかしここまで専門的なら、文春砲だって空振りだったろう。
会長が棋士に箝口令引けば済んだのでは?

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:32:52.39 ID:DifqXHzn0
>>723
バックギャモンってやっぱり神だわ

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:33:05.70 ID:pRHbZ19g0
>>728
え?印象操作?頭大丈夫?

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:33:11.87 ID:wQCdwqEr0
>>723
ウティの蚊帳の外感はすぎょい

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:33:37.86 ID:qc/Pp1Kp0
>>730
不倫してばらされたら、
「驚いたね」
っていうようなもんか。

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:33:47.39 ID:bcW8H/yt0
協会は少し判断が早かったか 魔女裁判になりそう

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:33:52.29 ID:j0wZUimQ0
>>731
そうなんだよ
黒だという証拠は一切ない
状況証拠だと言っていたものもほぼ崩れた
黒だという確たる証拠を出せばいいだけ
出さなければ現状では冤罪だよ

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:34:12.32 ID:xABmqWzV0
>>724
旗色が悪いと両成敗って言い出す擁護いるよな
さて現状不利なのはどっちかな

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:34:18.87 ID:MwUbonow0
>>1
パソコン4代も持ってる奴が疎いわけねーだろ三浦

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:03.03 ID:gu/QmwhQ0
>>1
これは魔女裁判だ
これは誤認逮捕だ
これは冤罪だ

渡辺は除名されべきだ
連盟は謝罪すべきだ
三浦は名誉回復されるべき

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:06.77 ID:znwlHe8A0
三浦と島どっちが正しいのかはっきりさせないと 
連盟は録音ぐらいしてるんだよな 

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:07.82 ID:28Nb3Tl70
>>736
美人局した側が
大変なことになってしまいました
っていうのが正解かなwww

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:09.82 ID:wW05b4oD0
秘密会議は結局何のために開かれたのか
羽生三冠のお墨付きを得たかったのが
空振りしたのかな

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:14.18 ID:Hr2T7dRO0
>>677
どのように人外なのか解説してくれないか
煽りじゃなくて
どう在り得ない手を打ったのか解説してほしい

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:29.93 ID:j0wZUimQ0
>>734
逆に証拠もないのに黒だと世間に言い回って逮捕されたスマイリー事件やサリン事件もあるわけだ
わざわざ証拠撮られてたゆうちゃん出すのはおかしいだろ?

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:35.35 ID:ITSw3Lae0
第三者機関の調査で、ほぼシロとなった場合、どうなるかね?

予想だとこんな感じで決着だと思う

連盟 「調査結果は遺憾ですが、三浦九段の復帰を認めます。今後は対応十分に注意いたします」(辞職などは一切無し)
三浦 「調査結果の通り、今後も棋士として精進したいと思います」
渡辺 「調査結果には納得していませんが(棋譜を調査した観点から)、復帰もやむを得ない措置だと思います」(辞職などは一切無し)

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:35:37.67 ID:vbVPVZCd0
古いパソコンが家にゴロゴロしてる人多いよ

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:36:17.99 ID:tzffHjSF0
いつごろ、白黒はっきりするの?
まさか何事もなかったように三浦の謹慎処分が来年あたまに解けておわりって展開?

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:36:37.28 ID:DqPlBHu90
正義の連盟が渡辺を処分せず三浦を処分したってのはそういうことなんだよ 
ん どういうことなんだろうねw

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:36:59.25 ID:j0wZUimQ0
>>747
文春に記事出したり疑惑込みの処分と言ってしまった以上それでは済まないと思う
どちらかが完全に終了だよ

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:37:08.21 ID:gRKuIGOv0
>>681
三浦は以前から将棋ソフトを使っていた。
以前のモノはCDロムだったので人の手を借りることなく使用・研究していた。

ところが最近は将棋ソフトに限らずソフトのインストールは
CDロムではなくダウンロード版が一般的になり
PCに疎い三浦は妻にダウンロードを頼んだ。

コレ、何もおかしくないよ。

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:37:10.30 ID:pRHbZ19g0
>>746
ゆうくん記憶に新しいもんで。
スマイリー事件とか知らんし。
なんならサリンの河野さんでもいいけど?

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:37:13.84 ID:sCSvLKRz0
>>726
この件追っててわかったが特定の熱心な深い信者が関連スレに出張してくる

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:37:27.99 ID:vbVPVZCd0
>>749
このまま終わりで来年から普通にやるんだろう検査して

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:37:29.42 ID:28Nb3Tl70
>>739
俺はありだと思うがな
将棋界のイメージダウンを弱めるにわ
あれ魔太郎より将棋界を思ってるわwwwwwwwww

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:00.36 ID:mfKznKJF0
渡辺のこ汚いのは、文春に根回しし爆弾仕掛けたり読売に泣きついて連盟にプレッシャーを掛けてもらったりの工作な。そりゃ竜王の言う事なら建前上信じる立場を取るわな、ただこの馬鹿の姑息さが分かった今後、この両社はどう対応を修正すんのかな?

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:02.36 ID:6JSFtGEZ0
三浦って電王戦出てたよな
千田がソフトと戦うには対策しないと無理って言ってるし
将棋ソフトに関してはそれなりに知識あると思うんだけど

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:12.92 ID:pXK8qriv0
>>739
レス相手間違えてる?

擁護してる気はないし、

そもそも2ちゃんに総意なんて無いだろうし、
個人個人が好き勝手書いてるだけだろ

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:14.54 ID:v7IK80af0
これは.... 渡辺ファンが多いのかと思ったら、渡辺派のプロ棋士も2chに書き込んでるようだね...

将棋連盟理事さん、せめて今回の件に関して、別途許可するまで
・連盟に許可なくマスコミの取材に応じるの禁止
・Twitter、ブログなどでの発言禁止
・2chなどへの投稿も禁止

破ったのみつけたら1年間資格停止処分ぐらいは徹底しないとだめでしょw


まぁ、ウチラ的には面白いからいいけど、

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:16.74 ID:zbvox+z60
>>709
リアルタイムでネットで検証していたらしいからログなり動画なりありそうなもんなんだけどどこにあるんだか
なかなか見つからない

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:17.07 ID:MwUbonow0
>>195
連盟は警察みたいな権利がないから、本人にこれだけと言われればガサイレ出来る訳じゃないんだからお手上げ

なぜ三浦が全て正直に出す設定なんだおまえ?
馬鹿が

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:23.48 ID:rVkZvDsd0
もうソフトランディングなんてないから
誰かが職を失いハゲ頭を相手に見せるんだよ

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:25.40 ID:sEEaGyYg0
スマホと4台のパソコンて言ったって、
2台目のスマホと5台目のパソコンがあったら意味ないじゃん。
クレカの購入履歴や、ビッグカメラ他の購入履歴もつけたら、多少いいだろうが。


