NASA「作用反作用の法則に反する"EMドライヴ"が動いちゃったんだが…りょ…量子力学とか?」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001 リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 19:22:12.29 ID:lycoGU9r0
常識破りの推進システム「EMドライヴ」は実現可能:NASA研究チーム発表
http://wired.jp/2016/11/25/emdrive-peer-review/
http://wired.jp/wp-content/uploads/2016/11/EmDrive_built_by_Eagleworks_inside_the_test_chamber.jpg

宇宙ロケットは通常、推進剤を宇宙空間に出力する反動で加速するが、そうした放出を必要としない推進法が「EMドライヴ」だ。これまで不可能とされてきたが、NASAチームは実際に真空で推進力を持つとする論文を発表した。

これまで「不可能」とされてきた、マイクロ波を使った宇宙船の推進システム「EMドライヴ」説について、米航空宇宙局(NASA)の物理学者チームはこのほど、科学的に可能であるとする論文を発表した。

EMドライヴ理論は、英国の技術者ロジャー・ショーヤーが2000年代に発表したもので、マイクロ波を鏡の密閉容器内で何度も反射させることによって宇宙船を加速するというものだ。
反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

EMドライヴが実際に製造され、使用された場合、宇宙船はこれまでのような燃料を使わずに宇宙を旅することができるようになる。必要なのは、マイクロ波を得るための太陽電池などだけだ。

EMドライヴ理論が発表されて以来、この推進装置の可能性については物議がかもされてきた。主な批判のひとつが、物理学の基本法則に反するというものだ。
アイザック・ニュートンの運動の第3法則によると、あらゆる作用に対してそれと等しい反作用がある。
既存のロケットエンジンやイオンエンジンは推進剤を出力する反動で加速しているが、放出される推進剤を必要としないEMドライヴはこの法則に反していると批判されてきたのだ。
(略)
「前方、後方、およびゼロ点(null)からの推力データによると、システムは一貫して1.2±0.1mN/kWで動作しており、これは大気中で測定した平均推進性能に非常に近いものであった」と論文には記されている。

研究チームは、EMドライヴの推進メカニズムに関する仮説として、量子力学を解釈する理論を挙げている。実験で確認された力を説明するための「物理モデルは、非局所的な隠れた変数理論に分類できる」と論文には記されている。
(略)

( ´_ゝ`)フーン

>>1
すげぇな
どこまで加速できるんだ

つまりSFとかで後ろから火とか出るタイプの宇宙船は
完全にフィクションだったということか

0005 かかと落とし(北海道)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 19:26:58.39 ID:jMgTsZYs0
電子レンジでも行けるの?

0006 エルボードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 19:27:02.72 ID:j1HdF78r0
電子レンジは異性人の技術だったのか

0007 ニーリフト(鳥取県)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 19:27:14.97 ID:9pbYHqGl0
ナデシコのエンジンか?

0008 ニーリフト(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 19:28:28.39 ID:bU1fRAVG0
宇宙人の技術を一手に囲っててアメリカずるい

0009 かかと落とし(catv?)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:28:32.62 ID:GSW76Wj/0
電子レンジ飛んだことないよね

0010 ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 19:29:07.82 ID:rU/15Jvl0
太陽光で発電してマイクロウェーブを発生させて、その時に発生する
光子で推力を得るっていうけど、その光子を推力方向にどうやって
集めるの?


0012 ニールキック(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:29:54.51 ID:3/NuNYvQ0
俺これ知ってる
疑似科学ってやつだ

0013 ダイビングヘッドバット(WiMAX)@無断転載は禁止 [MK]2016/11/25(金) 19:30:10.35 ID:lgzgv2D/0
殴った後痛みが伝わってこない内に引っ込めるんだろ
わが国では聖徳太子の頃からやってた

そして、そのNASAの最新科学が生んだ
この奇跡の青汁EMドリンク
この機会に是非!

0015 マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:30:53.81 ID:N1SN/bJ4O
ちゃうねん
こんなんちゃうねん
「反重力」と「空間跳躍」が欲しいのっ!
今すぐ欲しいの!、反重力エンジン・ジェネレータと空間跳躍技術が!

0016 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:31:48.45 ID:7X/d7M3c0
ガンダムかなんかかと思った

0017 シャイニングウィザード(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:32:10.06 ID:TWzgBhnb0
よくわからん
光圧があるなら普通に出来るんじゃないのか

0018 ミドルキック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:32:20.32 ID:gylVzxs30
要は宇宙船を外から蹴ると飛んでいくのね

0019 急所攻撃(禿)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:33:15.15 ID:US4MFCh10
>>15
お前に必要なのは毛生え薬だったはずだが違ったか

0020 膝十字固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]2016/11/25(金) 19:33:19.74 ID:e0nrHHJp0
知ってる
佐野力学ってやつだろ?

0021 サッカーボールキック(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:36:32.96 ID:83gTkQfE0
1.2±0.1mN/kW

これって電子レンジ並みの電力使って
一円玉も持ち上げられないって
言ってない?

電子レンジの丸いテーブルが回っているのはこの力か

0023 ランサルセ(茸)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 19:37:09.43 ID:73vN7n1N0
>反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

変な一文が追加されてるw
光子はできるだろうけど密閉されて外には出ないよ
だから悩んでるのに

0024 中年'sリフト(埼玉県)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 19:37:16.20 ID:8DnYx0W/0
人類が真空崩壊を引き起こせるレベルに到達するにはあとどれくらいなの
早く今の宇宙ぶっ壊そう

0025 フェイスロック(庭)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 19:37:17.47 ID:UDdjhbKx0
反作用見つからないだけでしっかりエネルギー消費されてるんだろ

0026 ニールキック(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:38:42.19 ID:3/NuNYvQ0
どうせ完全な閉鎖系じゃなかったってオチだろ
シールが甘いんだよ

0027 ナガタロックII(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:39:32.82 ID:CFwne80o0
なに、ボソンジャンプが出来るのか?

0028 マシンガンチョップ(愛知県)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/25(金) 19:39:52.97 ID:7UDXb4aM0
よくわからんが
空気がある船内で大音量で音楽流してゴニョゴニョしたら進みそうだが
頭いいやつどうなん?

0029 張り手(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 19:39:59.48 ID:EGbYTn9d0
秒速百億光年いけるか?

0030 ミラノ作 どどんスズスロウン(芋)@無断転載は禁止 [PL]2016/11/25(金) 19:40:15.83 ID:6yZ2U0+C0
>>19
反重力によりボリューム感を増すんだよ

0031 足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 19:41:00.74 ID:BpGWQ8Gb0
だいたい宇宙は空間が動いてるのに自分がいちいち進むとかアホだろ、待ってればいいんだよ

0032 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 19:41:19.71 ID:gMppUuIF0
すげー弱い力に見えるけど宇宙空間だからこれで十分なのか

0033 ジャンピングDDT(大分県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:42:08.91 ID:MB/6KuFY0
ガンダムでなんとかドライブとかいう動力源があったような・・・w

0034 チキンウィングフェースロック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:42:16.16 ID:DC5l/ovI0
良く分からないが
舟の部屋の中で壁に向かってボール投げると舟進んじゃった
ってこと?

