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【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net

1 :@Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net (★):2017/04/21(金) 13:14:36.03 ID:CAP_USER9
スタジアムやアリーナなどのスポーツ施設を収益があげられる施設に変え、地域振興の拠点にしようという動きが加速し始めた。
安倍晋三首相は3月24日の未来投資会議で、地域振興の拠点機能を持たせたスポーツ施設を2025年までに全国20カ所で整備するよう指示。

モデルとして念頭に置くのは、年間1億ドル(108億円)以上を稼ぐ米プロバスケットボール(NBA)の施設などだ。
ただ、住民の年齢構成などによって地域の需要は異なるだけに、緻密な戦略で臨まなければ稼ぐこともままならず、無駄なハコモノが積み上がる結果になりかねない。

「多様な世代が集う、地域の交流拠点に生まれ変わらせる」。安倍首相は未来投資会議で地域のスポーツ施設についてこう述べ、法律、予算、税制などの政策を総動員する考えを示した。
整備する20カ所は公募で選び、専門家を自治体に派遣してアドバイスする。

日本のスポーツ施設は、大半が地方自治体の所有で、赤字の垂れ流し体質が批判されてきた。

文部科学省によると、公共スポーツ施設は約5万3000カ所に達し、民間施設(約1万7000カ所)の3倍に上る。日本政策投資銀行などの13年の調査によると、
サッカーなどの主要リーグの試合が行われたスタジアムやアリーナなど593施設のうち、民間所有はわずか4%の24施設にとどまった。
残りは市区町村が414施設、都道府県が141施設、独立行政法人が7施設、その他が7施設で、こうした構成は、今も変わっていない。

公共施設の大半で収益が上げられないのは、週末に集中するスポーツイベントへの「場所貸し」くらいにしか知恵が回らず、
平日の稼働率が低いからだ。また、大型施設は郊外に作られるケースが多いことも、収益性を下押しする原因となっている。

安倍首相の指示には、こうした赤字体質を改め、稼ぐ力を持つ「プロフィット(収益)センター」に生まれ変わらせる狙いがある。
政府は昨年6月まとめた成長戦略で「スポーツの成長産業化」を柱に据えており、首相の指示は、これに沿ったものだ。

政府が目指す形の一つとするのが、米国や欧州のプロスポーツチームが使うスタジアム、アリーナだ。

その一つ、米ロサンゼルス市の「ステイプルズ・センター」は、NBAのロサンゼルス・レイカーズなど複数のプロチームの本拠地。
1999年にオープン後、スポーツ、コンサートなど年間250のイベントが行われ、400万人が訪問している。
毎年2月には米音楽最高の栄誉とされるグラミー賞の授賞式が行われるほか、かつて民主党の全国大会が開かれたこともある。

注目すべきはその「稼ぐ力」だ。スポーツ庁などによると、年間収入は、命名権5800万ドル
▽広告掲載契約の収入2500万ドル▽施設内のレストラン営業権契約収入1200万ドル▽プレミアム席収入3300万ドル−などとなっている。

規模こそ及ばないものの、日本でも成功例は出始めている。3月の未来投資会議では、プロバスケットボール「Bリーグ」の大河正明チェアマンが、
クリニックやフィットネスジム、レストランを併設した「カシマスタジアム」(茨城県鹿嶋市)、屋根付きの市民交流スペース、市役所などの行政サービスを併設したアリーナ「アオーレ長岡」(新潟県長岡市)を紹介。

それぞれ年間数十万〜100万人規模に上る集客を達成していると説明した。

>>2以降につづく

産経新聞 4/21(金) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000515-san-bus_all

2 :@Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net (★):2017/04/21(金) 13:14:48.60 ID:CAP_USER9
ITとの融合が進めばさらに広がりが期待され、ある政府関係者は
「スマートフォンによるチケット購入や売店購入などのデータを蓄えれば、観客一人一人にお勧めの試合をメールで知らせるなどの誘客活動につなげられる」としている。

こうした戦略が奏功すれば常時、数千人、数万人の人々を集めることも可能になる。
スポーツ庁は「飲食や宿泊、観光など周辺産業に経済波及効果や雇用創出効果を生み出し、地域活性化の起爆剤となる」と期待する。

ただ、実現は簡単ではない。みずほ総合研究所の太田智之経済調査部長は「『ハコモノありき』で取り組めば間違う。
整備する地域の潜在需要を調べるマーケティングなどが必要だ」と訴える。特に地域振興の観点からは、住民の年齢構成などによって「解決すべき課題が異なってくる」。

このため「整備する20カ所すべてで同じ取り組みをするといった発想では失敗する」と強調する。

自治体の担当者は、経営やマーケティングに関する意識を高めることが求められそうだ。
同時に、課題解決に適した人材を民間から探し出し、その知恵をいかす「目利き力」も必要となる。(経済本部 山口暢彦)

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170420-00000515-san-000-view.jpg

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:17:20.25 ID:ND4kAhjZ0
金が儲かるなら民間が勝手にやるだろ

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:19:58.35 ID:PENCliqR0
マージャンと同じゼロサムゲーム、色々増やしてもパイは決まってるので

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:23:23.37 ID:8q3Ay0Pr0
民間にやらせなさい

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:23:44.26 ID:tXgVYlwc0
日本人はスポーツ好きじゃないから無理

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:24:17.68 ID:LMFwOseK0
NBAよりNHLのが楽しそうなんだけどな

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:27:16.42 ID:7vKG8226O
川淵 税金

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:28:22.39 ID:GKejfCFS0
ゲートボール場のことだな、

これ平日の朝早くから稼動してるし、老人は暇なので比較的稼働率も高い割に面積は小さい。
これからの高齢化社会で棄老人口が増えるのにも対応してる。

逆に、人口が減るのに若年層向けのスポーツ施設とか作っても、
人は少なく、収入も低い若年層、人も金も集まらない。

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:31:50.09 ID:JoavTIEF0
儲かるなら民間がやるから行政は法律などの規制緩和だけでいい

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:32:32.38 ID:fGioy8dE0
【政治家の自宅】安倍首相の超高級自宅マンション【画像あり】
http://jitakukoukai.com/?p=397

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:33:35.84 ID:22omXPA20
つーかNBAの人気があってこそだろ
形だけ真似たって人は集まらんよ

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:35:03.92 ID:Od2D7IJu0
朝鮮玉蹴りに未来なんてないでしょ






もうやめたら?誰も興味ないでしょwww





税リーグ

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:39:56.59 ID:vDxfkHbt0
ステイプルスセンター本拠のレイカーズ[NBA]とキングス[NHL]のオーナーのジェリーバス[故人]
は、ボクシングの興行会社も持っててボクシングプロモーターとして殿堂入りした

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:43:20.52 ID:TjbBjMzw0
ららぽーとの三井あたりにやらせておけばいいじゃない。
収益は二の次に考えている公務員が関わると失敗するのは目に見えている。

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:43:42.49 ID:AKi8k2P30
アメリカだと党大会の会場になったりするな
日本だと2000席超えるクラスになると途端に減るからな

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:48:35.71 ID:wbcP5YVI0
また土建業が儲かるだけの政策
自民は箱物行政から抜けられないんだな

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:49:09.49 ID:dqVpf3uw0
>>13
どうした在日?

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:54:13.29 ID:1Nw3CQ/K0
どうせジジイは死んでいくだけなんだから
とりあえず日本中にある無駄な野球場は潰せよ

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:06:21.54 ID:hIGHwCiq0 ?2BP(1000)

アメリカだとスタジアム行くだけでもワクワクするんだよ
日本だとそれがほとんど無い
サッカーもそうだし野球も
いかにも箱ってだけで外観で行きたい!と思わせるのが少なすぎる

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:07:42.89 ID:b3mkPfAG0
パチンコを全部潰したら何兆円もの金が他の娯楽に流れるだろうに
街中の至るところに賭博場があるのからやめようぜ

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:09:58.26 ID:4z2DkheM0
無駄な箱作ってどうすんだ

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:10:34.12 ID:gUnGftOM0
まずは全国に点在している野球専用競技場の現状について話し合おうぜ

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:10:38.98 ID:BbEGaRkX0
地方行政と土建業とバスケ界のハイエナ力合わせ

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:15:16.25 ID:ouzgGTfd0
これがどう在チョンの儲けに繋がるののね

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:17:30.54 ID:x0595lco0
地方のスポーツ施設は収益事業じゃなく地域住民の生涯スポーツの場として機能してるのに

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:19:19.14 ID:qigtmo5J0
>>18
某スポーツのレジェンド・記録保持者は在日が
多いからサッカーは目障りなんでしょう

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:20:17.96 ID:3zrFq9yL0
無駄な野球場多すぎ
老朽化しても潰さないし

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:20:18.74 ID:mld3dFsz0
>>23
53000のうちやきうがいくつあるんだろうな
観客席のあるやきう場+陸上競技場+球技場+体育館でも53000なんて無いと思うんだが

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:20:44.95 ID:3n4oCAUS0
>>20
まずパスポートとろう

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:24:24.10 ID:afDh28vE0
Jリーグも発足から四半世紀だけど、人気が無いし
Bリーグは最初からこけた印象があるから
施設を維持するほどの稼ぎは期待出来ないんじゃないかな

Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。


間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、


自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。

3)間野義之,編著:広瀬一郎;スポーツマネジメント理論と実務,p297,2009

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:25:06.59 ID:64TGW4fa0
糸井、お前らがあそこで、何悔しがってんだコラ!
お前だろこの野郎コラ!ふざけんじゃねぇぞコラ!

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:25:18.84 ID:AVIeXrix0
公共のスポーツ施設は、平日でもかなり埋まっているイメージがあるのだけど、違うのか。

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:25:28.61 ID:ou79rCaG0
>>1

はあ?

要らねえわこんな粗大ゴミなんか


何でアメリカのクロンボ専用のドマイナースポーツの球遊びごときに日本国民の税金が使われなきゃいけねえんだ

死ねよマジで

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:28:04.36 ID:ou79rCaG0
バスケとかいう税金乞食のゴキブリスポーツまじでうぜええ


とっとと潰れろこの乞食ゴキブリ

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:31:08.34 ID:YDyCXnzi0
>>34
おっとまずはJリーグに文句言おうか

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:34:30.41 ID:afDh28vE0
でもまあ、多目的アリーナは公共利用が期待出来るのが強みだね

サッカー専用スタジアムなんか建てても
天然芝の養生を理由に一般開放が難しくなるので
公共性に疑問符が付いている
そして、そこを本拠地にするプロチームの稼ぎは悪いので採算性も最悪

川淵がバスケットに鞍替えしていたのも
Jリーグは、金がかかり過ぎて自治体負担が大きく失敗
こういう判断をして見限ったという考えのJサポもいるようだし
今後は、Bリーグの方が上がり目はありそうではある

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:38:36.66 ID:V/w31qse0
糸井一人でやってんじゃねぇぞコラ!お前ら焼き豚の問題だろうがコラ!
この野郎テメェら!お前らだろうがコラ!やきうしかねぇんだろコラ!
お前ら調子に乗りやがって、一つでも対処できんのかコラ!

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:39:25.13 ID:tO77HXwv0
糸井くんは卒業証書アップしてよ

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:42:02.88 ID:qEL4dsFg0
建てるなら、Bリーグチームの運営>>>公共施設としての価値
という意識で建てた方が良い

Jリーグのチームとか観てもそうだろうけど、興業と公共価値と二兎追う事は非常に難しい
後者に力点を置いた所は大抵オーバースペックで使いづらくなってるわけで
それなら、「興業で使える」事に力点を置いて、
さらに公共施設としての機能もあるという意識で作った方が良い

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:45:24.50 ID:bM9AwiUc
Bリーグはぎり間に合った感じだな
バスケはバレー、ハンドボール、フットサルあたりと手を組むのがいいか
サッカーは陸上と組みたくないからラグビーと手を組むことになるかな

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:48:18.48 ID:1aEa3kyWO
とりあえず興行で使えない野球場と陸上競技場は全部潰して体育館化だな
客席が4000〜15000あればよし

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:52:37.12 ID:afDh28vE0
>>40
でも、それならば自治体が公費で 公共事業で整備する必要も無いんだよ

儲かる見込みがあるなら、Bリーグのチームが自費でやっても良い訳だからね
あるいは、東京ドームみたいに民間の箱貸し業者なんかが出て来ても

とはいえ、日本の大都市部ほど地価が高かったりするので
民間が自前で持てるようなケースは少ないんだよな

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:53:25.90 ID:TZbHOAuS0
>>40
今度建て替える横浜文化体育館は後者に寄ってるかも
提案の要件に、B1リーグはじめいろんなイベントを開催できるスペックは必須で入ってるんだが
物販スペースが少ないんじゃないかと

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:54:16.72 ID:ZRJDkh5G0
>>1
全国20カ所ってことは、政令指定都市ごとに整備する感じか。
政令市が集中する関東や関西はそれぞれ2カ所ずつに絞って、
その分を北東北、北陸、山陰、四国、沖縄に振り分けるのかな。

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:54:24.69 ID:/9b4junE0
急に日ハムが札幌ドームから移転するとか言い出したのはこれで国から予算出るとわかったからだろうね

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:56:30.22 ID:anMlxjmv0
お前ら焼き豚の問題だろうがコラ!
一つぐらい潰してみろ、そうしたら認めてやるコラ!
糸井、てめぇは誰の責任でお前、こっちしかねぇんだろこの野郎!
何に対して、悔しがってやがんだこの野郎!

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:57:29.00 ID:/M+lEWLs0
バスケに金かけるのはやめろ
あれは日本人に向いてない でかさありきのスポーツだからな

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:57:53.60 ID:afDh28vE0
結局、自分達の気に入る施設にしたいなら
他人の金で整備して貰うのではなく
自費でやれば良いんだよ

プロ野球の楽天なんかは、オンボロ球場をリフォームして観覧車まで建ててるし
Jリーグのガンバ大阪なんかは、本場欧州に負けないようなスタジアムを建てた

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 14:59:39.13 ID:1dLKJ+mi0
多目的アリーナ作るなら、体育館ではなく、劇場の改修と一緒にやるべき。

今の大型体育館はプレイすることと、見ることを混同してる。
体育館はあくまで運動するためのもので、観客席なんか必要ないから、ロッカールームの充実など、プレイする為の設備を充実させる。フロアは板張り。

多目的アリーナ&劇場は、収納可能な可動席を駆使して様々な用途&客数に柔軟に対応出来るようにすべき。
理想はさいたまスーパーアリーナの縮小版で収容人数は最低5000から。
これが県庁所在地クラスの都市にあれば、大物のライブとかもやれる。
フロアは当然コンクリート土間で、その都度必要なものを仮設する。

今の大型体育館は板張りフロアにシートを敷いて土足対応してるけど、ああいうのはフロアを傷つけるし、設営や撤去の手間もかかるから、やめるべき。

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:00:41.26 ID:vpSs6JbI0
税金で箱物量産か、やはりスポーツは害悪でしかないな

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:00:57.71 ID:f4T8qKl+0
過疎ってるホタテ貝型の奇形球場はぶっ潰して
サッカー場やフットサル場にすべき
競技人口がダンチ

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:01:18.97 ID:Lj5AgFnP0
安倍総理がんばれ〜

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:03:03.07 ID:YDyCXnzi0
バスケとか関係なく適度なアリーナを使いたいアーティストとかはめちゃくちゃ多いんだよ

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:03:03.52 ID:/9b4junE0
野球場と陸上競技場はもう既に日本全国に腐るほどあるからな

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:05:39.88 ID:Ltqxzcgi0
>>54
ほんとそれ
適度な規模のアリーナは恒常的に不足している状態だわな

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:08:24.63 ID:qEL4dsFg0
>>49
根本的にスポーツ振興のために公共施設を要すると言う点には批判は無いんだろ
それにプロ興業の機能を持たせるかの掛け合いが数十年の間に進んで、
結局、興業性を無視した施設を建てても、自治体の負担が増えるだけと言うのが分かったのが
現在の段階に思えるけどな

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:10:19.76 ID:RvvExve00
人口が絶賛減少中なのに何考えてるん

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:12:06.71 ID:YDyCXnzi0
筑波大が率先して作るらしい

筑波大がアリーナ新設へ
20年めど、7000〜8000人収容

 筑波大が東京五輪・パラリンピックの開かれる2020年をメドに、7千〜8千人収容可能なアリーナの建設を検討していることが分かった。建築費は50億〜100億円程度を見込み、建設や管理・運営のための特別目的会社(SPC)を設置。
民間資金や金融機関からの出資、国からの補助金で財源を確保し、収益をあげられる施設を目指す。SPCの公募は早ければ今夏にも行う。

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:12:37.89 ID:2ytUh85r0
>>1
やきう場なんて無駄なもの造り続けてきたからな

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:14:37.26 ID:rM+ZBYQc0
たまアリに学べや

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:17:13.26 ID:z4UJId8Y0
田舎じゃムリやん

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:20:20.78 ID:afDh28vE0
>>57
プロが必要とする部分はプロが別途負担する

こういう受益者負担が出来るなら、何も言わないんだけどね

Jリーグのスタジアム基準とか馬鹿げたものがあるけれど
全面屋根とか完全個席とか、そういう部分に関しては
そこを本拠地にするプロが金を出すのが筋だろう

それを全部、公費でやらせようとするから
税リーグとして叩かれる事になる

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:23:18.01 ID:kK1RZ1u40
>>37
実際、山梨で作られた公共のサッカーの練習施設で
ヴァンフォーレに使わせてたら一般が使えないことが多くなって
結局追い出されたな

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:23:38.81 ID:YDyCXnzi0
大学に乞食すればいいんだよな。金持ってるし。大学も地域のためとか言ってれば納得させられるし

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:26:08.68 ID:OH2gu7yVO
近所に野球場が有るけど年に数回少年野球が試合するくらいで無駄
少年野球の大会とかどこかに学校のグラウンドでやれば良くないか?と常々思ってる

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:28:23.13 ID:DN5uQ9bd0
買収前のシティやチェルシーが大学の施設使ってたな

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:30:04.62 ID:pS1UEgOL0
バスケしたいけどリングがない
体育館借りればいいのか?個人に貸してくれるのか?
息子とバスケの練習したいんよ

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:30:52.28 ID:TZbHOAuS0
>>63
既存の国体仕様スタジアムをJ基準に改修するときの話ね

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:31:39.68 ID:IhtnPC4o0
>>68
フットサルコートと併設してる所ない?

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:36:01.11 ID:ONRtwF8X0
>>68
地元の体育館で検索しろ

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:40:41.97 ID:afDh28vE0
>>69
新設する場合にも同じ事が言えないかな

だからこそ、サンフレッチェは金の問題で
新スタ話が進まない
同じ街のプロスポーツチームは、払うもの払っている事もあって

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:42:59.34 ID:UYK5xbQL0
151 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/06(木) 03:15:27.24 ID:3nld9P8W0


マスコミによる煽れ煽れ詐欺種目フィギュア
「世界が注目!」などと言う電通詐欺の悪質さに比べたら他の競技が皆可愛く見えて来る

Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating   ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えてた存在
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:44:55.51 ID:AlEizbHT0
もうジジイどもは、税金ばらまいて
維持費等の後始末ほっぽり出して逃げ切るプランを隠さなくなってきたな
若者が異を唱えられない

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:45:26.81 ID:TQY1ahsL0
日本で最強のスタジアムは年商700億円の東京ドームだろ

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:47:26.93 ID:Zm457s5j0
日本で黒字になってるスタジアムってプロ野球チームがホームで使ってるとこくらいか?

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:52:11.15 ID:/9b4junE0
>>76
プロ野球は巨人阪神広島以外全部赤字だぞ

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:55:47.90 ID:Zm457s5j0
>>77
スタジアムの話だぞ

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:00:08.79 ID:K5FXWl4r0
その野球も税金だよりだからなあ

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:00:15.67 ID:OhzxZVmx0
>>77
楽天、SB、DeNA。

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:02:23.04 ID:9lvwlmyP0
バスケはアジア人に向いていない
アジア最強の中国やイランでも英国より弱い
ユーロに出られないレベルの

金の無駄

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:02:54.90 ID:9lvwlmyP0
eスポーツに投資した方が良い

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:04:21.02 ID:aK4Mm1540
>>9
ゲートボールなんて性格の悪いスポーツ今時やってないよ
今はグランドゴルフ

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:04:27.31 ID:MGX0e8J/0
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム(広島市) 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人



これどうする?

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:05:26.41 ID:dK7eGqx60
野球に税金使うな

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:05:49.26 ID:aK4Mm1540
>>75
その東京ドームもあの立地ならスタジアム潰して
ビル建てた方が儲かるって言われてるからな

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:06:22.08 ID:c7Fog8aq0
まーた税金の無駄になる箱物かよ
新国立競技場や森友と同じ補助金や業界の利権で税金を貪ってるだけ
市ね国賊安倍ちょん

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:07:06.57 ID:9q/LqMAN0
同床異夢だな 

安倍政権は本気で儲かる施設を考えている

JリーグやBリーグは新しい施設の建設に弾みがつくと考えている

建設業界は建設バブルを期待している

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:08:22.06 ID:9lvwlmyP0
>>86
スポーツは基本儲からないよ

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:09:28.77 ID:9lvwlmyP0
日本版NCAA構想でユース主体のJの理念は完全否定
川淵一派は終わり

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:09:47.38 ID:knSFn8EP0
集客できるソフトもないのに

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:10:13.08 ID:9lvwlmyP0
どのみち陸連は終わりだな
国体利権で無駄な陸上競技場を建て続けた反面教師ってことだな

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:10:37.61 ID:4LEBbdMq0
糸井いんのかコラー、おい糸井このヤロー
糸井てめえこの野郎!どういう事だてめえ、ふざけんなこの野郎!

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:11:25.94 ID:mnysA9XB0
ラグビーW杯なんて確実に失敗するな

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:11:57.75 ID:/9b4junE0
野球場こそ需要ないんだから陸上トラック付ければ良いのに

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:12:14.40 ID:qEL4dsFg0
>>63
だから、それはここ数十年続いた掛け合いを無視した意見なんだろう?
「プロ化するならその分はプロ団体は負担して〜」なんて、
このスレタイにある政策のどこに出て来るんだ?
「稼げる公共施設を」って言ってるという話なのに、
プロ基準じゃ無いのなら、何で稼ぐつもりなの?

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:12:27.27 ID:afDh28vE0
サッカー専用スタジアムを建てたがっているJリーグはともかく
多目的アリーナのBリーグは、まだチャンスあるのかもしれないね

箱貸しビジネスで儲けた金で、バスケットチームを運営する
そういう芸当も可能かもしれない
とはいえ、それだけのイベントが開催される商圏に限られそうな話だけど

もし、東京ドームが巨人の自前であれば世界最強のプロスポーツチームなんだろうね


球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

2011年09月16日 08時00分 更新

球団と球場の一体型のビジネスモデル

私たちは参入前、いろいろ分析しました。
その事業シミュレーションの中で分かったことは、「球団はもうからない。でも、球場はもうかる。」ということです。

一例を挙げると、東京ドームでは広告看板が山ほど出ています。
広告看板は読売巨人戦があるから出ているわけで、東京ドームが好きだから出しているわけではありません。
東京ドームは広告看板によって100億円以上の収入を得ていますが、
それはすべて会場を貸している東京ドームの収入になって、読売巨人軍には1銭も入らないんです。
つまり、球団の価値が球場に移転しているんです。

だから、「移転させずに、自分たちで球場も確保すればまったく違ったビジネスモデルができるのではないか」というのが
私たちの参入時の仮説でした。

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:12:56.12 ID:c7Fog8aq0
>>88
真剣に考えてる訳ねーだろ
国立競技場も水増して利権を貪ってるだけじゃねーか
それが目的だろ
しかも鹿島や大成とかの層化ゼネコンが儲かるだけじゃねーか

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:14:48.28 ID:9q/LqMAN0
>>96
つまり プロでもプロ野球以外は儲からないという結論が出ているというとこではないかな?
あるいは新しいビジネスモデルがあるのかもしれないが実際に出ている結果はプロ野球チームが
ホームを置いている施設以外は儲からない。

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:15:09.01 ID:9lvwlmyP0
ゲリー安倍ちゃんの方針で分かっていること

日本国内で儲かるスポーツへの注力
日本版NCAA構想でカワブチの理念の否定(ユース制度はそぐわない
陸上競技切り捨て(陸上スタジアムは日本一赤字垂れ流し施設

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:15:52.95 ID:ou79rCaG0
バスケなんて日本には必要ないスポーツ


身長2m以上の奇形黒人しか活躍できないマイナースポーツ

本場のNBAじゃ身長2m以上ないとチビとか言われる特殊な世界

バスケなんて粗大ゴミの無駄なもんに金や人材を流すぐらいなら

他のスポーツに金や人材を流した方がよっぽど日本の為になる

マジで邪魔くせーから消えろBリーグ

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:16:31.45 ID:/9b4junE0
野球自体が人気も競技者も激減して今後上がり目ない斜陽産業だというのに、これからスタジアム作ろうなんて気が狂ってるとしか思えんが

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:17:19.68 ID:qEL4dsFg0
>>97
だから、収益を上げたいのなら、
種々の点を興業ベースで考えるべきだろうという話なんだろ?

何でいきなり「プロ化したいならプロが自前で〜」とか、
その流れをぶった切るような発想がいきなり出て来るのか理解できないけど

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:18:24.29 ID:xAgAwi/a0
>>99
プロ野球には昭和20年代から表に出ない別の形で税金が注入されるのが前提で
運営されているのだから税金頼みだよ
黒字なんてまやかし、脱税ツールとしての職業野球団のあり方を根本から見直さないとね

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:19:34.08 ID:IhtnPC4o0
>>103
糸井だから

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:19:41.06 ID:afDh28vE0
>>96
プロチームの言う通りに「注文住宅」を建てないから稼げない
そういう言い分にしか聞こえないけどなあ

そもそも、立派な施設を整備した所で
それに見合うだけの使用料をちゃんとプロが払ってくれる見込みがあるのかと

コンサドーレ札幌なんかは、浦和レッズやガンバ大阪でも維持出来無さそうな
それは立派な施設を本拠地にしているけど
まるで、札幌ドームの収益には貢献していないようだからね

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:20:02.20 ID:luiPQDNB0
スポーツ施設って別に儲けるために建ててるわけじゃねえし
住民サービスの一環だろ
運動不足のわいにとってはありがてえわ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:22:22.96 ID:/9b4junE0
そもそもプロ野球は12球団以上増やせないのに、野球スタジアム作って何の意味があるんだよw
それともレベルが下がるからチームは増やすなって散々馬鹿にしてたJリーグの真似して拡大路線にすんの?