しかし、この人自分で炎上を広げてるよね。

すべてを包括して、将棋界のステマのような気がしてきた。
どう転んでも、次の竜王戦が注目されるだろうから。

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:26.99 ID:wW05b4oD0
>>747
それだと竜王位の正当性に疑問符が残って
竜王戦は終了 別棋戦に模様替えだろう

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:27.87 ID:sCSvLKRz0
将棋ソフト使う=対局中のイカサマ
ではないからな

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:32.22 ID:tzffHjSF0
>>755
疑った側も疑われた側も何事もなかったかのようにする折衷案か
ま、そのへんが落としどころかw

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:40.32 ID:j4JNFd650
>>744
それ以外の理由はないだろw

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:50.26 ID:oDMtq2Gd0
すぐばれる嘘をつく
嘘に重ねて嘘をつく
自信にあふれ一見魅力的
良心に欠け自身の利益のみ追求する

これサイコパスの特長

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:52.63 ID:eMhY00wY0
>>747
渡辺は土下座して謝れっての
まあそれが出来る人間かどうかは知らないけど

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:38:59.63 ID:xABmqWzV0
>>677
>>483

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:39:02.61 ID:j0wZUimQ0
>>753
ネットの反応と証拠の有無が全く違うし比較するべきではないね
現状証拠もなしで黒だと言っているから叩かれてるだけだし
黒の証拠を出したらネットの反応も変わるよ

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:39:21.65 ID:is4I8PIH0
みんな読み間違い。
ハゲは「おれが文春にタレコんで、トップ棋士集めて連盟で吠えればすべて思い通りになる」という思い込み。
連盟は「ここはおとなしい三浦をおどして挑戦者をすげ替えれば読売さまは納得する」という思い込み。
橋本は「ナベさんについていけば俺達の天下になる」という思い込み。
文春は「ハゲのいう通りに三浦を貶める記事を書けば売れる」という思い込み。
三浦はハゲと連盟から長時間に渡って「ここで竜王戦辞退すれば君に悪いようにはしない」と
言われて反論せずにとりあえず帰宅したこと。
いずれにしろ私怨にかられて三浦どころか将棋界を貶めたハゲは万死に値する。
竜王戦は直ちに中止すべき。いや中止せざるを得ないだろう。
これだけ悪辣なことやって対局に出てきたら小保方以上の歴史に残る悪党となるよ。

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:39:31.05 ID:X/JNkIlQ0
>>767
それはないわ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:39:43.61 ID:pRHbZ19g0
>>772
で、どう印象操作になるの?
少し頭冷やしたほうがいいぞ?

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:17.63 ID:w7iZ+S520
>>747
谷川、島以下この騒動で渡辺に誑かされた奴は理事辞職
渡辺、橋本は引退

このくらいしてほしいな

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:24.39 ID:gRKuIGOv0
>>723
大平という人物は、何の病気なの?

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:28.06 ID:CgzYpV9H0
>>681
俺はオカンのPCにiTunesをインスコしてアレをどうすればこうなるからこうしろと
一通りアドバイスを行ったうえでオカンはiTunesをちゃんと使っているが?

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:37.10 ID:j0wZUimQ0
>>775
証拠があるのに擁護する
証拠がないのに黒だと言われている人を擁護する
全く違うだろう

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:40.23 ID:1V6P4Flj0
>>617
連盟と渡辺の罪状が増えるだけだからどんどんやればいい

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:53.99 ID:DqPlBHu90
タイトルホルダー以外から誰かへの疑念が出た時どうするか  当然決めてあるんだろうね
じゃあその話し合いをするトップ棋士達への疑念は誰が話し合う? も棋士だし考えてるはずだが
はっきり言っといた方がいいよ

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:40:58.73 ID:rVkZvDsd0
>>776
橋下は謹慎ぐらいだろう

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:08.10 ID:8xRQU9jD0
三浦さんて40代でしょ
いろいろ買い替えてパソコン4台ぐらい家にあるのは普通では?
自分なんか今までパソコン10台ぐらい買い替えたけど未だに疎いよ

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:08.47 ID:2fTODr0U0
渡辺の疑心暗鬼であろうな
自分がやっていた、もしくは出来るので他人もやってるに違いないと

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:09.31 ID:5I0IcS490
まあでもプロが見て明らかに不自然な手が多ければ疑われるだろう
複数人のプロが疑ってるなら三浦は怪しい

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:23.10 ID:gu/QmwhQ0
これは魔女裁判だ
誤認逮捕だ
冤罪だ

渡辺は除名だ
連盟は謝罪だ
三浦は名誉回復だ

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:25.84 ID:vimFea030
パソコン4台も持ってんのか
それでパソコンに疎いって、何に使ってるんだろう

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:30.37 ID:X/JNkIlQ0
>>785
一番疑われてたのは禿げ

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:46.34 ID:jd6NM/H30
>>713 >>722
三浦擁護は棋譜もみないで騒いでいるだけ
そもそも将棋に興味もない連中ってことか

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:47.66 ID:tzffHjSF0
すげー手筋思いついた

「ネットが悪い」

連盟も三浦もこれでいけばいい

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:41:53.72 ID:X/JNkIlQ0
>>787
将棋だろ

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:42:10.31 ID:GD60SwFN0
渡辺のやり方が良かったとは思わないけど連盟に報告したことは悪くないと思うんだよな
常務会への同席は渡辺が望んだのか連盟が対局者両名呼んでなぁなぁで済ませようとしたのか…

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:42:36.23 ID:gu/QmwhQ0
渡辺の私怨による工作か

魔女狩り騒ぎを起こした

ゲス竜王

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:42:56.40 ID:sCSvLKRz0
一番の問題点は三浦が黒か白かではなく
黒白出てない段階で処分してしまったこと
この事実は消せないからな
今後黒白わかってもそれは後付けの偶然に過ぎないわけで

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:43:20.74 ID:DifqXHzn0
>>783
疎い人ってショップにパソコン引き取ってもらわない?

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:43:37.92 ID:DqPlBHu90
>>773
仮にそうだとして渡辺一人のせいにして済まそうってのは虫が良すぎるろうw
渡辺が独裁的な権限を持ってるのなら別だが

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:43:45.40 ID:oDMtq2Gd0
シリアル・キラーのテッド・バンディは高IQサイコパス
法廷で自分の罪を自分で弁護するというパフォーマンスをした
被害者の遺体に残された歯形が動かぬ証拠となり有罪となる

渡辺の歯形、ほしいな

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:43:59.05 ID:xABmqWzV0
>>789
>>175は?