0035 エメラルドフロウジョン(北海道)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 19:42:48.25 ID:Yop6Rgax0
もしかしていい感じのスピード出るまでにスゴイ時間かかるの?

0036 リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 19:42:54.32 ID:lycoGU9r0
>>33
GNドライヴだろ、それは

0037 TEKKAMAKI(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:43:09.86 ID:MtYJZA9a0
>>14
なんも面白くねー


死ね

0038 ダイビングヘッドバット(香港)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/25(金) 19:43:10.69 ID:wVOwb/6X0
>>32
減速がないからな
スピード出たらそのまま
ものすごく弱い推力でも一年くらいで秒速何キロの世界になる

0039 キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 19:43:30.52 ID:+AGzHEga0
やっぱりこの世はシミュレーション世界なんじゃねえの
こんなのが成り立つなんて

0040 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:43:35.04 ID:9zhw0Ta50
>>21
極小でも別にいいだろ
探査機に推進剤積まなくていいんだから
プルトニウム電池積んどけば電力切れるまで加速出来るんだぞ

0041 レインメーカー(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:43:38.57 ID:QOjlo9haO
光の速さ越えられるってこと?

0042 ダイビングフットスタンプ(catv?)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 19:43:55.23 ID:pNI7s3bW0
遅くて、使えんだろ

0043 ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 19:44:29.11 ID:BFu9cpJR0
謎の推進力だからな。
地球の大気圏、磁気圏の外に出して実験してみないと。

0044 ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:44:33.44 ID:+c7UJVdo0
ロケットがどうこうという以前に、
物理学上の革命的な発見だと思うのだが、その分野で話題になっていないのはなぜ?
というか応用の前に実験で現象そのものを確認しろよ。

0045 マシンガンチョップ(愛知県)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/25(金) 19:45:03.52 ID:7UDXb4aM0
おいだれかこれたのむ!
もしかしてとんでもない発想をしてしまったかもよ

よくわからんが
空気がある船内で大音量で音楽流してゴニョゴニョしたら進みそうだが
頭いいやつどうなん?

0046 スリーパーホールド(catv?)@無断転載は禁止 [EG]2016/11/25(金) 19:46:08.42 ID:iqKy3ebC0
はやぶさのイオンエンジンもカスみたいな出力だけど、積もり積もってクソ速い速度になるからな。
宇宙でのエンジンはとにかく省エネなのが大事だ。

0047 ムーンサルトプレス(庭)@無断転載は禁止 [HK]2016/11/25(金) 19:46:12.58 ID:6vMCNRie0
>>13
一七条拳法w

0048 キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 19:46:53.17 ID:+AGzHEga0
実際は人類に観測できてないなんかが出てんじゃねえのか?

0049 レッドインク(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 19:46:53.87 ID:9Ss0T/L70
宇宙空間が真空言うても、デブリやら希薄な機体やら
何かしら漂ってるもんだと思うので
それを引っ張ってパワーにできれば別におかしくないと思うんだ

>>32
推力より比推力が重要
イオンエンジンは紙を浮かせられるかどうかくらいの推力しかないが
同じ推進剤の重さあたり得られる推進力はロケットの数百倍に達する

>>37
おまえが死ね

了解、トランザム!

0053 ニーリフト(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:48:35.29 ID:DdiUtsif0
作ってから言え

0054 ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:49:03.97 ID:/ihjH/pQ0
>>42
宇宙空間では一度得た推進力は基本的には減衰しないから、
太陽エネルギーを利用してずっとマイクロ波を反射させ続けたら、船体がぶっ壊れるまで速くなるはずだ

0055 デンジャラスバックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 19:49:39.67 ID:dXSY/Ju70
>>22
違うよ。逆。皿を回転させて遠心力で電子を外側に飛ばしてる。だから、外側が早目にあったまって回転皿の中央真上が1番温まりにくい。

>>39
やたらバグが多い気がする
まだベータ版なのかな

>>54
なんでぶっ壊れるの?

0058 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:52:12.91 ID:9zhw0Ta50
>>44
話題にはなってた
イギリスで発表された時は半笑い
中国で追試できてプチ祭り
NASAの追試で大騒ぎって感じ
「自分に釣り針引っ掛けて持ち上げたら飛べる」と一緒だからな
つべにも個人で装置作って検証してる人いるぞ
量りに載せて電源入れると軽くなるよって奴

0059 タイガースープレックス(空)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 19:52:32.59 ID:kuqRCI0u0
>>1
O O GUNDAM キタコレ!

きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

0061 エルボードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 19:52:44.64 ID:j1HdF78r0
光速越えるのはエンジン始動後一万年かかるんだろ

太陽炉(GNドライブ)の話かと思ったら相転移エンジンの話か。

ソーラーセイルとはまた違うのか

0064 頭突き(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:54:14.48 ID:p8pH25+90
http://gigazine.net/news/20160421-emdrive/
ここに理論的説明がある

0065 ボ ラギノール(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:54:16.77 ID:OGuLvf9F0
>>56
俺が童貞なのも、バグのせいか・・・
はよパッチあてろや

>>30
ただの逆立った薄毛じゃないか

0067 エルボードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 19:55:08.19 ID:j1HdF78r0
ガンダム00は最高駄作

>>65
あんたをプレイしてる人が無課金なんやでそれ

スターゲイザー

0070 タイガースープレックス(空)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 19:56:17.15 ID:kuqRCI0u0
>>15
パタリロなら、生身て時間跳躍できるのにな。

0071 ジャンピングDDT(大分県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 19:56:51.75 ID:MB/6KuFY0
>>56
「最後の審判」とかいうのも、正式版公開で課金ユーザーに絞るってことだったりしてw

0072 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 19:57:19.59 ID:9Yb7AW2U0
>マイクロ波を鏡の密閉容器内で何度も反射させることによって
>宇宙船を加速するというものだ。

やっぱ鏡の部屋に閉じ込められると発狂してしまうって話は本当だったんだ・・・

あららら、ついに論文出ちゃったのか
これまではどうにも怪しいリーク情報しか流れてこないから
眉唾物だと思ってたんだけど

初期パラメーターでビショップかサムライ作れるまで粘れ

0075 ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/25(金) 19:58:45.70 ID:pMR8aM+a0
EMドライブが加速する代わりに宇宙の何処かで別の物が逆方向に加速されてるのかも

0076 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 19:59:27.11 ID:iQ9kMz4w0
これの凄い所は等加速度運動ができる所
今までのロケットでは燃料を燃焼している時しか加速できない
最終的に加速度は小さくてもいままでにない速度に達する

0077 シューティングスタープレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL]2016/11/25(金) 19:59:47.51 ID:OTB7xuCh0
ほらな?
前世の存在が証明されただろ?