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:24:25.59 ID:OhzxZVmx0
>>108

別にプロ野球の球団が全国にスタジアム作らせてる訳じゃないだろ。
そこの自治体の首長とかに聞けばいいじゃんw

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:25:22.82 ID:afDh28vE0
>>103
プロスポーツは、営利目的の一私企業なのだから
自費が原則ってのは当然だろう
それが出来ない場合には、ちゃんと使用料を払って
建設費や維持費を負担して行くのが筋

「稼げる公共施設」と言うけれど
その収入の原資は、プロチームの払う使用料なのだから
結局、どういう形にしろプロに支払い能力が無ければ
整備しても赤字になるのがオチだけどね

そこから一歩踏み込んで、施設の運営をプロチームに任せて
有効活用を目論んだ所で、黒字化されるケースってのは極めて稀だよ
Jリーグでは成功例みたいに言われている、ここのスタジアムにしても単年度ですら赤字


指定管理者による公の施設の管理運営状況(平成26年度分)
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/kanzai/koyu/shiteikanri-data/documents/02kashima_s.pdf

施設名 県立カシマサッカースタジアム
指定管理者 且ュ島アントラーズ・エフ・シー
指定期間 H23.4.1〜H33.3.31 (10年間)

3 収支状況 平成26年度 (単位:円)

収入

   5718万9000 指定管理料
1億7280万7857 利用料収入
   5790万4532 自主事業収入等
    991万2600 その他(利息等)

2億9781万3989 収入合計

支出

   4193万6000 人件費(給与等)
   5594万0973 光熱水費
     2万5780 租税公課等
   4998万9837 自主事業費
1億4078万9683 その他(事務費・修繕費等) 

2億8868万2273 支出合計

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:28:39.38 ID:Kl4zCXiN0
>>108
30億だかの支度金が最初に必要なんだっけか
参入してこないってのはそれを用意するだけ価値がないコンテンツだと判断されてるのかな

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:29:34.92 ID:9lvwlmyP0
「くまモン」グッズ販売、1280億円! 昨年売上げ、過去最高
http://www.sankei.com/west/news/170215/wst1702150047-n1.html

正直、スポーツや芸能より
ゲームやアニメなどの二次元系の方がはるかに儲かるからな
日本はそっち方面に注力すべきだね

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:29:58.50 ID:/9b4junE0
>>109
野球場はプロ野球以外で収益上がる利用方法が無い事こそ一番の問題点って事に気づいたかな?
プロ野球は12球団以上増やせないってことが野球の一番の欠陥だよ

独立リーグや女子プロ野球や高校野球では逆立ちしたって収益を上げることは不可能

つまり日本に収益を上げられる野球スタジアムは最大で12個までしか無いってこと

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:31:50.49 ID:qEL4dsFg0
>>110
少なくとも、二兎を追った公共施設に発展性ががあるのか疑問だし、
それはアリーナの話になっても同じだろ
現時点で言ってるのは「稼げる公共施設を推進すべき」と言う話なのだから、
まずはその点を考慮すべきだと言ってるわけ

それが実際に稼げる施設になるのかは、
Bリーグやクラブ発展、タイミングだとかもっと多面的なんだろうけど

カシマサッカースタジアムに関しては、もっと調べろ

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:33:33.64 ID:Vuc9bFwj0
>>104
表に出ない事を何で知ってるのかなぁ

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:33:46.09 ID:epR1q+ei0
>>1
>広告掲載契約の収入2500万ドル

Bリーグがどうなってるのか不明だけど、
Jリーグや五輪のように既設のスタジアム内広告に暗幕をかけて
リーグスポンサーとチームスポンサーの広告を出す慣行があると
この部分の収益をスタジアムの持主は得ることはできない

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:34:55.14 ID:afDh28vE0
Jリーグにしても、Bリーグにしても
自分達の身の程をわきまえずに、身の丈に合わない施設を欲しがり過ぎなんだよな

また、行政にしても支払い能力に期待が出来ないのに
オーバースペックな施設を整備し過ぎ

サンフレッチェがカープよりも高価な本拠地を欲しがる

これほど無謀な話は無いのだけど、似たようなケースは至る所で見られるんだよね
当然、その負担は自治体に押し付けられる事に プロは美味しい所取りしているだけ
下記のようなケースは、サッカーやバスケットの本拠地では見られない


広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/

そして、この87億円を30年で償還するというスケジュールでやっているんです。

そうすると、年間どれくらい返さなければいけないかというので、
当時の利率設定傾向で、大体毎年、年間4.3億円は返さないといけない。
だけど、毎年それと同時に2.3億円ほど施設の維持管理費が要るんです。

だから、足して6.6億円は、毎年そのスタジアムを運用する中で収益を上げてもらわなければいけない。
絶対にプラスを出してもらって返してもらうという運用を目指しているんです。


今そこの球場をカープが使ってくれていますから、その6.6億円を返すためのお金のほとんどを
カープがあそこで興行して、お客さんから入場料とかいろいろな売上げを出してくれているんで、
約5.8億円をカープが全部出してくれていると。

あと0.8億円なんかは、あの球場を使うアマチュアの人からの使用料とか、
マスコミがあそこを使って(放送を)やりますから、マスコミの利用料をもらっているんです。
これで大体6.6億円を毎年返しているという経過なんです。

ところが、カープの場合、うまく入場(者)が来ていますので、
7億円ベースで返してもらっている。少し助かっているんです。

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:35:58.49 ID:epR1q+ei0
定年退職した人が来れば平日でも埋まるかも知れないが
定年退職した人が見るスポーツは野球ゴルフと五輪だけに限定されてるに近い

定年退職者以外の平日客を増やしたいなら全社会的に労働時間と通勤距離を短縮しないといけない

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:38:51.06 ID:/9b4junE0
>>117
>サンフレッチェがカープよりも高価な本拠地を欲しがる

サンフレッチェの方が全然建設費も土地代も安いんだけど・・・
ていうかサンフレッチェが希望してる市民球場跡地は現在空き地
日ハムの移転候補地は北海道大学の敷地

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:39:01.25 ID:qEL4dsFg0
>>117
あぁ、結局Bリーグに関しても否定的なのか…
それなら、さっさとこの政府の政策の内容全否定しろよ

中途半端にBリーグとか持ち上げてたからおかしな事になる

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:39:08.47 ID:9lvwlmyP0
eスポーツを盛り上げたほうがいいよ
スポーツは金にならん
芸能も金にならん

くまモンにバスケをやらしたほうがはるかに儲かる
もっと銭勘定しようぜw腐れ日本人さんたちよ

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:39:16.95 ID:afDh28vE0
>>113
サッカースタジアムは、黒字化厳守の吹田や
親会社の持ち物を使う形で維持されている磐田や柏を除けば
プロの本拠地であっても、総じて赤字じゃないかな
浦和+代表で稼ぎがありそうな埼玉スタジアムですら赤字

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:39:42.19 ID:/tdVOKTw0
公共スポーツ施設ってほとんどが野球と陸上スタだろ
使ってない陸上スタをサッカーが使ってやって多少でも売り上げに貢献してるというのに
本当に野球と陸連は昭和からの負の遺産だな

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:40:07.28 ID:tRLeii9f0
>>101
多目的アリーナだから、Bリーグじゃなくてもいいんだよ、これは。
それが強み。
バドミントン、フットサル、バレー、卓球、アイスホッケー、格闘技、コンサート。
アリーナでできるものなら何でもいいんだよ。

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:40:07.52 ID:OhzxZVmx0
>>113

と言うか日本に収益を上げられるスポーツ施設が最大でプロ野球が使用してる野球スタジアム12個までしか無いってことだろ。

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:41:37.08 ID:knSFn8EP0
サンフレッチェなんて金払って観る奴なんかいないんだから新スタは必要ないだろ

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:42:07.27 ID:85c0Orj90
>>83
ホント消えたよな。
生きてれば90歳弱前後のゲートボール世代がこの世を去り、最近は公園で見なくなった。あれも一過性のブームだったのか。

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:42:17.14 ID:4z2DkheM0
音楽メインでいいじゃんそれ

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:42:35.31 ID:epR1q+ei0
コンサートにも使えるのはわかる
しかしプロスポーツとの共用の場合ますます土日ばかりに利用が偏る
コンサートの主催者だって平日よりは土休日にやりたいと考えるのが当たり前

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:43:17.26 ID:+3ogyCmC0
これだけ箱物いっぱいつくってるのに
まともなアリーナが数件しかないのはなんでだぜ・

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:44:30.85 ID:epR1q+ei0
>>128
日本の場合スポーツよりは音楽の方が儲かるとは思う

プロスポーツに合わせ込むと音楽ライブに使うには座席数過大という感じがするのがな
(それとも実際はそうでもない?)

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:45:25.99 ID:9q/LqMAN0
>>123
サッカーが使ってやっているというが、そこを使わなければ、どこでサッカーやるんだ?
Jリーグが自前で建設するのか?

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:45:28.53 ID:9RWjOcuc0
糸井、好き勝手な事言いやがって
てめえはどうなんだてめえ!御託並べやがってこのヤロー!!

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:46:13.71 ID:OhzxZVmx0
サンフレッチェに関しては跡地派の市議(元スタジアムDJ)がこんな事を言ってる。

https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/

「ビッグアーチ(現エディスタ)はこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料としてサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と指摘する人もいますが違うんです。
サンフレがビッグアーチで試合を行うには芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。
一方で、昨年はミスターチルドレン、一昨年はエグザイルがビッグアーチでコンサートを開催して、各々で4000万円以上もの使用料が落ちている。
ビッグアーチはもっと黒字を出せるし、私にはサンフレが移設したあともケアしないといけないという気持ちがあります」

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:46:54.86 ID:qrh2Drtu0
【外務省】中国人のビザ発給要件、5月8日から緩和 3年間なら何度でも日本訪問可能
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492758690/

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:47:12.85 ID:epR1q+ei0
スポーツがどうの以前にライブ界隈での首都圏の箱不足を解消してやれよ
スポーツばっかり税金つかってるんじゃねーよ

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:47:46.24 ID:F8vS5Oit0
もしもテレビ中継があったらサッカーよりはCMを入れられるし
雨天決行で予定も狂わないし、冷暖房完備だし、体育館は色々と使いみちがあるし
逆転のゲーム性をちゃんと備えてる競技だし
体育の授業にまですでにねじ込まれて、日本中で部活も設備もあるし

これだけ恵まれている競技の人気が出ないのだから
ひょっとするとバスケ自体がつまらないのでは・・という
短絡的な結論に行かざるを得ない

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:47:51.37 ID:afDh28vE0
>>114
サンフレッチェの新スタ問題なんかは特に顕著だけど
ゴネ得狙いのクラブ関係者や選手・サポーターは
本拠地の条件が悪いから、自分達に人気が無いと思っているんだよ

だから、スタジアム問題さえ解消されたら
全て上手く行くと考えている

でも、これが正しいのかどうかなんだよな
実際には、不人気であるが故に好立地に進出するだけの競争力を持てないのではないか

良い場所に、魅力的な営業拠点を持てれば〜 と自分本位の考え方で
ごり押そうとしているけど、誰が用地を取得して 建設費を出すのかが抜けている
街の一等地なんかは、進出したい人間が多いのだから
自治体としては、もっと街の発展に繋がる使い方を考えると思うんだよね

京都市が新スタ話に乗らずに、サンガが亀岡なんかに飛ばされたのも分かりやすいケースかな
あれほどの街なら、そんな「稼げる公共施設」にも興味は無いんだよ
もっと優先すべきものがある

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:48:05.28 ID:/9b4junE0
プロ野球本拠地以外で稼げるスタジアムは無い



既に既存12球団は本拠地スタジアムが有る



これ以上野球スタジアム作っても無用の長物



新規の野球スタジアムは現在の日本に不必要


幼稚園児でも分かる話

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:48:35.67 ID:OhzxZVmx0
>>130

そりゃ簡単。
まともなアリーナを建てても、まともな興行を打ってまともな収益をあげてまともな使用料を支払える室内スポーツチームや団体が限られてるから。

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:49:05.17 ID:PEZXxnvg0
>>115
独立リーグなどは、地方のイベントの一環として市町村に売り込んでいるようだな。

そこそこの企業が、宣伝効果を見込めると思わないと積極的には資金を出さないのは当然。
お付き合いにも限度がある。

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:49:57.73 ID:Kl4zCXiN0
>>137
サッカーみたいに割りと力の差はいつも出ちゃう球技だけど、Bリーグでジャイアントキリングはちょこちょこ起きてるね

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:50:37.16 ID:iYCzZ3590
バスケコートは、サロンフットサルにも使えるからなあ。
稼働率は相当良いだろう。

バスケ興味ないけど、フットサル人口は増えまくってるから
使えるコートが増えるのは歓迎だわ。

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:51:49.25 ID:qEL4dsFg0
>>138
だから、それはこの政府の政策全否定だろうと
従来の公共施設政策を批判した上での政策だと言うのも無視してるみたいだし

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:52:13.07 ID:Vuc9bFwj0
>>141
俺がレスした文章には”昭和20年台から”ってあるんだが
その頃から独立リーグってあったっけ?

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:52:22.91 ID:epR1q+ei0
>>140
陸上競技場やサッカー場や球技場はプロが使っててもまともに使用料払って収益が出ているようなところはほぼ皆無だけどな
だから室内スポーツ向けアリーナも赤字いいだろってなってきてる

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:52:44.98 ID:/9b4junE0
そういや女子のフットサルFリーグも始まるんだよな

バスケBリーグ、フットサルFリーグ、女子フットサルFリーグ
それにバレーも男女でプロリーグ有るし

アリーナは今後需要が高まることは必然だよ

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:20.99 ID:afDh28vE0
>>131
札幌ドームぐらいにキャパがあると
客で埋まらないから、コンサート主催者が敬遠していると
ファイターズ新球場スレでは分析されてたね

まあ、あのドームは札幌都市圏や北海道には大き過ぎるよ
NPBの本拠地で見ても、甲子園や東京ドームに次いでデカい
福岡や名古屋のドームよりも収容人数があれば、なかなか埋まらんのは当然だろう
九州や東海の方が後背人口も多い

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:21.66 ID:9lvwlmyP0
>>131
芸能もスポーツも死んだ

くまモン最強
アニメやゲームに注力しろ
コナンやドラえもんが過去最高の興行成績を更新しているが
邦画実写はオワコンで興行規模が落ちる一方
音楽もアニメやCGキャラに歌わせてコンサートを開け

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:34.58 ID:pEetEo2n0
日本にNBA並みの屋内スタジアムってないよね?

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:35.65 ID:F8vS5Oit0
NBAのような本格的なアリーナって
日本では意外と少ないのか
体育館は死ぬほど多いだろうけど

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:47.67 ID:epR1q+ei0
>>144
赤字覚悟でライブ会場くれ
音楽関係者なら大方思ってる

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:53:55.82 ID:Kl4zCXiN0
>>147
へー全く知らなかった
なんてリーグ名になるんだろ

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:54:16.09 ID:F8vS5Oit0
アリーナってポンポン作っても
別に腐らんのでは無いかと素人考えでもそう思う
見やすい観客席はコンサート等と共通の設計にもなるだろうし

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:55:07.41 ID:YL6L9KP50
公共のところってジジババばっかで萎えるんだわ
ほんと少子高齢化社会
そんなとこ行ってもやる気でない

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:55:25.15 ID:hsCXKUy/0
野球に親でも殺されたのか?
すげえ執念だな

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170421/LzliNGp1bkUw.html

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:55:36.56 ID:4z2DkheM0
>>131
ドームツアーやってる人気上位ミュージシャンが満員にできないのは札幌ドームだけ
確か北海道はライブ熱が低くてミスチルサザンですら席数が減る 満員は嵐のみ
今はアイドル声優みたいなマニアックだけど客集められる人は増えてるから
アリーナクラスは余裕だろうね
今の音楽は印税で稼げなくて現場グッズ販売に回帰してるし

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:55:53.42 ID:nybKaFqI0
廃墟にならず有効活用されるなら多少の赤でも良いよ。民間ではやりにくい事を市民のためにやるのが行政の役割

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:56:14.66 ID:/9b4junE0
>>153
もうHP出来てるよ
http://w-fleague.jp/

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:58:11.90 ID:TZbHOAuS0
>>122
スタジアムの収入で物販からの上りも馬鹿にならないんだけど
Jリーグの会場って大概仮設で数が少ない
味スタ日産は常設あるけど、少なくてキッチンカーやテントの仮設店舗を出してるくらい(困ったことに常設の味は・・・)
施設としても常設店舗の方が使用料を多く徴収できる
プロ野球の本拠地球場が優れているのはこの点だと思う

国体のために建てた、陸上競技場や体育館はこれがない
旧国立もこの面では最低だったし、新国立で危惧してるところでもある

集客できなきゃ店も集まらないってこともあるが、だったら最初から建てるなと思う

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:58:31.28 ID:Kl4zCXiN0
>>159
どうも 7チームで開始かー
そう考えるとBリーグの30何チームで始まったってのは何か異常に感じるw

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:58:43.74 ID:epR1q+ei0
>>157
個人的印象だけど5000-10000席クラスが足りん感じがする
だけどこれだとプロスポーツ用じゃ小さいんじゃねってのも思う

・・・でもBリーグは5000席でいいんだっけか

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:58:54.65 ID:9lvwlmyP0
>>152
年間1200億売上げるくまモン>アーティスト
くまモンのイベント開いたほうがいいわ
もうアスリートも芸能人も古い

これからは二次元キャラクターの時代だな
サイタマもイナカモンとかいうキャラクターでも作った方がいいな

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:00:09.53 ID:1dLKJ+mi0
>>129
そうなると立地が重要。
郊外はまず無理で、最低でも特急が停車する県庁所在地クラス以上の都市の中心駅近くに限られる。

フィギュアなんて平日夜の長野大会に首都圏から大挙して客が訪れるんだから、 帰りの足がしっかりしてれば、動員力のあるコンテンツならなんとかなる。
その為には最低でも5000人は収容できる必要がある。
それ以下なら〇〇市民会館で十分。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:00:22.21 ID:1QVTz15r0
籠池氏長男が毎日新聞の取材に激白!

「悪いのは籠池だけという幕切れは許さない」:「喋る籠池氏側」と「隠す首相側」

NO WAR NO ABE の人文字(写真)
https://twitter.com/岩上/status/855147236329635841

亀田興毅をボクシングで倒したら1千万円という企画が発表され、
どうせバラエティー番組でど素人を出して小突き回すんだろうと思っていたら、
なんと!那須川天心が名乗りを上げたとか。
これ、亀田側は引っ込みつかないよね、今さら。見たい!
https://twitter.com/岩上/status/855159690224779264

政府は人口統計を改ざん、人口急減を隠している 

葬儀件数が死亡数の3分の1以下しかないのは、
通夜、告別式、初七日のすべてを行なった正式な葬儀だけを数えているからである。
最近流行の家族葬、直葬、DIY葬はこの数字に含まれない。
https://twitter.com/東海アマ/status/855169166990389249

2014/04/26

(千葉)三匹いた犬が!!一匹去年失踪、一匹脳梗塞で去年死亡。
残る一匹も2年前に甲状腺ガンにかかり衰弱中
甲状腺癌は、ソフトボールより大きく
呼吸するのも苦しそう(写真)
https://twitter.com/neko_aii/status/855036073696567297

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:00:25.15 ID:9lvwlmyP0
>>160
だから芸能やスポーツより公営ギャンブルなんだって
地方競馬なんて笠松競馬でも1100人の雇用を産んでいる
芸能やスポーツじゃ雇用を産まない

もっと現実的なプランを考えるべきだな

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:00:31.44 ID:pEetEo2n0
日本だと、さいたまスーパーアリーナがすごいのかな?
あーいうのあと2,3個ほしいな

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:00:34.23 ID:afDh28vE0
>>144
スタジアムやアリーナ単体では儲からないなら
行政施設などを併設させて賑わいを生んで、複合化で黒字化

こんなお花畑な事言っている、政府案など評価の対象にはならんよ
しょせん、土建屋向けにスポーツを口実にして金ばら撒きたがっているのが見え見え
レガシー云々の延長線でしかない


サッカー専用スタジアムはまだしも、多目的アリーナには可能性を見出せない事も無いが
しかし、大都市部には一定のハコモノは既に整備されていたりするからね そこで競合する問題をどうするか
例外的なのは東京近郊かもしれないが、これは地価の高さが課題に

そして、地方に行けばそもそもそんな旺盛なイベント需要は無いので
アリーナビジネスが成り立つかは疑問

結局は、そこを根城にするプロチームの人気の問題だとほのめかされているのが現実

Jクラブでもスタジアムを持てる?プロ野球の球団元社長が語ったスポーツ経営 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/26/019/

[2017/03/26]

Jリーグクラブの資金力でスタジアムの買収は可能かという話題になると、
経営がしっかり成り立つことさえ示せれば、資金は誰かが貸してくれる。

また、それによって自分たちが応援している球団が良くなっていくのであれば、
親会社もスポンサーも喜ぶので、一体経営は可能だと語った。

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:02:44.81 ID:9lvwlmyP0
コナンやドラえもんに負けた日本の役者界

音楽業界もまず
「くまモン」グッズ販売、1280億円! 昨年売上げ、過去最高
http://www.sankei.com/west/news/170215/wst1702150047-n1.html
に勝てよ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:04:57.57 ID:A2/T54zl0
野球偏向をやめれば日本はスポーツ大国になるよ

オリンピックのメダル獲得順位も5位以内に入るよ

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:06:13.70 ID:9lvwlmyP0
>>170
野球はもうあかんやろな
MLBも落ち目の一途で完全にマイナー化

野球は本来廃止せんとあかんスポーツ
とはいえ国内で唯一儲かる興行やらからな
やめられへんのや

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:06:59.11 ID:afDh28vE0
>>160
プロ野球の本拠地が成り立つのは
試合数 すなわち興業数の多さがあるので
球場設備に投資しても、回収機会が得られる見込みが立つってのも
当然、あるのだろうね

これを考えると、サッカー Jリーグは苦しいな
NFLみたいに少ない試合数でしっかり稼ぐ事を考えないと
スタジアムを維持出来ない

バスケット Bリーグは、所属選手が少なくて済む割に
試合数をこなせるので、今後は面白い存在になって来るかもしれないな
そろそろ、今シーズンが終わるらしいが
各チームの収益などがどうなったのかは、見て行かないとね

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:08:53.33 ID:ep00f/eU0
バスケなんて見ねえよ
下らない事に金使うな

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:09:08.50 ID:O/5IpniV0
やめろやスポーツなんかに税金使うなよ

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:18:02.87 ID:nLDSCgao0
バブル期のアホみたいなリゾート乱開発と同じ脳みそ

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:18:29.47 ID:TZbHOAuS0
>>172
チームは入場料収入がメインだが、施設は飲食物販で儲けなきゃ
そのためにも、施設に飲食物販の常設スペースは必要になる
それが充実していれば、他のイベントも呼びやすくなる(特にアリーナは)

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:20:46.85 ID:pEetEo2n0
多目的アリーナが一番需要ある気がする
バレー、バスケ、卓球、バトミントン、体操、柔道、ボクシング、フットサル、コンサート、劇、ショー

全部使えるからね

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:22:57.55 ID:epR1q+ei0
ビッグサイトの前や中にCVSがあったりするけど
ああいうのは施設利用者(催事の客含む)以外は利用しにくいような
大型施設は建物の出入りにとかく歩かされる
そうしないと催事で人が集まった時にさばききれないからだけど

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:24:05.33 ID:nLDSCgao0
>>83
あちこちの公園で球技禁止になったのが大きい
もとはといえばサッカーのせいなんだが

サッカー禁止のついでにゲートボールも禁止された

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:26:23.01 ID:IhtnPC4o0
>>179
キャッチボール名指しで禁止されている事はスルーかよ

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:27:25.67 ID:afDh28vE0
>>176
人が集まれば、飲み食いの需要も増える

この辺は、プロ野球の本拠地の隣になぜか多い
イオンなんかを見れば分かる事だけど
京セラドームやナゴヤドームは、多目的利用されているので
ジャニーズコンサートがあるような日は、フードコートも賑わっているね

でも、この場合には施設外で飲み食いしている訳だから
ドームの利益にはならないんだよな
如何に施設内で金を落とさせる仕組みを作れるか

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:27:49.80 ID:pEetEo2n0
>>179
野球せいだろ、次いでゴルフな。ぶつかったらシャレにならん系の代表格だろ、この2つ

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:28:05.09 ID:/9b4junE0
>>179
野球だぞ馬鹿

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:29:14.34 ID:nybKaFqI0
都市公園法の規制で欧米みたいな複合施設に出来ないと聞いたな

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:32:58.05 ID:Kl4zCXiN0
>>181
ナゴドの近くのイオンはホント助かる

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:33:16.88 ID:/9b4junE0
>>184
都市公園に指定されてる土地の中に建物建てられる上限が決まってるからね
最低でも建物の倍の広さの土地がないといけない

だから東京の都心部とかではスタジアムが建てられない

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:34:10.46 ID:56zMtY9y0
規制でガチガチじゃなけりゃ民間がやっても成功するだろ

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:38:55.92 ID:uyG04kP80
「赤字の垂れ流し」はいかんが、収益が出るのなら自治体が運営やる必要は無い
民間にやらせて税収アップさせた方がいい

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:39:28.26 ID:NvM8RE8O0
喜び組の女を、やりまくりらしい。
https://goo.gl/ziYniv

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:48:47.96 ID:VOZzn2Vb0
立地のいいところは大体やきう場に盗られてるから、まずはムダに多いそれをごっそり潰さないと
プロどころか甲子園予選にも使ってない無意味な球場いっぱいあるだろ?

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:56:29.08 ID:HrTkQhij0
安倍ゲリゾー「大増税待ったなし」

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:59:16.05 ID:/6P+eklD0
オリンピックの前にやらないと

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:59:26.29 ID:bM9AwiUc
プロ野球は親会社が赤字被ってくれてるだけだろ

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:02:12.52 ID:6g53Cwl70
>>171
野球は儲かるけど本来は廃止すべきスポーツ・・そのものズバリだね。
野球って人気ねえな〜とかいうと、「でも客が一杯入ってるけど?」と
すぐ野球ファンはいう。金が儲かるという視点一本でしか論じられないのが
野球ファンの生態なんだろうね

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:05:48.60 ID:ri/MhX0J0
儲かるなら民間にやらせろよ
邪魔すんなって

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:12:40.60 ID:9a9jgslX0
>>157
>>162
おかげでBリーグのレバンガ北海道は土日にやれないってことがたまにある

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:23:48.67 ID:afDh28vE0
>>193
今は、プロ野球の親会社への依存度は
かなり低下しているんじゃないかな

球団+球場の一体経営をやるようになって
球団の収益も改善して来ているようだし

>>1は、新設を考えているケースのようだけど
既存施設を有効活用する方策を考えた方が良さそうだね
宮城県なんかは、プロ野球誘致に成功して万々歳の結果に


自治体財政 改善のヒント 第7回
稼ぐ公立スポーツ施設で財政改善 地域活性化にも貢献
http://www.dir.co.jp/publicity/magazine/pdf/16100301.pdf

財政改善だけでなく地域活性化にも貢献

直接のメリットとして、スポーツ施設に対する繰り出しを削減できたことがある。
地方財政状況調査表(決算統計)によれば、楽天イーグルスが進出する前の04年度において、
宮城球場を含む野球場にかかる経常経費は約9836万円。対する使用料収入は1665万円だった。

差額は県の一般財源の負担になる。その翌年、05年度の経常経費は約460万円となった。
県に代わって球場を管理する楽天野球団が負担しているからだ。
新たな収入も発生した。管理許可手数料が約6900万円、駐車場の貸付料が約2700万円あった。
ネーミングライツ料も約6600万円入ってきた。


老朽化かつ時代遅れになった公共施設を、民間資金で公的負担なしに大規模修繕できたことも特筆に値する。
70億円以上をかけて修繕したうえ高校野球その他のアマチュア利用の機会を確保することで、
公立スポーツ施設の役割をこれまで通り果たしている。

宮城県は、球団誘致にあたって駐車場整備や観光ポスター作製などハード、ソフト両面で3億円以上の支援をしたが、
それを補って余りあるメリットがうかがえる。

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:33:28.23 ID:vpIajmMT0
野球王国のイメージがある福岡住みだが子供達はサッカーとバスケやってる子がやたらと多い
ミニバスもスクールも低学年から始めてる子が友達誘ってさらに増えてる感じ
なお野球は学年で2人位しかやってない

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:35:14.38 ID:9lvwlmyP0
>>194
せやけど、日本の野球以外の関係者が悪いんやで
アメリカで超落ち目の野球にすら
日本じゃ叶わないんだからな

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:36:59.15 ID:vpIajmMT0
>>150
有明スタジオがバスケの聖地
http://i.imgur.com/hQOI5Sj.jpg

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:38:52.04 ID:afDh28vE0
自治体としても金になるスポーツなら大歓迎なんだよ

勿論、役人にとっては税金は他人の金だと思っているから
Jリーグみたいに金食い虫であっても、そこに利権が出来るとして
優遇するようなケースも見られるけど、それは納税者の負担でしかないんだよな

<楽天>5位低迷でも…経済効果は最高に / 楽天イーグルス特集 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20170125_02.html

2017年01月25日水曜日

宮城県が試算したプロ野球東北楽天の2016年県内経済効果が、
レギュラーシーズンで過去最高の213億円に上ったことが24日、分かった。


<ベガルタ>16年の経済効果は24億円 / ベガルタ仙台特集 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/sports/vegalta/20170329_02.html

2017年03月29日水曜日

●市政研究センター研究報告〈1〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf

6 先進都市調査結果

(3)プロスポーツチームの活用・支援

現在,プロスポーツチームに対し,直接運営費補助は行っていない。
かつてはベガルタ仙台(以下ベガルタ)に対して補助していたが,4〜5年前から支援団体への負担金支出となった。

平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが,一昨年までは7千万円,現在5千万円で,
半分を仙台市に,残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている(3者契約のような形となっている)。

支援団体への支出は3者へ行ってきたが,
今年度は,楽天イーグルス(以下楽天)が80万円,89ERSが50万円,ベガルタが15百万円,バレーボールが25万円で,
ベガルタは震災前までは3千万円だった(他チームは変わらず)。

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:52:09.98 ID:2en9CGBE0
>>147
一応突っ込んどくとバレーは男女ともプロリーグじゃない

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:53:20.36 ID:K5FXWl4r0
ベガルタ仙台や釜石シーウェーブズが被災地で援助活動してるとき
楽天イーグルスは逃亡してたっけ

こんな時に役にも立たない税金たかり逃亡プロ野球団

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:54:22.34 ID:6jUMevfa0
ミュージシャンがコンサートの会場か足りなくて云々言うてたけど

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:54:55.10 ID:bM9AwiUc
>>197
親会社ないのが独立リーグだろ
親会社なしにプロ野球が維持できるわけないだろ

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:57:31.23 ID:22omXPA20
>>205
広島カープは親会社無しで長年やってるが

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:58:05.46 ID:/9b4junE0
プロ野球は税金免除の通達が存在するからね
他のスポーツチームは税金免除されないから同列で語っても無意味

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:59:00.58 ID:rkqYOdKw0
>>207
黒字の球団も税金免除なの?

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:00:41.63 ID:2HxTPyGK0
>>206
広島カープは松田一族のオーナー会社だろ
マスコミの印象操作で市民球団扱いされてるけど今時騙されてる人もいるんだな

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:01:13.72 ID:bM9AwiUc
プロ野球は親会社が赤字被って、それを通達で相殺してるだけ
集客も親会社がマスゴミ使って煽りまくってくれてるから客集まってるだけ
現に親会社のない独立リーグなんか金も客も全くなし
自前で球場なんて到底不可能

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:02:30.37 ID:22omXPA20
>>209
松田家はオーナーではあるが親会社ではないよ
会社がないんだから
カープの利益で食ってるのが松田家

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:02:52.05 ID:afDh28vE0
>>207
Jリーグのヴィッセル神戸は、楽天の完全子会社で
プロ野球のイーグルスと同じ資本関係だけどね

片方だけ特別扱いで、もう片方には認められないとか
そんな現実があるとすれば、三木谷が国に抗議でもしているんじゃないか?
そもそも、その通達の存在をどうしてサッカー界などが問題視してないのかと

自分達にも認めさせるか、廃止するか
そんな大々的なキャンペーンでもやれば良いのに
なぜ、そういう動きが見られないのか

結局、通達の名称が職業野球団なだけで
プロスポーツ全般に適用されているからなのでは?
つまり、プロ野球だけの特権ってのは大嘘

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:03:51.14 ID:5LN3ftZ60
日本スポーツの振興に貢献してるJリーグはもうはじまってますよ


4/21(金)
【明治安田生命J1リーグ第8節、早期開催分】(DAZN)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1492342037/
19:00 川崎×清水 (三好先発)
     G大×大宮 (ファビオ欠場・堂安先発・応援旗等禁止、ペチュニク離脱・黒川初先発?)

4/22(土)
【天皇杯1回戦】
13:00 沼津×サウルコス福井 スカサカ!

【明治安田生命J1リーグ第8節】(DAZN)
14:00 浦和×札幌 (14:00- NHK-BS1/テレ玉)
    .甲府×C大 (森晃太&熊谷離脱)
    .広島×仙台 (13:50- NHK広島/仙台)
15:00 鹿島×磐田
     .柏×横M
16:00 新潟×F東  (大久保&ウタカ不在)
19:00 鳥栖×神戸 (19:00- NHK-BS1)
21:10 Jリーグタイム NHK-BS1 (中川絵美里)

【明治安田生命J2リーグ第9節】(DAZN)
13:00 水戸×福岡
14:00 名古×山口
15:00  東V×群馬
    .町田×徳島
    .京都×松本 ([録]19:00- KBS京都)
    .愛媛×長崎 (15:00- NHK松山)
16:00 湘南×大分 (佐藤昂離脱)
18:00  横C×千葉

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:04:00.48 ID:bM9AwiUc
プロ野球−親会社=独立リーグ

自前球場も、ボールパーク化も、マスゴミ総出で煽っての集客も、全部親会社頼り

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:04:17.67 ID:K5FXWl4r0
>>212
在日特権なんて大嘘といってる野球チョンらしいw

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:04:41.81 ID:kjtMWE5+0
>>207
優遇されるのが悪いって話じゃなくて
何に使っているのか外部からは全く把握できない形での
税金の投入ってのが時代にそぐわないって話だからな

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:05:27.02 ID:rkqYOdKw0
>>212
普通に考えたら大きな親会社を持つサッカークラブも適用されてるんじゃね?
ただ、プロ野球でもそうだが、広島みたいに実質親会社を持たない球団は通達適用されないし
Jクラブでもそれは同じだと思う

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:05:48.78 ID:OhzxZVmx0
>>210
どうやって相殺するの?
非課税になるだけで別に出費が返還されるわけじゃないんだが?