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:44:04.55 ID:rVkZvDsd0
>>787
うちの親父はちょっとトラブルとメーカーに凸するクレーマーだけど
4台持ってるよ
分からないからすぐ買い替えて対処するんだよw

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:44:47.82 ID:MtLAnVPo0
三浦擁護してる奴らはアンチ渡辺なだけ
三浦とかどうでもいいと思ってる

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:44:48.92 ID:gu/QmwhQ0
ゲス渡辺がやったこと

・競馬友達にツイッターで三浦ネガキャンさせる
・ゴシップに「俺の勘」情報をタレこむ
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操る

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:06.71 ID:Hr2T7dRO0
たしか、読売新聞はすぐに一面で不正の疑いって記事出したよな

闇が深い

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:13.71 ID:j4JNFd650
次の渡辺擁護ポイントは棋譜なのかw
そこまで後退すると謝った方がすんなり終わるんじゃないのかねw

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:14.00 ID:DqPlBHu90
渡辺は対応を要請したに過ぎないんじゃないの

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:15.16 ID:sCSvLKRz0
9段のプロ棋士の丸山が棋譜見て疑問に感じてないしな

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:25.49 ID:s5lo2J/G0
>>747
自分もコレだと思う
将棋という狭い世界で言うなれば仲間内って間柄で厳しい処分とかはしにくだろう

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:31.53 ID:6JSFtGEZ0
あの段階の処分はしょうがない
不正疑惑者の竜王出場を防ぐのが最優先だったんだから

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:35.13 ID:MvlrWVgP0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:45:55.53 ID:wW05b4oD0
>>792
報告だけならともかく
三浦九段とは指さないタイトル剥奪どうぞ
は指し過ぎ
竜王位を別の意味で軽視している

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:11.53 ID:w7iZ+S520
>>723
野月何言ったの?

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:16.62 ID:CgzYpV9H0
>>796
渡辺の責任ではないが
恫喝に近い形で事態の決着を強引に迫ったのは
棋士の振る舞いとして問題があると思う

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:19.69 ID:j0wZUimQ0
>>792
そこまでは悪くないと皆言ってるよ
文春に証拠もなく黒だと言った事(他まで巻き込んで偏向だと訂正までされる)
証拠もなく三浦ならボイコットすると脅し紛いな発言をしてしまった事
ここがまずい
状況証拠だと言っていたものが後に崩れたのも印象が悪いかな

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:22.70 ID:28Nb3Tl70
>>800
それが何?
文春にリークするアンチ三浦の魔太郎よりましだろwwwwwwwwww

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:28.59 ID:7hK3VYnd0
誠実さの滲み出た文章だな。
一日も早く戻って来てくれ。
がんばれ!

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:32.63 ID:58x+ce3L0
別にソフトじゃなくても誰か強い人に電話で次の手聞けばいいんだ。結局、この世で一番強ければ問題ねーんだ。囲碁はそういう考えだからソフトの使用を禁止してない。将棋も見習えよ情けない

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:33.39 ID:weqZXmap0
> 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。


まったくの赤の他人名義のスマホやpcがないこともないな

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:35.87 ID:EtJR7PBW0
>>681
osのインストールもできない人がWindowsを使ってますが?

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:42.21 ID:wQCdwqEr0
言うても将棋指してただゲームの強い人やからね…
こういう問題の処理だとボロが出るわな

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:44.82 ID:DifqXHzn0
>>747
連盟は最初からそれ狙いとしか思えない
それなのに渡辺や三浦がガチでバトルするから困ってそう

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:47.78 ID:DqPlBHu90
個人と個人の喧嘩の話にすればどっちか一人のせいにして終われるかもしれんが

もう時間は巻き戻せないんだよ

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:49.08 ID:f1jkKtT90
擁護派にとって郷田までも処分求めてる事実は認めたくないんだろうなあ
可哀想に

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:52.32 ID:zlNgX3N20
2016年10月3日 順位戦 三浦弘行 九段 vs. 渡辺 明 竜王
ttps://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256

27手目▲45桂、63手目▲55桂は見え難いかも知れんが、それだけで不正の可能性を疑われてもね。

特に、27手目▲45桂は事前にソフトを使用して研究して持って来たと言われたら
それまでだし。

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:46:58.39 ID:gRKuIGOv0
渡辺擁護ふえてきたね、サイン会終わった?

で、俺の一番の疑問は、
渡辺はA級戦で三浦に負けたその時まで三浦を疑ってなかった、
しかし、ソフト指しではないかと教えてくれた人がいて・・・

と言ってるわけよ。

要するに、渡辺にイランこと吹き込んだやつがいる。
そいつに対して、渡辺ファンは全然怒ってないよね?
そいつが誰かを特定することすら興味がない。

どうして?

渡辺の運命を変える、究極の悪魔のささやきだったんだぜ?

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:47:25.49 ID:MvlrWVgP0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:47:48.07 ID:jd6NM/H30
>>745

三浦玉に詰めろがかかるみえみえの久保の誘いに対し
久保玉に詰めろなどかからない状況にもかかわらず三浦はあえて踏み込んでいった

相手に詰めろがかけられず、自分が危ういとなればふつうは守りに入るもの
最終局面まで見通してないととても指せるものではない

もし三浦があの時点で最終局面まで読み通していたというなら将棋神
七冠制覇も容易いわ

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:48:34.49 ID:ze7eYGFd0
>>747
処分に値するだけの事象が見つからない場合
今年の竜王戦は全く不当なものになるから
騒動の主導をした渡辺には何らかの処分をしないとダメだよ

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:48:46.85 ID:sCSvLKRz0
アンチ渡辺かアンチ三浦かここにいるのかどうかは分からん
ただ渡辺がアンチ三浦だということはわかってる

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:49:04.79 ID:dBouOVhk0
プロの印象とか当てにならんわ
つーか、印象で判るんならその場でひっ捕まえろよ
後出しジャンケンなんぞ水掛け論になるに決まってるだろうが

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:49:49.51 ID:tnIr7UbtO
連盟オワタ渡辺オワタ
疑わしきを罰してしまった
取り返しがつかない
渡辺引退に連盟理事達辞任
渡辺の仲間たち謹慎

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:49:55.73 ID:rVkZvDsd0
>>821
大一番で陽動振り飛車指した居飛車党ですか

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:49:57.25 ID:s5lo2J/G0
>>807
疑惑はあくまでも疑惑でしかない
シロだったら将棋界は一部の人の疑惑発言だけで人を悪者扱いする団体となって
別の意味で悪い印象になると思うけどな

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:50:32.15 ID:GD60SwFN0
>>809
>>812
結局踏み込みすぎたよね
それが私利によるものなのか正義感から来るものなのかは現時点じゃ推測にしかならないから仕方ないな

俺はまだ6対4ぐらいで黒じゃないかと疑ってる

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:50:37.04 ID:xB7jhRpH0
何もかもソフトが強くなりすぎたからこそ起きた事件だな・・・

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:50:41.04 ID:sCSvLKRz0
昨日の棋士会では確証のない段階で三浦を処分し挑戦者変更した行為にかなり批判が出てたらしいしな

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:50:57.70 ID:PKy1bqQk0
三連敗してたから魔太郎が潰したかったんだろう
実は前々から疑念持たれていた魔太郎が一番の黒だったりしてな。

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:05.85 ID:DqPlBHu90
>>811
仮にそうなら俺個人もそう思う  ただはたして恫喝とは?
連盟が同情するほどの恫喝ってっていう話になる