0078 シューティングスタープレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL]2016/11/25(金) 20:00:52.91 ID:OTB7xuCh0
>>76
停止にも長い時間がかかるから予知能力者がいないと運用できない。

0079 ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 20:01:36.51 ID:RgnFti6s0
論より証拠

早よ

0080 かかと落とし(庭)@無断転載は禁止 [NO]2016/11/25(金) 20:01:41.76 ID:O9CqzV2n0
論文はタダだからな

0081 スターダストプレス(滋賀県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 20:02:16.69 ID:NEsG47O+0
>>78
エルカンターレの出番やな

太陽光でプロペラ回せば火薬なんて使わなくても進むだろ
なんで光子とか分からんもん使うんだ

0083 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:02:49.23 ID:vBsNqSdq0
俺がガンダムだ!

光子とな
じゃあレーザー発射すればいいじゃんいかんのか

0085 河津落とし(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:04:14.93 ID:nx8M47n40
>>70
そーいえばパタリロって自分で自分の襟首掴んで持ち上げると宙に浮いたなw

0086 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 20:04:21.75 ID:d/UiQKcr0
押せばいいぢゃん

0087 シューティングスタープレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL]2016/11/25(金) 20:04:28.22 ID:OTB7xuCh0
宇宙船の後ろ側で核爆発を起こせば急加速できる。

>>76
等加速度運動って宇宙空間なら全然すごくないけど

全く分かってないなNASA
我々は「反重力推進エンジン」と「空間跳躍装置」が欲しいの
そういうのは要らないの!

0090 バーニングハンマー(静岡県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:06:06.27 ID:4ugpqYLe0
時速1cmとかだろ?

0091 ストマッククロー(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:07:28.21 ID:OfTXf6O40
>>21
宇宙空間で巡航状態に入った後なら、化学燃料使わずに加速し続けることが出来るんじゃあるまいか?

0092 ファルコンアロー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:07:28.79 ID:xZHPOxXQ0
光速の68%まで加速できるとか夢が広がる

あらゆる内燃機関に利用できるんじゃ?

0094 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:09:35.25 ID:9Yb7AW2U0
問題は「これって永久機関じゃね?」ってことじゃね?
密閉された空間の鏡で反射させればエネルギー消費せずに仕事をし続ける
やばくね?

0095 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 20:11:05.06 ID:9zhw0Ta50
>>84
ゲルドルバ照準でちゃんとゲルドルバまで届けば使える

0096 カーフブランディング(中部地方)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:11:16.41 ID:4h9lu6F40
ぬるぽ

0097 ストレッチプラム(WiMAX)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 20:11:21.13 ID:ExSvsCkC0
研究費増やす為なら何でもアリだな、

0098 ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:11:34.98 ID:0bKwd95E0
普通に疑問なんだが
ずっと加速できるなら光の速度にまで加速できるよね
じゃあ光の速度になった瞬間加速度はなくなるの?

>>75

じゃあアンチEMドライブ作って自分の進みたい方向に作用してる力捕まえればいいんやな

0100 フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:15:12.83 ID:bkC0xhEn0
エントリープラグなしで動くなんてありえなあいわ

>>98
想像では加速し続けても光速に限りなく近くなるが光速には至らない

0102 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 20:15:50.92 ID:9zhw0Ta50
>>98
理論的には
速度が上がると質量が増加していって光速の時に無限大になる
無限大の質量にいくらエネルギーを注いでも加速度は0
とされてる

GNドライブ?

0104 ショルダーアームブリーカー(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:16:03.61 ID:+NHWkqiS0
と学会「EMぅ?またトンデモか!」

>>7
それは、相転移エンジン。
どう言う理屈かは知らん。

0106 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 20:22:15.69 ID:MVf/5ohk0
>>10
鏡で反射しちゃうんじない?

0107 レインメーカー(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 20:23:01.34 ID:8FfGlCIP0
のちのUFOの動力である

燃料の重量減らせるのはデカいな。

0109 ショルダーアームブリーカー(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:24:39.06 ID:+NHWkqiS0
EM菌業者、怒涛の便乗開始


0111 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:25:53.69 ID:GbLnA/Gt0
俺達がガンダムだ!

0112 キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 20:25:54.97 ID:+AGzHEga0
>>58
やっぱこれなんか観測できないよくわからないものが後方に漏れ出てるんじゃねえのか

0113 張り手(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 20:26:16.74 ID:nx8M47n40
電子レンジで飛ぶぞ

ブレーカー

しかし1.2±0.1mN/kWって随分計測精度低いっすね?
ドリフトして安定しないのな?

0115 サソリ固め(富山県)@無断転載は禁止 [MX]2016/11/25(金) 20:26:58.82 ID:YRWFLpwe0
何の略だよ
エレクトロマグネティックドライブ?

0116 キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 20:27:47.07 ID:+AGzHEga0
ニュートンに言ったら助走つけて殴ってくるレベル

0117 トペ コンヒーロ(兵庫県)@無断転載は禁止 [CA]2016/11/25(金) 20:30:00.58 ID:2hzuRKc90
>>57
永遠に加速出来るからじゃなかろーか。

0118 トペ スイシーダ(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:31:52.57 ID:1YTJLHV10
!!トランザム!!

0119 フルネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:32:14.39 ID:OhJWQ1/6O
みーあーげるそらー
かーなーしーみのー

0120 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 20:32:48.22 ID:9zhw0Ta50
>>10
>>1だと左の方向に推力が発生
他の装置の写真も見てみると細い方に向いてるからチャンバーの形かなと

0121 アルゼンチンバックブリーカー(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:33:53.49 ID:Y4VOsF4e0
EM・ONEまだ現役なイモーヌおるん?
たぶん世界であたいだけ…寂しいお…

0122 キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 20:34:07.20 ID:+AGzHEga0
NASAの検証でこれほど信じられないものは未だかつてないわ
まだなんか計測系のミスなんじゃねえのかと疑ってるくらい
宇宙人が見つかりましたって言われた方が遥かに信じられるわ

0123 毒霧(大阪府)@無断転載は禁止 [FI]2016/11/25(金) 20:34:24.51 ID:S0TntPdk0
思考する速度で飛べないと意味ない


0125 ランサルセ(茸)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 20:36:28.26 ID:73vN7n1N0
>>39
これが意外と本質かも
電子の動きをどんどん小さくしていくと
0.5ピクセル0.1ピクセルになって
シミュレーションで表現できないから1ピクセルに切り上げられて
結果的に反作用もなく動いてるように見えてしまうという

0126 頭突き(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:37:43.01 ID:+UcoFqMA0
ゴールデンラッキーみたいに簡単に飛べるのか

0127 不知火(庭)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 20:37:54.19 ID:rN+kb5rh0
反射の過程で発生した熱エネルギー分作用してるだけで、反射した光子は関係ないんじゃねぇの?

0128 フェイスロック(庭)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 20:39:00.71 ID:UDdjhbKx0
>>94
永久機関ではない
太陽電池で電力供給必要

なんで「ヴ」だよ

漫画「ムーンライトマイル」に出てきた
GL砲による推進力か?