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:06:55.57 ID:enuJA5sF0
自治体所有は子供たち優先で大人にはあまり貸さないからなぁ

屋外の施設なんかは大人のボランティアで維持してんのにさ

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:07:16.17 ID:OhzxZVmx0
>>216
税金を投入なんかしてないだろw

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:07:22.65 ID:22omXPA20
>>217
プロ野球もJリーグも金を払う側は広告宣伝費で処理してるんだから同じなんだよな
プロ野球が脱税というならJリーグも脱税

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:11:32.38 ID:afDh28vE0
>>214
プロ野球の中では例外的に主たる親会社を持たない広島カープって
さぞかし、都合の悪い存在なんだろうな

・親会社が無い
・特定企業の広告塔ではない
・文化だから

Jリーグが公的支援を正当化させようとする時の言い分としては
この手の奴があるけれど
これでまかり通るのであれば、広島カープにもその資格があっても良い事に

しかし、スタジアムの使用料免除に代表されるような優遇は受けていない
JリーグやBリーグのだらしなさが際立つだけだもんな

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:13:05.81 ID:epR1q+ei0
このスレタイでも親会社の税金がどうのこうのって話になるのかよ・・・

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:13:34.32 ID:/9b4junE0
通達には「職業野球団」とはっきりと書いてあるのに他のスポーツに適用される訳がない

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:13:50.62 ID:6g53Cwl70
>>199
ところで、おれまったく野球好きじゃないんだけど、いま、メジャー人気って
落ち目なの?メジャーはプロスポーツ興行として何兆円だかの売り上げを誇り
空前の利益率とかなんとか、わがごとのようにさかんに自慢してたけど。
日本の野球もすべてのプロスポーツも、こうあるべきとか

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:14:32.95 ID:/9b4junE0
野球の「宣伝広告費」が無茶苦茶なのは、
全て単年度処理で赤字分を広告宣伝費で
補填しているということでも明白なんだよ。

年度末に20億の赤字が出てそれを広告費20億で補填するのと
40億の赤字が出てそれを広告費40億で補填すること。
既にその年度のチームの活動は締め切られているわけで
その時点でその年度の「広告効果」の総量に差が認められるはずが無い。
にもかかわらず赤字が20億なら補填も20億、40億なら40億が
「広告宣伝費」という名目なら“全額非課税で無条件に”認められる。
〜どう考えても矛盾しているし、これを認めるなら逆に焼き豚のいう
「補填分は広告効果に相当」という言い分も破綻しているのは明白でしょ。

Jクラブは(当然だが一般企業同様に)赤字は翌年に累積債務として
繰り越される。それを親会社が消そうとすれば
『翌年度』にスポンサー料(広告費)を増額して補填するのが一般的。
但し、この場合クラブにに対して翌年度に「広告費」として入れた金額のうち
国税に「広告費としては実態を伴っていない〜前年迄の赤字補填を目的としたもの」
と見做された部分については寄付と見做され親会社は課税される。
※もちろん課税対象になろうがなるまいが親会社の会計上の処理費目は
 「広告宣伝費」で変わるはずは無い。
 川渕や大東の著書にある「宣伝広告費で処理」とはこのことを指している。
つまりここには一般的な経済行為としての
「広告効果を定量化するため量る」という行為が存在する。
一方野球にはと考えると・・・・。

つまり特例通達というのは「職業野球団」による「宣伝広告効果」の
実態自体を極端に言えば全否定するようなものなんだよね。
球団側が経済的利得のためにこれを認めるのはまだしも
焼き豚サンたちがこんなチームの価値を全否定するような通達を
肯定しようとするのってなんなんだろうね、ホントw

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:14:49.18 ID:X+v25i1z0
横アリでも米国のアリーナより小さいよな

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:15:05.09 ID:OhzxZVmx0
>>224
そこには異様にこだわるくせに野球の非課税とJの税金投入を一緒するのはおかしいだろ。

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:15:13.08 ID:51Qwgxo70
【悲報】はてな民が嫌儲に一ヶ月潜伏して分析した結果が的確だと話題にwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net・ [838559742]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492767421/

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:16:37.92 ID:6g53Cwl70
・・こうあるべきとか、論争で、ある野球ファンの人が、さかんに強調してました

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:17:10.31 ID:22omXPA20
通達は法律じゃないからね
単なる法律の解釈だから
特定の企業にだけ適用するという話ではない
似たような事例があれば適用される
プロ野球だけの特例にしたかったら法律で定めないといけないがそうなってはいない

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:18:21.75 ID:/9b4junE0
【プロ野球】広島カープの暗部…財務諸表の詳細を公開せず 経営に批判的な記事を書けば出入り禁止 「松田一族は経営から撤退すべき」の声も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398433693/

【野球/話題】<ロッテ裏金疑惑>上場やM&A、すでに悪影響 創業家の威光失墜は必至
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474893240/94

>はじめに、「株式会社広島東洋カープ」の株主構成を見てみよう。05年度の営業報告書によると、
>持ち株比率は、地元・広島に本社を置く大手自動車メーカー・マツダの創業者である松田家が42.7%、
>マツダが32.7%、カープの関係会社でグッズ販売などを手掛ける「カルピオ」が18.5%などとなっている。

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:19:10.57 ID:afDh28vE0
>>224

「職業野球団」

「職業蹴球団」

「職業闘球団」

「職業排球団」

「職業籠球団」

「職業送球団」

通達の主旨は全く同じなのに、いちいちその対象だけ変えて
新たなものを出しまくるって真似は、非生産的だと思うけどなあ

今後、プロスポーツに対しては全て「職業野球団」と同じ扱いにする
こうやってしまえば、対象が如何に増えようと問題じゃない

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:19:16.55 ID:ri/MhX0J0
米国のアイスホッケーに代わるスポーツが日本もあるといいけどな
女子バレーかな

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:19:19.93 ID:rkqYOdKw0
通達の件だけどさぁ
赤字でヒーヒー言ってるJクラブから
俺たちにもプロ野球と同じように通達適用させてくれって声がでない謎
これはどう説明するんだ?

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:20:09.48 ID:OhzxZVmx0
>>226
>その時点でその年度の「広告効果」の総量に差が認められるはずが無い。

これがおかしいなら、

>クラブは(当然だが一般企業同様に)赤字は翌年に累積債務として
>繰り越される。それを親会社が消そうとすれば
>『翌年度』にスポンサー料(広告費)を増額して補填するのが一般的。

このやり方もおかしいだろ。
何故なら年度が変わったからといってその赤字クラブに広告料を増額するほど前年度と比べて広告効果が上ってるとは限らないのだから。

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:20:40.87 ID:hIGHwCiq0
>>30
てめぇがとれよ糞ニート
5年と10年があるからね?
実際見てきた感想だよ

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:21:24.98 ID:veAG9++00
東京一極集中の現状では何をやっても無駄なんだって気付けよ
ただのばら撒きやりたいんか

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:21:56.86 ID:wbcP5YVI0
>>74
沢山の無駄な施設
お金も無く
維持してくれる働き手も無く
寂れた施設として解体待ち
想像出来るな

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:22:40.66 ID:22omXPA20
親会社が子会社のプロスポーツ会社に払う金は広告宣伝費とみなすという先例があるんだから
いちいち通達出し直さなくても先例に倣うだけなんだよね

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:06.59 ID:ou79rCaG0
何でバスケなんて奇形クロンボ専用の不人気スポーツなんかに日本国民の税金が使われなきゃいけないわけ?

とっと死ねよ乞食のバスケ協会が

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:16.29 ID:bM9AwiUc
>>218
裏金作って表に出せないことに金を使えるようにしてるんだろ
栄養費なんてのもその氷山の一角だろ
今の巨人の監督もそれで球団に親の借金返して貰ったんじゃなかったか

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:19.94 ID:/9b4junE0
>>235
こんな脱税し放題の通達を拡大解釈なんてして他のスポーツにも適用したらどんだけ税収が減るかわかりきってるのに
国税が認めるわけないよ

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:28.32 ID:TZbHOAuS0
中野アリーナって奴か
Bリーグはよくわからないが
アリーナはライブコンサートやイベントできるから悪くない

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:43.85 ID:OhzxZVmx0
>>235

でも赤字でヒーヒー言ってるところはJの中でも後発で親会社ないクラブが多いからあんま通達自体関係ないんだけどね?

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:24:23.29 ID:AJzThIBj0
狭いコート、身長スポーツ、ほぼ動きが止まることのないゲーム性
逆立ちしても白人黒人に敵わない競技でしょ
アジア人のバスケは見ててもおもしろくない

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:24:34.70 ID:2HxTPyGK0
>>212
両方に関わっている三木谷が野球だけと言ったのは嘘だったのか

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:24:37.77 ID:22omXPA20
>>243
川淵が認めさせたって自著で自慢してただろうw

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:24:38.56 ID:fZHNrchv0
>>68 時間貸ししてくれるよ 凄い安いし

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:25:09.30 ID:/9b4junE0
プロ野球機構は一般社団法人、Jリーグは公益社団法人

この違いは大きいよ

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:25:18.96 ID:OhzxZVmx0
>>243
脱税し放題とは?
まさか通達で非課税になる=税務署に申告してないとでも?
日本の法人なのに?

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:25:59.93 ID:rkqYOdKw0
>>245
ほう
スタを黒字化させるレベルでスタ使用料払ったらそこそこの親会社もってるクラブでも
赤字になるところも多いんじゃないの?

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:26:43.83 ID:lYTijwsY0
ただ公共事業がありたいだけやん

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:27:21.50 ID:afDh28vE0
Jリーグのサポーターの方が良く分かるだろうけど
最近のヴィッセル神戸の羽振りの良さ
あれを見れば、通達の存在あってこそって気持ちにならないのだろうか

あるいは、グランパスがトヨタの子会社化という形で
支援要請をしたような事も

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:27:41.32 ID:/9b4junE0
この通達の存在がプロ野球がマネーロンダリング装置と言われる所以

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:28:40.51 ID:/9b4junE0
>>254
>Jリーグのサポーターの方が良く分かるだろうけど
>最近のヴィッセル神戸の羽振りの良さ
>あれを見れば、通達の存在あってこそって気持ちにならないのだろうか

ならない

どう考えてもDAZNによる放映権料の恩恵

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:29:12.28 ID:OhzxZVmx0
>>255
だからどうマネーロンダリングするんだ?
マネーロンダリングはFIFAの幹部だろwww

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:29:21.53 ID:22omXPA20
>>255
まあ言ってるのはサカ豚だけだけどなw
サカ豚はいつも通達でマネロンというが
その仕組みを説明できたサカ豚は一人もいない

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:30:18.71 ID:rkqYOdKw0
>>254
なんで三木谷が個人オーナーから楽天に変えたのか・・・

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:32:06.08 ID:mBLq9CRS0
まーた焼き豚が超解釈てホルホルしてるのか
こいつらの朝鮮人的思考回路は異常だな

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:32:14.72 ID:afDh28vE0
>>256
入場料収入が減っている年に
広告賞収入が倍増する

しかも、タイミングは子会社化された1年目のシーズン
DAZNとの契約は、今年から

http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html

ヴィッセル神戸 (百万円)

年度  営業収益 広告料 入場料 営業利益 当期純利益

2013年  1,960    682   339   ▲441    ▲370
2014年  2,471    945   486   ▲483     1,746
2015年  3,663   2,198   425     102       11


Live! Vissel | J1神戸が楽天傘下に チーム強化へ完全子会社化
http://club.kobe-np.co.jp/vissel/?p=3892

掲載日:2014年12月7日

>予算規模は2014年度の約25億円から15年度は約30億円に増える見込み。
>ヴィッセル神戸は創設以来、赤字が続いており、近年は同クラブ会長でもある三木谷氏が年4〜5億円程度を補てんしていた。

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:32:14.94 ID:vMJG5C8/0
焼き豚の気持ち悪さがよく分かるスレ

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:32:32.23 ID:OhzxZVmx0
>>259

そりゃ個人の資産会社なんて商売してるわけじゃないのに広告費が認められるはずがないじゃん。

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:36:52.73 ID:2HxTPyGK0
http://i.imgur.com/CQq1acM.jpg
三木谷は嘘ついて野球を陥れようとしたのか 許せんな

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:39:29.40 ID:mBLq9CRS0
>>262
こいつら理論をコロコロ変えるからな
韓国は中国の一部では無かったと火病を起こしている韓国人とホントに似てる

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:39:41.91 ID:K5FXWl4r0
在日やくざ政治家とズブズブのプロ野球って時点で

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:41:01.72 ID:AKi8k2P30
広告実態の意味よくわかってねえだろ焼き豚
企業名ついたユニフォームが広告費として認められるかどうか確認して実態のある費用として国税の判断をもらったのが川淵な
そりゃそうだアマチュア時代も大差ないユニフォームで活動してたんだから
でプロ野球がJリーグクラブとどこがどう同じだって?

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:41:22.37 ID:rkqYOdKw0
なぜグランパスは子会社化されてしまったのか・・・・

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:42:28.99 ID:5aGgZo1B0
>>261
なんてイビツなw

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:42:46.66 ID:mBLq9CRS0
もう野球ファンが野球賭博も薬物問題も忘れてるのを見てると彼らが言っていることに信憑性が無いんだよなあ

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:43:21.85 ID:CizT89po0
>>20
なんかジャップの興行っていうのか陳腐というかくだらないというか
文化的にダメな民族なんだろうなあとは思う。スポーツ興行にしても舞台興行にしても

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:44:27.56 ID:5aGgZo1B0
平日のアリーナの使い道なんかないの

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:45:03.02 ID:Kl4zCXiN0
野球もいいけどバスケもよろしくお願いしますm(_ _)m

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:45:13.54 ID:/9b4junE0
>>248
川淵氏の「虹を掴む」の該当箇所を読むと、「直法1-147通達」の存在を明かし国税に掛け合ったとありますが、
その結果広告宣伝費扱いについて認めさせたと書いてあり、
通達適用を認めさせたとは書いてありません。そして先に挙げた国税庁サイトでも改正通達は存在していない以上、
赤字補填に関し「直法1-147通達」のような扱いが認められるのは職業野球団のみというのが正しいですね。
実際には適用は認められていない。事実、改正通達は発せられていません。「職業野球団」と対象が明記された個別の限定通達です。
勝手に解釈して他に適用することは許されていません。
川淵氏が掛け合って認めさせたのは、「Jリーグではチーム名から企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしい」
(「虹を掴む」175Pより)ということ。しかしそれが無条件かつ無制限になるのは直法1-147通達によって職業野球団のみに限られています。
広告宣伝費扱いに関してはこのような判例があります。 http://www.torikai.gr.jp/tax/12635 東京地裁平成24年1月31日判決
「ある法人の支出が当該法人の広告宣伝費であると認められるためには、その支出の対価として提供された役務が、客観的にみて、
その受け手である不特定多数の者に対し当該法人の事業活動の存在又は当該法人の商品、
サービス等の優越性を訴える宣伝的効果を意図して行われたものであると認められることが必要である」
広告費だではなく「経費をどの費目で計上する」かは企業の専権事項です。
但しその適切/不適切を判断して不適切なら修正・追徴課税を命じるのは国税・税務署の専権事項。
東京地裁判決は適切/不適切の境界が通常存在することを示しています。通常全額は認められないし、認められない部分については課税される。
川淵氏が認めさせたのもその範囲内でのこと。
通常ならば全額は認められないし、認められない部分については当然課税される。
それはJクラブも同じ。

で、プロ野球だけがその内容を問われずに「無制限」に「国税からも広告宣伝費名目が付与され」非課税対象になるのが、
Jリーグ含めた一般企業からみて明らかにおかしいという話。これは分けて考えたほうがいい。
通達をよく読まずとも分かりますが、「職業野球団」と明記されている以上、「直法1-147」通達はそれに限定した個別通達です。
適用範囲はそれを超えることはないし、勝手に解釈・適用も許されません。国税庁に貴方も直接問い合わせてみては?

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:46:39.75 ID:22omXPA20
>>267
実態という点ではプロ野球の方がはるかに広告効果は高いだろw
むしろ広告効果が少ないのに認められてるJリーグの方が脱税だろ

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:47:43.01 ID:dPFfpUfc0
日本には庶民と公務員と土建屋しかいないの?

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:48:04.70 ID:5aGgZo1B0
>>273
チアをもっと前面に出そうか

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:48:11.73 ID:2HxTPyGK0
>>274
焼き豚の退路を塞ぐのはやめろー!
犯罪者予備軍を追い詰めたらなにが起きても不思議は無いんだぞー!

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:48:44.44 ID:/9b4junE0
>>275
プロ野球球団の広告効果が高いってことにしたいからこそのマスコミによる野球ゴリ押しだもんな

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:49:00.57 ID:5aGgZo1B0
やきうとJの税金の話になるのいつもの流れなの?
かんけいなくね

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:49:29.41 ID:FqAcBpSQ0
NBAのアリーナはマジカッコいい
あれだとライブも出来るだろうし
何ヵ所か作ってみれば?

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:50:31.41 ID:afDh28vE0
>>278

ナベツネ「企業名付けないと、通達適用は出来ない」

川淵「国税庁とかけあって、企業名無しでも認めて貰った」

本人が功績として自らの著書に載せているのに
頑なにその事実を否定する芸スポや視スレの方が
異常に思えるけどなあ

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:51:00.97 ID:mBLq9CRS0
>>275
焼き豚の朝鮮人理論きたな
自分たちが正しくて相手が悪という結論から逆算してひねり出される子供みたいな理論には毎回笑わせてもらっている

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:51:21.20 ID:K5FXWl4r0
>>279
やっぱり在日だらけの野球って韓国そっくりだな

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:51:29.38 ID:Z72Kq0Z00
NBAの平均年俸凄いw しかも数年後さらに上がる見込みw

NBA新労使交渉が暫定合意 年俸大幅アップへ 来季平均10億円
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2016/12/15/kiji/20161215s00011061275000c.html
>来季は850万ドル(約10億円)にまで上昇。
>20年シーズンまでには1000万ドル(約11億8000万円)に達すると見られており

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:51:56.27 ID:CizT89po0
>>281
これからどんどん人口減っていく死にかけてる国なんだから
綺麗に穏やかに死んでいけるようにそのためにカネ使ってほしいわ

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:52:37.35 ID:/9b4junE0
>>280
スポーツで収益を上げる話になると必ずプロ野球の方がーって奴が湧いてくるから
通達による税金免除ありきで経営してるプロ野球のやり方を他のスポーツは真似することが不可能って理由を
説明する必要が出てくる

この部分を理解しないで何故他のスポーツは儲からないのかって言われても論外としか言いようがない

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:53:21.69 ID:mBLq9CRS0
>>284
焼き豚は侍ジャパンが君が代を歌わないことを気にもしないしそれを指摘するとネトウヨ扱いするんだぜ

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:53:39.18 ID:ei4JE0z60
>>7
パックが見えない

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:54:16.19 ID:sHuU1I1o0
バカボンは新しいことをやりたがるねぇ

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:55:07.14 ID:OhzxZVmx0
>>267
いやいや、川淵本にはその後の下りで、
川淵が住金やトヨタは嫌がって「胸に企業名を入れないクラブもある」と言うと国税庁が 「それならユニフォームのどこかしらに、 小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。

とあるから、この時点で広告としての実態があるかどうかなんかとはかけ離れてると思うが?

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:55:39.33 ID:rkqYOdKw0
川淵が例の本書いたときは
比較的大きな親会社を持つクラブしか無かった時代だよなぁ
表向き公平公正を唱えてるJリーグにとって今となっては都合悪いんだろうね

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:56:31.16 ID:22omXPA20
>>274
馬鹿だなぁ
広告宣伝費と認めさせたってこと自体がプロ野球と同じだってことだろw
親会社の経理処理はどっちも同じだ
どこが違う?
川淵が困ってたのは非課税で親会社がクラブに赤字補てんする方法がないこと
そこで国税と掛け合った
それでマークを入れれば広告宣伝費と認めるという言質を取った
非課税で赤字補てんできるようになってめでたしめでたし
直接言質を取ったんだから通達を出すまでもない

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:58:15.94 ID:/9b4junE0
>>293
>親会社の経理処理はどっちも同じだ

全然違うのに何言ってんの?

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:58:22.63 ID:AKi8k2P30
長ったらしいけど三木谷が数行で論破してるからなあ

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:59:25.79 ID:rkqYOdKw0
>>295
三木谷があの本書いたときってヴィッセルは楽天子会社だったっけ?

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:59:57.90 ID:22omXPA20
つーかサカ豚って川淵の本読んでないだろうな
ネットにある切り張りしか読んでないから全体の流れが見えてない

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:59:58.08 ID:9lvwlmyP0
NBAもそうだが
アメリカの芸能・スポーツコンテンツはみんな人気落ち目だよ
放映権バブルが弾けたらヤバイね
NBAは海外放映権料もあるから持ちこたえるかもしれないが

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:00:27.72 ID:22omXPA20
>>294
どう違うか説明してみろよw

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:01:03.99 ID:ri/MhX0J0
>>298
マジで?おれの知ってる話と違うけどソースあるんか

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:01:06.74 ID:MGX0e8J/0
三木谷浩史 曰く 
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

「プロ野球は税務上、損金を親会社と通算出来る」  
「仮に30億円の赤字があったとしても、プロ野球は特例で親会社の広告宣伝費として計上出来る」 
「このような税制優遇はプロ野球以外は認められていない」 

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:01:17.37 ID:22omXPA20
>>295
三木谷はなにも論破してないよ
Jは胸スポで同じことができると言ってるだけ

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:04:49.77 ID:MGX0e8J/0
公認会計士のブログに困難書いてあった

>「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」(直法1−147)

>そうです、「プロ野球球団」への金銭は親会社の「広告宣伝費」として認められ、かつ、子会社である「プロ野球球団」が野球事業で出した赤字を親会社が“補填”したときも「広告宣伝費」として認められてしまうのです。

>一方、「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:06:05.94 ID:8taR4I/M0
都内の金持ち地自治体の公共施設でも設備が整ってない。区営だけでなく都の施設も然り。
民業圧迫のリスク回避の意味合いもあるのだろうが、しょぼい公共スポーツ施設だらけ。
カッペ御用達の田舎の公共スポーツ施設よりしょぼいのはどうにかした方がいい。田舎の
いいは施設は殆どが国体開催と同時に建設された無駄に立派な施設で、他方では負の遺産化
してることは否めないが、田舎のアマチュアアスリートにとっては有難いものだと思う。

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:06:07.32 ID:gNGBXEuV0
野球ファンってアホなのかな?って思うこと多数よね。

Jリーグは税金に頼りすぎ!→プロ野球が一等地の都市公園や一等地の国有地の払い下げで土地を入手した点を無視。
Jリーグは天然芝とか贅沢!→楽天「天然芝欲しい」日ハム「天然芝欲しい」

とはいえ、これだけ野球ファンがアホなのは、NPBの仕組みを知らないだけだと思う。
メディアが強烈な野球バイアスを持っている。野球との繋がりが強すぎるんだね。

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:07:42.36 ID:AKi8k2P30
赤字にならないように胸スポで調整するのと
赤字分を親会社の宣伝費にできるのとでは
バカには同じに見えるかもしれないが天と地ほどの差があるんだけどわかってもらえないかなあ

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:08:08.73 ID:9a9jgslX0
>>289
見やすくしようかって計画は昔からあったけど、いったいどこへ行ったのか

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:08:11.97 ID:afDh28vE0
>>292
歴史や人気のあるプロ野球でさえ
まだ、親会社の力を借りる必要性があるのだから
Jリーグが、親に依存していても恥でも何でも無いのにな
ガンバだって新スタは、親会社の金で建てて貰ったようなものなんだし

Jリーグの歴史も四半世紀になるけど、未だに優勝した事があるのは親会社があるクラブだけ
広島カープみたいな市民球団でも天下取れる分、ここはプロ野球の年季の差だろうか

【サッカー】<J2/V・ファーレン長崎>「県民クラブ 限界」 新会長ら会見 大株主探す意向©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487209157/l50

J2長崎、ジャパネット子会社となり再建へ  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJC11H1K_R10C17A3000000/

2017/3/11 12:15

ジャパネットは100%子会社化の意向としているが、
当面は第三者割当増資により同社は51%程度の株を保有するとみられる。

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:08:33.76 ID:szDmp+dn0
公共スポーツ施設。。市民体育館のことかな・

おれの個人的なイメージは、市民体育館のプロスポーツ = プロレス

ってイメージ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:09:05.38 ID:rkqYOdKw0
グランパスの親会社トヨタは広告費に税金はらってるんだ?
なんで子会社化したのか謎だな

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:09:56.75 ID:MGX0e8J/0
東京からはじめよう「2020東京オリンピック開催決定!アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s (28分41秒頃から)
(前略)
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね?」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと?」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:11:25.21 ID:F+6A4Pg60
ま〜た焼き豚が「通達はJモー」と泣きわめいてんのか

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:11:58.91 ID:K5FXWl4r0
  在日
  /\
野球─税金

70年にも及ぶ利権の構図はなかなか崩れない

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:13:17.81 ID:rkqYOdKw0
>>312
だってさぁ
Jリーグも通達適用させてもらえればスタジアム使用料もう少し払えるんだぞ
議会でぎゃーぎゃー言われなくて済むクラブもあるんだぞ
なぜ要求しないのか謎

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:14:09.95 ID:X+v25i1z0
音楽業界がもっとチケット高くで売って儲けて自分でアリーナ建てればいいんだよ

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:14:40.33 ID:OhzxZVmx0
>>305
>プロ野球が一等地の都市公園や一等地の国有地の払い下げで土地を入手した

そんな球場あったっけ?
何処のスタジアム?

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:16:20.46 ID:F+6A4Pg60
>>314
職業野球団限定のものを要求しようがないから

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:16:22.08 ID:gNGBXEuV0
サッカー場なんて赤字だらけ!→当然ながらサッカー場よりも桁違いに多い野球場による赤字の存在
サッカー場なんてプロの興行でも年間20試合!→最近ではプロ野球の興行をできるレベルの野球場を税金で作りまくり。なお、年間のNPB興行試合数は2,3試合。

野球ファンは謎。

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:16:43.32 ID:MGX0e8J/0
川淵「親方日の丸は野球だけ」
三木谷「税制優遇はプロ野球以外は認められていない」
税理士「「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。」
太田選手「プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」


やきぶた「Jもー」

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:17:59.12 ID:gNGBXEuV0
>>316
たった12球団しか無い中でホームスタジアムがどういう立地にあるかすら知らないのが野球ファンの知的レベル。

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:18:44.60 ID:rkqYOdKw0
>>319
不正会計大田の名前出すのはやめとけw

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:18:52.33 ID:bQLxgxTc0
なんだ。ドメサカの動員スレが寂しくなったと思ったら、ココで暴れてんのか?

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:19:13.89 ID:F+6A4Pg60
>>319
ほんこれ

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:19:52.98 ID:r/r7QS+7O
公共のスポーツ施設は学校も含めてなのかなあ
森末慎二が日本は体育館の数は多いけど
学校の施設が多くて有効に活用出来ていないとか言っていたなあ

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:20:36.14 ID:GGDitue+0
なんで落ち目焼き豚が暴れてるんだろ?

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:21:08.74 ID:OhzxZVmx0
>>320

いやいや場所じゃなくて「プロ野球が一等地の都市公園や一等地の国有地の払い下げで土地を入手した」スタジアムな?
そんなところあったっけ?

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:22:52.07 ID:afDh28vE0
>>306
これと川淵の話を総合すれば
Jリーグもやっている事はプロ野球と同じって
結論にしかならないけどね

「Jリーグ」のマネジメント: 「百年構想」の「制度設計」はいかにして創造されたか - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=iF9gCgAAQBAJ

2.Jリーグの組織づくりにおける「財務上」の検討

■プロリーグ設立準備室当時

親会社からの資金援助は、寄付金扱いであるか
経費扱い(損金)であるか、大蔵省と折衝を行っていた。


会計入門/浦和レッドダイヤモンズ篇  立正大学経営学部
http://www.ris-keiei.com/management/accounting.html

浦和レッドダイヤモンズ/広報部 松本 浩明氏


藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか?

松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。

Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51%の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:23:17.29 ID:gNGBXEuV0
>>326
野球ファンには日本語すら怪しいのが居る。

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:25:55.88 ID:F+6A4Pg60
税制優遇はプロ野球だけ、と言ってる著名人や税の専門家が相当いる一方で
Jリーグもプロ野球と同じく税制優遇されてる、と言ってるのがネットの焼き豚だけって時点でお察し

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:26:22.16 ID:MGX0e8J/0
>>327
税制面での優遇措置と「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」(直法1−147)は一緒なのかい?

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:27:11.32 ID:u7yEHkvR0
鳥取のリコーが公式サイトに女子社員ヌード掲載。
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu

鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなw

このような偽公式サイトは10年以上前からばらまいている。

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:30:21.21 ID:x5YcMkcE0
【野球】放映料激減の野球、野球とは逆に人気が高いサッカーは視聴率も期待できるので上がっていく★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419759090/

【野球】CSのNPB主催を 来年度事業収入が40億円で3億円の赤字 Jリーグの127億円の約1/3 長い歴史がある中少な過ぎる数字★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252888303/

【野球】NPBの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/

【サッカー】<Jリーグ>4年間で営業利益169億円増!「クラブライセンス制度導入後4年間での成果」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475156169/

【サッカー】Jリーグ17年度予算 経常収益265億円へ倍増
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481106007/

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:31:00.83 ID:x5YcMkcE0
>>332
焼き豚が「ツウタツガー」「Jリーグモー」とデマ吐いてる間に
総収入では抜かれちゃいました

【サッカー】Jリーグ17年度予算 経常収益265億円へ倍増
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481106007/

【サッカー】Jリーグ全クラブの営業収益「1000億円の経済規模になった」 入場者数「今年は反転攻勢で上昇に転じています」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450846588/

【野球】代表チームを「常設化」している国はない 大坪教授「世界戦略が必要だが、見えてこない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388281270/

2009年6月21日(日)
CSPO 6月21日放送 日本のサッカー界
>日本サッカー協会も、Jリーグとは別に、2008年度の収入は163億円だったと公表しました。
>そこで、協会・Jリーグ・Jリーグクラブの収入を合算しますと、797+163=960億円です。
>ワールドカップ南アフリカ大会の2010年には、サッカー界の収入がプロ野球の収入(約1,100億円)
>と肩を並べるか、追い抜く可能性が高まってきました。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491955280/342

334 :喜多嶋舞の華麗なるおまんこ@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:32:11.04 ID:TjHZZ+vA0
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335 :喜多嶋舞の華麗なるおまんこ@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:34:59.50 ID:TjHZZ+vA0
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336 :喜多嶋舞の華麗なるおまんこ@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:35:27.55 ID:TjHZZ+vA0
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337 :喜多嶋舞の華麗なるおまんこ@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:35:47.59 ID:TjHZZ+vA0
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338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:36:38.52 ID:OhzxZVmx0
>そこで、協会・Jリーグ・Jリーグクラブの収入を合算しますと、797+163=960億円です

て言うかJの場合、
まずJリーグに一括で「放映権収入」「リーグスポンサー収入」その他が入ってそこから分配金と言う形で各クラブの収入になるのだからリーグとクラブの収入合算したらその部分を二重に計上することになるだろ。
この文章考えたヤツ頭悪いんだなwww

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:40:33.06 ID:F+6A4Pg60
焼き豚悔しいよね

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:42:30.47 ID:x5YcMkcE0
>>338
プロ野球の某球団とも関わりのあった人
実際に仕事してた人

とだけ言っておくw

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:44:25.04 ID:uCHzqfBo0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:45:07.47 ID:sNr/hOJs0
どこに金がある?