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:14.07 ID:wQCdwqEr0
>>821
○○が言ってるから、って理由で処分は出来んやろ
そりゃ俺も三浦が怪しいとは思ってる部分あるけど
処分決めるには確証がないと

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:27.15 ID:gu/QmwhQ0
渡辺明(ゲス棋士)がやったこと

・ゴシップ雑誌に不正情報(ソースは俺の勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策
・競馬友達(橋本崇載)にツイッターでネガキャン工作させ三浦の抹殺を画策

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:29.56 ID:/yv9HZtc0
離席がデタラメだったら
ソフト一致率のみで処分だから
お粗末過ぎる処分

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:31.23 ID:w7iZ+S520
>>745
>>825

こんな場面、自玉厚くして守っても守りきれないと判断

http://i.imgur.com/95tIhZG.png

逆転には相手の美濃囲い崩しながら駒を稼ぐしかないと吹っ切った判断は自然


つーか、その手を予想したやつも控え室にいたんだろ

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:51:56.67 ID:GF22+FEM0
まあ次のネタ投下まで渡辺メインでしょ

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:03.98 ID:Xx3tUyRR0
高畑のスレとは真逆で面白いよなw
単純に参加している「層」が違うのかね

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:25.93 ID:rVkZvDsd0
>>825
「ダメだと分かっていても行くしかなかった」

※でよく見る久保語録です

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:41.98 ID:CvvT0ab+0
まあただの素人の印象だけど

プロ棋士なんて常人離れした頭脳を持っていると思ってた。
まったく詰めの甘い告発をして、泥沼になってるのを見たら、
その敬意とかもなくなっちゃうわ。

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:45.46 ID:ze7eYGFd0
>>807
三浦が黒だと確定しないと竜王戦をぶち壊したのは渡辺ってことになっちゃうよ
それだけの覚悟が渡辺にあったのかどうか

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:48.92 ID:ZlQHE5hE0
アンチ渡辺とかアンチ三浦とかなんなん?
正直言うと三浦とかクソどうでもいいしw
渡辺は解説もおしゃべりも面白いし割と好きな方
去年東京競馬場でミニ講演会みたいなのもあって行ったよ

だがそれとこれとは話が別

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:53:16.07 ID:sCSvLKRz0
確証のない段階で挑戦者変更
疑惑の根拠が微弱
誰かが故意的に疑えば誰でも変更されちゃうという状況だもんな
そりゃ棋士会は揉める

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:53:37.63 ID:cedb/4i40
>あの段階の処分はしょうがない
>不正疑惑者の竜王出場を防ぐのが最優先だったんだから

確たる証拠がないのにそれをするとは・・・(トホホ
世の中の常識とはかけ離れすぎている

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:53:53.31 ID:x4akLNr80
>>825
そういうような将棋はプロの対局なら結構あるだろw
ソフト指し疑惑が出るまで、将棋ファンの誰もあの対局をソフト指しと疑わなかったのはプロの将棋ならありえる範疇だからだね

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:53:59.56 ID:wW05b4oD0
渡辺九段が対局拒否を言った時点で
それこそ島常務理事や谷川会長が恫喝しないといけないよ
どうして同調しちゃったのだろうか

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:54:10.89 ID:W/ngX9KT0
今回の騒動で分かることは、渡辺は三手も読めない馬鹿なんだよな。

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:54:48.60 ID:uCss2tpl0
現実問題としてただの憶測で処分をすでにしたという事実は法律的にまずいでしょ

現行犯でもなければ物証もなし
しかも自白どころか完全に否定してる
裁判になれば文春にリークの件や直近にタイトルをかけて戦う予定だったなど渡辺に不利そうな案件を追及されるよ〜

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:54:53.35 ID:j4JNFd650
高畑は犯ったという事実があるからな
三浦は状況証拠しかない(しかもいくつか覆されてる)

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:55:37.61 ID:DqPlBHu90
連盟は渡辺をいまのところ問題無しとしてると思うんだが  それでも渡辺が悪いの?

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:55:47.36 ID:1z7p+vfg0
森下が駒損して攻めたら疑われるのか

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:55:53.68 ID:8F9Znea00
この理路整然とした反論を見ると
印象操作・レッテル張りに勤しむ
陰湿若ハゲ竜王が牛耳る将棋界キメー
としか思えないだろw

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:55:59.17 ID:dE6v8fRG0
>>736
花瓶を落として割って、自分が割ったことを隠して

「大変なことになってしまいました。花瓶が割られています。どういう経緯で割られたのか注目していきたいです」

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:56:05.67 ID:oDMtq2Gd0
名人位が獲れないため竜王位に執着し、
加齢による衰えとソフトの脅威に負け暴走してしまった
個人的な鬱憤を正義感と結び付け正当化し、
人間として許されないことをしてしまった。

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:56:08.65 ID:sCSvLKRz0
ビーンボール予感してもストライクが来ちゃう事だって結構あるんやでw
プロのカンてそんなもんだよ

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:56:13.08 ID:gu/QmwhQ0
渡辺明(ゲス棋士)がやったこと

・ゴシップ雑誌に不正情報(ソースは俺の勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策
・手下(親しい棋士、記者)にネガキャン工作させ三浦の抹殺を画策

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:56:13.11 ID:wQCdwqEr0
>>844
言うてもゲーマーやで
ビデオゲーム上手い人に比べると
突出度は高そうだけど

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:56:38.54 ID:K0lM2/L50
>>844
ただの将棋バカですな

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:57:05.80 ID:w7iZ+S520
>>854
身内から魔太郎こそ失格にすべきだってさ

http://i.imgur.com/tNSOIjO.png

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:57:10.39 ID:OkF/kvSU0
三浦は真っ黒と思ってる俺でも、渡辺もやったことあると思ってるw
・三浦クロ派
・渡辺だって胡散臭いだろ、むしろ疑惑は渡辺が先だった派
・説明を受ければ、三浦はクロかな?ただし疑わしきは罰せず派
・黒白判定がソフトとの一致率を根拠にしてて、それ自体人間がソフトに
敗けてるみたいだから嫌! とのPCアレルギー派w

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:57:33.71 ID:v7IK80af0
>>825
いまでも研究毎日10時間やってるらしいから
にたような局面(興味深い局面)に研究でであって、

詰めろがかかるけど、実は恐ろしく生命力があって実は勝ち目が多い形ってことで記憶してたのかもしれないよ。
プロの目でみて、ぱっとみヤバそうに見えて実は耐久力高い形、なんて見つけたら
おれなら小躍りしてストックしておいて、どうにかして実戦で似た局面に持ち込めないか

って毎局毎局、誘導を試みると思う。
その場合、お宝の武器だから、感想戦でもあやふやにしかその手の意味を伝えないw

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:02.32 ID:/6Tnq1tq0
渡辺明竜王「タイトル剥奪されても三浦とは指さない」  