0131 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 20:41:58.38 ID:9zhw0Ta50
>>125
二重スリット実験で見られてない時の手抜きがバレてるしな

0132 アルゼンチンバックブリーカー(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:42:13.26 ID:Hm8kmwFA0
あー知ってる
底面にぶつけまくったら反作用の力で動くんじゃね?
って奴だよな

0133 河津落とし(空)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 20:43:33.61 ID:BvCvKMrb0
カルロストシキすげーーーー

0134 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:43:36.24 ID:9XOhsIZ30
加速し続けた先にはなにかあるんじゃろ
光速の向こう側へ!

0135 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:43:37.22 ID:9Yb7AW2U0
簡単に説明すると
キャスター付きの椅子にまたがって漕ぐと進みたい方向へ進めるだろ?
そういうことだな

0136 エクスプロイダー(埼玉県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 20:43:43.18 ID:mQgt4Jhh0
光の速度を超えたら過去うんちゃらっていうけど、そのスピードに耐えられる機材なんてないんだね

0137 ストマッククロー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 20:44:16.03 ID:opK/+ZY90
ガンダムのスターゲイザーか

0138 クロスヒールホールド(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 20:45:08.64 ID:th1ci59o0
鏡の反射率が100パーならありえるけど
反射率100パーの鏡は存在しないから無理、とか?

0139 イス攻撃(奈良県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:45:19.34 ID:VG8e+D9w0
アメリカは本当はUFOの技術持ってる

0140 ハイキック(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/25(金) 20:45:56.35 ID:JsBEJH6L0
SF的には物凄い地味な推進方式になりそうだな

0141 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:48:05.90 ID:9Yb7AW2U0
>>140
宇宙で帝国軍に出会って、互いに静止した状態から
このエンジンを使って逃走、追撃が始まると・・・地味

>>21
宇宙空間

0143 クロイツラス(岡山県)@無断転載は禁止 [UA]2016/11/25(金) 20:48:48.76 ID:0ow6xrjM0
>>82
太陽光の圧力で進むヨットはあるよ
光の圧力が小さすぎて実用的じゃないけど

GNドライブってレスが予想以上に少なかった

0145 デンジャラスバックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 20:49:33.19 ID:1zbqKfPb0
刹那、トランザムは使うなよ!

0146 キングコングラリアット(京都府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:49:59.97 ID:ZII/F3Ot0
マイクロ波って確か東北大の学生が見つけたんじゃなかったっけ?

0147 フェイスロック(庭)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 20:50:41.60 ID:UDdjhbKx0
太陽電池による電力供給は必須
必要無くなるのは燃料タンクとガス噴射口

0148 急所攻撃(dion軍)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 20:51:32.47 ID:APVcVpKs0
重火器とかでよくある無反動砲とかも作用反作用に反してね?

0149 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [PT]2016/11/25(金) 20:51:45.00 ID:ww+Li2An0
プロペラント要らずってのはとんでもねえな。航宙機って質量のほとんどがプロペラントだからして。

0150 リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 20:53:01.97 ID:lycoGU9r0
>>148
あれはなんらかのカウンターウエイトを反対に飛ばす

>>148
なんで?
バックブラストがあるじゃん

量子力学って全く分からない

0153 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:55:54.02 ID:9Yb7AW2U0
そういやヤマトの波動砲は作用反作用に反してるよね
発射したものとヤマトの反動に差がありすぎ

0154 サソリ固め(庭)@無断転載は禁止 [AU]2016/11/25(金) 20:56:33.22 ID:DpjsBlCv0
>>21
空気摩擦が無い宇宙なら
例え微速でも倍々で加速するから
最終的に物凄い速度に出来る

0155 エルボードロップ(芋)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 20:56:49.43 ID:w4arPNUw0
UFOの原理かな。ゆめがあるね。

0156 ランサルセ(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 20:56:57.80 ID:6mYp42po0
宇宙の物質が異次元に消え、、

0157 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 20:56:58.49 ID:9zhw0Ta50
>>141
拠点の無い他星系でスタンドアローンな艦同士とかそんなんだろうな
工作艦が惑星探査から始めて資源採掘して化学燃料推進艦建造したら追いついて撃破とか

あーあれね
遂に実用化すんのね

>>153
重力アンカーという謎理論


0161 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:02:24.92 ID:9Yb7AW2U0
>>159
たとえ重力アンカーが存在したとしても
波動砲撃ったらヤマトその場でつぶれそう・・・

>>153
波動砲が何を打ち出してるのか謎だけど
ヤマト6万トンもあるから大丈夫なんやろ

0163 不知火(庭)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 21:04:46.15 ID:rN+kb5rh0
>>153
波動砲は運動エネルギーじゃない

>>161
タキオン粒子だから質量は知れてんじゃね?

0165 トペ コンヒーロ(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:05:10.63 ID:cYuM0iSL0
>>76
そのうち物体が重くなるから力が一定でも加速度は減少していく。そうそう都合よくいかんよ

0166 タイガースープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:05:13.46 ID:MBRSadOf0
これ光電効果じゃないの

>>163
じゃあ波動エンジンで推進できんやん

0168 断崖式ニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [NO]2016/11/25(金) 21:06:39.27 ID:BYX+D1+e0
いいじゃん前に進むんなら細かいことは

0169 ボマイェ(庭)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 21:09:01.06 ID:7p6zkidO0
あーうんうん、GMドライブね、知ってた知ってた(ヽ´ω`)

タキオン粒子を媒体に夢で平行世界を見ることがあると聞いた

0171 不知火(庭)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 21:10:19.86 ID:rN+kb5rh0
>>167
波動砲は波動エンジンのエネルギーを使って照射方向の空間を歪ませて崩壊させるとかだった記憶

>>171
前に撃ったら波動砲じゃね?

0173 フロントネックロック(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:12:51.83 ID:OtEAmOXj0
電子レンジ加熱してる時ぐるぐるテーブルつい眺めちゃう

0174 超竜ボム(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:14:00.61 ID:j8coNvnW0
ソレスタルビーイングかよ

>>63
似てるよね
ソーラーセイルは太陽からの光子やイオンが反射するときの力で進むんだっけ

ナントカガスのイオンエンジンでは推力どのくらいなの?

0177 キン肉バスター(空)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/25(金) 21:15:43.35 ID:fE2T+ZJe0
これが実用化されたら宇宙開発に革命が起きるな
原子力がまた見直されるかも

0178 ジャンピングDDT(山口県)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 21:16:24.14 ID:U074ujLR0
速度は?

0179 急所攻撃(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:16:54.99 ID:hQSmaLa00
>>1
ということは、ガチで光速まで加速できるってこと?

0180 テキサスクローバーホールド(千葉県)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 21:18:03.48 ID:4U0e5sA00
>>148
うまく説明できなくて申し訳ないが、
アレは本来ドカーンってくるやつを
いろいろうまいことアレして
ボイーンぐらいにしてるだけだよ

光子ロケットて昔からSFにあったけどな
あれは対発生した光子の前向きの方を反射させ
て後ろに飛ばしていたと思う
それとは違うのか

>>179
理論的にはそうじゃね?

0183 カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 21:18:14.79 ID:eeux6zHl0
深宇宙探査用なら太陽電池じゃなくて原子力電池じゃないか?