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:49:16.24 ID:X+v25i1z0
基地外ばっかやん

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:54:18.33 ID:eL43Q/yp0
糸井、てめぇこの野郎!何言ってんだ、この野郎!
ふざけんなよ! ガタガタ言ってんじゃねぇよ!

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:54:37.59 ID:zrLKGLos0
>>1
いまの日本の人口減社会でJリーグ開催ができるスタジアムは
重要な「 ヒト・モノ・カネの流れ 」を掘り起こす地域活性の経済対策として、認識されはじめてる。

だから全国各地で新スタジアム構想がくすぶってて、次から次とニュースに出てきちゃうんだよ。
http://i.imgur.com/YypB2l6.jpg

>京都府、人の流れを活性化させる亀岡スタジアム計画
http://i.imgur.com/P97Jnqn.jpg
http://i.imgur.com/vWuUS09.jpg

>北九州市の新しいシンボル施設 「市民が一体感を醸成できるスタジアム」
http://i.imgur.com/hMqnZas.jpg

>富山経済同友会 「地方都市において平均4000人が集まるイベントは多くはない。
> スタジアムが市街地にあり、観客が試合前後に街を回遊するようになれば
> 地域経済の活性化につながる」との考えから研究をスタート
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/b/6/b66c9a3e.png
http://i.imgur.com/lQQCQyZ.jpg

>サガン鳥栖、J1昇格で入場者増 経済効果〜付近のホテル宿泊数8倍増
http://i.imgur.com/o6cjAxX.jpg

>静岡市の都市デザイン・コンペで参考展示されたJR東静岡駅前スタジアム構想画像
http://i.imgur.com/eEhg6aR.jpg

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:56:05.21 ID:x5YcMkcE0
>>345
その通り

【サッカー】J1規格の新スタジアム建設へ 沖縄
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475565500/

【サッカー】JFL 新スタジアムこけら落とし ヴァンラーレ戦に5000人/青森八戸市
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475485958/

【サッカー】東京・多摩に3万人球技場、「多摩ニュータウンスタジアム」建設構想
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475107141/

【サッカー】山梨・甲府の新スタジアム建設へ 収容人数2万人を前提に議論
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472134965/

【サッカー】京都・亀岡の新スタジアム、新予定地の全地権者が売却同意 アユモドキ問題で建設場所を駅近くに変更
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1471922817/

【サッカー】モンテディオ山形の新スタジアム、2万人超の規模想定…球技専用、全面屋根付き
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449185363/

【サッカー】FC今治サッカー場建設 17年完成見込み
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448531523/

【サッカー】J3鹿児島 新スタジアム ドルフィンポートが建設候補地か
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477656954/

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:58:50.17 ID:x5YcMkcE0
阻止できているのは広島だけ

【サッカー】J1規格の新スタジアム建設へ 沖縄
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475565500/

【サッカー】JFL 新スタジアムこけら落とし ヴァンラーレ戦に5000人/青森八戸市
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475485958/

【サッカー】東京・多摩に3万人球技場、「多摩ニュータウンスタジアム」建設構想
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475107141/

【サッカー】山梨・甲府の新スタジアム建設へ 収容人数2万人を前提に議論
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472134965/

【サッカー】京都・亀岡の新スタジアム、新予定地の全地権者が売却同意 アユモドキ問題で建設場所を駅近くに変更
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1471922817/

【サッカー】モンテディオ山形の新スタジアム、2万人超の規模想定…球技専用、全面屋根付き
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449185363/

【サッカー】FC今治サッカー場建設 17年完成見込み
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448531523/

【サッカー】J3鹿児島 新スタジアム ドルフィンポートが建設候補地か
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477656954/

【サッカー】JFLアスルクラロ沼津 駅近3万人規模スタジアム建設構想をJリーグに伝える
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1478512546/

【サッカー】前橋に 屋根付きサッカースタジアム 署名・募金を本格展開 /群馬
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1478951048/

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:58:59.78 ID:zrLKGLos0
>>2
日本は、今まで立派な客席スタンドつきの野球場を建設しまくって野球を優遇しすぎだな・・・。


>沖縄の奥武山野球場70億円のうち50億が防衛相の補助金で建設
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419566847/
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

最近でも・・・
▼ 日ハム「沖縄キャンプ場を改修してよ」 →名護市「基地の恩恵で30億円の新スタジアムたてるわ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1433022510
▼ 静岡県 「海沿いに180億円で野球場を建設して避難所にもするわ」 (津波が来る方へ逃げる羽目に・・)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454312078/
▼ 丸亀市 約35億円でプロ野球規格の球場建設
http://livedoor.blogimg.jp/aruningen/imgs/0/d/0dc8f341.jpg
▼ 川崎市 約40億円でプロ野球場建設
http://i.imgur.com/558kx2x.jpg
▼ 山形市 約50億円でプロ野球場建設
http://i.imgur.com/yGE5foA.jpg
▼ 岩国市 約46億円でプロ野球場建設
http://tabetainjya.com/img/1405/atago2.jpg
▼ 堺市 野球場建設へ税金30億円投入  プロ野球の公認規格満たす
http://i.imgur.com/dqJPvxb.jpg
▼ 弘前市、28億円で既存球場を改修へ 楽天などから1万4000人程度の野球場整備を求められる 
http://i.imgur.com/6xQfABv.jpg
▼ 田辺市 約20億円で野球場建設
http://i.imgur.com/gwAyqBa.jpg

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:04:55.22 ID:Dpegtc7T0
新日のビッグマッチ開催できる会場が増えりゃいいわな

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:05:18.30 ID:6IPu3d3l0
>>1
ガンバのスタも自治体に渡したけど
なんでなん?

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:11:03.15 ID:gNGBXEuV0
>>347
広島も建てるって言ってるよ。場所は決まってないけど。

https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/236530.pdf
平成 29 年 2 月 2 8 日

広 島 県 知 事 湯ア 英彦
(地域政策局都市圏魅力づくり推進課 )
広 島 市 長 松井 一實
(市民局文化スポーツ部スポーツ振興課 )
広島商工会議所会 頭 深山 英樹
(産業・地域振興部地域振興チーム

申し入れ書及び質問書に対する回答

1 サッカースタジアムの必要性
地元のプロスポーツチームであるカープやサンフレッチェ広島の活
躍は、多くの県民・市民に誇りと喜び、夢と感動を届けるとともに、
広島市の目指す「全ての人々が様々なスポーツに関わり、市民の笑顔
であふれる『スポーツ王国広島』 」の実現に大きく寄与し、さらに、ま
ちの活力創出につながるものです。
カープについては、新しい活躍の基盤として新球場を建設したこと
が毎年の入場者数の増加につながっており、平成28年に25年ぶり
のリーグ優勝を果たしたことで、広島のまちは大いに盛り上がりまし
た。さらに、新球場の完成は、広島の陸の玄関であるJR広島駅周辺
の再開発を加速させ、スポーツ施設がまちづくりを先導した事例とし
て高い評価を受けています。
サンフレッチェ広島についても、ここ5年で3回の優勝を果たし、
多くの県民・市民の憧れの存在として、これからの広島のスポーツ界
を牽引するリーダーとしての役割が期待されており、その活躍に大き
な注目が集まっています。
広島の新たなシンボルとしてのサッカースタジアムは、広域的な集
客効果を高めるなど、広島市ひいては広島県全体の活性化につながる
ものであり、さらに、サッカーを通じた地域交流や国際交流も期待で
きることから、サッカースタジアムの整備は、広島県及び広島市のま
ちづくりの方向性にも合致するものです。
こうしたことから、現在、広島県、広島市、広島商工会議所が一体
となって、サッカースタジアムの整備に向けて検討を進めています。

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:15:21.42 ID:afDh28vE0
>>350
あれは固定資産税を回避する為じゃないか?
後は寄付金で公共施設を建てる形にすれば
寄付者にもメリットがあるとか何とか

吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

横須賀市とベイスターズ、2軍練習場の追浜公園移転で合意 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/051200328/


>>1がどういうスキームを取るかは分からないが
今は、民間資金を活用してという話が注目されているから
自治体の丸抱えみたいなのは、単なるバラマキ政治で逆行してしまうな

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:28:03.30 ID:RV1gw5QC0
金を取れるアリーナなら歓迎だけどね。
これまでのアリーナは体育館に毛が生えた程度で「なにこれ?」レベルのもんばっかだった。

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:31:16.97 ID:ibh1SeAP0
こうやって見るとプロスポーツでも自治体の協力なしでは成立しないものが多いんだよな。
日本は将来的にもっとスポーツビジネスが発展した方がいい。米国ほどの市場規模じゃないけど、
それなりに選手が食っていけるだけのものが作れる下地はありそうなんだがな。スポーツに
対する考え方が欧米より遅れてるというのもあるのだろう。

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:34:47.95 ID:afDh28vE0
>>351
地元の女子サッカーチームは
新スタが建っても使わないと明言しているらしいね
高額の使用料は我々には払える水準じゃないからだとして

>>353
ママさんバレーとか、ミニバス相手に高い金は取れないだろうし
客から金取るイベント主催者がどれだけいるかなんだよな

コンサート開催などは、体育館を名乗っていても
それなりの規模のある所でやっていたりするので、競合する事になる
狭い商圏に二つのハコモノを自治体が整備しても、共倒れって事もありうる
老朽化しているなら、置き換える時にちょっと冒険しても良いかもしれないが

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:39:28.47 ID:5YCH4VW+0
おい。
MLBも大概だぞ。
http://president.jp/articles/-/19870?page=2

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:13:18.31 ID:SmP6F/Sl0
大相撲を地方場所やめて2万人収容にすればいい

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:20:00.46 ID:2HxTPyGK0
>>319
はっきりとプロ野球だけの特権だというソースはあるのに否定する野球ファンを見てると言いたくないけどその…朝鮮人みたいだよね
絶対にあいつら日本の統治による発展を認めないのよ

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:25:05.11 ID:N83jYg8K0
今まで国体ありきのスポーツ行政だったくせに
まずは国体やめろよ

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:29:39.74 ID:9a9jgslX0
>>359
陸上競技場を作るにしても田舎に巨大な観客席とかは何でああなるんだろう

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:31:07.87 ID:G6Rr7mza0
>>293
じゃあ三木谷は>>264で嘘ついてるんだな
当事者の三木谷よりプロ野球とJリーグには自分が詳しいという野球ファンかっけ〜

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:41:26.67 ID:afDh28vE0
別に嘘を吐いた訳ではなく
当時、三木谷がオーナーとして関与していた
プロ野球とJリーグのチームでは、資本構成に差があったから
同じ土俵で語れなかっただけじゃないの?

イーグルスは、楽天の子会社だけど
ヴィッセルは、三木谷個人の資産管理会社が運営

今は、ヴィッセルも楽天の子会社化されているから
このタイミングで話聞く分には、違った答えが返って来る可能性は高いよ
そして、それこそ通達問題に決着を付けるものとなる

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:43:25.30 ID:n48mrhpl0
三木谷は嘘をついているニダ!
野球がそんなことをしているわけないニダ!
サッカーガー!Jリーグガー!

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:45:54.09 ID:F+6A4Pg60
>>362
で、いつその答えが帰ってくんの?
つか今まで1人もJリーグはプロ野球と同じ税制優遇があると言ってないのは何で?

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:48:22.36 ID:Jz9AZ0ZZO
>>361
だって三木谷の個人資産管理会社に広告出す意味ないし

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:51:55.82 ID:afDh28vE0
>>364
Jリーグの生みの親である川淵は?
それを補完するような情報もあるけれど >>327

別にやましい事をやっている訳じゃないのだから
それを弁明するような必要も無いって所なんじゃないのかな
あるいは、こんな美味しい特権の認知度が上がれば
反対意見などが出て来る事もありそうなので、皆黙っているという可能性も

つまり、プロ野球を攻撃しているつもりの奴は
Jリーグにとっては、実は邪魔な存在でしかなかったりするのかもしれないね

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:54:06.79 ID:F+6A4Pg60
>>366
川淵がいつ「Jリーグは野球と同じ税制優遇」なんて言ったの?

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:58:58.60 ID:afDh28vE0
>>367
通達の存在を引き合いに出して、あれこれ語っているのは川淵本人なんだよなあ

その前提を無視して、結局は別物だと主張する方が無理があるよね
だって、川淵がやろうとした事は通達に記載されている事そのものなのだから


第68回 交際費総点検!(12) プロ野球球団に支出した広告宣伝費〜個別通達はJリーグ球団にも適用できるのか? / 税務・会計本の感想文
http://zeimukansoubun.blog.fc2.com/blog-entry-79.html

【引用】  川淵三郎 「虹を掴む」(講談社、2006年) pp175〜176

第5章 竜虎相博 球界のドンvsチェアマン―読売グル―プとの暗闘
渡邉さんによって磨かれた理論武装


税金問題にしてもそうだ。
渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。

これも全くの誤解。

渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名をはずすことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて
昭和29年8月10日ぐらいに出たもので、 それが今に生きているということだった。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」という。

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:02:46.19 ID:F+6A4Pg60
>>368
つまり言ってないって事ね
焼き豚の負け

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:03:37.74 ID:bM9AwiUc
今年のJリーグとプロ野球の平日開催の観客動員比較
プロ野球4球団が水増し込みの公式発表で負けてるw

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西部@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:07:24.56 ID:afDh28vE0
>>369
一言一句同じでないから、言ってない
そんな小学生みたいな反論されてもなあ

ナベツネの見識が従来のスタンダードだとするなら >企業名
川淵は、それを緩和させた訳だから
より、通達の恩恵を受けられていると見なせるんだけどね

解釈の部分にまで干渉したのに、通達は受けてないなんて
そんな話の方が無理があるよ

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:09:24.84 ID:F+6A4Pg60
・税制優遇はプロ野球だけ         証言者多数     

・プロ野球の税制優遇はJリーグにも   誰一人発言せず



そら焼き豚発狂するわな

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:16:04.54 ID:rkqYOdKw0
確か初期の頃のグランパスは胸にTOYOTAじゃなかったよね

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:17:51.77 ID:afDh28vE0
少なくとも、企業名の有無が
通達適用の有資格の条件って訳では無いのは事実だろうな

大洋漁業がマルハに改名する際に
横浜大洋ホエールズから企業名を外して、横浜ベイスターズにしたけれど
通達対象から外されるというなら、横浜マルハベイスターズになってただろう

マルハの方針だった可能性もあるけど
親会社交代でTBSになった時も企業名を付ける動きは無かった
末期は、数十億円の赤字補填をしていたのに
企業名一つで通達が受けられるというなら、当然検討されてただろう
しかし、そういう動きは見られず

つまり、Jリーグは企業名が付いていないから通達の適用外って説は否定される

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:18:33.91 ID:F+6A4Pg60
通達は野球だけ

この事実を覆せない焼き豚であった

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:19:26.77 ID:F+6A4Pg60
川淵「親方日の丸は野球だけ」
三木谷「税制優遇はプロ野球以外は認められていない」
税理士「「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。」
太田選手「プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」


やきぶた「Jもー」

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:19:57.48 ID:5YCH4VW+0
税制優遇ってのは、社会的に認められてる証拠とも言えるんだよ。
為政者の最大の権限を免除してまで、その産業なりスポーツなりを守ってやろうって事だから。
そこんとこを、豚だの何だの言ってる奴は税金自体を神聖不可侵な何かと勘違いしてるんだろうな。
文句を付けるんなら予算を決めるなり規則を運用する自治体なり国だろうが。
野球だろうがサッカーだろうがどっちでもええわ下らねえ。

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:20:25.03 ID:kPV6clwQ0
【Jリーグにも通達ガー君の正体】

底辺板なんJですら馬鹿にされる無職ニートだった


157 名前:風吹けば名無し@転載禁止 2014/10/15(水) 08:05:45.55 ID:OwxgjSQv
>>1の理論だと
大学(私学、公立問わず)もほぼアウトなんだよなぁ
高等教育は別に受けなきゃいけないわけでもないし

160 名前:風吹けば名無し@転載禁止 2014/10/15(水) 08:08:23.39 ID:6MJK22+A   ←←←
>>157
私学って税金つかってんの?

163 名前:風吹けば名無し@転載禁止 2014/10/15(水) 08:10:24.33 ID:oWdeF93c
>>160

おまえ社会知らな過ぎやろ

165 名前:風吹けば名無し@転載禁止 2014/10/15(水) 08:11:06.48 ID:OwxgjSQv
>>160
助成金ないと経営成り立たんとこしかないぞ
Fラン文系大学ですら億単位もらってんだから

166 名前:風吹けば名無し@転載禁止 2014/10/15(水) 08:11:38.51 ID:/3V2lc8B
>>160
ウッソやろ
この程度の人間がこんなハシャイでんのか
自己顕示欲の強さといい完全にハッセやんけ
---------

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:21:48.88 ID:rkqYOdKw0
サッカーの親分が優遇税制受けてるんだからなぁ
サカ豚ちゃんは優遇税制にもんくあるなら、
まずアレをなんとかしようやw

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:22:50.31 ID:kPV6clwQ0
焼き豚オールスター打線 (損金君は4番、6番打者)

1.(二) 長野は関東だろ
2.(左) 20年前から日本シリーズでデーゲームの開催はないわw てかデーゲームって意味わかってる?w
3.(中) 巨人軍にわしの身近な選手を指名して欲しいニャww   
     さらにわしと姓が同じ佐々木(桜美林大)もいいし、わしと同年齢の工藤監督(トレンディ世代)のホークスもいい。  
4.(一) 20歳 学歴は早慶や でもどうでもええんや学歴なんてのは
5.(右) Jリーグって全試合、放送しているの? CSの2局で全部放送できるはずないじゃん。
6.(三) 私学って税金つかってんの?
7.(捕) 若いカンニング竹山も野球党でZOOM広島にホークス戦を見に行ったという点も野球ファンの層の厚さだ ※竹山:1971年4月2日(45歳)
8.(遊) ここだけの話昔って言っても20年くらい前って巨人中継しか無かったけど今や9球団で地上波中継有るんだぜ
9.(投) まあうちは店やってるから、中卒だろうが関係ねえし。。おまえら視聴豚とは生れながらに階級が違うんだよ。

監督 まあ81年12月に蔵前でスタンハンセンが 
    全日本乱入したファンクス対ブロディスヌーカ戦を 
    生観戦し、その5日前のハンセンボック対猪木藤波を 
    メインにした同じ会場での新日本の興行も観戦 
    している俺に、偽装プヲタとはよく言うわw 

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:23:06.71 ID:F+6A4Pg60
>>378
糸井キヨシか

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:23:41.18 ID:pRqsj2aW0
こんなことに税金使うぐらいなら、ベーシックインカムやれ!

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:25:02.65 ID:FE9Lswy/0
焼き豚「三木谷か嘘をついているか間違っているに違いない!ソースはプロ野球>Jリーグだと俺たちは信じているからだ!」

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:25:37.13 ID:n57ZVMDC0
なんで野球やサッカーの話になってるの?

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:26:32.06 ID:afDh28vE0
>>377
国としても、優遇してプロスポーツ産業が発展するなら
新たな税収が取れるようになる訳だから、別に悪い話でも無いんだよな

なぜか頑なにJリーグは、そんな事はしていない
プロ野球だけが認められている

こうやって主張する人間が多いのが芸スポだけど

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:27:18.61 ID:F+6A4Pg60
>>384
焼き豚が発狂してる

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:28:28.44 ID:F+6A4Pg60
>>385
なぜかJリーグにも適用されていると言ってるのは焼き豚だけだしな

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:29:03.44 ID:kPV6clwQ0
 
ID:afDh28vE0とID:rkqYOdKw0は昨日も↓こっちで凹られてるので顔真っ赤な模様

2017Jリーグの観客動員を語るPart3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491955280/

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:29:06.42 ID:5YCH4VW+0
>>385
そりゃ、サッカーは税金にたかってるとかトンチンカンな煽りに反応してしまってるからな。
胸張って、「文句は議会に言え」って答えりゃいいんだよ。

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:29:30.85 ID:F+6A4Pg60
>>388
こいつドメサカでもボコられてんのかよw

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:33:08.70 ID:rkqYOdKw0
>>388
おれサッカー系の板とか行かないぞ
君、お薬飲むの忘れてない?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:33:32.79 ID:kPV6clwQ0
この頃から全く変化なし

796 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[] 投稿日:2015/03/24(火) 18:04:36.53 ID:nCYoI6Z30
野球を推してる人に必ず共通してるのは
「前提条件が全く違う物を比較材料として使う」「そもそものデータを捏造する」
だね。
統合失調症・脳障害者の典型的パターン。

833 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/03/25(水) 09:59:40.49 ID:L4VM1Nby0
 
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140601_258790.html
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

>>796の言う通りだね
サッカーを推してる人はソースあり、法律直法準拠、データ基準
野球を推してる人は願望、妄想、捏造のみ

まるで日本人と朝鮮人の関係そのものだ

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:33:48.28 ID:gNGBXEuV0
ID:afDh28vE0
とか見てると野球ファンの頭のおかしさが分かる。

@広島のサッカースタジアム建設は阻止されている。
A広島も市長・知事は建てると言っている。
B女子サッカーチームは使わないと言っている。

@からAへの指摘に対してBをつけるのだから基本的に話が通じない。

野球ファンの頭の悪さは基本的にメディアのせい(野球の裏側、負の面を報道しない)なのだけど

拗らせると ID:afDh28vE0 みたいな馬鹿になってしまう。

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:34:11.18 ID:F+6A4Pg60
これに対して一切反論できない焼き豚であった

川淵「親方日の丸は野球だけ」
三木谷「税制優遇はプロ野球以外は認められていない」
税理士「「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。」
太田選手「プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」


やきぶた「Jもー」

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:34:11.88 ID:08cKSlB+0
スポーツ界だけでなく芸能界とも共同で5000〜10000人動員できる体育館を10万以上の都市には建てるようにすればいい

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:35:30.93 ID:AKi8k2P30
焼き豚がプロ野球の優遇税制が他にも適用されてると名指しで指名するのはいつもJリーグ
他にもプロスポーツなんていくらでもあるが何年経ってもJリーグの一点買い
NPB、Jリーグとそれ以外のプロリーグとの違いってなんなんですかね
国税がプロリーグ立ち上げ時に監査してるんですかね

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:36:10.41 ID:gNGBXEuV0
>>393
× @からAへの指摘に対してBをつけるのだから
○ @に対してAが指摘。それに対してBをつけるのだから

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:37:40.61 ID:kPV6clwQ0
 
●野球が特例通達を適用され免税されている証拠

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 

特例通達は新しく制定されたり改正されたりすると必ず↓ここに更新される
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm


●サッカーが特例通達適用されている証拠

未だに無し

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:37:47.63 ID:afDh28vE0
>>389
サンフレッチェとかコンサドーレとか

地元のプロ野球チームを引き合いに出されて
行政に断罪されるような所が増えて来ているので
Jリーグの命運も尽きつつある って危機感でもあったりするのかな

去年は、レガシー川渕もあったけど

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:38:33.41 ID:F+6A4Pg60
>>393
ほんこれ
この焼き豚とは全く会話にならんよな
都合の悪い質問には完全にダンマリで論点逸らしまくり
よっぽど都合が悪いんだろうが

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:44:54.61 ID:rkqYOdKw0
しかし不思議だよなぁ
本当にJクラブに通達が適用されてないなら何で俺たちにも通達をと言う動きが出ないのか・・・
Jリーグの親会社にもなってる多くの上場企業が節税対策やってて、Jクラブへの広告費に損金じゃなくてもOK?
ありえんわw

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:46:44.08 ID:t4g0AosW0
この焼き豚は月曜日からずっと芸スポ上位なんだけど
いつ働いてるんですかねえ

ID:afDh28vE0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170421/YWZEaDI4dkUw.html
7 位 / 16747 ID中 103レス

2017/04/21(金)
0時 4レス
1時 6レス
2時 23レス
3時 2レス

4時〜13時 0レス

14時 9レス
15時 4レス
16時 10レス
17時 4レス
18時 9レス
19時 8レス
20時 6レス
21時 7レス
22時 6レス
23時 5レス

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:48:57.26 ID:F+6A4Pg60
>>402
ニート焼き豚の生態を晒してやるなよ

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:50:14.20 ID:F+6A4Pg60
>>401
川淵「親方日の丸は野球だけ」
三木谷「税制優遇はプロ野球以外は認められていない」
税理士「「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。」
太田選手「プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」


やきぶた「Jもー」

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:51:06.44 ID:XYziZ1Lt0
糸井ホモが暴れているときいて

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:52:53.53 ID:9a9jgslX0
>>395
そして土日祝日の奪い合いに
平日どうしようかはわりと問題になる

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:57:10.94 ID:RM+OkPud0
私営ギャンブルパチンコカジノ在日いらねー
スポーツで盛り上げよう!

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:57:48.66 ID:gNGBXEuV0
>>400
基本的にサンフレの件もしょうがないのよ。中国新聞は市長よりだったからね。

だからずっとサンフレVS市長という捕らえ方だった。
市長=正義、サンフレ=悪みたいな捕らえ方ね。
野球ファンだけじゃなくて、サッカーファンもサンフレ批判があった。

二項対立の捕らえ方はある意味正しかった。今も多少は正しい。

でも、去年の11月に四者合意して、市や県がスタジアムの為の
予算組んでる状態で未だ二項対立でしか見られないのは頭が悪い。

対立があるから妥協がある。>>351 を見れば
正式決定ではないから一定の対立関係はあるものの
妥協が成立してるという捕らえ方が普通でしょ。

でも、野球ファンは「振り上げたコブシ」の降ろし方を知らないから
「市と県はスタジアム建設に前向きである」ことが認められず
「論点逸らし」の間抜けなレスをつけてしまう。

日本ハムの新野球場よりもサンフレの新サッカー場が出来る可能性の方が高い。
こう書いても野球ファンは理解できないだろうなぁ。

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:59:47.14 ID:/gUAhCJF0
なんで このニュースでサッカーファンが野球叩きしてるんだろう
これって、バスケを例にしてるけど、
でかいバスケコートやサッカー場を政府や自治体へたかろうとする
それぞれの団体の宣伝記事やん
そもそもそんな儲かる興行なら、官じゃなくて民が自ら作るだろう
論理が矛盾してる

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:08:23.80 ID:+cWGMDUo0
競技人口減り続けて誰も使わなくなる野球の施設に使う税金はもうありませんって話になるんやで

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:09:30.80 ID:p/lOtUXm0
NPBが税制上、優遇されているということはここのコンセンサスの筈なのに
「野球を批判するな!バスケやサッカーが税金にたかっている!」
と書いてしまうのが野球ファン。

メディアに野球洗脳されるとこうなってしまう。
正確には伝えてない部分を野球ファンが都合のいい事実をでっち上げて補填するという思考パターン。

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:09:43.78 ID:5f9P+L630
>>190
だいたい地方の運動公園の場合、野球場があればサッカー場(+陸上競技場)はセット
立地条件は同じ
都市の立地条件のいい場所に野球場があるのはプロ野球の球場だけど、それらは自前で作ってる上、
さらに球場の力によって周辺の街自体を開発してきた歴史的経緯(甲子園、後楽園、西武、各ドーム、他) 
すなわち、順序が逆=球場があったからこそ、街が生まれ、線路が引かれた

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:09:48.70 ID:lVcJxm9/0
>>409
世の中で一番資金を持っていたり、借り入れの信用力が高い「団体」に協力してもらうのは
自然じゃん。どこでもいいんだよ。
アメリカの例
http://president.jp/articles/-/19870?page=2

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:10:06.78 ID:Dxwz6Ly10
いずれ大半が死に施設になりそうだな
箱モノ行政の発想から卒業すること覚えたほうがいい

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:15:32.53 ID:or+KxLrW0
大阪の舞洲アリーナがある人口島の舞洲は
オリックスバファローズ、セレッソ大阪、大阪エヴェッサが共同でスポーツアイランド化を推し進めている
近くにUSJやカジノ予定地の夢洲もあり将来が楽しみだわ

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:19:50.66 ID:YhDIWaE/0
>>408

「サンフレッチェが建設費や維持費を負担出来るなら」

ここをクリア出来るならという話でしょ
カープの先例があるから、金の面でダブスタはやれない

新スタが建つ見込みが無くなったからか、推進派も殆ど見られない有様に

【ゴリラのウンコ投げ】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【華麗にスルー】147 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491648393/l50

【ウンコゴリラの】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【ウンコピペ】147 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491645495/l50

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:30:56.06 ID:0caus2U60
ID:YhDIWaE/0

こいつ昨日ボコられてたニート焼き豚か

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:31:36.12 ID:lVcJxm9/0
>>416
そこ、
広島地域とサッカーに興味も関係もない紳士淑女が集うスレじゃないですか。

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:33:49.30 ID:8H0JltWB0
洋モノと比較されやすいスポーツを軸にするのがな
部活では人気でも見世物としてはてんでダメなのを箱でテコ入れしたって変わらんよ
NBAのイメージでBリーグを見たら失望するだけ

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:35:15.12 ID:0caus2U60
>>418
ちなみにそのスレでもこのニート焼き豚は暴れてる
だから芸スポでもボコられる度にそのスレをコピペして発狂してるわけで

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:39:16.71 ID:7ZJ/kuee0
>>332>>333
減免と補助金でスタジアム使用料もまともに払わない税金乞食のJリーグが黒字ね
サカ豚って狂ってるなw