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477068103/l50

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:14.91 ID:sCSvLKRz0
棋風が根拠てw

というかさサイン会開いたのが悪手だったんじゃね?w

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:47.49 ID:GD60SwFN0
>>863
それこそ内部告発を悪とするムラ社会の典型でもあるんだけどな…

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:51.02 ID:M1LvoSz90
クイズミリオネラみたいに両人3回までスマホ、パソコン、知人に電話で聞くとか
工夫すればいいのでは

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:54.71 ID:NN7uS59A0
この人ってさ
なんかPC遠隔操作事件の片山祐輔と
人格イメージ被るんだけどw

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:58:57.16 ID:Zo74CYrD0
なんか三浦潔白ぽくねこれ?
インストール履歴解析で証明出来るな

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:04.77 ID:W/ngX9KT0
ガッツポーズしながら「大変な事になってしまいました」
とブログに書き込んだのが遠い昔のような変わりようだろう。

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:11.67 ID:DqPlBHu90
渡辺一人で棋士を処分する権限ってあんの? それならそれで渡辺一人が犠牲になってくれるなら
連盟としてはルール作りの問題だけに傷を浅くできると思うが

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:20.39 ID:Dq+w6Y8N0
>>64
禿同。
そこまで言う割にはスマホ禁止、トイレは監視人同行。日をまたぐ試合は無しで
ガチンコ勝負させて白黒ハッキリつけたれや
もし三浦がカンニングしてたら渡辺が4戦全勝ストレートで取れるだろ

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:30.65 ID:vyvdXas00
渡辺はスマホ使えない状況をしっかり作って三浦を叩きのめせば良かっただけ

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:32.13 ID:eK46Y4Vh0
連盟の申し出が無くても疑をかけられたらパソコンもスマホも自ら提出するのが普通。それも怒りながらそうする。それで無実だとハッキリする。

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:38.63 ID:w7iZ+S520
>>868
ただの内部告発じゃなくて、「竜王戦ダメにしてやるぞ!」って脅したわけだからね

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:43.18 ID:jd6NM/H30
>>840
6七歩成までは考えついたとしても
そこから一直線で攻め切った手筋とソフトとの一致率が異様ってこと

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:59:49.42 ID:L4noab3v0
パソコン4台は年代次第だね
買い増ししてれば4台なんて普通だし、現行4台なら疎いのは信じがたい
ウチの姉も壊れてはいないから〜とか捨て方が〜で使わないのに5台持ってる

いずれにしても若い女の子のおかげでプチブームなりそうなところでこれは残念だったね

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:00:10.59 ID:j0wZUimQ0
>>868
それがさ島も掌返したんだよな
天然なのか馬鹿なのか

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:00:15.68 ID:fgLrCmtu0
秘密会議の目的は駄々っ子を大人7人でなだめようとしたってことになるのかな。で結局なだめ方がまずかった。

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:00:23.50 ID:w7iZ+S520
>>875
そうそう

それなのに、「三浦降ろさないと俺が降りるぞ」ってなるのがおかしい

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:00:56.66 ID:Mb3VgZu20
連盟は丸山に陳謝した上で
改めて挑戦者三浦で竜王戦実施しろ

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:01:00.50 ID:GD60SwFN0
>>877
それに屈した連盟を批判するならまだしも同じ棋士を批判するのは正直賛同できないわ

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:01:09.58 ID:j0wZUimQ0
>>874
連盟はそう提案したんだよ
スマホ禁止金属探知機込みでやれって
拒否したのはまさかの渡辺

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:01:24.59 ID:X/JNkIlQ0
>>881
羽生が呼ばれたけどよくわからんって
東京新聞でばらしてる

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:02:02.71 ID:cqfqL8eF0
渡辺てめえ、ガキのクセしやがって、付け上がるなよ

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:02:22.80 ID:zlNgX3N20
>>840
途中経過は置いといて、この局面提示されて「お前どう指す?」って問われたら、
守るにしても手が思い浮かばないから、負け覚悟で▲67歩成 と斬り込むしか
思いつかんな。△56角と飛車取り喰らっても、58と49の金を喰い千切って
下駄を預けるわ。

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:02:46.02 ID:w7iZ+S520
>>878
何言ってんだよ、67歩に踏み込んだらあとは玉の広さ生かしてかわしながら攻めるしかないだろ 
攻めの手法としては横から崩しつつ上部を抑えていくってセオリー通りだし

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:03:02.08 ID:Ay5RbW3m0
今更かよ
もう疑惑が発覚してから2週間だろう
証拠も処分できるだろう

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:03:11.12 ID:q16yFdbZ0
ID:jd6NM/H30を見ればザコナベ取り巻きの頭の悪さ、民度の低さがうかがえる

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:03:20.00 ID:/yv9HZtc0
女流棋士しかフォローが無かったが
女の勘が一番鋭かったってオチかよww

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:03:23.75 ID:1z7p+vfg0
>>844
難しい名前の大きな理科系学会でもアホみたいな騒動起きてるよ
学祭みたいなダンスイベントやろうとして対立とか
シンポジウムで突然有名名誉教授の論文盗用を発表とか

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:03:58.34 ID:ze7eYGFd0
>>878
あれは6七歩成でやれると見切れるかどうかが全てでしょ
その後はそれこそプロから見れば変化の余地なんてないじゃん

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:04:00.53 ID:DqPlBHu90
>>863
島常務の説明通りなら渡辺失格にすべき  なのにしてない
渡辺はもちろんだが連盟の対応に異を唱えてることも含まれてるね

島常務の説明を信じると  連盟批判になり
島常務の説明を信じないと 連盟を信頼してないってことで んー

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:04:09.94 ID:sCSvLKRz0
>>875
実はスマホ使えない状況になるって決まってたんだよ
竜王戦で金属探知機入れるっていうのが決まってた、その時は三浦渡辺両者承諾している

その後に渡辺が「タイトル剥奪されても三浦とは指さない」って急にゴネ出して
連盟がその言いなりになって三浦から丸山に挑戦者変更をした

この流れを理解してない人は今の状況を理解できないと思う 

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:04:19.47 ID:eMhY00wY0
>>878
離席してないんだけど?

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:05:35.11 ID:v7IK80af0
>>895
ったく、課長島耕作は、社長にまでなったってのに
こっちの島ときたら、物腰だけしか似てねー。

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:05:45.50 ID:WRj098II0
サイコパス渡辺

@『不正が許せない』
→ 連盟を恫喝という不正行為 ゴシップ誌を使って捏造するという不正行為

A『データを分析した結果疑惑があるのは許せることではない』
→ 自分自身こそが過去からデータを分析した結果疑惑をもたれ続けている

B『竜王戦を守るためには告発する必要があった』
→ 首にしなければ竜王戦をぶち壊すと恫喝を行う

C『文春にスクープ記事を書かれて大変な事になりそうだ』
→ 文春のスクープは蓋を開ければ渡辺と連盟の証言が元となっている
  また記事を書いた「中村徹」は渡辺竜王とは旧知の仲である
  http://www.shogi.or.jp/news/2008/11/2114.html

D『大変な事態になってしまいました』
→ 第三者を装っているが全て自分が主導し恫喝まで行った後のblogでのメッセージがこれ

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:05:50.12 ID:YQt0Q6vy0
>>885
すまん
拒否したのが渡辺ってどこソースなん?