0184 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 21:19:21.97 ID:2kxiWEqY0
イカロスはポリイミドフイルムに液晶と太陽電池つけて
太陽光で進むんじゃないか

0185 ハイキック(西日本)@無断転載は禁止 [TH]2016/11/25(金) 21:19:47.15 ID:PL1DkZ7R0
NASAリストラ以来、NASA発の特ダネは殆ど全部デマ

0186 TEKKAMAKI(dion軍)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 21:23:49.22 ID:h0Irku8a0
>>148
あれは反作用をウッドチップにぶつけて
ウッドチップが粉々になることで受け止める
まーそもそも玉の爆発の反作用じゃなくて玉を飛ばす方の反作用だからそんなに反作用大きくないし

0187 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 21:23:51.85 ID:2kxiWEqY0
イオンエンジンだって蛍光灯の中味と同じな
蛍光灯の端が黒くなって点灯しなくなるのは
水銀がガラスに叩きつけられた証拠だよ

0188 アンクルホールド(家)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 21:25:08.77 ID:QochdD/50
>>154
じゃあブレーキとかはなかなか出来ないね

0189 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:26:06.88 ID:2qiJwzwO0
>>21
光子使うって時点で固体燃料みたいなパワーを出そうとは思ってないだろ。
光の力でものを動かそうとしてるんだから。

0190 ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 21:26:14.56 ID:os956K5+0
>>28
つまりあの時
艦内に鳴り響いていたレッドショルダーマーチは

0191 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:27:13.86 ID:2qiJwzwO0
>>22
テーブルを回しているのはただのモーター

はやぶさのイオンエンジンが22mN/kwか
イオンエンジンみたいに燃料を必要としない純粋な電力エンジンだから
充分使えそう

0193 クロイツラス(関西地方)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 21:31:14.87 ID:2jAcqWaM0
> 必要なのは、マイクロ波を得るための太陽電池などだけだ。

恒星間航行できないじゃないですか

0194 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:31:29.71 ID:2qiJwzwO0
>>28
スピーカーから大きな音を出せば空気が振動して船体が揺れるが、音波は左右でも上下でも対称に動くのでその場で振動するだけで、
推力にはならない。

0195 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:32:29.49 ID:2qiJwzwO0
>>31
待ってる自分も同じ方向に勝手に進んでしまっていることを忘れないように。

0196 稲妻レッグラリアット(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:33:57.34 ID:QnW9XjUi0
量子が無限の多世界量子を生み出し続けるときに、わずかにこちら側の世界線に逆流した量子の欠片が推力をもたらしたのだろう

0197 トペ コンヒーロ(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/25(金) 21:40:50.23 ID:Alz9XGhQ0
トランザムできるの?

0198 クロイツラス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:44:06.42 ID:XRRhyBE70
太陽エネルギーを必要としてる時点で何らかのエネルギーを失いつつ推力を得ている事には変わりないだろ

0199 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 21:44:15.09 ID:9zhw0Ta50
>>193
原子力電池でいいんやで

0200 16文キック(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 21:47:28.34 ID:M4ioELY40
いつもの予算目当ての疑似科学だろ

0201 ボマイェ(千葉県)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/25(金) 21:48:36.88 ID:Wgjm7KW30
GNドライブ…だと?

0202 ボマイェ(千葉県)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/25(金) 21:50:55.46 ID:Wgjm7KW30
未来は誰にも撃ち落とせない

0203 目潰し(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:51:19.80 ID:cQ3+MziC0
トランザムが実現するのか

>>51
寒い。死ね。死ねよ。死ね。今日中に死ね

0205 クロイツラス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 21:51:43.73 ID:XRRhyBE70
>>202

かっこいい、何の引用だ?

0206 サッカーボールキック(dion軍)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 21:53:39.25 ID:sJavnYyi0
UFOが光を放っている理由はこれだったのか

>>199
プルトニウムは重いからなー

すげぇな
まじで未来技術じゃん
ようやく俺らが夢見てた21世紀が見えてきた

0209 ニールキック(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 22:00:47.72 ID:keKjfgis0
俺のEMドライブが火を噴くぜ!

0210 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 22:01:36.13 ID:4Y/D5yzq0
反射して光子ができるとして
反対側の鏡に反射すると逆方向に光子ができるんじゃないのか?
一方向に推力を得られるのか?

0211 タイガードライバー(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 22:02:30.27 ID:9L5v57BZ0
>>206
推進にプラズマ使っているんだっけ

0212 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 22:02:48.58 ID:4Y/D5yzq0
>>193
エネループ積めば良いよ

0213 ニールキック(公衆電話)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 22:05:30.10 ID:3RNUSHzR0
アーアアー
アーアアー

0214 ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [SI]2016/11/25(金) 22:06:20.00 ID:5b7D52jH0
>>55
うちのレンジ、皿回らないんだけどどう説明してくれんの?

限りなくゼロに近い値の後ろへの放出で前進できると言うこと?

0216 バーニングハンマー(禿)@無断転載は禁止 [VN]2016/11/25(金) 22:15:22.88 ID:gptuMG8a0
>>198
推進剤を持っていく必要がなく、電力さえあれば加速できるってのは非常に大きい
これがホントに実現すればの話だけどな

思いのままスイスイって飛べるんか?

0218 キャプチュード(空)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/25(金) 22:24:19.76 ID:EWBNV9Vl0
>>38
ダークマターとメタンガスがあるだろ

0219 中年'sリフト(静岡県)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/25(金) 22:24:25.74 ID:zw2nWGNR0
科学で説明がつかない現象は結構あるからな
ただ、このEM ドライヴは実用化されると革命的な代物だから解明しない訳にはいかない

>>216
推進装置に劣化がなければ完璧だけどなぁ

これって車に乗ってフロントガラスを押せば前に進むってのと同じ感じ
如何に奇妙か分かるよな
これ宇宙での推進以外にも使える
それこそ止まらない無限装置が作れる
止まらないだけでエネルギーは取り出せないが

>>221
違うだろ
少なくとも電力を消費して推進するんだから

0223 エルボードロップ(茨城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 22:37:45.24 ID:U/Ssx0pl0
NASAの資料によると、1kWで1mNの力が出るらしい
えっ、意味わからない?
1kWはわかるよね。電力ね

1mNは、1Nの1/1000ね。mmやmgと同じね。
Nはニュートンで力の大きさの事

F = ma

のFが力で、単位がニュートン。という事は
ニュートンの中身が、m x aなの。mは質量でkg、aが加速度でm/s*s

50kgの原子力電池が0.3kWの電力を発生するとして、そこに重さを無視できるEMドライブをつけると
どんな速度になるか?

F = maを変形して
a =F/mにする
1kWで1.2mNだったから、0.3kWで0.36mN よって、F = 3.6*10^-4N
原子力電池の重さが m = 50 kgだから
加速度aは
a = F/m =(3.6*10^-4)/50= 7.2 *10^-6 m/s*s しかない
これは1秒間に、7.2*10^-6 m/s だけ速度が増えるという意味
でも1年間加速すると、1年は31536000秒なので227 m/sになる。時速817km
原子力電池の出力がしょぼいのでこんなもんだけど
核分裂とか核融合のエネルギーが利用できれば、非常に良い恒星間航行用エンジンになる

>>223
イオンエンジンが22mN/kwらしいから
もう少し推力は欲しいよね

0225 ストレッチプラム(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 22:40:47.85 ID:6FAsTJv70
おれがガンダムだ!