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:41:03.79 ID:7ZJ/kuee0
>>340
サカ豚のキチガイ
>プロ野球の某球団とも関わりのあった人
>実際に仕事してた人

>とだけ言っておくw
で?w
>そこで、協会・Jリーグ・Jリーグクラブの収入を合算しますと、797+163=960億円です

て言うかJの場合、
まずJリーグに一括で「放映権収入」「リーグスポンサー収入」その他が入ってそこから分配金と言う形で各クラブの収入になるのだからリーグとクラブの収入合算したらその部分を二重に計上することになるだろ。
この文章考えたヤツ頭悪いんだなwww

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:42:06.10 ID:0caus2U60
焼き豚の華麗なるニート生活

ID:afDh28vE0 = ID:YhDIWaE/0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170421/YWZEaDI4dkUw.html

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:42:55.59 ID:7ZJ/kuee0
>>420
ちなみにそのスレでもこの ID:0caus2U60ニートサカ豚は暴れてる
だから芸スポでもボコられる度にそのスレをコピペして発狂してるわけで
自己紹介乙w

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:43:16.48 ID:j6ohxFqs0
>>410
野球場は減る流れだから、ほかの競技に回る分が増えていくと思う。
焼き豚もそれでいいと思ってるようだし、win-winですわ。

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:45:20.30 ID:7ZJ/kuee0
>>423
サカ豚の華麗なるニート生活

特技ID変えながらの自演連投w
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170422/MGNhdXMyVTYw.html

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:46:13.63 ID:0caus2U60
焼き豚怒りのオウム返し
低脳らしい反応で草

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:47:51.56 ID:7ZJ/kuee0
>>410>>425
税金乞食Jリーグの施設は増えると思ってるるんだからサカ豚はお気楽だな
減免と補助金でスタジアム使用料もまともに払わないくせにw

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:52:21.92 ID:7ZJ/kuee0
>>427
サカ豚怒りのオウム返し、サカ豚はオウム返しの意味も知らないんだなw
低脳というより無脳症らしい反応で草

まともな意見も言えないから必死を貼り優越感
ただまともに芸スポを利用してないから異常に気づかないキチガイ

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:53:26.39 ID:0caus2U60
この必死っぷりをみると、こいつもニート焼き豚の別IDか

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:01:09.66 ID:QWPDQ5ZZ0
まず多すぎる野球場を潰せよ
ほとんど赤字だろあれ

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:38:25.88 ID:7ZJ/kuee0
>>430
この必死っぷりをみると、このキチガイニートサカ豚の自演IDかw

まともな意見も言えないから必死を貼り優越感
ただまともに芸スポを利用してないから異常に気づかないキチガイ

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:39:31.90 ID:7ZJ/kuee0
>>431
まず多すぎるJリーグが利用してるスタジアムを潰せよ
全て赤字だろあれ
減免と補助金でスタジアム使用料もまともに払わない税金乞食のJリーグ

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:40:32.08 ID:0caus2U60
>>431
野球なんて誰もやってないしな

【野球】<少年野球人口減少&体力低下に危機感>2010年以降、小学生5.8万人、中学生10.6万人も減少 埼玉4球団が新プロジェクト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492781268/

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:48:01.43 ID:7ZJ/kuee0
>>434
サッカーなんて誰もやってないしな

【サッカー】登録数は減少=サッカー協会©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492075325/

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:58:15.54 ID:uHTzPCza0
>>435
少子化を知らないの

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:58:54.77 ID:LQlAO2ge0
>>431
マジでそう思う
2万とか3万の公営スタジアムにいらんだろ絶対。1万以上の球場は潰すべきだな

野球も陸上競技場でやればいいんだよ。ペイできないんだからさ

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:01:25.94 ID:tdu/5ECl0
馬鹿な俺にも俺に教えてほしいんだが
グランパスはトヨタの連結子会社になったんだけど
グランパスに金を入れた分の税金はいくら払ってるの?
野球と違ってサッカーは財務を公表してるそうだから簡単に分かると思うから教えて下さい

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:01:33.30 ID:7ZJ/kuee0
>>436
>少子化を知らないの
>>434
このキチガイには言わないんだなw
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0
自演乙w

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:02:44.70 ID:uHTzPCza0
>>439
妄想乙

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:05:13.58 ID:7ZJ/kuee0
>>437
Jリーグに独占使用させてる公営スタジアムいらんだろ絶対。サッカースタジアムは全て潰すべきだな

サッカーJリーグは河川敷でやればいいんだよ。ペイできないんだからさ

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:05:47.20 ID:7ZJ/kuee0
>>440
>>434
このキチガイには言わないんだなw
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0


>自演乙w

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:08:06.52 ID:7ZJ/kuee0
過疎スレで一方だけを否定するレスが付くとか自演キチガイはそれが自然だと思ってるんだなw

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:08:14.91 ID:uHTzPCza0
>>442
お前は何と戦っているんだ?

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:08:35.89 ID:5ABUz3Dv0
バスケスレなんだがうざい奴がいるね

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:09:34.25 ID:uHTzPCza0
>>443
妄想乙

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:10:45.33 ID:7ZJ/kuee0
>>444
妄想乙

このキチガイには言わないんだなw
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0


>自演乙w

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:11:13.95 ID:0caus2U60
>>445
焼き豚が発狂してる

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:11:23.14 ID:7ZJ/kuee0
>>446
自演キチガイ乙

このキチガイには言わないんだなw
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0
自演乙w

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:12:21.60 ID:7ZJ/kuee0
>>445
キチガイサカ豚が自演連投で発狂してる
いつものことだろ

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:13:04.98 ID:uHTzPCza0
>>447
お前が
日頃から自演しているからって
他人も同じでは無いぞ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:14:17.98 ID:7ZJ/kuee0
>>448
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0
自演キチガイ参上w
>>434
このキチガイには言わないんだなw
バレバレの自演乙w

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:14:40.60 ID:uHTzPCza0
焼き豚「自演乙の覚えた」

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:15:07.61 ID:0caus2U60
>>451
キチガイ焼き豚だししゃーない

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:15:45.47 ID:7ZJ/kuee0
>>451
ID:0caus2U60
ID:uHTzPCza0
自演キチガイ参上w
>>434
このキチガイには言わないんだなw
バレバレの自演乙w

>お前が
>日頃から自演しているからって
自己紹介乙w

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:17:00.37 ID:7ZJ/kuee0
>>451
>>454
自演キチガイが自分と会話し始めたよw
キチガイサカ豚w

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:18:09.28 ID:7ZJ/kuee0
>>446
>過疎スレで一方だけを否定するレスが付くとか自演キチガイはそれが自然だと思ってるんだなw
論破しちゃったのかw
キチガイサカ豚w

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:18:28.37 ID:0caus2U60
>>453
論破されてジエンガーしか言えなくなってるからな
このキチガイ焼き豚

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:19:33.16 ID:uHTzPCza0
>>453 訂正
焼き豚「自演乙を覚えた」

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:23:29.27 ID:7ZJ/kuee0
>>453
サカ豚「妄想乙覚えた」

>「自演乙の覚えた」
日本語不自由だな

>>458
論破されて自演しかできなくなってるからな
このキチガイサカ豚
あとオウム返しw

>>434
このキチガイには言わないんだなw
バレバレの自演乙w

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:25:06.52 ID:7ZJ/kuee0
>>459
>>434
このキチガイには言わないんだなw
バレバレの自演サカ豚乙w

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:26:15.08 ID:yXUDy7VyO
公営のジム行くとジジババの集会所になってるし
マシーンに座って20分ぐらい動かないし
ウンザリする

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:28:26.22 ID:uHTzPCza0
>>461
あぁ妄想もここまで来ると…

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:28:46.50 ID:aU9Y0egD0
箱物作って天下り先の確保か
安部がやりそうなことだwww
どうせ叩く奴は朝鮮人優先だろww

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:30:50.82 ID:7ZJ/kuee0
>>463
サカ豚「妄想の覚えた」

>>434
このキチガイには言わないんだなw
自演キチガイ乙w

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:31:52.68 ID:tqY735tI0
コンテンツが先
プロ野球チームを増やすのが手っ取り早い

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:40:18.78 ID:uHTzPCza0
>>465
だから
訂正した

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 02:46:27.75 ID:7ZJ/kuee0
>>467
サカ豚「訂正の覚えた」

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:01:56.06 ID:0caus2U60
>>466
増えるわけねーだろ

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:00:24.73 ID:Txrq4NWu0
結論

確実に失敗する

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 05:50:25.68 ID:uSajDCVWO
ゼネコン+電通利権?

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:22:10.07 ID:HDgcy0gs0
バスケも180以下級リーグ作って世界的な選手集めれば盛り上がるんじゃね?
まあ普通のリーグも共催し選手はどちらも出れる

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:00:23.95 ID:uHTzPCza0
>>468
13時に起床だね

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:01:03.02 ID:ad1govuO0
アマチュア利用が主なら学校施設で事足りるし、プロ興行が主なら地元クラブに責任を負わせるようなやり方をしないと。
どうせ平日も練習とか前日設営なんかで使えないんだから。

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 10:16:04.92 ID:LrdBM49A0
>>437
自治体が建てた施設を誰がどうやって潰すの?

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 10:20:54.69 ID:uHTzPCza0
>>475
野球のグラウンドをやめた

下増田運動場
http://www.thespa.co.jp/2016_guide/rule/images/map_03.png
http://waka77.fc2web.com/studium/10gunma/77shimomasuda1.jpg
http://www.jfa.jp/img/cache/54f6ad95-0e00-4899-81b4-3278d3093d95.jpg

前橋フットボールセンター
http://thespa932.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/98681256b97f1df6a4bab6decfaa000f.jpg
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/271/272/p008571_d/img/006.jpg
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/271/272/p008571_d/img/002.jpg

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 13:14:51.72 ID:jzoObGDc0
>>466
遂にプロ野球のチーム数が増えない事が野球普及の足かせになってる事に気付いたか

まあ時既に遅しだけとw

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 14:59:12.94 ID:7D4q3mow0
メジャーみたいに増やすのが正解なのに日本はできない

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:13:55.61 ID:YhDIWaE/0
今、自治体から借りている陸上競技場や体育館の使用料すら
満足に払えていないような連中に
サッカー専用スタジアムや専用アリーナなんて維持出来る訳が無いんだよな

>>1の主旨によると、稼げる公共施設にしたいそうだが
誰が自治体にそれだけ使用料を払ってくれるのかという問題がある訳で

プロがまともに使用料を払えないから自治体が肩代わりでは
結局、今のままの構図と変わらない
新設する分、負担は増すことになる

北九州にJリーグの本拠地が建っていたけど
あれなんかは、建つ前から赤字になる施設だと行政も認めていたんだよな
こういう失敗作を建てる必要性がどこにあるんだろうな 結局土建屋 選挙対策でしょ

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:25:59.03 ID:x2oA4ANz0
アメリカは人口で日本の3倍、GDPでも4倍程度なのに
プロスポーツの市場はめちゃめちゃ大きいんだよな。あの差は何なんだろう?

日本の場合、全盛期のプロ野球だってTVの視聴率こそ良かったけど
一部の球場以外は閑古鳥だったわけで。
設備とか商売方法とかじゃなく、もう文化の違いみたいな

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:32:35.67 ID:7D4q3mow0
日本はギャンブル市場が異常にでかいから

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:48:34.67 ID:YhDIWaE/0
>>480
その辺がスポーツ大国と呼ばれる所以なんじゃないのかな
まあ、スポーツに限らずエンターテイメントビジネス ショービズの強い国だけど

金になるので誘致したい自治体は多く、こうやって揺さぶりかける手も使えるのだろうね
日本でもプロ野球のファイターズが札幌市と北広島市を天秤にかけて
同じような事が見られ始めたけど

MLB ラスベガス本拠地球団持つことが選択肢に - MLB : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/1811507.html

[2017年4月22日8時42分 紙面から]

大リーグ機構のロブ・マンフレッド・コミッショナー(58)は20日(日本時間21日)、
米ラスベガスを本拠地とする球団を持つことが選択肢にあることを明かした。

現在アスレチックスとレイズが新球場建設のメドが立っておらず、移転の可能性が報じられてきた。

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:52:42.72 ID:iwDybSwP0
いらねぇ

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:55:44.40 ID:0caus2U60
地方に無数にある野球場の税金泥棒っぷりに比べたら
よっぽど価値があるな

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:00:33.01 ID:O1wAy1wO0
はやくエコパ潰せよ
シャレにならん

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:02:17.68 ID:ze5XrUdq0
>>480
TVの民放に頼るビジネスモデルなら日本では成立しないんじゃないかな
実際、日本でメジャーなプロスポーツなんて野球、サッカー日本代表、プロレスくらいでしょ
あとゴルフくらいか

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:07:10.32 ID:0caus2U60
>>486
Jリーグも

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:09:08.63 ID:avhTSj9C0
そんな銭があるなら減税しろ!
五輪なる運動会なんぞ今すぐやめちまえ!

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:09:57.61 ID:ze5XrUdq0
>>487
www

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:13:13.49 ID:0caus2U60
>>489
焼き豚www

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:14:25.42 ID:74ifgXRq0
>>408
今の広島市長を担いだのが、中国新聞、中国放送(RCC)、広テレ(HTV)
上記の三社は広島のマスメディアの中でも一際、
親・松田元でもある

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:20:22.95 ID:YhDIWaE/0
カープは、神宮遠征中で地元にいないけど
この程度しか入らないんだな
完全に死に体?

クラブ創設25周年記念試合

4/22(土)14:00 J1 第8節 広島−仙台
エディオンスタジアム広島 10,814人

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:22:26.05 ID:0caus2U60
ガッラガラw

西武プリンスドーム
http://pbs.twimg.com/media/C9_q5U0UMAAEWm7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_u85tUQAAxJyx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_2NBUVoAEs-uG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_kO66V0AAY7z-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_lv5DUMAE8yuM.jpg

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:25:28.52 ID:NnBvTyqQ0
むしろリハビリテーションとか
一般的もリハビリの人も使用できるとか
医療スポーツ重要

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:27:49.37 ID:0caus2U60
今年のJリーグとプロ野球の平日開催の観客動員比較
プロ野球4球団が水増し込みの公式発表で負けてるw

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西武@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:27:57.87 ID:vKrWeOMi0
>>491
3社ともサンフレの株主じゃんw

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:29:04.04 ID:0caus2U60
【野球】<少年野球人口減少&体力低下に危機感>2010年以降、小学生5.8万人、中学生10.6万人も減少 埼玉4球団が新プロジェクト★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492819533/

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:38:14.33 ID:LQP+3x4/0
若者が減って、スポーツ人口減るのに施設増やすんか。

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:42:06.97 ID:vKrWeOMi0
>>484
よくわからんが?
地方にある野球場は誰が税金を泥棒してるんだ?

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:49:30.06 ID:0caus2U60
>>499
そんな事も分からんから焼き豚なんだよお前は

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:52:21.56 ID:vKrWeOMi0
>>500
説明できないのか?
地方の野球場は税リーグのスタジアムみたくクラブが自治体に作らせて使用料払わないとかないもんなw

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:54:18.07 ID:0caus2U60
<全部大赤字>

★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:07:00.67 ID:ZnznMZ+u0
サッカーは国体スタジアムで充分
客が来ないのは断じて陸上トラックのせいではない

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:16:18.21 ID:0caus2U60
>>503
野球は超好立地で専用球場なのにガラガラなのはなんでなん?

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西武@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:16:22.93 ID:YhDIWaE/0
陸上競技場が嫌だと言うなら
自費でサッカー専用スタジアムを建てれば良い
自治体もゴネ得狙いの連中に付き合わずに、突っぱねれば良いのにね

クラブは、大して使用料を払えない
自治体は、陸上競技場を有効活用して欲しい

この辺の両者の思惑が合致するからこそ、まだ優遇されていたりもするのに
新スタを公費で建てさせて、しかも使用料免除しろなんてプロが言う台詞じゃないな

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:20:44.51 ID:0caus2U60
>>505
野球は超好立地で専用球場なのにガラガラなのはなんでなん?

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西武@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:22:31.06 ID:ZnznMZ+u0
いくら立派な箱でも試合の内容が低レベルだとミスマッチ感が出るよ

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:22:55.66 ID:6yx8ZjbR0
神宮にしても東京ドームにしても日本で一番の立地だろ
空席出る事自体恥ずかしいわ

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:23:13.54 ID:0caus2U60
>>507
野球は超好立地で専用球場なのにガラガラなのはなんでなん?

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西武@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:35:32.61 ID:YhDIWaE/0
好立地に専スタさえ建てば〜

確実に儲かる見込みがあるなら
Jリーグが保証人になって、どこかのクラブが
実際にそれをやってみれば良いんだよ

どうも、Jリーグの人気が無い原因を
スタジアムに求めようとする動きが多すぎるんだよな

逆に言えば、プロ野球が好立地に本拠地を置いているのは
それだけの人気があるからだと認めている事にもなるのにね

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:36:36.41 ID:0caus2U60
>>510
野球は超好立地で専用球場なのにガラガラなのはなんでなん?

浦和@埼スタ        川崎@等々力
3月10日(金)22,711 人  3月10日(金)18,608 人
4月7日(金)25,372 人   4月21日(金)17,358 人

これ以下の球団↓

ロッテ@ZOZOマリン   西武@メットライフ
4月14日(金)12,461 人   4月5日(水)15,436 人
4月18日(火)12,310 人   4月18日(火)15,757 人
4月19日(水)12,539 人   4月19日(水)11,476 人
4月20日(木)12,059 人

オリ@京セラ        ヤクルト@神宮
4月11日(火)15,281 人   4月12日(水)17,686 人
4月12日(水)16,328 人   4月13日(木)16,548 人
4月13日(木)16,682 人

(水増し抜きなら中日も確実にJリーグ以下)

http://baseball-freak.com/audience/

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:39:12.95 ID:1Q8kHy/+0
>>510
先行者利益と昭和20年代から続く税金に集る球団運営の賜物ですよ
親会社が赤字にいなるとマネロンの装置としてのプロ野球チームを持つことに旨味が消えるので
新しい成長企業がプロ野球チームを欲しがるのです、それ以上でもそれ以下でもありません

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:41:02.10 ID:ZnznMZ+u0
プロ野球だって全部が成功してるわけではなく
箱物で見ても大阪なんばや西宮北口や藤井寺や森ノ宮からはプロ向け施設が消滅している
(千住にあった旧東京スタジアムもその類のような)

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:46:27.18 ID:dVOm5U/B0
>>486
プロレスはビジネスの体を成していないけどね。新日本以外は。

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:48:12.82 ID:YhDIWaE/0
>>512
サッカーという競技が日本に上陸したのは
ベースボールよりも早いんじゃないか?
先行者利益とは何を意味するんだろう

アマチュアスポーツにしても、高校サッカーの全国大会の歴史は
高校野球 あるいは高校ラグビーなんかと変わらない古さがあるのに
プロ化の時期では、ラグビーは未だに実現せず
より新興のバスケットの存在感が増している気もするけれど

結局は、それを実現する為の人気の受け皿に違いがあるだけじゃないのかな
飛ぶ鳥落とすJリーグの勢いが続いていれば
今頃は、先行者利益なんて関係無さそうだけど

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:49:00.52 ID:tIpFVDFV0
あべちゃん、箱作り頑張ってるな

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:49:34.36 ID:jqUPR8/z0
>>512
だからそのマネロンの仕組みとやらを言ってみろってw

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:51:06.86 ID:sENdFTfy0
バスケは欧州で人気だからな、、、

税金払ってでもEUROリーグで活躍して欲しいよな

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:52:07.41 ID:+nTwiNCV0
Instagramのフォロワー数(4月22日時点)

現役スポーツ選手トップ10
9,867万 C・ロナウド(サッカー)
7,311万 ネイマール(サッカー)
6,967万 メッシ(サッカー)
3,042万 ロドリゲス(サッカー)
2,974万 ジェームズ(バスケ)
2,848万 ベイル(サッカー)
2,437万 イブラヒモビッチ(サッカー)
2,212万 ロナウジーニョ(サッカー)
2,165万 スアレス(サッカー)
1,802万 ベンゼマ(サッカー)

各スポーツの現役トップ選手
9,867万 C・ロナウド(サッカー)
2,974万 ジェームズ(バスケ)
1,274万 コーリ(クリケット)
819万 O・ベッカム(アメフト)
561万 S・ウィリアムズ(テニス)
414万 ハミルトン(F1)
128万 マキロイ(ゴルフ)
126万 トラウト(野球)
81万 レゼンデ(バレー)
78万 オベチキン(アイスホッケー)
76万 カーター(ラグビー)
31万 ソトニコワ(フィギュア)
22万 リネール(柔道)
22万 ブレーク(100m走)

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:55:42.46 ID:dVOm5U/B0
>>515
戦後プロ興行としてのカルチャーを作り上げた野球と、アマチュアリズムに拘ったサッカーの違い。
戦後に野球、相撲、プロレスが流行ったのは興行として確立したからに他ならない。

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:57:45.22 ID:ZnznMZ+u0
>>518
その考え方だから国内興行が発展せんのだろうな
欧州(海外)のリーグとクラブが日本市場用マーケティングマンで儲けるだけだぞそれ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:00:17.46 ID:0caus2U60
全国にたった12チームしかなく、球場も超好立地で
365日全メディアにゴリ押しされてるにも関わらず
そのうち5チームが水増し込みでもJリーグに負けてるというゴミ興行があるという

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:09:27.58 ID:YhDIWaE/0
>>520
未だにJリーガーの代表格が三浦カズだしなあ

スタートダッシュに成功したのは良いが
その後は時間が止まっているというのか 尻すぼみというのか
Jリーグの存在感は、すっかり無くなってしまったね

有力クラブが一定のブランド力を発揮して、求心力を確保しているなら良いけど
あんまり、歴史の積み重ねみたいなものを対外的にアピール出来ている気もしない
既に発足から四半世紀になるのにな
プロ野球の歴史なら、ちょうど長嶋デビューぐらいに差し掛かっている
発足から半世紀なら、清原和博のプロ入りといった所だろうか

阪神タイガースなんかは、2003年をきっかけに暗黒時代が終わったとされているが
その優勝の原動力となった、広島からの移籍選手の金本が
外様であるにも関わらず、今じゃ監督就任していたりするんだよな
後世の人間が振り返れば、さしずめ金本時代とでも名を付けたりするのだろけど

ガンバ大阪は、遠藤時代がそろそろ終わりそうだが
一時代を築いた名プレーヤーだと地元大阪ではどれだけ評価されているのだろうか

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:15:08.99 ID:0caus2U60
全国にたった12チームしかなく、球場も超好立地で
365日全メディアにゴリ押しされてるにも関わらず
そのうち5チームが水増し込みでもJリーグに負けてるというゴミ興行があるという

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:16:27.75 ID:dVOm5U/B0
>>521
オンリーワンの相撲はともかく、他の国内興行はもう先細り確定でしょ。日本の上に世界があるってのを子供でも知ってしまった今のご時世では。
メジャーに行くなら野球やめるって言ってた男が同じ口で日本の野球は2Aクラスだと言っている。他の競技にしても同程度かそれ以上の差があるのが現実で、地元のクラブだからという理由だけでは求心力はたかが知れてる。

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:17:43.54 ID:KduFyoAz0
そんなもんよりベースウォール建てろ

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:18:25.25 ID:ZnznMZ+u0
>>525
それがわかってるならスポーツ興行向けの整備なんて必要ないな

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:19:47.38 ID:p/lOtUXm0
>>466

政府与党「プロ野球チームを16チームに増やそうぜ!」
ナベツネ「はぁ?何言ってんだコラ」
読売新聞・中日新聞「(増やせだと?)無視無視。」
朝日新聞「(横並びしとこう)無視無視。」
政府与党「(野球メディアを敵に回してまでやる必要も無いか)じゃ、サッカーとバスケを支援しよう」
アベちゃん「スタジアムとアリーナ作るぜ!」 ←つい、一月前の出来事

こういう経緯が実はこの2年であったことを野球ファンは知らない。
野球メディアが完全無視を決め込んだからね。
バスケはずるい!とかサッカーずるい!とか言ってもそれは野球メディア様が決めたことなのだ。
この辺を知らない野球ファンって本当にアホだと思う。

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:20:56.73 ID:jMG08N7J0
その前に無駄な野球場を壊そう
まずそこからだ

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:22:12.57 ID:vKrWeOMi0
>>528
いやバスケのチェアマンが提出した資料にはハムの新球場も入っているけど?

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:23:57.80 ID:0caus2U60
【野球】<少年野球人口減少&体力低下に危機感>2010年以降、小学生5.8万人、中学生10.6万人も減少 埼玉4球団が新プロジェクト★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492852826/

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:28:25.28 ID:Jlb3cXNM0
全国津々浦々ジジババばかりなのに、いったい何をしたいんだ、この国は。

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:30:50.98 ID:jqUPR8/z0
>>532
野球憎しのコピペ基地外はさておき、本来はコンテンツに人気が出て来た→スタジアム、アリーナを立派にしよう。
と言う順番だと思うんだが?

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:31:27.27 ID:0caus2U60
>>529
ほんとこれ

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:35:27.97 ID:dVOm5U/B0
>>527
板橋区が東京エクセレンスの為のアリーナ新設を拒んで、ライセンスのアリーナ条項を満たせなくなったエクセレンスはB2からB3に強制降格の憂き目に遭った。
エクセレンスが今後板橋区とどう付き合うのかはわからんけど、こういう判断をする自治体は増えると思うよ。地方を中心に。

整備する20カ所すべてで同じ取り組みをするといった発想では失敗するってソース元にもあるけど、スポーツに限らず東京基準が地方に通用しなくなってきてるのは間違いないわけで、自治体はシビアな判断を迫られるだろうからね。

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:46:02.39 ID:3872xSWt0
>>532
そのジジババに使ってる社会保障費を今以上のペースで増やさないためだろ
病気は仕方ないにしても生活習慣病とか予防できるものは予防しないと
このままだとすでにやばい社会保障費がさらにやばくなるだけ

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:47:49.82 ID:YhDIWaE/0
>>533
人気が無いのは、スタジアムやアリーナが悪いから
こう主張する人間が多いんだよ

そして、立派な所で興行出来れば全て上手く行くと考えている
そんな確信 勝算があるなら、自費でやれば良い って突っ込まれるのもお決まり

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:49:07.51 ID:ZnznMZ+u0
>>536
その目的なら観客席に座らせてちゃだめだろ
NBAがモデルとか言ってるような観客重視の施設を造るのを正当化できる理由にはならんよそれは

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:50:53.37 ID:vKrWeOMi0
>>536
その為にスタジアムやアリーナ?
悪いとは言わんがかなり遠回りじゃね?

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:52:01.78 ID:0caus2U60
超好立地で超絶ガララーガw

西武
http://imgur.com/lPmrRcz.jpg
http://imgur.com/UxU40E5.jpg
http://imgur.com/HhNXFkL.jpg
http://imgur.com/PkPTc01.jpg
http://imgur.com/VAF3BIP.jpg

オリックス 
http://imgur.com/18nqfvm.jpg
http://imgur.com/y4RRgzq.jpg
http://imgur.com/SBdCqeR.jpg
http://imgur.com/HNEFCtL.jpg

ヤクルト
http://imgur.com/aIxL7l3.jpg
http://imgur.com/esuMVhv.jpg

日本ハム 
http://imgur.com/VkBNA8U.jpg
http://imgur.com/Qh2NE8G.jpg


焼き豚「プロ野球は大人気!(ブヒッ」

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:19:54.59 ID:dVOm5U/B0
>>536
大人にスポーツをさせたいのとプロ興行のための立派な施設建設は別問題。
大人にスポーツさせたいなら夜に学校施設を解放させるだけで十分だから。

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:48:15.31 ID:YhDIWaE/0
スポーツの試合を見ながら運動が出来るという
マツダスタジアムの隣にあるジムなんかは
人気があるんだろうな
プロスポーツとのコラボを考えたいなら、その辺のネタでも無いとね

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:50:55.30 ID:52rD2JrW0
女子バレーボールのプロ化しかないな

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:51:49.84 ID:w7TkwSqs0
日本の場合土地が高すぎで無理
駐車場が米に比べりゃ全くないレベルになっちゃうもの

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:56:48.07 ID:0kO+8VzD0
>>528
その話が本当なら野球チーム2チーム作るのが第1候補で全国にスタジアム、アリーナを20個も作るのが第2候補って言う部分がなんだかなぁ。
政府的には、
プロ野球2球団>>>>サッカーバスケのスタジアムアリーナ20個になるのか?

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:05:56.90 ID:1SHCInbx0
>>545
ロッテでさえ球場経営は大黒字だからな
そりゃどこの自治体もプロ野球を欲しがるって
だが球団経営は大都市でないと赤字だから現状で増やすのは無理なんだよな

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:16:04.63 ID:YhDIWaE/0
プロ野球は、いまでもそうだが
基本的に親会社の広告塔
ネーミングライツビジネスで回って来た面があるからなあ
まあ、それぐらいやらないと球団単独で成り立たせるのは難しいって事でもあるのだが

後発のJリーグやBリーグにしても、結局は有力クラブは親会社マネーの存在がデカいし
広告料という形でスポンサーマネーが入っているから、似たような構図である事に変わりが無い

プロ野球の枠を12球団から14球団 16球団に増やすのは
広告価値が下がるって事で反対する親会社も多そうではあるが
新規参入する商圏で成り立つのかどうかの方が大きいだろうね

今は、一番小さいフランチャイズは仙台都市圏 宮城県の楽天だろうけど
新潟や静岡 岡山などで成り立たせようと思えば、贅沢税導入なども考える必要があるかと
親会社が赤字被り続けても良いというなら別だが

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:19:37.89 ID:jlbKgW2t0
http://i.imgur.com/TqU99IZ.jpg
http://i.imgur.com/Gvvi2T3.jpg

動画
https://youtu.be/SXGxLaNnGO0?t=2m36s


安倍ちゃんの箸と茶碗の持ち方
持つときに何故かクルッと一回転させる

何よりの問題は、この動画は日本の食文化を海外に宣伝するために作られた政府公式動画
撮影してた人達は怒られるのが怖くて安倍に注意を出来なかったと思われる

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:29:20.85 ID:J7cujGV80
政府は人口統計を改ざん、人口急減を隠している 

葬儀件数が死亡数の3分の1以下しかないのは、
通夜、告別式、初七日のすべてを行なった正式な葬儀だけを数えているからである。
最近流行の家族葬、直葬、DIY葬はこの数字に含まれない。
https://twitter.com/東海アマ/status/855169166990389249

2014/04/26

(千葉)三匹いた犬が!!一匹去年失踪、一匹脳梗塞で去年死亡。
残る一匹も2年前に甲状腺ガンにかかり衰弱中
甲状腺癌は、ソフトボールより大きく呼吸するのも苦しそう(写真)
https://twitter.com/neko_aii/status/855036073696567297

4月20日

信州大で生まれた奇形の中の奇形。
オナジマイマイですが、左巻。さらに目が4つ。ワケわからん。(写真)
https://twitter.com/0381Tm/status/854933043257028609

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:35:35.50 ID:YhDIWaE/0
JリーグやBリーグは、数を増やす事で
リーグの存在感なりを高めたいと考えているようだが
質よりも量を追及する路線は、どうなんだろうね

どこの街にもサッカーやバスケのファンはいるから
受け皿さえ作れば、それを拾って行けると考えているのだろうけど
果たして、その全てが競争力を有した存在になれるのかどうか
多産多死ならまだしも、脱落しないチームが出ないように護送船団やっているし

プロ野球と競合しているエリアでは、露骨に切り崩されている所を見ると
リーグ主導でテコ入れしないと難しそうな気がするんだけどね
プロ野球に対抗して行く 見劣りしないだけのものを提供しないと、客を食われる

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:36:23.18 ID:qfssmLNM0
下痢安倍「大増税だ!」

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:37:10.71 ID:ZDNYOFaC0
こう言うところは川淵スゲエ

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:41:03.00 ID:6yx8ZjbR0
>>546
ロッテって黒字になったの?