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:06:04.46 ID:w7iZ+S520
>>880
え!?島なんて言ったの?
ソース教えてほしい

>>878
つーか、お前昨日は67歩成なんて人間には思いつかないとか言ってたやつだろ
文体が一緒だぞ
2ちゃん歴10年以上の俺の勘がそうだと言ってるんだから絶対クロだ

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:06:39.05 ID:wQCdwqEr0
>>895
渡辺が処分されない理由は簡単だよ
永世竜王資格保持者で現在棋士序列一位の
エラい人だからですよ

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:06:55.40 ID:DqPlBHu90
やっぱり渡辺一人にかぶせて終わりにはできないよ
犠牲を一人にするなら三浦  一度打った手は戻せないよ

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:06:58.62 ID:uuWEmy830
むしろ渡辺が追い詰められる展開が見える

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:07.41 ID:ZG6ftFGQ0
つか何で確定的になるまで我慢できなかったわけ
疑惑の段階で有罪だっていって
相手に証拠を隠蔽するチャンスも与えてるし

容疑をかけられてる人もまじ無罪だったらかわいそすぎるし

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:08.72 ID:gu/QmwhQ0
渡辺明がやったこと

・ゴシップ雑誌に不正情報(オレの勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策。
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策。
・手下(親しい棋士や記者)にネガティブ工作させ三浦の抹殺を画策。

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:12.94 ID:zlNgX3N20
>>888
自己レスで事故の報告。▲と△が逆。恥ずかしい...。

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:13.20 ID:w7iZ+S520
>>888
その通りに進行して三浦が勝ったんだよねw

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:26.46 ID:Ouxg/7BA0
羽生が言ってた灰色ってのが一番しっくりくるな
黒とも白とも自信を持って断言できる奴は第三者にはいない
渡辺は一方の当事者だから大騒ぎしたくなる気持ちもわかる
今回は客観的な証拠見つかる前に処分した連盟の対応がまずかった
米長が生きてたらどうしてたかね

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:27.18 ID:sCSvLKRz0
>>900
>>4

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:40.73 ID:PDMwsvCt0
>>901
>>4

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:44.30 ID:Dq+w6Y8N0
>>885
マジかwwwwww
それは擁護出来んわ
羽生なら間違いなくその条件で対戦するだろうな

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:07:59.20 ID:wQCdwqEr0
>>905
不正をやった相手とタイトル戦をしたくない、
てのが伝えられてる話やな

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:08:05.40 ID:CvvT0ab+0
将棋の手は読めても、社会的な駆け引きは出来ないってことか
スポークスマンみたいな人を付ければいいんでは

>869 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/22(土) 18:58:51.02 ID:M1LvoSz90
>クイズミリオネラみたいに両人3回までスマホ、パソコン、知人に電話で聞くとか
>工夫すればいいのでは

それはそれで、やったらおもしろそう
参加者全員真面目にな

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:08:07.37 ID:no4t2R0B0
冤罪事件よりひどいな。
冤罪なら警察が嘘の自白や嘘の証拠を捏造しそれで裁判が行われ冤罪になる。

三浦の場合は自白もしていないし、証拠と言える物は一切ないのに連盟で処分を決めている。
手順さえまともに踏んでい無いのでは法治国家とは言えない、まるで北朝鮮の人治国家だわ。

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:08:11.80 ID:28Nb3Tl70
万が一やってたとしても魔太郎の資質は問われる
っていうかもう白黒の範疇を越えてしまったな
スマホ疑惑での1番の大義はいかに将棋界のイメージを損なわず存続できるよう進んでいくかだが
魔太郎か暴れたおかげて将棋連盟のお下劣な体質、スマホより竜王が弱いっていう一般の周知、棋士の社会感覚のなさ、棋士間の疑心暗鬼等
色々問題を噴出させた
これらの問題は一棋士の問題なんかどーでもいいぐらい死活問題だと思う

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:08:19.37 ID:7hK3VYnd0
>>892
やっぱトンポリ林葉は流石だわw

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:08:52.85 ID:f1jkKtT90
郷田も処分求めてるってのは衝撃だね
もう三浦擁護できないわ

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:10.20 ID:LPPbIZS70
整理すると三浦不正派の棋士も求める対応には差がある
主流は再発防止策を決めたい、または別の形で三浦処分
渡辺竜王は三浦のタイトル戦出場に断固反対

あれれー渡辺君どうしたのかな(笑)

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:30.04 ID:W/ngX9KT0
覚えがないことを理由にされて、
今年はもう会社に来なくていいよと社長に言われたサラリーマンに気分だよな、三浦は。

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:43.66 ID:8jivgdo40
http://hanabi.2ch.net/ogame/subback.html

ネトゲ実況板


愛子さまは不登校ではない
小林よしのり

2016年10月08日 11:37

愛子さまが体調を崩して2週間ほど学校を休んでいるというニュースが流れると、偏差値ゼロのネトウヨどもが「不登校」と決めつけて騒ぐ。

だが、愛子さまは「学校に行きたい」「早く友達に会いたい」と話しておられるから安心してよい。

夏休み明けの宿題の提出や、運動会の練習などが重なって、疲れが出たそうである。
愛子さまは偏差値75で東大も楽に入れる頭脳だから、偏差値ゼロのネトウヨなど生き物の内に入らない。
2週間くらい休んでも、すでにネトウヨが一生かかっても追いつけない頭脳を持っておられる。

わしなどは小児喘息で、季節の変わり目には必ず、そのくらい休んでいた。
その休養期間で漫画描いて、プロになってしまったのだ。

愛子さまは身体能力も高いから、運動会となると猛練習をされるのだろう。
そもそも運動会大好きな愛子さまだから、運動会に出られなかったショックの方が大きかったはずだ。可愛そうに。

思春期に女性の身体は激変するし、愛子さまはとにかく安静にしていただきたい。

しかし「男尊女卑」で、皇室内での「女性の活躍」を望まぬ「男系・固執主義者」どもは、些細な出来事でも、バッシングの材料を探している。
これまで雅子妃殿下も何度も誹謗中傷を受けてきたし、愛子さまも、すでに幼児の頃から言葉が喋れないのではないかなどという誹謗中傷を受けてきた。

反論が許されない、言論の自由という国民の基本的人権を奪われた皇室の方々に対する罵詈雑言を許してはならない。
それは右翼的行動ではなく、ただ単に弱い立場の人を守ろうという優しさの発露に過ぎない。
皇室を戴くのなら、それは国民のマナーだろう。

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:44.17 ID:z4wZbxve0
ここまできたら、元祖カンニング渡辺サッカー部の連中も連帯責任をとらせないとな

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:44.92 ID:jhvtQ3Wf0
渡辺に何らかの処分が下るのはもう避けようがないだろう