0226 ジャンピングDDT(大分県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 22:40:54.67 ID:MB/6KuFY0
>>223
すげーな
でもそれ、止まれるのか?w

0227 エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 22:41:30.08 ID:xk2/4qAI0
マスドライバーからのEMドライブやな

>>226
減速も加速と同じだけ時間をかければいい

0229 逆落とし(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 22:44:59.77 ID:EDXq9bkn0
プールにEM菌とかいう雑菌ぶちまけるバカ

0230 バズソーキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 22:45:35.64 ID:q41Kf3s70
>>223
こいつの喋り方にイラっとするのは俺だけじゃないはず

まあ、これは燃料なり推進剤なりを搭載しなくて済むのが最大の利点(というふれこみ)だからね

0232 レインメーカー(禿)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 22:46:33.14 ID:65Q+sJFF0
>>3
推力自体は微々たるものらしい
でも宇宙に出ちゃえば抵抗ないんで無制限に加速できるからな
宇宙速度わ突破するための燃料(或いは外付けブースター)があればいいから本体はかなりコンパクトに出来るし遠くを調べるには良いね
近距離だと加速するための時間が足りないんで実用的ではない

まず犬が実験台になります…

0234 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [PT]2016/11/25(金) 22:49:22.90 ID:ww+Li2An0
まあデュアルドライブで運用だろ。プロペラント使う高推力のリアクションドライブもないと。

0235 ニーリフト(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 22:56:10.32 ID:AIUjs8jK0
>>232
こういうことサラッと書かれちゃうと、ニュース速報にいて良かったって心から思うよな
ありがとう 宇宙人

0236 ストレッチプラム(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 22:57:51.01 ID:6FAsTJv70
ああ、予算時期か・・・・なんか出さないと研究予算切られるw

0237 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 22:57:56.81 ID:9zhw0Ta50
>>219
「猫は空中で姿勢制御出来る」が証明されてから10年経ってないはず

0238 アトミックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [DK]2016/11/25(金) 22:58:04.40 ID:SMlnuAkT0
アレか? エレベーターが落下する時にジャンプすれば助かるみたいな

>>237
それって要はAMBAC?

0240 ブラディサンデー(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 22:59:58.85 ID:LQ9EF8+3O
作用反作用ざまあ

0241 レインメーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 23:04:13.00 ID:qIDHh4HT0
キモい00厨がGNドライヴとか言い出すスレかなと思ったけどあんまり居なくて良かった

0242 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:05:33.67 ID:6jTQLREQ0
>>9
ちょwww
なんかウケる

>>39
なんかバグっぽいもんね

0244 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:06:08.08 ID:6jTQLREQ0
>>120
チャーザー村?

0245 フェイスロック(愛媛県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:06:15.99 ID:ozCV+k++0
光子帆船スターライトが実用化されるってことか

0246 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:07:01.81 ID:9zhw0Ta50
>>239
AMBACは知らんかったけど同じやろね
器用に体捻って着地するのは誰でも知ってたけど
支えが無いと捻る反作用で他の場所が逆向きに捻られるだけの筈だったの

>>68
マジでそんな気がしてきた・・・ 俺のプレイヤー課金してくれ…放置しないでくれ

0248 ショルダーアームブリーカー(秋)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 23:07:11.54 ID:W0VUR2y60
巨視的な物体が少しずつ量子テレポーテーションを繰り返す事により無反動で移動してるんだろー

>>246
すげぇな
アニメの仮想科学に現実の証明が追い付いたわけか

0250 ドラゴンスープレックス(秋田県)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/25(金) 23:09:04.92 ID:59nEEZUj0
運動量保存則に反しそうだけど理屈がわからんな

>>250
外部からエネルギー供給されてるじゃん
電力を宇宙空間で推進力に変える方法が見つかったってことだろ?

物議とかいうけど
実際目の前でやってみせればいいだけじゃんこれ

お前らのうんこが加速し続けてどこまでも行けるのか

>>252
実験装置による推力の発生は確認されてんだろ?

0255 魔神風車固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:15:30.09 ID:7iH5Hdpt0
>>216
メリットは大きいね
単に作用反作用の原理に背くってのにつっこみたかっただけ

0256 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:17:45.69 ID:9zhw0Ta50
>>252
イギリス人が言い出して中国とアメリカの国家機関がやってみせたから物議になってる

>>254
たしか実験に成功したってニュースは何回か出てるけど
それでも出来ないって言いはるやつがいたんじゃなかったっけ
ならそいつらに目の前で見せてやりゃいいのにって思った
既存の理論が絶対正しくてそれに反する事はたとえ目の前で見せられても信じない派なんだろうか

0258 ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/25(金) 23:19:26.78 ID:mYVrLC2j0
NASA「ごめん、単なる静電気だったわ( ;´Д`)」

0259 リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/25(金) 23:20:27.03 ID:lycoGU9r0
>>246
前脚を閉じて後ろ足を広げて、上半身よりも下半身の慣性モーメントを大きくして上半身をひねり
今度はその逆で下半身をひねり、を繰り返すとだいぶ古い論文にあったぞ

0260 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/25(金) 23:20:28.54 ID:zHWM9yOU0
全く分からん
最初にマイクロ波を発生するエネルギーはどうなるの?

0261 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [AT]2016/11/25(金) 23:20:47.41 ID:Banv5Gdj0
GNドライヴはまだ?

0262 オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/25(金) 23:25:09.45 ID:0oxhbawr0
>>30
下敷きやるからそれで我慢しろ

0263 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 23:27:14.23 ID:aPtwaR5O0
これで有人恒星間航行の足がかりがついたのかな?

0264 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:27:20.52 ID:9zhw0Ta50
>>260
エネルギーの供給無しで推力を得る話じゃないよ
回転も噴射もなくて電力投入だけで動いちゃう話
「ヨットに乗って帆にフーフーしたら進んだよ」で混乱してる感じ

0265 ニーリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:27:58.63 ID:GH9ABiwy0
宇宙人に教わったとか言い出すやつ

0266 エルボードロップ(茨城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 23:28:12.87 ID:U/Ssx0pl0
>>224
イオンエンジンはキセノンガスという推進剤が必要なのよね
原子力電池は熱電対だとこんなもんだけどスターリング機関だと3倍ぐらいになる

太陽系内は太陽電池パネルも補助にして、加速すれば
太陽系外の探査に使えるかもね

0267 ストレッチプラム(庭)@無断転載は禁止 [FI]2016/11/25(金) 23:30:52.69 ID:ldINvwv20
動力源がソーラーならエネルギーを
直取りできるソーラーセイルのが効率いいんじゃね
使い勝手は電気に変換した方が全然いいだろうけどさ

0268 急所攻撃(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:32:32.42 ID:I+k1yaEn0
こんな金色のバケツで宇宙飛べるってんだから新未来だよな

0269 チキンウィングフェースロック(catv?)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:32:46.51 ID:G5LvuP8O0
そこで、恒星間ラムちゃんジェットや

0270 栓抜き攻撃(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/25(金) 23:34:31.48 ID:Ny2W9KFj0
EMドライブ発電とかできないのっと

0271 ストレッチプラム(京都府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:35:28.02 ID:NkiY1Jz00
もし宇宙空間に産まれていたら、今までに出した屁で光速の半分くらいの速度は出ていたに違いない。

0272 ニーリフト(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:36:14.20 ID:AIUjs8jK0
質問
仮に、ヨットに100万人とか乗って帆をフーフーしたら動くの?