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:46:47.89 ID:YhDIWaE/0
>>553
球団+球場の一体運営をやるようになって
黒字化まで残り5億円らしいよ

【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 40億円とも言われた赤字が約5億円に! [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482823036/


ロッテ球団は、千葉市の持ち物であるここのスタジアムを本拠地にしているが
千葉市は、維持費を負担しなくて済んでいるので
球場に関しては、黒字と言える

平成27年度 指定管理者評価シート  千葉マリンスタジアム(QVCマリンフィールド)
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf

(3)収支状況

@収入実績(千円)

      0万円 指定管理委託料
 3億5,156万円 利用料金  
24億3,558万円 自主事業

27億8,713万円 合計

A支出実績(千円)

   3750万円 人件費
     38万円 事務費
 6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業

21億2040万円 合計

B収支実績(千円)

 6億6673万円

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:47:42.41 ID:ZnznMZ+u0
プロ野球団の親会社が球団に大金をつぎ込んでるのは球場使用料の高さが一因
あと指定管理者制度普及前は基本的に球場内広告や場内物販の収益がスタジアムに入る
球団が単独黒字になりにくい反面球場が黒字になりやすい

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:52:50.70 ID:6yx8ZjbR0
>>554
黒字じゃねえじゃん…

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:52:50.77 ID:dVOm5U/B0
>>550
Bリーグの場合は事実上NBLとbjの合併だからJとはちょっと事情が違う。
準備期間も十分にあり日本リーグから参戦クラブ数を絞り込んでスタートしたJに対して、BリーグはFIBAの制裁を解除するためにリーグ一本化を急がざるを得ず絞り込みの時間もなかったわけで。

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:53:41.56 ID:YhDIWaE/0
>>555
新球場問題で札幌ドームの搾取っぷりが
広く知られるようになったね

それまでは、横浜スタジアムも酷かったけど
その辺を金の力で解決したら、球団が黒字化するように
プロ野球のポテンシャルの高さは、素直に評価されないとな

JリーグやBリーグでは、チームとスタジアム・アリーナ双方の黒字化は極めて難しい

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:55:45.77 ID:eev6KTtv0
>>556
球場は黒字だぞ

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:57:41.43 ID:1SHCInbx0
>>553
球場経営は黒字で千葉市がもっと分け前よこせと指定管理者の条例を改正したw
球団経営はまだ赤字だが以前よりはだいぶ改善されている

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:59:21.77 ID:YhDIWaE/0
>>557
オリジナル10で厳選していたのに
今や無秩序と言えるほどに乱立させて拡大傾向を取るJリーグ

Bリーグは、逆にここから篩にかけて
一度、減らす方向に向かうのだろうか
あるいは、やはり拡大路線か

田伏のいる所とか、開幕戦で試合やった所とか
あるいは、千葉のチームなんかは有力みたいだけど
その辺の名前を聞いて、すぐにBリーグを思い浮かべて貰えるだけの
ブランド力を付けて行かないといけないな

リーグの求心力 核となる存在 受け皿 Jリーグ流に言うならビッグクラブだね

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:00:29.72 ID:ZnznMZ+u0
球団が指定管理者になるなどして
球場内の広告や物販を球団が自前で営業するかわりに収益も持ち去るモデルだと
プロ野球団を誘致する目的でスタジアムを新設する動きは減ると思う
球場を造っても球団非保有の球場オーナー視点では
儲けが出にくい構造になるのを意味してるからなこの動きは

このやり方が行きつくと球団が自前スタジアムを建てる以外スタジアムが供給されなくなる

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:09:29.19 ID:YhDIWaE/0
>>556
>>546も「球場経営は大黒字」と言っているじゃないか
球団も含めて黒字とは言ってないよ

それに、球場の維持費だけでなく
>>554から市に利益を上納していたりするんだよね
自治体にとって利益があるというのは、こういう事

千葉市【千葉マリンスタジアム】指定管理予定候補者選定要項
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/01senteiyoukou.pdf

平成27年8月6日 千葉市

イ 還元額

指定管理者は、一事業年度において、剰余金
(総収入額が総支出額を超える場合におけるその超える部分の金額で、自主事業に係るものを含みます。)が生じ、
原則として、剰余金が当該年度の総収入額の10%に当たる額を超える場合には、
剰余金と当該年度の総収入額の10%に当たる額の差額の2分の1の額を市に還元するものとします。

ただし、自主事業に係る収支が赤字となった場合は、自主事業を除く指定管理業務の収支により利益の還元額を計算します。
なお、自主事業のうち、別に利益の還元を定めている事業がある場合、当該事業は総余剰金の計算から除外して差し支えありません。
なお、決算により損失が生じた場合、市がこれを補填することはありません。

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:19:28.19 ID:dVOm5U/B0
>>561
拡大と言っても、現時点でB3も含めて45クラブあるからね。
今は始まったばかりでライセンス適用も緩いけど、5年くらいかけてついていけないところは落とす、経営できそうもないところは自然淘汰させる(無論シーズン中に潰れるのは困るけど)、新規参入は厳選する。こういう感じかなと。
和歌山トライアンズの参入申請を蹴ってるし。

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:21:21.88 ID:1SHCInbx0
>>562
いやいや
ロッテが管理者になる前の千葉マリンは大赤字だったんだよw
無能な三セクに管理させるより球団に任せた方が自治体としても儲かるわけ
カープのように使用料で建設費もペイできるし自治体が建ても損しない構造なの

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:22:43.10 ID:ZnznMZ+u0
>>565
ロッテが指定管理者になる前は赤字ってソースあるの?

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:30:50.06 ID:1SHCInbx0
>>566
https://www.city.chiba.jp/somu/joho/kaikaku/documents/h13houkokusyo-marine.pdf
毎年3億以上千葉市から三セクへ管理料が支払われてる
ロッテになってこれが無くなった

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:31:05.12 ID:YhDIWaE/0
>>566
委託費の原資は市税 それを投入する訳だから
すなわち、赤字補填といった所だろうね

【地域/野球】千葉マリンスタジアム管理運営権めぐり第3セクターとロッテ球団争う−千葉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129774286/

同球場を所有する千葉市が、指定管理者制度の導入を決めたのは今年9月。
現在、 第3セクターに支払っている2億3000万円の委託費を打ち切る経費節減が目的で、
管理者を第3セクターの千葉マリンスタジアム社とロッテ球団の2社に絞り、
10月中に 「運営プラン」を提出することを求めている。

指定管理者制度導入の発端は、昨年の球界再編の動きの中で、
「球団経営の安定化の ためにも、球場運営を一体的に行いたい」というロッテ側の強い意向があった。
鶴岡啓一・ 千葉市長も、10月の定例会見で、「指定管理者はロッテ球団が有力」との見方を示した。

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:35:50.99 ID:ZnznMZ+u0
>>567-568
プロ野球団ほどの支払い能力と運営能力があるような大口利用者がいるような施設ならそういうやり方もありだろう
しかしBリーグのチームにそれを求めるのは無理があるような

あと下手に公有施設での店舗運営を認めると周辺の商業施設から民業圧迫と文句が出るっしょ

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:43:16.09 ID:4N9YfqCr0
ロッテって韓国企業だと自ら認めたのになんでプロ野球にまだ参加してるの?

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:55:56.77 ID:YhDIWaE/0
>>569
指定管理制度も万能ではなく
選定された所に管理能力が無い場合には
自治体の直営に戻るようなケースもあったりするけど

スタジアムビジネスなりアリーナビジネスで儲けられる余地がある分
お役所仕事よりも、期待が持てる面はあるんじゃないかな
民業圧迫云々の議論はあるかもしれないが、その分自治体に還元させれば
上手く釣り合いは取れるのだろう

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:00:07.16 ID:VFJRHba40
>>569
施設の観戦者目当てに商売してるのに、民業圧迫と言われても・・・なぁ

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:04:49.15 ID:0kO+8VzD0
>>570
名門ミランは中国人投資家に買収されたしプレミアのビッグクラブはの親会社はいまや英国外の企業ばっかりだが?

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:08:40.73 ID:iO5eiLdO0
人口的にインフラ維持できないのはガチで明白
今公的施設の計画作らせてるけど2021年にはパニックになってるだろ

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:11:23.39 ID:YhDIWaE/0
>>554の補足資料としては、こういうものがあるね

千葉市としては、球場利権を手放してでも
地元にプロ野球が残る方が価値があると考えて譲歩したんだよな
ホークス球団と合併して、福岡にでも行かれてしまえば
マリンスタジアムを使ってくれる大口客がいなくなってしまいかねないから

札幌市は、業突く張りだったからか札幌ドームから逃げられるだけでなく
新球場を建てて市内から出て行かれる可能性まで出て来たけど


平成27年度第1回千葉市都市局指定管理者選定評価委員会スポーツ部会議事録
https://www.city.chiba.jp/toshi/somu/documents/27-1_sport_giziroku.pdf

○公園管理課職員
この利益については球場のためということもありますし、あとはプロ野球球団を運営するためにも使っていますので、
そういった運営費などはこういうスタジアム経営が基本的な根幹にある部分なので、そういった面も少し考えなければいけないと。

○竹本公園管理課長
球団経営自体が必ずしも大きな黒字を出しているわけではないので、
ここで上げた部分を球団に戻して、球団運営に使っている。球団がなくなってしまうと全部なくなってしまう話なので、
やはり球団の維持ということはとても大切な部分だと思うのです。

○増田都市総務課長
先ほど善積先生が、球団自体は黒字じゃなくて赤字であると。

○善積委員
そうですね。営業利益と純利益の段階では。

○増田都市総務課長
ですから、そこの球団でやっている本体の一部の部分が管理という形でやっているのです。
やはりチームがあるのと無いのとでは、市の持つイメージというか、そういったものが大きく違うので、
その辺りに対する支援が何ができるのかといったときに、こういう自主事業で、ロッテが頑張ればロッテにも市として応援してあげられるよと、
ある意味では千葉市に夢を与えてくれている分の取り分みたいなことになるのだと思うのですけれど。
ただ、だからそれだけでいいというわけでもないので、先ほどのように返ってくるものは何かというものを示せるかどうか。

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:32:36.21 ID:+37cqWMF0
>>6
だよな、仕事の拘束時間が長すぎて、地域や業種にもよるだろうが、平日はスポーツに興じる時間など皆無

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:37:02.59 ID:m8X8GADb0
玉蹴りよりはバスケの方が日本人の気質にあってる
すでに熊本や沖縄など九州ではプロ人気が逆転してる

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:39:56.67 ID:YhDIWaE/0
Bリーグは、プロ野球やJリーグなどよりも
求められる売上などの水準も低くて済む分
成り立つ見込みは高いのかもしれないな

抱えないといけない選手の人数も少なくて済むようだし
その割に試合数をこなせるのが強みだろうか
小さな体育館を回るという事を考えれば、プロレス団体みたいだね

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:09:00.38 ID:xgSfJtYI0
Bリーグの各運営会社の決算発表が楽しみ
そして、選手にどれだけの年俸を払えるのかも
バスケットの競技人口は多いから
プロ志向の人間が増えてレベルが上がり見応えが増せば好循環も

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:10:53.86 ID:v6wp0WrR0
騙し方の文言が変わっただけで結局ハコモノなんだよなあ

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:15:23.84 ID:xgSfJtYI0
Jリーグの町おこし云々も
リゾート法の焼き直しみたいな所があるしね

3セクで採算の見込めないハコモノ遊園地などを作るのは
反発が大きくなったから、それがスポーツチームになっただけの話
川淵がBリーグに関わっている所を見ても、それをあらゆる競技でやりたがっている

新国立と東京五輪は、まさに土建屋祭りとそのシンボルだけど

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:21:26.33 ID:C7q9VoVY0
>>573
日本のプロ野球は外資禁止なのに例外作ってるのはおかしいって話でしょ?

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:21:43.26 ID:v6wp0WrR0
「スポーツは政治とは関係ない」とか言われてきたけど
東京五輪は都市開発だけじゃなくて
その後の健康維持という名の税金利権と深く結びついてるし
政治家にも元スポーツ選手がたくさんいて今も鈴木大地が閣僚だし
もはやスポーツが政治そのものなんだよな

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:25:53.98 ID:xgSfJtYI0
>>583
色んな競技が政治に接近して
利権を拡大しようとしているからなあ

政治家や役人にとっても、スポーツを口実にするには
世間ウケが良いと考えたのか、利権化に乗り気でいる
でも、東京五輪でケチが付いたのは彼らにも誤算だろうか

日本では、好きな事やって生きているのだから
メダリストであっても、食い扶持は自分で確保しろという風潮が根強いね
だからこそ、彼らを政治に走らせるのかもしれないな

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:36:51.52 ID:LbvE5f1w0
>>582
プロ野球協約第6章「 参加資格」の 第27〜28条
「プロ野球球団を保有できるのは資本金1億円以上の日本国法上の株式会社でなければならず、その株式会社の資本において、外国籍のものはその持ち分が49%以下でなければならない。」

ロッテがこの基準をクリアしてるからじゃない?

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:59:40.95 ID:xgSfJtYI0
規模がデカいのは、韓国のロッテなんだろうけど
その辺を統括しているのは、日本法人の扱いなんだろ?
だから、実情はともかく親子の関係は逆だから問題ないって所なんだろうね

それに、ロッテを韓国企業だの何だの指摘する人間もいるが >>570
球界参入に力を貸したのは、今の日本の首相の祖父だったりするんだよね
そして、今でもロッテはその孫と関係が深かったりする

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:05:15.95 ID:xieITPz80
建てるなら需要のあるちゃんとした箱を造れよいい加減。今までが酷すぎたぞ土建屋しっかりしろ。

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:06:34.56 ID:LZs2GQtW0
野球のせいで日本のスポーツ界は

世界から50年遅れてると言われている

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:06:56.20 ID:xieITPz80
>>582
野球は法なんてもんは無視で良いんだよこの国はバカヤロー。なんだコノヤロー。んどりゃボケカスが。大友、もう帰ろう。

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:12:04.86 ID:9AP3pvJU0
んな事を言ってしまえば日産だって親会社がルノーだし

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:12:49.45 ID:Ddp6Fjhm0
まあ日産は間違いなく外資だわな

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:17:25.94 ID:xgSfJtYI0
>>587
お役所仕事に期待しない方が良いよ

公共事業で整備したスポーツ施設の成功例としては
プロ野球のカープが本拠地にするマツダスタジアムがあるけれど
これは、地元の熱意も違ってたからな

市役所の人間も熱心なカープファンだし
建設に関わった五洋建設も広島に所縁があって頑張ってくれた
球団も昔から研究を続けていた成果を反映させられた

新球場建設に関わった人間全てが良いものを作りたいと考えていたので
街の自慢になる存在を作れたけど、そこまでの肩入れは他所の地域じゃ期待出来んだろう

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:42:57.69 ID:oq/vc6y50
>>583
昭和の東京五輪だって政治がどっぷり絡んでる。
よその国見ても日本見てもそんなもんは建前に過ぎないわけで。

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:51:21.25 ID:nsPh/fFj0
こんなことしなくていいから消費税下げろや

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:24:04.56 ID:pd9206Gk0
日産が一番たち悪い
ロッテもまあ日本法人ならまだまし

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:32:47.51 ID:hxWO6xQT0
>>583
野球ファン並みに頭が悪い。
どういうスポーツ施設を作るのかは政治の問題である。
どこに運動公園を作るのかというのは政治の問題である。
五輪をやって交通インフラを整備しようというのは政治の問題である。

プロ野球の親会社には新聞社が居るが、GHQの時代から国有地を安く入手していたのは有名な話。
プロ野球の親会社には鉄道会社が居るが、戦前から政治権力との接近がなければ鉄道なんかひけない。

こんなこと少し考えればサルでも分かる事実なのに。
「スポーツと政治が無関係」なんて信じ込む馬鹿は救いがたい。

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:49:03.59 ID:hxWO6xQT0
>>505
大阪ドームは第三セクターの会社が建設。大阪市は100億を出資。
その後、倒産しました。大阪市の出資分は戻ってこない。
その後、大阪ドームはオリックスが安く買い叩く。

野球ファンは都合の悪いことは見ない。

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:56:31.89 ID:YHps4Vse0
>>596
野球が国有地を安くで入手したってのは、具体的にはどこのこと?

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:05:57.40 ID:hxWO6xQT0
>>598
日本語が怪しい野球ファンには説明は難しいなw

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:08:15.60 ID:Ddp6Fjhm0
>>597
大阪ドームはプロ野球側が要求して建てたものじゃないだろ
欲の皮の突っ張った大阪の政財界が計画して近鉄を引きずり込んだだけ

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:10:36.60 ID:YHps4Vse0
>>597
90億円で買ったんだけど?
これのどこが、安くで買い叩いたことになるんだ?

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:13:29.66 ID:hxWO6xQT0
大阪ドームの建設費は500億円。

知恵遅れの野球ファン「90億も出したんだぞおお」

馬鹿である。

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:15:52.54 ID:hxWO6xQT0
野球ファンはその都度、スタンスを変える。

野球は凄いんだ!という時には「野球は黒字!」「野球はこんなに儲かる!」と豪語する。
野球に同情させたい!という時には「野球は赤字!」「野球がこんなイジメにあってる!」と泣き叫ぶ。

本当にアホである。

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:17:55.87 ID:vOZob9Of0
儲からないけど公共の福祉のために必要なものを国や地方が作って運営するってのが資本主義のルールだろうが
儲かる施設を国が作るなんて民業圧迫だし社会主義の発想で恐怖を感じる

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:38:57.29 ID:LbvE5f1w0
>>597
倒産するまで近鉄が年11億使用料払って来てたし、オリックスが買収するまでに入札が行われたけどMKと言う京都のタクシー会社が一社名乗りをあげただけだったんだが?

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:44:20.25 ID:i6Jt3l0M0
もうスポーツに力を入れる状態じゃないんだよ

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:48:06.07 ID:i6Jt3l0M0
>>241
ほんこれ

なんで外人が得意そうなスポーツばかり持ち上げるのか

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:51:54.72 ID:oq/vc6y50
公共のスポーツ施設といっても実態はプロクラブの為の施設。
じゃあプロクラブは地域の公共財なのか?
ここでYESなのかNOなのかでこの評価が変わってくるんだよな。

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:00:36.09 ID:hxWO6xQT0
>>605
安く買い叩いたことの反論になってないところが野球ファンの頭の悪さそのもの。

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:59:20.92 ID:LbvE5f1w0
>>609
入札の時点で最低価格が100億円だったんだが?

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:10:26.47 ID:z+Igtbb70
>>610
価格を下げないと買い手がいないからでしょ

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:59:14.99 ID:YHps4Vse0
>>602
大阪市が出資したのが100億円で、最低限はそれを回収できる金額にしようとしたら、その金額では買い手がつかず、
結局はオリックスが90億円で買ってくれたんだろ

三セクの運営会社なんて、近鉄が年間10億円以上の使用料を払っていたにも関わらず、
単年度で38.5億円もの赤字を出したこともあるくらいの無能だぞ
そのまま運営を任せていたら、どれだけの税金が投入されていたことか

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:12:42.40 ID:hxWO6xQT0
「安く買い叩いた」が否定できない。
その事実すら認められない程に野球ファンは頭が悪い。

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:14:04.34 ID:hxWO6xQT0
赤字の額を野球が使うことにより減らしてやったのだ!ありがたく思え。
赤字の額をサッカーが使うことにより減らしてやったのだ!ありがたく思え。

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:22:12.73 ID:LbvE5f1w0
>>614

赤字の額をサッカーが使うことにより増やしてやったのだ!ありがたく思え。

https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
「それも大きいのですが、専用スタジアムの前に、まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料としてサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計で約1億6000万円。
ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と指摘する人もいますが違うんです。
サンフレがビッグアーチで試合を行うには芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。
一方で、昨年はミスターチルドレン、一昨年はエグザイルがビッグアーチでコンサートを開催して、各々で4000万円以上もの使用料が落ちている。
ビッグアーチはもっと黒字を出せるし、私にはサンフレが移設したあともケアしないといけないという気持ちがあります」

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:24:35.51 ID:YHps4Vse0
>>613
文句があるなら、入札金額を100億円から90億円に下げた大阪市に言えよ
オリックスは、その金額で入札しただけなんだから、それに文句を言うのはお門違いだっての

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:53:09.75 ID:jW4juaCv0
全国そこらじゅうに、ほとんど使われていないグランドや人のいない
公園があるな。

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:23:52.78 ID:DJswV1rC0
当たり前の話がだけど一般人が借りて草サッカーとかするだけなら照明の数がとか芝の状態が客席の屋根や椅子の背もたれがとかを気にする必要ないからな。

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:40:19.51 ID:FG5m6e0q0
>>19焼け死ね無職ゴミ

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:12:06.08 ID:v6wp0WrR0
>>596
東京五輪の頃はスポーツは利用されてきた側としての側面が強かった
今はスポーツがスポーツの論理で金を引き出せるようになってきてる
「サッカー観戦は専用スタジアムがいい」とかね

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:44:38.21 ID:AnbcM0JP0
広島を見てりゃスタジアムができるできないも
所詮は政治の話だってハッキリ分かるよ

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:07:47.30 ID:ANPqGimT0
>>348
立派なスタジアムだなーと思うと同時にこんなもんがこんな値段するのかよどんだけ摂取している?って思うのだよ。

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:34:16.26 ID:XPeqQqrM0
>>621
そりゃ市の公共施設が建てる話が政治(行政)の話じゃなきゃ何なんだ?

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:52:24.79 ID:QbBsmKj/0
>>621
広島の場合はサンフレの社長が直接市長選に出ての落選だから
モロに民意だな

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:54:44.29 ID:Ddp6Fjhm0
広島は行政が建てると言ったのをサンフレが断って跡地に固執してるだけだろ
サンフレがバカなんだよ

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:57:26.27 ID:AnbcM0JP0
広島以外のスタジアムだとサクサク建ったりするのも
単純にサッカー気にイラネーって勢力が広島にあるんだうなって思うだけですわ

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:08:03.01 ID:XPeqQqrM0
サクサク建ってるのは場所(亀岡)予算(吹田)とか何処か妥協したからだろ。

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:11:38.11 ID:K5bEjCP90
野球場をせめて半分ぐらいに減らせ。

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:16:39.14 ID:rsrWJ/am0
金の動く量が変わってくるのだから当然だろ
野球:2万人×週5〜6
サッカー:2万人×週1

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:19:52.64 ID:K5bEjCP90
>>629
プロ野球に2万人動員はもうない。
5000人ぐらいがいいとこ。

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:21:35.75 ID:pQXozCqT0
野球場はいらない

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:26:48.36 ID:zI4YjnIt0
>>626
むしろ政争の道具にスタジアム問題を使用してるのは跡地推しの連中の方だと思うけどな。
そいつらのソースはヒロスポとか日刊廣島とか胡散臭い媒体ばっかりだし。

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:29:54.27 ID:Ddp6Fjhm0
>>627
あとは土建屋ばらまきが目的とかな
公共事業ってのはほとんどそれでスポーツ振興なんてのは二の次

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:29:58.59 ID:XPeqQqrM0
>>632
失礼な。
週プレややまもといちろうもあるぞ。

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:40:24.54 ID:xgSfJtYI0
>>608
広島カープのようなチームでさえ
きっちり、スタジアム使用料を負担している所を見ると

Jリーグなどが文化だの公共財だの主張して
使用料をオマケして貰っている現実には、苦笑するしか無いよな

プロを名乗るなら、やはり一線引かれるべきだよ

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:52:10.84 ID:AI69HVdw0
>>626
サクサクと建つところはプロ野球がないところだろ プロ野球がホームにしているような都市は
Jチームがないと困るという都市は少ない。 だから冷静に判断する。

対照的に田舎だとJチームは貴重だから採算無視で建設をしてしまいがち。

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:01:40.04 ID:xgSfJtYI0
大都市圏は、Jリーグで村おこしなんて
そんな馬鹿げた話には興味が無いんだろうな

広島市は、カープの成功例があるのに サンフレッチェで赤字被る考えは無い
京都市は、新スタに協力する気は無く亀岡市に追い出した
札幌市は、プロ野球と天秤にかけて、札幌ドームからのコンサドーレ追放を提案
名古屋は、新スタ話が一瞬で消滅
大阪では、吹田市は公費負担しないのでガンバが自費で新設 大阪市のセレッソも自費で改修

仙台市や横浜市 福岡市なんかでも地元のJクラブは、もはや要らない子みたいになって来ているし

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:10:51.89 ID:Ddp6Fjhm0
>>637
以前横浜市の広報ラジオ番組で市長が延々ベイスの話してたわ
マリノスは名前が出ただけ
市長日産出身なのにw

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:12:13.07 ID:pQXozCqT0
焼き豚必死やな

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:15:50.98 ID:K5bEjCP90
>>636
プロ野球があるところで問題になってんの広島だけじゃね?
札幌は逆にプロ野球のスタジアムで問題になっとるし。

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:16:54.64 ID:xgSfJtYI0
>>638
日産は、マリノス株を手放したいのかな

三木谷の所の楽天は、プロ野球もJリーグもやっているけど
スポーツビジネスで先行しているプロ野球の資本でも入れた方が
Jリーグの娯楽度も上がりそう

そもそも、対立構図みたいになっている今がおかしいだよな
川淵がプロ野球のアンチテーゼとしてJリーグを据えたばっかりに

横浜DeNAベイスターズが日産自動車とスポンサーシップ締結 日産リーフがリリーフカーに - ヨコハマ経済新聞
https://www.hamakei.com/headline/10069/

2017年03月29日

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:18:39.20 ID:XPeqQqrM0
>>640
札幌の場合は「うち(北広島)に来てください」「いや、札幌にとどまってください」と言うまるで真逆の話。

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:24:36.48 ID:TdzDY61H0
野球場をどんどん潰していこう

だれも使ってないんだし

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:20:48.34 ID:xgSfJtYI0
私有
甲子園・西武D・東京D・神宮・ヤフオク・京セラ・ナゴド

公有
マツダ・コボ・マリン・ハマスタ・札幌D

プロ野球は、民間で持っているケースの方が多いんだよな
それだけ維持される見込みがあるのだから
自治体にとっても整備しても重しにはならないんだろうね

公有のスタジアムで球団が運営に関与していないのは、札幌Dだけだが
ここも球団から搾取しまくっている事もあって黒字化されている
つまり、自治体に負担をかけているケースは、どこにも無い

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:46:25.64 ID:bikTGYiA0
>>641
長い間、リリーフカーはトヨタで、バックスクリーンにTOYOTAの広告
絶対おかしいだろって、みんなで言ってた

スポーツビジネスで先行しているといっても、10数年前までのセリーグのモデルじゃ意味ないし
ホークスが軌道に乗って20年くらいで、まだ試行錯誤してる状態でもある
Jはもっと営業努力が必要で、資本がアイルはいらないは関係ないかも

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:46:34.22 ID:9GTRZERL0
>>643
というか公園拡げりゃ良いんだよ。それで万事解決だ。野球もサッカーラグビーも陸上もそれぞれ適正なもん与えてやれ。
どうせ人口は減るんだ。

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:47:44.92 ID:9GTRZERL0
>>641
川淵は別に野球アンチじゃないんだが(笑)

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:49:48.76 ID:9GTRZERL0
>>638
何故か分かるか?野球はベイスターズだけだからだ。サッカーはぶっちゃけマリノスだけ行政は応援すりゃよいんだが複数あるので応援出来ないんだよ。
ただそんだけの事。

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:52:32.38 ID:K5bEjCP90
>>648
横浜には3つもクラブがあるからな。

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:54:52.06 ID:GeMWZgBwO
コレって箱もの行政の典型例だよな

昔は保養施設だったが今はスポーツ施設か…何かダメな気がするわ

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:57:28.43 ID:K5bEjCP90
スポーツ施設というか野球場建てすぎた弊害だな。

652 :r@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:58:49.76 ID:PJ47FfmC0
アホが2ちゃんねるで意気揚々と語っても
何にもならねーぞ

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:59:16.42 ID:xgSfJtYI0
>>645
1国1協会1リーグという縛りが無ければ
NPB12球団がそのままサッカーチームを持った方が
既存のJリーグよりも人気出るんじゃないかって説もあるからなあ

7大都市圏に12チームの少数精鋭 プレミア化
要は、オリジナル10のスタイルを復活させるって事だけど
金払いが良くて、レベル高い環境でやれるなら選手としても悪い話じゃないし

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:59:24.39 ID:wSxWd4GI0
警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった!
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった!
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった!
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった!

彼らは皆、国家(警察)による集団ストー カー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真 の犯人は国家(警察)です。

総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパン ハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる 奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何 の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がい い警察とその配下。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:00:22.48 ID:GeMWZgBwO
少子化&小中一貫教育で小中学校の統廃合しまくってるよな

体育館やグランドなんざ正直余ってるべ
新たにデカくて立派な箱もの作るより、改修・再利用する方がいいだろうな

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:00:23.19 ID:fGyVHvW20
バスケ向けの体育館なら比較的建てやすい。
災害時の避難場所になるし、プロバスケの試合の無いときは一般開放も簡単だ。

スタジアム問題だとサッカーvs野球にしたがる連中がいるんだが、アマ向けの競技場ならサッカーも野球もすでにたくさんある。フィールドとごく簡素な客席があるようなものなら、費用も大してかからんし、緊急時の避難場所、資材置き場にもなる。

問題はプロ向けの競技場。プロ向けの競技場で税金にたかろうとすると問題が起きる。

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:01:08.61 ID:nsPh/fFj0
>>650
一方で民間主導の大型ショッピングモールは各地に普及したな
官主導で一般客を精神的感情的に満足させようってのが誤りの元なんじゃねって思うわ

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:02:01.17 ID:T2ZPka8N0
>>653
そんな珍説聞いたことありませんが、何時どこで誰が言ったのかソース出してみてくんね

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:03:40.62 ID:xgSfJtYI0
>>648
受け皿を増やし過ぎて、共食い起こしているのは
Jリーグが自ら招いた事じゃないのか?