証拠もなしに一人の棋士人生を抹殺しかねない状況にしないと竜王戦にでないと駄々こねて
連盟を動かしたことがバレてしまった以上、三浦が黒であれ白であれ渡辺の行動は非難されて当然だし
渡辺を非難できない棋士会なら将棋そのものが終わりだわ

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:45.77 ID:Xx3tUyRR0
>>915
高畑も嫌疑不十分だったらしいから
あれこれ言われ断罪されるのは可哀そうだよな

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:47.38 ID:/yv9HZtc0
>>917
酸いも甘いも知ってそうな方だしなw

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:09:47.40 ID:j0wZUimQ0
>>910
ありがとう

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:10:19.56 ID:pnIU3jam0
女曰く男は馬鹿
だが正しいようだ

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:10:27.19 ID:s5lo2J/G0
>>896
それそれ
自分は将棋の事は良く分からんけど金属探知機入れるってスレ読んで凄い時代だなぁって思った
そしたら急に棋士処分の話が出て証拠があるならともかく
指し手が一致してるだけで処分するのはやり過ぎだろうとレスしたら
何か盛大に叩かれた…

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:10:48.71 ID:wQCdwqEr0
タニーが無能扱いされてて辛いが
正直無能なの認めざるを得ない状況…

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:11:55.55 ID:iFnM7GtA0
  
処分してから調査って、なにそれ?w
  

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:12:14.92 ID:IUMRs5zs0
竜王返上
会長退任
ぐらいかな

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:12:19.45 ID:2BiSTthm0
>>4
渡辺に休場届けを出させろ

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:12:43.25 ID:jhvtQ3Wf0
>>931
永世竜王の資格も剥奪していいと思うわ

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:12:51.71 ID:v7IK80af0
どっかのしがない劇団にいる、わがまま花形女優の新人潰しみたいだよ。
みっともね

935 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/22(土) 19:13:01.51 ID:CAP_USER9
次スレ案内

【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/

関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:28.05 ID:N1tkiHik0
 

次スレのお知らせです


【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/



 

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:31.24 ID:w7iZ+S520
>>911
ああ、その話しか
既に文春インタビューで渡辺自ら話してたぞ
三浦降ろさないと自分が降りるぞとまで言ったとは書いて無かったけど、自分が告発したとは言ってた

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:42.58 ID:CgzYpV9H0
>>933
そこまではいらんだろ
ただいまの竜王として相応しいとは思わない
三浦丸山で空位の竜王戦をやって欲しいわ

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:47.98 ID:qJNPFPq00
この問題は連盟の超悪手をどうやってホロー出来るかにかかっているけど
結果言わせて貰えば頓死だろ? 証拠なんてたぶん掴めないから連盟が
竜王賞金分の慰謝料を三浦に払わないと手打ちできないぞ?
女子プロ分裂騒動に続く手痛い失敗ですね。

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:51.57 ID:nKeJFIQC0
>930
あくまで建前上、処分の理由は不正じゃなくて、休場届け不提出だから。
どう考えても苦しいが、、

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:13:59.96 ID:Zo74CYrD0
>>930
逆だし
もはやギャグwww

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:42.24 ID:YQt0Q6vy0
>>910
ああ誤解してた
>>885だけ読んだら渡辺が金属探知機導入を直接拒否したのかと思っちゃったもんでw

サンケイスポーツじゃ導入提案は渡辺になってて文春だと久保提案って事は把握してる

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:43.40 ID:no4t2R0B0
>>878
この局面から一致率が高いからって黒ってドヤったのか。

さすがにこれでは黒の決め手になることはありえない。

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:50.45 ID:K4KyvBGd0
自分と違う意見の奴を工作員だとか思っちゃうのは病気だぞ

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:50.52 ID:8a/cc7Lf0
渡辺の謝罪会見マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:53.65 ID:ze7eYGFd0
将棋界のクリーンなイメージを保ちたいんだったらちゃんと手順を踏めって話
すでに三浦の白黒関係なくクリーンなイメージとは程遠い状況になった
渡辺の俺が怪しいと思ったら黒なんだよ的なやり方はマズすぎる

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:01.54 ID:X/JNkIlQ0
林場が読みきってたな最初から

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:08.17 ID:sCSvLKRz0
告発するだけと降りるぞと恫喝するのは全然違うからな

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:10.03 ID:logqly1H0
>>898
あのクソ漫画、課長島耕作が勘違い老害の中国進出を後押ししてたわけだが・・・

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:13.47 ID:JifMWXNB0
渡辺追い込まれすぎワロタ

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:35.50 ID:DqPlBHu90
>>902
それはあるかもね  それはできるならルールとして明確にしたほうが良い
秘密の集会をするトップ棋士  仮に常任理事国として 

常任理事国は自身への対応は融通がきく 他へは疑念のみで処分できる権利を有する とか
まあ将棋村って言っても現実の厳しさって世の中とそう変わらないってことだね

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:15:40.67 ID:jhvtQ3Wf0
>>938
竜王位の返上は当人がそもそも言っていたことだろ
これさ証拠がないまま本当に三浦の棋士人生が抹殺されかねない状況を渡辺は作ったわけだぞ
それに対する処罰があってもいいと思うぜ

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:16:43.80 ID:j0wZUimQ0
>>940
苦しいな
休場したいと言っていないとの声明なわけだし

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:17:35.53 ID:sCSvLKRz0
>>4の内容だと三浦の休場届の話も公平性た保たれてないことがわかる

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:17:53.90 ID:jhvtQ3Wf0
>>953
仮に、当人が11日の常務会で休場したい旨の話をしていても12日には出場する意志を示しているわけで
そんな11日の口約束をもって処分とかさすがに苦しすぎる

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:18:00.33 ID:Zo74CYrD0
嫁の漫画的には渡辺が終わる方が盛り上がるはず

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:18:05.45 ID:wQCdwqEr0
事実としては渡辺正しいのでは?て気もしなくもないけど
事の進め方が明らかにマズい気がするんだよな〜

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:18:26.87 ID:q16yFdbZ0
>>933
渡辺の棋譜は全て抹消くらいやってもいいよ
どうせ穴熊とか端攻めとかろくな棋譜ないし

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:18:46.80 ID:sCSvLKRz0
連盟が中立機関として機能してなかったことがバレてしまったわけ

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:19:01.15 ID:IhyIE03x0
渡辺は竜王戦休場しろや
罪のない人に「あいつは人殺し」って言うよりも酷い事をした
生涯三浦の面倒見ろ
三浦が寝たきり老人になったときはオムツ替えろ

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:19:07.89 ID:10qpb8ES0
>>892
あと対局した当の丸山も一貫してたな

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:19:25.81 ID:nCblEda70
反撃全く考えないで挑戦権剥奪した連盟と読売の致命的ミス

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:19:54.77 ID:z4wZbxve0
こんな状況でよくも言い訳がましいブログ更新したもんだよな

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:20:19.47 ID:iWFQeMjBO
>>949
あああああっ!クソ中国を美化してるうううっ!反日!反日!反日ぃいいいい!