0273 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:36:44.92 ID:9zhw0Ta50
>>267
恒星から遠いと弱くね?
つーか電力さえ確保出来れば動くのに太陽電池に直結した記者がバカだわ
原子力アレルギーか

0274 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/25(金) 23:43:07.88 ID:zHWM9yOU0
>>264
フーフーがマイクロ波で帆の代わりが鏡なんじゃないの?
フーフーを作るエネルギーが熱とかに変換されなければどこかに動力として残るような気がするんだけど

0275 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:43:09.55 ID:9zhw0Ta50
>>272
動いたらいいよな
つーか検証してないだけで理論が間違ってるのかも知れんし
クレーン車が飛べないのはパワー不足とか笑えるわ

0276 ショルダーアームブリーカー(秋)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 23:43:57.24 ID:W0VUR2y60
逆も可なら1mNから大量のマイクロ波を取り出せんじゃね?

0277 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:47:42.36 ID:9zhw0Ta50
>>276
永久機関まで来ちゃった?
第二次産業革命どころじゃなくなってる

0278 キングコングニードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/25(金) 23:48:36.55 ID:+xzmZUe90
DSドライブだろ?

デスアウトするといきなり目の前にバッフ・クランの船がいたりして厄介なんだ

これも必要だがレプリケーターを作ってくれ…
そうすれば食糧危機を回避できる

0280 ニーリフト(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:50:21.80 ID:AIUjs8jK0
>>275
じゃあ、
仮に、ヨットに100万人乗って、太陽電池式の扇風機で帆をフーフーしたらヨットは動く?
(風は無風とする)

学がないんで本当にわからんw

0281 バズソーキック(青森県)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/25(金) 23:50:41.32 ID:CBGa+lpE0
>>4
航行する速度で使い分けるんじゃないか?
隣町行くのに光の速度じゃ加減が難しいみたいな。

0282 ニーリフト(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/25(金) 23:52:29.48 ID:AIUjs8jK0
あと、似たようなのに、中国人が13億人で一斉に同じ方向にクルマを加速させたら地球に影響ある!?
マジでわからん

俺がガンダムだ!

0284 セントーン(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [IE]2016/11/25(金) 23:53:31.47 ID:Ro5kWq6V0
足かせです

0285 不知火(家)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/25(金) 23:55:20.19 ID:cKTw/8W+0
ついに始まったな・・・
その、何かが

0286 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:55:44.47 ID:9zhw0Ta50
>>280
マジレスしたら動かない
扇風機がヨットの外にないといけない
同じ系の中にあったら扇風機は自分自身を逆向きに押すからヨットが進む力と相殺される

真空の宇宙の中では摩擦や重力が限りなくゼロに近いから、
わずかな推進力でも長い間掛ける事で巨大な船でさえ動かせる。

0288 かかと落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/25(金) 23:59:23.75 ID:9zhw0Ta50
>>282
それは影響あるけど観測限界以下とかじゃないかな

0289 ニールキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:01:06.30 ID:T/SmwJUk0
>>286
その説明、俺でもなんかわかったぞW
扇風機って同じ系で逆向きに押してんだあ

じゃあ、気が向いたら誰か教えてほしいけど
地球の北極と南極に、同じ方向に向けてロケット100万本を地面に固定して
一斉に噴射したら、地球は噴射と逆方向に動く!?

ごめん 気が向いたらでいいよ

0290 ネックハンギングツリー(禿)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:02:46.64 ID:YmuUmK6z0
>>4
UFOが出来るな

0291 ブラディサンデー(茨城県)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/26(土) 00:04:18.14 ID:+tS8HA3O0
実用化の際は探査機を推進材で一次加速してこれ使うのかな

>>10
レーザーに決まってるだろ

>>214
床面の下で回ってる

0294 マシンガンチョップ(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 00:06:47.60 ID:AfR7U0TZ0
>>188
そう、今までと真逆方向に同じ事をするとか、
こっちに向かってくる惑星の公転軌道をかすめて
飛行するようにして、すれ違って遠ざかる惑星
の引力に引っ張られて減速するとか、
減速も大変。

0295 フランケンシュタイナー(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:07:17.62 ID:j+SrfeYsO
作用反作用マジ嫌い
キモいんだよ死ね糞食いブサイク

0296 トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:07:19.05 ID:pIOmUUHc0
星を継ぐものに出た奴じゃん
船を覆うあぶくだろ?

0297 ネックハンギングツリー(禿)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:08:46.11 ID:YmuUmK6z0
>>10
マイクロウェーブが不可視光だよ

右足が地面につく前に左足を上げるやり方だろ

0299 ニールキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:09:04.48 ID:T/SmwJUk0
よく、太陽光を鏡で反射させて一点に集めると火が出るって理科の実験あるけど
宇宙空間とかで太陽の周りから無限の数の鏡で太陽に向けて反射させたら
太陽って「熱いわ!」って思うのかな?

(ちょっとネタっぽいけど、マジで疑問)

刹那・F・セイエイ、出る!

0301 張り手(静岡県)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/26(土) 00:09:31.88 ID:tRdwWEpq0
>>278
亜空間航行のことか?

0302 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 00:11:26.13 ID:XrU7yvnw0
>>289
同じ方向が判らん
北極配置のロケットは進行方向が地球の中心向き、南極配置は宇宙向きでロケットの推力が半分でも地球を動かすのに十分なら
南極のロケットは飛んでって北極のロケットで動く

0303 ニールキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:14:21.41 ID:T/SmwJUk0
>>302
それスゴイな
イエローストーン火山なんかが噴火したときには地球の軌道も変わっちゃたんだろうな

0304 ネックハンギングツリー(禿)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:14:27.33 ID:YmuUmK6z0
>>21
同じ電力でイオンエンジンに近い出力が出るから日本でも衛星用に研究を始めている

GNドライブか

0306 ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:28:20.44 ID:GhaZS/2E0
>>191
ネタにマジレス

0307 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 00:30:56.08 ID:XrU7yvnw0
>>303
推進力が大気圏外まで影響するとしてが抜けてたから動かんわ

わかっとらんなあ
重量や引力ってものが電磁波で生じてしまうのがこのEMドライブ
物質の反作用じゃない推進力なんて、まさに反重力エンジンみたいなもので、つい最近まで眉唾SFの世界
原理が解明されてないが、長距離探査には最適だね
有人だと電磁波や宇宙線浴びまくって、遺伝子レベルでヤバい