競争力ある商売敵に各個撃破される危険性は当然、予想されたのに

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:05:23.97 ID:GeMWZgBwO
>>657
行政や政治が絡むと、箱もの=ムダ遣い・利権談合ってイメージしか無いわ

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:05:51.78 ID:fGyVHvW20
>>659
だからまずはビッグクラブを東西に作って、そこで人気をガッチリ固めてから地元密着の流れを作ればよかったのだが、
当時の野球の巨人一強システムへのアンチテーゼだったのか、それをやらなかった。

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:08:56.61 ID:K5bEjCP90
>>661
ビッグクラブ作ったところで地域密着にはならない

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:09:31.19 ID:xgSfJtYI0
>>658
まあ、NPBがサッカー参入ってのは眉唾だけど
オリジナル10 NPB方式を志向する意見は、サッカー関係者からも出て来ているからね
この辺を総合すれば、そういう結論になってもおかしくないんだろう

【Jリーグ】「企業名の復活」を!楽天とベガルタ、ホークスとアビスパ、日ハムとコンサドーレ、地域密着の差が随分とついてしまった★4©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415282331/

【明治安田生命Jリーグ】クラブ数を減らしプレミア化して人気回復したら?★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422078898/

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:11:04.30 ID:K5bEjCP90
>>663
記者の妄想話なんて話にならん

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:12:30.11 ID:nsPh/fFj0
>>660
今時スポーツ興行ってのがずれてると思う
特に代表戦ありき海外モノありきの競技は国内興行にしわ寄せが行くってのに
室内競技のバスケバレーもこの部類っしょ

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:13:38.53 ID:GeMWZgBwO
保養・娯楽施設→スポーツ施設

しかも地方でって土台ムリだろ、役人のソロバンが当たった事って無いぞ

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:15:05.26 ID:K5bEjCP90
6000ある野球場を半分減らして別の新しいスポーツ施設を作ればいい。

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:15:19.77 ID:fmePms1q0
>>662
ビッグクラブと地域密着は別に矛盾しないと思うが。

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:16:26.66 ID:9GTRZERL0
>>659
商売敵ね〜。時代錯誤な事言ってんな〜。横浜はお互いに協力してますよ野球サッカーバスケット。

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:16:43.39 ID:nTaMdO7d0
文句ある奴はここで発狂してないで民進党や共産党にでも投票すればいい
まあ今は選挙無いから投票できないかもしれないけど、代わりに民進党や共産党に入党してお手伝いでもしてくればいいと思うよ

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:17:37.68 ID:IocxQ+0v0
>>637
おいおいおい、札幌はまた新説ができたのか?

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:18:23.09 ID:K5bEjCP90
>>668
そもそもまず最初からビッグクラブなんて作れない。

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:18:29.33 ID:VuZfDd5B0
近所に陸上トラック1,5個分くらいのだだっ広い市営のグラウンドあるんだが
草野球はやってっても草サッカーやってるの見たことない

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:18:36.92 ID:xgSfJtYI0
>>657
そもそも、ハコモノがどれだけ立派でも
そこで開催される興行 ソフト面に人気が無ければ
商売は成り立たず、施設を高い金で借りる事もしないんだよな
東京ドームコンサートをやれるミュージシャンなどが限られているように

それこそ、Bリーグは地元に立派な施設があっても使用料が高額なら敬遠して
もっと安い所で試合をやってたりするのだし
この辺に補助金出して稼働率向上を目論んでも、結局施設は儲かる訳じゃない

自治体主導でスタジアム・アリーナビジネスをやって儲かるのは
プロ野球のような稼げる相手に貸すか あるいはスポーツに貸さなくても成り立つ商圏か
そのどっちかなんだろうね 後者は横浜アリーナなど

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:20:07.59 ID:9GTRZERL0
>>667
先ずは子供が自由にボール遊び出来るところが足らなすぎる都市郊外で。
これは都市計画の問題でこれから確実に人口は減り駅近に人口密集。少し離れた場所にスポーツ公園が必要になる。
とにかく子供達がボール遊び出来るところが少ない。
これを解決することだ。先ずやらないといけないのは。

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:20:22.96 ID:fmePms1q0
>>671
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0344927.html

札幌ドーム野球専用案を拒否

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:20:38.16 ID:nsPh/fFj0
国体で体育館を各都道府県に作ってそれでもまだ足りないの?

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:22:20.24 ID:9GTRZERL0
>>673
どこの田舎だよ(笑)世間はお前の周辺だけじゃねーんだよ。単なるアンチサッカーはこれだから話にならん。

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:23:10.02 ID:9GTRZERL0
>>677
作ったは良いが全く需要に合っていなかったのが問題。

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:23:38.51 ID:m/kZ0z9z0
ガラガラ祭

西武
http://imgur.com/lPmrRcz.jpg
http://imgur.com/UxU40E5.jpg
http://imgur.com/HhNXFkL.jpg
http://imgur.com/PkPTc01.jpg
http://imgur.com/VAF3BIP.jpg

オリックス 
http://imgur.com/18nqfvm.jpg
http://imgur.com/y4RRgzq.jpg
http://imgur.com/SBdCqeR.jpg
http://imgur.com/HNEFCtL.jpg

ヤクルト
http://imgur.com/aIxL7l3.jpg
http://imgur.com/esuMVhv.jpg

日本ハム 
http://imgur.com/VkBNA8U.jpg
http://imgur.com/Qh2NE8G.jpg

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:24:16.45 ID:IocxQ+0v0
>>676
当の日ハムに拒否られた案じゃん。

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:24:52.94 ID:nsPh/fFj0
>>679
需要って何?
アマチュアスポーツですか?

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:25:19.22 ID:m/kZ0z9z0
ガラガラ祭A

西武 メットライフスタジアム
http://imgur.com/8TjJPoh.jpg
http://imgur.com/MVPworn.jpg
http://imgur.com/5gzz6eh.jpg

中日 ナゴヤドーム
http://imgur.com/IG52yqF.jpg
http://imgur.com/sgD84zy.jpg
http://imgur.com/B2qDhaI.jpg

中日 ナゴヤドームA
http://imgur.com/lfWWR0e.jpg
http://imgur.com/aHpVWvF.jpg

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:25:47.34 ID:VuZfDd5B0
>>678
フットサル場で初老のおっさんたちが白髪をかき乱してフットサルやってるのはみるんだけど
土のグラウンドでサッカーやってる姿はマジで見かけないんだよなぁ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:25:49.53 ID:m/kZ0z9z0
 
自治体の税金で作られ税金で配布された税スターズの税帽子、50円で売られる
http://i.imgur.com/EYDBSmY.jpg

横浜スタジアム コンサート「3万人」
http://imgur.com/msSwcwy.jpg

同横浜 プロ野球 観衆発表「2万人」
http://imgur.com/t7zNSLT.jpg

同横浜 プロ野球 観衆発表「1万人」
http://imgur.com/htNIJ2A.jpg

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:25:53.79 ID:xgSfJtYI0
>>661
Jリーグが良いスタートを切れたのは
リーグを構成するチームにヴェルディがあったからだろうね
ヴェルディ人気によって、Jリーグに関心が向かうという構図も成立していた

Bリーグの場合は、残念ながらこれが無いので苦戦する事に
ファンの受け皿となるような有力な存在 話題を生み出す発生源が無い

>>662
プロ野球の阪神タイガースなんかは、地域色が強いビッグクラブじゃないか?
この辺が束になっても敵わない圧倒的な地域密着度は、Jサポですら認めそうだけど

【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492687875/l50

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:26:35.10 ID:nsPh/fFj0
>>1に書いてあるロサンゼルスの例の収益内訳のうち
命名権だけで年間収入が50億円超とか日本じゃNPBの本拠地でも無理じゃね

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:28:45.39 ID:9GTRZERL0
>>684
あーそうですかー(笑)
老人もフットサルやっているってサッカーに喰われてんじゃん(笑)

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:30:36.14 ID:VuZfDd5B0
>>688
???
フットサル場って土のグラウンドや河川敷よりも沢山有るのかな?

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:30:54.25 ID:Ddp6Fjhm0
>>648
いやね、テーマが横浜のスポーツだったんだよ
応援するしないじゃなくて市の見どころの紹介なの
だから横浜FCの話もカズがどうのこうのって話はしたのよ
後は何だったか他のスポーツももう少し詳しく話してた
でもマリノスは名前だけ。他にマリノスもありますよって程度。

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:31:04.48 ID:nsPh/fFj0
無学で悪いがアオーレ長岡なんて施設名は>>1を読んで初めて知ったわ
大型アリーナの知名度なんてそんなもんだよ
看板が大規模音楽イベントでなくBリーグ程度じゃそんなもん

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:31:16.03 ID:bikTGYiA0
>>684
もう土のグラウンドでサッカーをする時代じゃないのかもしれないな

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:34:16.29 ID:xgSfJtYI0
>>669
プロスポーツ観戦という娯楽を盛り上げて行く上では
共に協力出来る事はあるだろうけど

しかし、特定の競技が好きという積極的な動機の無い人間 ライト層にとっては
より楽しめるという評判の方に流れて行くからね
人気があるチームにますます人気が集中するというサイクルに
逆に競争力が無い方は、ますますドツボに陥る

特に地元のチームという事を売りにしている所は
それしか売りが無いと、同じジャンルの所に容易に食い荒らされてしまう


4月16日(日) 仙台 vs 鹿島 〜ユアテックスタジアム〜 観客数:13159人

4月14日(金) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:24714人
4月15日(土) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:26856人
4月16日(日) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:27165人

三連戦合計78735人 1試合平均26245人

【朗報】岸の楽天移籍後初登板、仙台で視聴率23%を記録 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491818857/

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:34:30.93 ID:CURUz1XC0
>>681
そう言う提案があったのは新説でも何でもなく事実だろw
しかもコンサの代表もいる席でw

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:34:53.67 ID:9GTRZERL0
>>686
野球は歴史、昔は土地が空いていて郊外だったが国策もメディアもありで巨人阪神は見事ビッグクラブになったね。そして団塊引退とスタジアム新築&若いビジネスマンの登場でスタジアムに客のニーズを掴んで客が来るようになった。

サッカー。読売日産が楽しいサッカーやっていた&海外スター連れてきた&バブルでタイミング良かった。

バスケット。川淵が動いて日本の箱の糞っプリ露呈。スポーツビジネス。国策で野球のみからスポーツへ拡大。

チャンスは掴んでいるよ3つとも。

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:36:49.11 ID:IocxQ+0v0
>>694
現在進行形ではなく、既に終わった話やん。
既に札幌市は日ハムに月寒新球場案を提示してるし。

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:38:14.25 ID:Ddp6Fjhm0
>>662
必要だったのは地域密着の小さなクラブではなく全国区のビッグクラブ
地域ではなく日本に密着したクラブが必要だった
地域密着なんてのはだだの税金たかるためのお題目なんだから全てのクラブに強制しても意味ない

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:38:42.35 ID:95OFjkGJ0
陸上競技場を半分にしよう
サッカー専用で色々併設

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:38:50.97 ID:K5bEjCP90
>>689
フットサル場はドンキホーテの中にもある。

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:39:03.52 ID:9GTRZERL0
>>689
wwwなんだこのアンチサッカーwww
焼き豚の皆さんコイツ何とかしてよ(笑)
ドキュン過ぎるだろ。

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:39:47.43 ID:CURUz1XC0
>>696
札幌がコンサを他所へ行かせてもドームを野球専用にしてもいいと言う案を公式の場で表明したのは事実だろw

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:39:51.05 ID:K5bEjCP90
>>697
日本に密着したクラブならそれこそサッカー日本代表だろ…

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:39:57.78 ID:VuZfDd5B0
>>700
ん?
別にアンチじゃないけど?
何を根拠に?

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:41:02.32 ID:K5bEjCP90
>>703
フットサルとサッカーを別にしてる時点で…

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:41:26.46 ID:IocxQ+0v0
>>701
そして日ハムに拒否られてポシャったのも事実だけどな。

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:41:46.35 ID:VuZfDd5B0
>>704
意味がわからないです
もう少し具体的にどうぞ

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:42:02.47 ID:xgSfJtYI0
>>672
チームの供給数を絞って
一つの受け皿を大きくすれば、ビッグクラブに近付くのでは?

Jリーグ発足当時、日本に存在していたのは10チームで
地元に存在しない地域の方が圧倒的に多かったけど
Jリーグ人気は、今以上にあったそうだし
北海道にヴェルディサポ 沖縄にマリノスサポなんかがいた

特にヴェルディ人気は、間違いなくビッグクラブだったんじゃないの?
全国区を自称しても、それを否定する人間はいないような

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:42:39.28 ID:9GTRZERL0
>>698
いやいや陸上競技場は豪華すぎるけれどもスタンドさえ簡素にすりゃ必要。
全部必要なんだよ。
色々と公園法もあって建ぺい率低い現状の弊害公園をもっと拡げろっての。郊外なんだからスポーツ公園があるのは殆ど。

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:43:45.24 ID:K5bEjCP90
>>707
…ビッグクラブを作るのは箱じゃなくて歴史だぞ。

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:44:15.94 ID:Ddp6Fjhm0
>>702
日本代表じゃダメなんだよ
それが現在の代表は人気だがJは不人気という現象につながっている
Jの人気を盛り上げるには代表以上の人気クラブが出てこないと無理

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:44:16.80 ID:nsPh/fFj0
箱があればそれに応じて客もついてくるって考え方はJリーグによって否定されてしまったのよね
民間主導だが鳴り物入りで建設された吹田スタジアムだって蓋を開けたら空席がいっぱいあるんだろ?
Bリーグもこの点同類だと思うんだよなー

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:45:22.69 ID:xgSfJtYI0
>>687
日本のネーミングライツビジネスでそれだけの金が動きそうなのは
チーム名に企業名を認めるNPBのやり方ぐらいだろうね

毎年、数十億円程度は出しても価値があると思われているのか
日本ハムなんかは、それを数百億円規模の新球場建設に回そうとしているぐらいだし
ソフトバンクも870億円もの巨費を出して、ドームを外資から買い取った

こういう真似は回収見込みがあると考えていなければ、やれない事だろう

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:47:33.11 ID:K5bEjCP90
>>710
そもそも本来日本に密着されるようなクラブは要らん。

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:48:00.88 ID:9GTRZERL0
>>707
これからは金を勝っているところに与えて駄目なところは切っていく路線だJリーグは。

ひとつ言えることは減らしたところでマスメディアはプロ野球チーム持ちなんで報道は特にこれ以上増えない。

それはそれとしてJリーグは地道に集客努力をしなければいけない。

クラブに任せてきたがスポーツビジネスエリートを育てることをJリーグ日本サッカー協会はやるべき。

スポーツビジネスの学校を創りましょう。

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:48:03.07 ID:bikTGYiA0
>>697
プロ化当初からビッグクラブは無理な話
そもそも会場はなかったし、運営ノウハウもなかったところから始まったんだから

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:50:05.17 ID:nsPh/fFj0
>>715
読売や(後発だが)日ハムを介してNPBの手法を提供してもらうのは可能だったろう二・・・

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:51:39.11 ID:9GTRZERL0
>>711
千葉ジェッツ。場所は辺鄙らしい。
消滅しかけていたチーム。しかしドロブネを託された社長が経営努力であそこまでにした。
それは固定客を増やすこと。
選挙と同じで所謂固定票を増やす努力した。

ヒントは海外は勿論だが国内にもある。

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:53:39.28 ID:nsPh/fFj0
>>717
北習志野のはずれか
周りの人口が多くてプロスポーツ空白地ってだけのような
蘇我や海浜幕張からも柏からもそこそこ距離がある

似たことは川崎フロンターレについても思う

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:54:05.32 ID:xgSfJtYI0
>>702
Jリーグに巨人はいらないとヴェルディを否定したサッカー界だけど
今じゃ日本代表というビッグクラブに人気を頼っているんだよな

そして、Jリーグは冷や飯を食わされている
代表戦や海外クラブ所属の代表選手にばかり情報を割かれたら
誰も、Jリーグに関心など持たなくなるのも当然

今じゃ酷いもので、メッシだのクリロナだの
日本とは何の関係も無い選手の方が扱いが良かったりする始末

野球で外国人メジャーリーガーに関心が集まったケースは
野茂がデビューした時にピアザが注目されたり
ソーサ・マグワイアのホームラン競争だったり、ボンズのホームラン記録だったり
本当に数少ないケースしか無さそう

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:55:56.43 ID:Ddp6Fjhm0
>>715
だから開幕時に東京にクラブが必要だったという話だろ
読売に好きにやらせとけばよかったんだよ
読売クラブのままで国立か東京ドームをホームにして
国立はダメ、人工芝はダメ、企業名はダメ、放映権はリーグ一括管理と縛りばかり入れるから育つものも育たなかった

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:56:27.60 ID:IocxQ+0v0
>>711
そういう意味では板橋区の判断は今後に影響するかもよ。
B3に落ちようが区としてエクセレンスのために施設を整備する気は全くないと突きつけたようなものだからね。

ライセンス基準に満たないから新しく整備してくれ?いや、うちはできないから出ていくならどうぞ御勝手に…って自治体が今後も出てくるかと。

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:56:29.98 ID:9GTRZERL0
>>709
その通り。国立競技場。あれは歴史だ。だからこそ色々文句垂れてもカリスマ性があった。
しかし時代は変わった。サッカーW杯日本の初勝利&W杯決勝&クラブW杯決勝の舞台の横浜国際競技場は歴史を創ってきたが糞スタジアム扱いだ。
箱はスポーツ毎に適正なものが求められる。

甲子園は昔陸上競技もやっていたからラッキーゾーンがあった。しかし今では見る影もない。

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:58:00.49 ID:bikTGYiA0
>>716
当時(1990年ごろ)の読売は、スター選手を集めれば客が来る、だぞ
日ハムは、打撃だけのチームで面白かったようだが、観客は少なかった

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:59:26.42 ID:9GTRZERL0
>>721
それはそれぞれの自治体判断で当然良いと思うのだよ。
それぞれの自治体が判断すればよい。
問題もあるけどねその自治体の長の気分次第っていうのがあるからね。
ここみたいに尖鋭化しているアンチ〜みたいなのが長になるのが1番不幸。

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:00:02.40 ID:rub0OMKL0
>>720
浦和でいいだろ、んなもん。
むしろ読売を追い出して良かったよ。

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:00:33.86 ID:xgSfJtYI0
>>709
ヴェルディの前身の読売サッカークラブ?は
それなりに名門じゃないのか?
マリノスやあるいはサンフレッチェなんかにしても
オリジナル10は、有力な所を選んだそうだが

箱は関係ないってのは
球団発足以来ずっと借り物が本拠地の巨人を見ていれば分かるね
あるいは、アマチュア野球の聖地・神宮を拠点とするヤクルトか

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:00:46.88 ID:nsPh/fFj0
>>722
客をけしかけて箱を建てさせろ運動をするようなリーグじゃカリスマ性のある本拠地スタジアムはできなそうだな
横国のような既存スタジアムに文句をつければ
新しいスタジアムが他人の金で造られるだろうって発想じゃないか

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:02:16.71 ID:nsPh/fFj0
人がいる南関東や京阪神じゃ土地がない
他の地域は土地ならあるが人がいない

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:02:52.21 ID:rub0OMKL0
>>726
Jリーグ以前のことを知る人はあまりおらんだろ。
後、名古屋と清水は元々名門じゃなかった。

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:04:19.78 ID:Ddp6Fjhm0
>>725
浦和で全国人気は無理
どんなに強くてもローカル人気
鹿島を見ればわかる
必要なのは東京対地方という構図
浦和では地方対地方にしかならん

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:04:41.00 ID:ZVZG50ms0
読売ヴェルディ人気って、あくまでテレビのニュースで見る人のだからね。
当時も等々力や国立に行くと、ヴェルディサポ自体は非情に少なく、
ユニ着用も少ない。選手に対する知識も自称ファンはほとんどない。

読売ユースは非常に優れた組織だし、哲学もしっかりしてるが
それを理解している奴はほとんどいなかった。


中田英寿がベルマーレ当初主張してたのはヴェルディみたいに金満だけど
中身がないチームは嫌いだからね。

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:04:45.00 ID:bikTGYiA0
>>720
国立は、競技場から特定クラブのホームはだめだと言われたんだよ
駒沢は、都から拒否された
東京ドームは、人工芝以前に、ジャイアンツ、ファイターズで空きがない
それをJリーグのせいにされてもな

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:05:19.70 ID:xgSfJtYI0
>>711
立地だけなら、今は無き大阪球場なんかは
それは凄い事になってたようで
東京なら西新宿辺りに球場があるような感覚だろうか

吹田スタは、ハコモノは立派だがアクセスが駄目で失敗したって声もあるけど
アクセスが絶対なら、小倉駅から歩いて行ける北九州スタは大成功になるのかどうか
J3であっても、立地の力でJ1以上に客が入ったりするのか

それならば、Jリーグも立地・アクセスを最優先すれば良いって事になるけれど
人気のあるクラブが一等地に進出するようなケースとなると、一体どこが初になるだろうね

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:05:31.25 ID:nsPh/fFj0
このスレにバスケヲタバレーヲタ(観戦サイド)が出てこないのが全てを物語ってるような

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:11:08.54 ID:9GTRZERL0
>>727
アンチサッカーは俺に絡むな。
そんな事じゃ今後のスポーツのためにはならんぞ野球含めて。
トンチンカンな書き込みしてんじゃねーよ。

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:12:41.14 ID:nsPh/fFj0
>>735
プロ用の満足する箱が欲しいなら使用者が自前で建てるのがスジってもんだ

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:13:02.81 ID:9GTRZERL0
>>726
それなりにというか日本初のプロクラブ。読売クラブは。

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:14:52.62 ID:IocxQ+0v0
>>724
自治体って前例主義なところがあって、今まではそういう例が殆どなかったから地元クラブには支援しなきゃってところあって何かと金を出してただろうけど…
これから特に税収が先細りになる地方は金の使い道を厳選しないといけなくなってくるからね。
総合的に考えて整備はできないと言うなら、それはそれでは理のある話なのよね。そういう自治体が間違いなく増えてくるけど。

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:16:02.22 ID:nsPh/fFj0
自治体判断で〜ってなるとスポーツ関係者による政治献金とかが起こりそうだな今に

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:16:08.37 ID:EnuC8qMh0
客が全く入らない野球場の建設を止める機運がやっと全国各地で出てきたからな
昭和の馬鹿脳を散々引き摺った無駄遣い

自治体はサッカースタジアムか体育館orアリーナに力入れるのが正解

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:16:44.64 ID:xgSfJtYI0
>>734
理想を言えば、日本版のマディソン・スクエア・ガーデンが
欲しいってのありそうだが
それで使用料などが跳ね上がっても、払えないって懐事情もありそうだし
あんまり、高望みする考えが無いのかもしれないな

客がどう考えていようが、運営企業の側がちゃんと手綱を握っていれば問題無いのだけど
サンフレッチェ広島みたいな所は、クラブの経営陣まで暴走していたのがね
Jリーグがクラブライセンス云々で圧力かけた事が原因か分からんが
立派なプロ向けのスタジアムが建っても、まともに使用料を払うつもりがあったのだろうか

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:18:37.37 ID:9GTRZERL0
>>736
お前スポーツ知らなすぎだろ(笑)
プロなら自前。それはスジってあんた興行沢山出来る野球ですらこのざまだぞ。土地を自前で持っているのはいくつある?
破滅して身売りしまくってきた。
そんな時代じゃないんだよ。
そしてそれを判断するのは各自治体だ。

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:19:42.76 ID:IocxQ+0v0
>>739
スポンサー企業とか?
そもそも地元クラブのスポンサーになる企業って、地元の有力企業だからね、地方では。

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:19:44.04 ID:EnuC8qMh0
1試合平均 営業収益

サッカー J2
徳島 4,565人 17.4億
愛媛 4,089人 5.7億
讃岐 3,686人 5.8億

野球 四国アイランドリーグ (人数は実数では無く水増し)
愛媛  740人 1.6億 ※
香川  558人 0.7億
高知  511人 不明
徳島  381人 0.8億

※資金難の愛媛マンダリンパイレーツに自治体などが6億2千万円を出資

全国の自治体からしたらサッカーは超優良コンテンツという現実

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:19:47.90 ID:nsPh/fFj0
>>742
そんな収益性の悪い興行なんかやらなければいいだけだ
自治体がそんなのに協力したって損するだけ

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:20:02.33 ID:IRElxv7j0
バスケとバレーとハンドと野球を廃止して他の競技にタレント回した方がいいと思う

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:20:22.23 ID:rub0OMKL0
>>740
サッカースタジアムってよりは球技場だな。

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:21:34.34 ID:nsPh/fFj0
なぜサッカーやバスケには阪神や西武のような企業が出現しないのか?
彼らは野球興行のために土地建物交通全部用意してるんだぞ

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:21:35.01 ID:ZVZG50ms0
あれだけ移籍市場に数十億を費やす
金満の中国サッカーリーグだが、専スタは皆無で
自前で創設するクラブないよな。

動員も平均3万いくのにね。
ただ陸スタの立地はどこもいいよな。

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:21:41.64 ID:EnuC8qMh0
【サッカー】 実数
松本山雅.       平均:13,631人 .年間:286,246人
長野パルセイロ   平均:5,018人   年間:75,274人
長野パルセイロレディース 平均:3,647人 年間:32,823人

【野球】 水増し
信濃グランセローズ  平均:511人  年間:18,396人


長野オリンピックスタジアムにどれだけ税金が吸われてるか・・・

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:23:29.22 ID:xgSfJtYI0
スポーツ界の論理なら
これからは、自治体はスポーツビジネスに投資しろって主張するだろうけど

しかし、それが広く支持を得られるほど日本のスポーツファンの影響力は大きく無いだろ
そんな事が可能なら、巨人が新球場を東京都に建てて貰えていても良いはずだしな

東京五輪でのレガシー云々への反発を見ても、日本にはそこまでのスポーツ文化は無いんだよ
少なくとも、高校生のようなアマチュアならともかく
プロや五輪目指すような良い年した大人は、自分達で食い扶持を確保しろという風潮は根強い

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:24:18.15 ID:+axYKd7/O
大井競馬場

今週の都政新報

特別区競馬組合/分配金、1区1億円に大幅増/利用者数は史上初の1千万人超

特別区競馬組合は20日、第3回組合議会で
1区当たり1億円となる総額23億円の特別区分配金議案を提出し、
全会一致で可決された。
2011年度に分配を再開して以降、1億円の大台に乗ったのは初。
好調な経営が要因で、過去最高の利用者数と客単価の増加が寄与した。
組合は来年4月を「新生大井競馬場のグランドオープン」と位置付けており、
今後も新たな顧客の開拓などを促進していく考えだ。

http://www.toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=4646

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:24:38.97 ID:+axYKd7/O
川崎競馬ニュース
2年連続の構成団体(神奈川県及び川崎市)への収益配分金の繰出しについて

当組合では、平成27年度に組合として初めて
構成団体に収益配分金を繰り出しましたが、
今年度ダート競馬の祭典であるJBC競走の開催などにより売上総額が600億円台となり
こうした状況を踏まえ構成団体に対し収益配分金を
2億1千万円(神奈川県1億4,000万円、川崎市7,000万円)を繰り出しました。
また、平成29年度予算においては、
3億6,000万円(神奈川県2億4,000万円、川崎市1億2,000万円)
の繰出金を予算計上しております。

http://www.kawasaki-keiba.jp/news/20170313.html

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:25:00.34 ID:+axYKd7/O
お知らせ | 船橋ケイバ: 千葉県競馬組合による
千葉県・船橋市・習志野市への収益配分の実施について

 船橋競馬場で競馬事業を行う千葉県競馬組合では、
構成団体である千葉県・船橋市・習志野市に対し、
25年ぶりに収益配分を行うこととしました。
 今後も、ファンの皆様はもちろん、新たにお越しいただくお客様にも
楽しんでいただける競馬場を目指してまいります。

1.経緯
 千葉県競馬組合の財政状況は、
景気の低迷及び東日本大震災による開催中止等の影響により、
大変厳しい状況が続いていたところです。
 しかし、平成27年6月からナイター競馬を開始したことや、
インターネットを活用した販売が好調であることから、
平成27年度決算において単年度黒字が15.7億円、実質収支が4.4億円となり、
平成22年度以降続いていた累積赤字を6年ぶりに解消することができました。
平成28年度においても好調を維持しており、
売上は前年度を上回る状況であることから、
構成団体である千葉県・船橋市・習志野市に対し
平成3年度以来25年ぶりに収益配分を行うことが、
去る3月21日に開催された平成29年2月定例千葉県競馬組合議会にて承認されました。

2.収益配分金
 総額 1億3,000万円(県8,000万円、船橋市3,000万円、習志野市2,000万円)
 ※組合規約第12条)利益金配分・欠損金補てん割合 
県8/13、船橋市3/13、習志野市2/13 に基づくもの

3.今後について
 老朽化が進む施設の改修や設備の更新に係る財源の確保のため、
競馬用施設整備基金への積立も行いながら、
今後も構成団体への収益配分を安定的に実施してまいります。

http://blog.f-keiba.com/.m/info/2017/03/post-4a0c.html

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:27:32.60 ID:ZVZG50ms0
バスケやバレーは確かに人気や強さと動員が比例する。
だけど、サッカーだけは2部だろうが3部だろうが、
関係なく動員するよな。海外も同様。
スポーツの魅力としては格が違う感じはある。

よく言われている理由はテレビ放映権によるリーグ全体の
中継増加により露出が多くなったことがあると言われている。

あとは時間を限定するのでそこまでにマスコミが煽るってのがある。

バスケやバレーはまだ、その辺のクチコミが少ない。SNSは
使ってるんだが、ああだこうだ言う人達がいないよね。

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:32:32.63 ID:IRElxv7j0
>>755
サッカーが世界に普及してるのは、金がかからないのもあるけど、手が使えないとこが大きい
背の高い選手だけのスポーツじゃないことが一番の売り

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:34:37.52 ID:xgSfJtYI0
>>755
サッカーは、サポーター文化って奴で固定客が張り付いているから
それが積み重なって一定の数にはなるんじゃないか?