みたいな感じで漫画に中国が出ると発狂しながら読むん?

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:20:29.03 ID:v7IK80af0
>>930
好意的に解釈すれば、光速をこえてタイムトラベルする能力を
谷川会長は身につけちゃったんだよ。

光速の寄せ、をこえた超光速タキオンの措置w

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:02.54 ID:ze7eYGFd0
>>963
見てきた
>調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。
ろくな調査もせず文春にベラベラ喋り捲った奴がよくもまあこんなこと言えたもんだな

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:07.03 ID:q16yFdbZ0
>>947
知人の結婚式でも詰将棋をやる研究熱心な三浦と
将棋は嫌い、飯の種と言い放った過去のある渡辺
誰でも想像はつく

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:14.05 ID:no4t2R0B0
>>924
あほ、高畑は部屋に女性を招いてやったことまでは自供しているわ。

全く状況が違うぞ。
どこらへんが同じなんだ?
平気で名誉毀損行為や誹謗中傷が出来る人間は考え方が違うな。

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:18.91 ID:DqPlBHu90
まあ過渡期だから  連盟に同情できる部分はあるよ  ただルールは明確にしといた方が今後いい

下位棋士からトップ棋士への疑念のパターンはどうするのか
トップ棋士からトップ棋士への疑念はどうするのか その場合誰が話し合うのか

まあ棋士だから考えてると思うけど 明確に言っといたほうが猜疑心だらけになるより良いよ

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:23.45 ID:NyHSHGjo0
>>878
一直線ってことは、方針が固まれば指す手が限定されるっていう意味だからね。

当日の三浦は体調が悪く、長期戦は不利と判断して斬り合いにいったという
傍証まであるわけで、俺も90%越えに驚いて棋譜を検討してみたけど、
これは一致率が高いのは当然だと思えたよ。

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:26.08 ID:oDMtq2Gd0
文春第2弾 元奨励会員の衝撃告白「カンニングはみんなやってる」
文春第3弾 永世竜王獲得その日 疑惑の行動を私は見た!

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:28.73 ID:jhvtQ3Wf0
>>957
そうだね

事実としては渡辺が正しかったとしても、証拠もなしに一人の棋士を棋士として抹殺するような
行動を相当に強引にとったのは許されるもんじゃない

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:22:31.58 ID:8F9Znea00
自分の苦手な対戦相手のネガキャンして
自分に都合のイー対戦相手にする奴が王様とか
キモチワルイガラパゴスボードゲームだなーw

どーせコンピュータにも勝てない連中ばかりだし
ネットで徹底的に潰しちゃってイーんじゃないww

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:03.57 ID:v7IK80af0
>>949
ごめん、島耕作も下手うってたの?
中国での日本企業襲撃騒動のころの、会長島耕作?で
中国撤退っぽいシーンをネットで見かけただけなので

すんまそん

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:07.00 ID:j0wZUimQ0
>>972
離席率も嘘
カンも疑惑の2局の対局相手が否定
一致率も眉唾
証拠はない

これが今の事実

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:08.22 ID:FmzMA3he0
三浦は自分の棋士生命がかかってるから当然の対応だけど
それに何も備えてないのか >日本将棋連盟

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:24.41 ID:8a/cc7Lf0
>だいたいコンピューターに手伝ってもらって勝っても面白くもなんともないじゃない。勝負師ってそんなもんですよねぇーー


正解!!!

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:33.68 ID:N1tkiHik0
 

次スレのお知らせです。


【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/

 

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:39.58 ID:sCSvLKRz0
この話は流れを追わずに断片的に限られたことを見るだけだと誤解してしまうね
第一報の内容にフィルターがかかっていたかもバレてしまったし

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:50.42 ID:ysjJVPil0
弁護士にはトラブルになる前に相談しようという教訓である
大ケガしてからじゃ遅いぞ

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:23:51.96 ID:cedb/4i40
三浦とは対戦しないという渡辺竜王に対して
連盟は毅然とした対応をすべきだったのでは

竜王戦は
「ソフト不正ができない環境で対戦できるようにする」と

それでも三浦と対戦しないと渡辺が言うなら
「竜王戦を辞退しなさい」または「竜王をはく奪します」と
宣告すればよかっただけなのに・・・

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:24:39.61 ID:IhyIE03x0
ひょっとして麻原も嵌められただけで無罪なんじゃないの?

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:01.27 ID:7hK3VYnd0
>>929
名選手、名監督にあらず、だね。
とはいえ、今回のは前代未聞だわな。
読売巨人軍の湯口事件の次くらいかも。

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:07.99 ID:logqly1H0
>>916
せっかく羽生さんでイメージアップした将棋界
昔は突撃しまーすと猫の餌やりと言ったおおっぴらな基地外イメージだったが、今度は陰湿な村社会のイメージに

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:23.41 ID:jhvtQ3Wf0
>>981
そうなんだよなあ

そういう対応が常識的な対応だとおそらくいまだに理解していなさそうで怖い

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:30.20 ID:JvioBQ9s0
イカサマは現場押さえるのが基本
創作物知識的にだけど

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:42.23 ID:Nf1lp2Kg0
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、バックギャモン勝ちました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:25:44.59 ID:DqPlBHu90
クリーンだなんだってガッカリするなら
世間と同程度には汚れてると 幻想を持たなければ問題ない

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:26:09.87 ID:8a/cc7Lf0
>>987
アンタ、存在感無さすぎ!

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:26:21.18 ID:N1tkiHik0
 

次スレのお知らせです



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991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:26:49.83 ID:IUMRs5zs0
次スレははっしーについて語ってください

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:26:54.98 ID:Hb2CGLcN0
続報マダァ(/チンチン

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:27:23.31 ID:yG3/aP7/0
渡辺・・・

終わったな、

昔から姑息な陰毛やり過ぎだからな

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:27:24.12 ID:DqPlBHu90
スポンサー お金は大事 皆を食わせなきゃならんし連盟も大変でしょ

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:28:27.07 ID:IhyIE03x0
三浦白なら丸山と林葉の株は上がる
真っ先にフォローしたのはこの二人

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:28:32.59 ID:N1tkiHik0
 

次スレのお知らせです。



【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6©2ch.net
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997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:28:39.03 ID:q16yFdbZ0
>>984
サトシンとか一二三とか竹俣とかがちょっとずつ積み上げてたものを私怨で蹴り散らかした渡辺

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:30:18.83 ID:vbVPVZCd0
>>981
ほんとこれ
渡辺は偉い人の立場だから渡辺の言うことを聞いて連盟が証拠なしに処分しちゃった

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:30:34.40 ID:8a/cc7Lf0
>>995
丸山の勇気に脱帽、そして敬礼

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:30:40.47 ID:DqPlBHu90
運営してかなきゃいけない苦労も分かる けど時間は戻せない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 30分 50秒

270 KB
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