年間動員の3分の1 10万人ぐらいは
毎試合見に行くぐらいのサポーター5000人が作っている計算になるそうで

サポーターズ・カンファレンス 議事録 |クラブガイド | サンフレッチェ広島 | SANFRECCE HIROSHIMA
https://www.sanfrecce.co.jp/club/conf.html

期日 2016年1月11日(月・祝)14:00〜16:00

観客動員について他(灘井康夫 地域事業部長)

【観客動員について】

シーズンパス、チケット販売、地域でのイベントを担当しております、灘井と申します。よろしくお願いいたします。
まず昨年の観客動員についてですが、動員目標は30万人でした。1試合平均15,000人の動員です。
その目標に向けて、私たちがどのように取り組んでいくかを常々考えております。

まず一番優先されるのは、シーズンパスだと思っています。
2015年、シーズンパスをお持ちの方は、5,000人弱でした。

この人数を7,000〜8,000人がベースとなるように持っていかなければと考えています。
1試合平均15,000人の動員を考えると、約半分はシーズンパスの方々で占める必要があると思っています。

そして残りの半分のうち、3/4(約5,500人)は単券のチケットでの入場、
1/4は招待券や、割引・優待券などでの入場。それらを含めて15,000人を目指しています。

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:36:07.42 ID:ZVZG50ms0
>>756
いや、世界で普及はしていたんだが、90年代前半までは
それほどでもなかったんだよ。下部は閑古鳥が普通。

90年代後半のW杯世界中継と、プレミアのスカイスポーツでの放映権契約により
下部リーグをテレビで見れるようになってから、異常に下部リーグでも
火が付いた。

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:40:33.32 ID:zMmyCPk60
Jリーグはドーム化人工芝解禁、外資、企業名の導入
スタジアムをショッピングモールや公民館の併設とか
やればいいだけど。

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:42:22.69 ID:nsPh/fFj0
スタジアムやアリーナに併設の公民館があったとして
公民館の利用者にとって試合のある日は観客が邪魔になる
土休日は閉鎖の施設じゃないと相性が悪い

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:43:34.75 ID:ZVZG50ms0
>>757
延べ人数計算じゃ、放映権高騰の説明はできないんだな、これが。
20年間で10倍みるようになっている。サッカーの場合。

プレミアは20年で10倍になっている。
http://www.totalsportek.com/money/premier-league-tv-rights-deals-history-1992-2019/

Jも単純に考えると今は200億だが、20年後は2,000億か。

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:44:50.64 ID:xgSfJtYI0
行政機関 お役所を隣に持って来ようみたいな話もあったような
でも、そんな人が集まりそうな施設の横は
進出したい人間も多そうだし、スポーツ施設が割って入る余地があるだろうか

複合化でバラ色の未来みたいに言われているのは、どうも疑問符が
儲かる施設と抱き合わせて、スポーツ施設の赤字を埋めるなんて
同居を断られそうだしな

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:45:56.55 ID:K5bEjCP90
>>759
ドームなんて糞くらえですわ

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:46:54.75 ID:K5bEjCP90
>>759
因みにそれ、ナゴヤドームがやってんだけど、
現在の惨状みたらそんなことは無駄にすぎん。

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:47:08.47 ID:xgSfJtYI0
>>761
プレミアリーグなんかは、世界一の看板があるから
イギリス以外の国や地域の人間もテレビ視聴するからじゃないの?

逆に言えば、日本人にすらあんまり関心持たれていないJリーグに
それだけの値が付くというのも謎な話ではある
200億円って、J1〜J3全てのクラブの年間チケット収入を足した額より多いしね

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:51:07.18 ID:+axYKd7/O
地方競馬 収益分配

大井競馬場 * 翌年9月30日に繰出し
2010年度
総額:4億6,000万円
23各区:2,000万円ずつ
2011年度
な し
2012年度
総額:3億4,500万円
23各区:1,500万円ずつ
2013年度
総額:6億9,000万円
23各区:3,000万円ずつ
2014年度
総額:8億 500万円
23各区:3,500万円ずつ
2015年度
総額:23億円
23各区:1億円ずつ

川崎競馬場 * 翌年3月に繰出し
2014年度
総額:9,000万円
神奈川県:6,000万円
川崎市:3,000万円
2015年度
総額:2億1,000万円
神奈川県:1億4,000万円
川崎市:7,000万円
2016年度
総額:3億6,000万円
神奈川県:2億4,000万円
川崎市:1億2,000万円

船橋競馬場 *翌年3月に繰出し
2016年度
総額:1億3,000万円
千葉県:8,000万円
船橋市:3,000万円
習志野市:2,000万円

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:51:31.97 ID:zMmyCPk60
しかし、Jリーグの天然芝縛りは厄介だよな。
月2回で使用回数は試合は月2回で数ヶ月。
ただでさえ効率悪いのに他のイベントには貸し出せない。
スタジアムの維持管理だけでも大変だろ。

それに比べ、日本ハムは自力で開閉式天然芝球場を作ろうとしてるし。

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:53:14.83 ID:ZVZG50ms0
>>765
海外収入はプレミアの単年5000億に対し、2500億。
半分は国内な。

これみると、動員はそんなに変化していない。
http://www.worldfootball.net/attendance/eng-premier-league-1993-1994/1/

どういう仕組みかっていうと、単純に行く人数より見る人数が伸びしろが
あるんだよな。だとするとインドアスポーツが金をかけるのは
施設。サッカーの場合は競技としてのマーケティングにつきる。

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:56:33.48 ID:ouMewc0J0
>>767
確か来年度からハイブリッド芝OKになる筈
神戸か確か来年度から導入するよ

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:59:44.64 ID:+axYKd7/O
競馬ファンだけど
サッカーは世界で一番のスポーツだと思う
日本では折角totoくじがあるんだから
巧く活用すれば地域の雇用を生んで
尚且つ自治体に還元できる
素晴らしいスポーツになると思うんだが

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:02:40.74 ID:ZVZG50ms0
>>768

逆に言うとこういう芝でやってるんだ、
世界基準のスタジアムだ見てみようかなというイメージが周囲から
持たれる事が大事。

サッカーの場合、全体イメージを上げると少しづつ人気があがるよね。
例えば、チャンピオンズリーグもイメージ戦略だよな。
あれは、極論言えば地方の1クラブ同士が戦っているだけだから。
そこに、ブランドが加わることで1戦を無関係の客が見に来るようになる。

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:04:30.50 ID:nsPh/fFj0
サッカーもバスケも日本って時点でブランド効果はマイナス

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:20:13.97 ID:o/lj6bco0
>>762
複合施設なんて言ってる時点でサッカーは儲からないって吐露してるようなもんなのにね
行政におんぶに抱っこの次は商業施設にしがみつこうとしてるw

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:38:08.65 ID:LbvE5f1w0
>>770
トトなんて予想がいらないビッグが人気だし雇用も何もすでにコンビニや宝くじコーナーで扱ってるからな。

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:40:48.70 ID:xgSfJtYI0
>>768
見応えが増した事で視聴する人間が増えて
それで価値が上がったという所か

日本はイギリスよりも経済規模も大きいのに
民放なんかの金払いが良くないからか
あんまりまとまった金にならないんだよな
娯楽の多さでスポーツジャンルがそこまで強くないのもあるかもしれないが

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:42:29.26 ID:+axYKd7/O
>>774
年間の売り上げどれくらいなの?

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:46:49.67 ID:DNn8O/nN0
>>771
欧州チャンピオンズリーグなんて欧州各国のトップクラブを一同に集めて競う、いわばドリームマッチじゃん。

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:04:11.12 ID:xgSfJtYI0
>>767
広島市もその辺を懸念しているのか
芝の養生期間もプロ側に使用料を請求することを検討してたね

>>769
稼働率が上がれば、公共施設としての色は付いてくるけど
しかし、それはプロ側を優遇する免罪符にはならないんだよな
結局は、プロ向けの施設である以上プロの支払いあってこそ

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:12:20.62 ID:+DuPfi0l0
>>775
中国や東南アジアなんか昔からプレミアリーグの放映やってるぞ?
まあJリーグが真似してもダメだろう。見せるだけのコンテンツじゃねーしなw

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:13:34.91 ID:9b47bNBT0
来年の夏の甲子園は第100回大会です!

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:32:51.82 ID:EnuC8qMh0
>>761
外国人からも需要があるJリーグと存在すら知られていないプロ野球の差が残酷だ
後者はコンテンツとして全く勝ちが無いに等しいし

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:48:05.37 ID:BBKwP38D0
日本でスポーツに金出す文化が大成するとは思えない

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:20:01.34 ID:pJl3TUxs0
>>780
マジかよ。八百長でも良いから横浜高校優勝させろ!

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:21:43.96 ID:uONYytdC0
>>782
日本ほど多様なスポーツが盛んな国ってアメリカ除いたらなくね?
野球とJリーグが両立してるだけでも相当だと思うが

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:24:59.36 ID:pJl3TUxs0
>>769
ハイブリッドターフは天然芝ですよ。
そしてはっきり言うが野球もほんとは天然芝を求めている。

そしてサッカー観戦してりゃ分かるが人工芝だとホントにボール止まるし負担大きいで選手達から不評なのは当たり前だと分かる。
観戦側からしても人工芝は魅力的では全くない。

現在の人工芝ではまだまだ厳しいと言わざるをえないのが現状だ。

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:27:21.67 ID:pJl3TUxs0
>>763
野球は全部天然芝にしよう。その方が打球予測が最後まで分からず楽しい。
人工芝は見た目がキツいね正直。
あれは何とかならんのか?

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:31:27.32 ID:xgSfJtYI0
プロ野球は、好立地 好アクセスでズルいみたいな主張もあるが
その分、色々と妥協していたりするのにな
稼働率を上げて稼ぐ為に人工芝だったり 使用料が高かったり

そういう負担もせずに、一等地に専スタ建てろとか
Jリーグは、ゴネ得狙いにしても無茶言い過ぎ

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:45:11.52 ID:K5bEjCP90
>>787
ドームで人工芝なの、ナゴヤ、京セラ、東京ぐらいじゃね?
福岡は開閉で、札幌はサッカーと併用だし。
名古屋は豊田スタジアムがあるし、アジア大会のために瑞穂改修は決まってる。
大阪はむしろガンバは最新鋭のスタジアムだし、セレッソも恵まれてる。
東京はまぁ味の素があれだが不満言うほどじゃない。
使用料が高い?毎日やってるから当たり前だろ。

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:49:33.49 ID:K5bEjCP90
あ、福岡も人工芝だったか。
まぁアビスパのレベスタも球技場やし、北九州の新スタ出来たしな。

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:52:33.39 ID:QteZXPja0
スポーツより先に税金をつぎ込むべき所はいくらでもあるだろうに
所詮庶民の生活苦が判らない世襲ボンボン党か

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:55:13.85 ID:xgSfJtYI0
>>788
多目的ドームは、全部人工芝だぞ
札幌だけは、サッカーは天然芝だが

使用料に関しては、>>122を見れば良い
同じプロでもコンサドーレのケースなんかもあるように
Jリーグは、色々と優遇されている

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:04:19.46 ID:pJl3TUxs0
>>749
着々と専用スタジアム建ててますよ。計画もどんどん出ている。
まぁアンチサッカーなだけなんだろうけれど野球要らね野球場潰せってやろうに触発され過ぎ。
サッカーも野球も良いねってスタジアム少ない。はっきりいうと土建屋建築家のセンスがどうしようもねー。

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:06:44.96 ID:nsPh/fFj0
プロ用サッカー場は採算取れねーじゃん
結局税金で赤字補てんとかふざけるなよ

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:08:13.01 ID:pJl3TUxs0
>>788
ドームでもさアメリカみたいにセンスの塊みたいなもんが欲しいもんだよ。最新の見ると。

とにかく人工芝もドームもなんか死んでいるんだよね人工芝だから元々生命ないけどさ(笑)
ドームは空間としても死んでいる。

ま、分かるんだけどね色々な諸事情で屋内化するのはさ。
もう少し土建屋頑張れよと。

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:13:06.64 ID:zMmyCPk60
Jリーグはゴルフ場の芝生に仮設パイプ椅子でやれば
金かからなくていいけどな。

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:15:29.37 ID:pJl3TUxs0
>>795
君、他のスレに行きなさいサッカー叩きたいなら。書いている内容が糞すぎる。

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:17:50.07 ID:xgSfJtYI0
>>794
5大ドームは、80年代〜90年代に設計されたものだからね
一番新しい札幌でも2001年完成

でも、あの手の奴はもう日本に建つ事は無いんじゃないかな
東京ドームは開業から30年近くになるけれど
全く同じもので建て替えてもつまらないしな

既存施設へのテコ入れなら、この辺が興味深い取り組みだろうか

ヤフオクドーム ホークスビジョン(ダイナミックアングル版)【ソニー公式】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cmoYtqKVDlM

【スポーツの現場】世界一の巨大スクリーン 光、映像で球界の常識を破るソフトバンクの試み(1/3ページ) - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/161003/wst1610030005-n1.html

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:24:46.21 ID:bikTGYiA0
>>794
アメリカの初期にできたドームはほぼ30年で取り壊されてるよね
躊躇いがないというか、合理的というか、気前がいいというか

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:29:42.29 ID:xgSfJtYI0
バスケファンの意見も聞きたい所だが
彼らのビジネス規模では、まだまだ専用アリーナどうこうの水準には達していないので
そこまで関心が持たれていないのだろうか

まあ、立派な本拠地を手に入れるよりも
地元のドサ周りを支持する声もありそうだけど

◆◆◆ B.LEAGUE(Bリーグ)48 ◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1492659744/l50

B.LEAGUEの観客動員を語るスレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1491881705/l50

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:44:29.20 ID:tJsfqba60
プロレベルの施設と周辺住民の健康維持促進目的で全く異なるからな
公民館にテニスの壁打ちを大きめに作ってバスケゴールを付けるだけでもいい

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:49:37.51 ID:pJl3TUxs0
>>799
今の時期はどさ回りやって良い時期だしやるべき時だな。とにかく固定客リピーター増やさないと駄目だから。
でもプロとなり各クラブ覚悟決めた感がある。
千葉ジェッツの成功例もありやり方は掴んでいる。
いきなりチーム数が誕生の経緯もありおおいから淘汰されるチームも出てくるが、良い方向には行くであろう。

5000人アリーナが必要という今までのバスケット業界には高いハードルだがプロならそれで4000人入れないとまともなプロとしての金も払えない。

音楽業界も良い箱が欲しい。

色々な需要がある状況だからこそタイミング的にはラッキーと言える。

問題は箱の傾斜だ。臨場感なら傾斜はきつくギュッと詰まった空間が良いが車イスのお客様も毎度見るしでアリーナ可動席の傾斜は緩すぎるのが現在の体育館等は散見するのも事実。
適正な傾斜可動席距離等は似たり寄ったりになる可能性もある。
あまり需要のないゴール裏の工夫空間の取り方でそれぞれ個性を出すのもアリだと思う。

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:50:42.81 ID:SOJwoaLI0
また箱物かよ
人口減りまくるのに維持費はどうするんだよ

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:51:40.49 ID:SOJwoaLI0
日本はバスケは無理だって

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:52:35.45 ID:pJl3TUxs0
>>800
プロ興行やるのとアマチュア大会やるので2つアリーナを作るパターンもある。
メインアリーナとサブアリーナ。
横浜ビーコルは横浜文化体育館に何年後か戻るが横浜文化体育館再整備でメインアリーナとサブアリーナ作る。

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:58:33.57 ID:pJl3TUxs0
>>802
箱ものはスポーツが目立つがスポーツ伊賀一之宮00見てみろよ。酷いぞ。じゃーそういうのが要らないか?となるとそんな事言えないだろ。スポーツも要らないか?となるとそんな事もないだろ。

確かに今までの箱ものどんぶりは色々と行政一年間で担当移動システムとか色々な事が酷いでやらかしまくってきたのは認めるけどな分かるんだけどな(笑)
維持費?政治家の糞すぎる無駄金の使い方を先に批判してくれ。

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:06:35.29 ID:yd421mpp0
バスケはアメリカが本場って時点で日本に伸びしろない
海外モノが容易に見られる環境になったのが悪い

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:11:58.56 ID:ouMewc0J0
>>785
ハイブリッド芝は文字通り天然芝に人工芝を混ぜたものだぞ

>ハイブリッド芝は、5%程度の人工芝を天然芝に交ぜた新素材で、
https://mainichi.jp/articles/20170203/k00/00e/040/277000c

今この手の芝がヨーロッパのスタジアムでかなり導入されてる
Xtragrass
http://www.xtragrass-hybrid-turf.com/xtragrass/
Grassmaster
http://www.dessosports.com/sports/football/football-projects
Airfibr
http://www.naturalgrass.com/en/realisations/

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:23:56.25 ID:pJl3TUxs0
>>807
ちゃんと調べろよ。ソース野郎。ソース持ってきたら終わりか?
ハイブリッドターフは天然芝の根本からもっていかれるのをなるべく防ぐために人工芝を土台として用いたものである。
ラグビーサッカー共用には有効程度のものだ。ハイブリッドターフは人工芝だ!だと?アホか。

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:39:03.56 ID:Ddp6Fjhm0
>>799
ドサ廻りは重要
プロ野球も大相撲もドサ廻りで地方に人気を根付かせた
ホームでしか試合しないならホーム周辺の人気で終わる
Jリーグがまさにそう
営業は足で稼ぐしかない

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:47:51.96 ID:K5bEjCP90
>>809
どさ回りで地方に人気とか、どんなメンヘラだよ…

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:53:43.63 ID:9AP3pvJU0
>>810
どさ廻りは必要よ
コンサだけど昔は室蘭や函館に巡業してたくらいだし

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:58:06.23 ID:yd421mpp0
どさ回りを肯定すると本拠地スタジアムの収益や使用頻度が下がるから
本拠地スタジアムの建設を他者にねだるにはどさ回りを否定したくなっちゃうよね
スタジアムをアリーナに変えても同様

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:00:58.02 ID:Diej30TT0
ドサ回りは毎試合応援してくれるヘビー層の軽視になり兼ねないから難しいとこだよね

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:05:10.34 ID:WD5wd1/q0
>>811
まぁ北海道は広いから解るんだが、
他県のチームが地方に来ても意味ないと思うがな…

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:06:47.06 ID:WD5wd1/q0
そもそも>>809はJリーグのクラブそのものが全国津々浦々にあることを無視してるし。

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:24:05.98 ID:g0uRTtIc0
>>815
元々はBリーグの県内巡業の話よ
県内各地を回って認知率を上げファンを増やすことが重要だと言ってるわけ
Jリーグはそれができないから県内にクラブがあったところでホーム以外では空気だろ
ホームは点でしかない、それを面に変えるには地道に各地で営業するしかないのよ

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:31:00.03 ID:RdW5cnp90
Bリーグは、兵庫ストークスと県名を名乗っていた所が
いつの間にか、西宮という市名になっているんだけど
これは、市町村単位に拘るJリーグ関係者 川淵なんかの影響だったりするのかな
ちなみに、西宮ってあの阪神タイガースの本拠地がある街でもある

どうせなら、広域地名として阪神とでも名乗った方が良かったんじゃないか?
兵庫県全域をドサ回りするのは大変って所から、範囲を狭めたのだろうけど
しかし、隣の大商圏である神戸が空白域になっているらしい

この辺のバランスの悪さは、23区が空いたままのJリーグに良く似ている気がする
その代わりに調布なんかのベッドタウンにはチームがある

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:34:26.71 ID:WD5wd1/q0
>>816
グランパスみたいにホームを2つ持ってるとこはあるがな。
そもそもJリーグは県どころか市や地域単位でやってるから、
そこまでする必要ないんだけどな。
愛媛や福島でさえも複数のクラブあるんだし。

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:36:38.39 ID:76k0g/hc0
どさ廻りって、いわば大相撲の巡業と一緒で利点はいっぱいあるんだけど、
準備する側にとって手間がかかるのは小規模なチームにとって負担になるよね
極論だが持ち回りのオリンピックや国体がコストがかかってノウハウの蓄積ができないのが最たる例だと思う

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:36:43.68 ID:M5Q98tPL0
>Jリーグは県どころか市や地域単位でやってる

自ら商圏を狭めてどうするんだよ
この辺ヨーロッパの猿真似臭いんだよ
おうしゅうとおなじがかっこいいよねー

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:40:01.79 ID:WD5wd1/q0
>>820
は?

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:43:42.84 ID:193vInD20
今は全県がホームタウンとなってるクラブも有るんだから
そんな所はどさ廻りでも良いと思うけどね
スタジアム規定も特例で許可すれば良いんだし

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:46:35.22 ID:WD5wd1/q0
>>822
一応ホームは一つだけとは決まってないからクラブによってはやってる。
名古屋やかつてのガンバみたいには。

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 01:29:23.16 ID:LwwsRBwt0
どさ回りはメインアリーナ出来るまでで充分だよ。

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:21:31.63 ID:nVKSkogI0
>>817
西宮のブースターに聞いた話だけど、最初は神戸をホームにしようとして拒否られたとか(NBL時代は神戸がホーム)。
で、西宮が受け入れに手を挙げた経緯もあって改名したとか。

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:32:19.43 ID:pmRR9ElC0
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827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:43:04.51 ID:pmRR9ElC0
2015/07/08
【新国立競技場】 「W杯招致できない」 日本サッカー協会の小倉名誉会長 取り外し可動席に猛反発(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436310950/
2015/07/21
【新国立競技場】日本サッカー協会会長、計画見直しに理解も「8万人収容、可動式席、屋根付きの公約は守ってもらいたい」★5(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437415610/
2015/08/21
【バスケ】日本バスケットボール協会川淵三郎会長、新リーグ「18チーム」と明言!新国立に関して「8万人ぐらいできないでどうするのか」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440130720/

2014/10/18
【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★2
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2015/01/09
Jリーグの可能性!もっと「行政」を巻き込んでいけば、もっと地方を活性化できる!c2ch.net
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2015/01/31
【バスケ】川淵チェアマン、Jリーグ方式の改革案を披露…「行政を巻き込めていない」とバッサリ★2c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422688105/
2015/02/12
【バスケ】川淵チェアマン「市長の支持を得て、行政から5000人以上収容アリーナ設置の言質を得る事」c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423740574/
2015/12/08
【バスケ】川淵三郎氏がナショナルアリーナ要望「ぜひ造って」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/09/19
【バスケ】Bリーグ、日本スポーツ界の革命 1万人アリーナが日本に20〜30カ所、これは僕の夢だね★2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474218587/

2016/10/17
【東京五輪】<バレーボール>川淵氏、小池都知事の競技会場見直し案に真っ向反対!スポーツのことを知っている人がやっているのかな★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477537600/
2016/10/27
【東京五輪】川淵三郎氏「夢がある場所を作るのがなぜ悪い?」有明アリーナの必要性を連日力説 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477561706/

2015/03/11
【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426045943/
2015/12/08
【話題】武井壮、"ハコモノ"重視のスポーツ政策を批判!「施設を作ってるだけ。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449568979/
2014/06/15
【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実←←パラダイムシフト(糸井の記者キャップ)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402835938/

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:43:28.13 ID:pmRR9ElC0
2016/06/21
【スポーツ】政府、スタジアム・アリーナを「稼げる施設」に…利便性や立地など国が直接助言 今後20年以内の新築・改築需要は2兆円超 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466497202/
【スポーツ】<政府>17年度当初予算案、スポーツ関係が過去最高の334億円!文部科学省は概算要求で過去最高の402億円を要求©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481944501/
2016/06/21
【スポーツ】政府、スタジアム・アリーナを「稼げる施設」に…利便性や立地など国が直接助言 今後20年以内の新築・改築需要は2兆円超 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466497202/

2016/12/06
【大学スポーツ】「日本版NCAA」構想の議論始まる、選手・指導者の意識改革も必要©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481015518/
2017/03/08
【大学スポーツ】<日本版NCAA>創設へ!2018年度に創設する目標を盛り込んだ方針をまとめる©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488977412/
2017/03/21
【スポーツ】大学スポーツを成長市場に! 日本版NCAA創設へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490100957/
2017/04/08
【スポーツ】アメリカ国民はWBCより全米大学バスケ選手権に夢中 中継CM1364億円と脅威の売り上げ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491587245/



『ニューズウィーク日本版』 2017年4月11日号(4/ 4発売)
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/189677.php
巨額スタジアムに賭けるラスベガスの無謀


163 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 21:28:29.99 ID:fwKknlhx0 [2/5]
>>151
ブルッキング研究所が、
税金投じたアメリカのスポーツ施設建設に、雇用、消費拡大等の、
正の相関は認められないとの研究を出してるそうだ
この間のニューズウィークに載ってたが、
スポーツで町興しなんて全くの幻想で、
まるで税金の無駄なだけ
やはり施設それ自体が利益を生まないといけない
複合施設化するなどして
東京ドームは理想的だろう

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:02:03.16 ID:MxGVNpne0
2016/11/17
【スポーツ庁】東京五輪見据え、スポーツで地域おこしに成功した例を漫画化し、全国の中学、高校に贈る事業を行うと発表!©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479357344/

11/16
【東京五輪】東京オリンピック・パラリンピックは1兆円以上が都民の負担?!©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479288905/
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11/08
【五輪招致】札幌で再びオリンピックを JOCに開催提案書 / 2026年大会の開催を目指す©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1478594663/
11/16
【五輪招致】2026年札幌冬季五輪構想 いくら五輪好きの日本国民でも…©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479232449/

2016/11/29
【五輪放映権】ドイツ公共放送との交渉決裂=東京五輪など4大会で―米DC社©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480347735/

2017/02/01
【サッカー】 リオ五輪スタジアムが荒れ放題!芝はげ落ち、盗難続出…第2のマラカナンの悲劇、五輪・W杯の「レガシーは消えた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485877105/

2014/10/04
【オリンピック】2022年冬季五輪招致でオスロが撤退、北京の可能性が「ハーフハーフ」に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412349775/

2015年7月31日
“費用オーバーに税金使えない”ボストン、24年五輪招致断念 「市民の完勝」と現地誌
http://newsphere.jp/world-report/20150731-2/
2015/07/28
【オリンピック】2024年夏季五輪・パラリンピックのボストン招致を断念!c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438039722/
2015/08/13
【五輪】2024年夏季五輪 立候補辞退したボストンに代わり、ロサンゼルスが立候補へ  [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439431599/

2015/12/03
【五輪招致】ハンブルクが、住民投票で過半数の支持を得られずに撤退!「商業五輪は限界にきている」相次ぐ招致撤退に識者断言!c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449152257/
2016/10/12
【オリンピック】予算超過は当たり前、誰も望まない五輪招致 ローマも撤退 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476260354/
【五輪】<イタリア五輪委員会>2024年大会招致活動から正式撤退!パリ、ロサンゼルス、ブダペストに絞られる
http://2ch-news.co/mnewsplus/1476251405/
2017/02/23
【夏季五輪】<ブダペスト>2024年五輪招致を断念!市民の反対強く.市長「市民の意思を無視することはできない」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487819829/
2017/03/06
【五輪招致】 もはや五輪は今や「厄介もの」? 2024夏季五輪招致でブダペストが撤退 「五輪よりパン」の実態©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488792583/
2017/02/27
【夏季五輪】<消滅の危機> 次の東京が最後の五輪になる? 肥大化への道を突き進み、経費も雪だるま式に膨れ上がる...©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488172402/

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:47:28.44 ID:RdW5cnp90
>>825
150万都市で、なおかつ県庁所在地の神戸に置くか
50万都市とはいえ、単なるベッドタウンの西宮に置くか
誰だって商売するなら前者だよな

Jリーグのヴィッセルだって神戸市以外の求心力はそこまで無いだろうけど
それでも、一応は兵庫県唯一のJクラブって事で
そこに収まるサポーターなんかもいるのだろうし

しかし、西宮ならガンバとかの選択肢も考えてしまうよね
それこそ、車以外の便は悪いが舞洲拠点のエヴェッサなんかも近くにある

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:39:18.42 ID:nVKSkogI0
>>830
だから神戸には拒否られたのよ。
グリーンアリーナ神戸を使いたかったらしいけど、調整がつかなかったのよ。

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:06:35.86 ID:RdW5cnp90
>>831
湊川神社裏の中央体育館は駄目だったのかな 料金が割高か
ワールド記念ホールはキャパがあり過ぎて持て余すか

グリーンアリーナの最寄り駅は、かつてオリックスが本拠地を置いていた
GS神戸と同じ総合運動公園だけど、あそこはアクセス面でイマイチだったのか
結局、もっと集客できる場所に軸足を移されてしまったのがね

西神山手線沿線に住んでいる人間は良いが、やはり神戸で集客しようと思えば
JR神戸線のライン上にある方が良い

西宮は、どこをメインアリーナにするつもりなのだろうか
阪神の二軍の隣の鳴尾浜か 171号線沿いの中央体育館か
それとも、体育館建てるという話もあるアサヒビール跡地か

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:14:26.75 ID:Kp3ixHjt0
>>832
神戸がバスケットBリーグのポテンシャルを見間違えたな単純に。

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:23:55.67 ID:RdW5cnp90
>>833
ブルーウェーブでは、良い思いも出来たけど
結局、大阪に行かれてしまったような感じだし

ヴィッセルにしても、市の金を溶かされた苦い思い出があるから
あんまり、プロスポーツに関与したくないのかもしれないな
積極的に誘致しなくても、空白地であればいずれ有力な所が進出してくるだろうし

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:24:02.30 ID:nVKSkogI0
>>832
中央体育館をB1仕様に改修するらしい。それで西宮はB1ライセンスが交付された。

>>833
たぶん優先利用で折り合いがつかなかったかと。

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:25:06.02 ID:hZdpQ7az0
要は箱物行政でしょ?

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:29:22.75 ID:yJkrk/c+0
本質は箱物だけど
リゾート法のときと違って市民の健康増進とか医療費の削減とか言い張れるからな
おまけにテレビに対しても
プロスポーツのコンテンツ供給って形で口封じができる

よく考えるもんだわ
とはいえ観客席に座っているだけじゃ健康増進とか言えないんだけどなw

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:41:06.82 ID:H6+CsPWz0
身体能力で決まる競技は日本ではすぐ廃れるよ。

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:51:15.49 ID:76k0g/hc0
>>834
ヴィッセルにつては、ダイエーが撤退したときに無理に引き受けなきゃよかったんだよね
オレンジアタッカーズもあったから、再度引き受けてくれるという甘い見通しがあったのかもしれないけど

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