0309 リキラリアット(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:34:13.79 ID:hmRP+sNM0
推進剤なしで加速可能ってのはすごいな
しかも多分到達速度もかなり高そう
加速はすごく鈍そうだけどw

>299
まず太陽は天体であって生命体ではないから、痛覚はないし、発話もしない。

太陽から放射されたエネルギーを鏡で集めて太陽の表面温度をさらに上げることができるのか、という質問ならYes。太陽の表面温度はたったの6000度しかない。太陽周囲の希薄なガス層は200万度ある。

0311 ニールキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:42:42.62 ID:T/SmwJUk0
>>307
おー  いろいろ難しいな

あーあれね
動いちゃうよな
EMドライブ

>>310
太陽からちょっと離れただけでマイナス200度だからなぁ
真空なもんで、ガス以外に熱を伝える物質が無いからな。
あとは放射されてる赤外線が直接物質に当たって熱に変わるだけ。

0314 ニールキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 00:49:53.10 ID:T/SmwJUk0
なあ、ν速民よ
見たかあ?
こうやって、普段なら口も聞いてもらえないような雲の上の一流の科学者たちが
俺たちのようなニートに丁寧に答えてくれるんだぜ?
これがν速よ
わかるかあ?

0315 ファルコンアロー(四国地方)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 00:59:34.02 ID:mJ+fB2aX0
MIT等は超光速実験済

光速超えたら質量無限大とか

その時点でアインシュタインの出鱈目に気づけよ w

0316 パイルドライバー(千葉県)@無断転載は禁止 [NL]2016/11/26(土) 01:02:29.77 ID:RJyC9+qH0
俺が椅子に座ってブッて屁こくのとどっちが出力高い?

0317 ミドルキック(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:02:55.94 ID:bRj/Gzpb0
こういうのじゃなく
もっとスマートに加速できると思うが
やらないもんだね

0318 アイアンクロー(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:02:58.19 ID:o56daWEJ0
世の中には「なぜか分からんがこうなる」なんてものはいくらもあるさ。
だから深く考えるのは後にして、さっさと宇宙船作って
宇宙へ飛び出してみようぜ(´ω`)

0319 レッドインク(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [BD]2016/11/26(土) 01:10:50.43 ID:MfhOsuF40
ガニメデ巨人達の推進方式の方がまだ現実味がある。

0320 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 01:12:13.03 ID:5RhoAF5I0
>>315
www

0321 ラ ケブラーダ(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 01:12:29.61 ID:aneeuldM0
エル・プサイ・コンガリィ

宇宙空間でも本当に動作するのかな?

0323 ダブルニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 01:13:51.62 ID:qeckq1EX0
シェルドンの出番か

0324 ダブルニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 01:16:04.90 ID:qeckq1EX0
>>294
急に止まらなければいける?到着が遅れるけど

えっ?えっマジでガンダムできるの?なんとかドライブとかでしょ?

0326 オリンピック予選スラム(静岡県)@無断転載は禁止 [CH]2016/11/26(土) 01:20:50.65 ID:dmWcKPXm0
自転車で両足を前後にぶらぶらさせて前に進むので実証済みだろおまえら

0327 パロスペシャル(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:20:55.44 ID:SPRffisf0
壁に光子がぶつかったときに考えてないようなことがおこってんじゃねーの
絶対、作用反作用とエネルギー保存は満たしてるよ

武力介入

0329 フォーク攻撃(千葉県)@無断転載は禁止 [IN]2016/11/26(土) 01:26:52.66 ID:hLrMDnVz0
ヴとか書く奴むかつくんじゃー
バルブをヴァルヴとか

0330 オリンピック予選スラム(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:32:35.86 ID:wnZdEpiD0
>>303
実際変わってんじゃね?
もんの凄く微小には

0331 ラ ケブラーダ(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 01:34:18.85 ID:NKh8XfRo0
背中に付いてるコーンみたいなアレか

0332 16文キック(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 01:35:40.85 ID:xt9lzHJ60
偏心ローラーとかぶん回したらどうだろうか?って中学生の頃考えてた

0333 ハーフネルソンスープレックス(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:51:42.47 ID:S0r+35AN0
ようはフレミングの左手の法則ですな

0334 チェーン攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 01:51:59.30 ID:QzRJRU6j0
2016オメガドライヴ

0335 パイルドライバー(佐賀県)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 02:01:13.15 ID:jl/ABPKF0
EMドライヴでのロケット発射は100年後だろうな

0336 ストレッチプラム(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 02:04:54.93 ID:TgNCVc7H0
光速近くまで加速できるんか
でも光速に近づけば近づくほど自分と周囲の時間差が開いちゃうし
質量も増大するし岩石なんかに衝突したら一瞬で死ぬよ?

0337 スパイダージャーマン(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 02:06:10.36 ID:yO/RjxBE0

0338 イス攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 02:08:17.32 ID:xoFlJ79+0
         ,,,,,,---,,,,_     
       /`     `゙''ー、、 
      ,i´   _..      ゙i、 
      l゙   ,‐[♀`!―-、,,,、  ゙i、  
     │  : ,i´`'"'_;;;;;;;"'ヽ、 ゙l,  EMドライヴ砲用意!
     │ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,、`i 
      ヽ/,,--;''~/'-゚‐゙ )v-、 ! 
       ‘'゙゙|i'''r_,-┴z,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
       _.,,ノ [ ._,,,,--,,ゝ `ゞ)ノ ニェ、">-,,、
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_/,ン'''iヽヽ_゙=(.,,,,,ソ,,,,ノ,,,,,,ノノ'"       
ン'゙,.〈〈〈/r-ニニニ===="''''''~~/ニ i---―一='''"
~.,,/'"^ l .|::::/'゙`        `,! l |:::::::::::::::::::::::::
゙    .l.|:::/       ◎二ニi、i |::::::::::::::::::::::::
    | |    __,,,,,,,,,,,,,,,,.|,l_|::::::::::

0339 パイルドライバー(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 02:12:29.24 ID:bmLuct/z0
>>9
あるぞ

0340 膝十字固め(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 02:15:16.98 ID:seSR5vzQ0
これ以上EMドライヴの存在を意識すると
そのパワーは徐々に減退していくよ
今も、動作するEMドライヴと動作しないEMドライヴがある

0341 レッドインク(北海道)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/26(土) 02:23:02.08 ID:XhLg0svz0
ストーヴ

0342 レッドインク(北海道)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/26(土) 02:23:33.17 ID:XhLg0svz0
うんこヴリヴリ

最終的に仕事してるのが光子なら
電波じゃなくて最初から普通に光出せばいいやん

0344 栓抜き攻撃(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 02:35:44.85 ID:BBGhlKYL0
これでワープ9まで出せるようになるのか

0345 シューティングスタープレス(大阪府)@無断転載は禁止 [MX]2016/11/26(土) 02:39:36.46 ID:6Qh8S0sx0
とりあえず宇宙空間で飛ばしてみればいいのに
自然科学は現象がまずあって、理論は後からだ

0346 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 02:40:04.31 ID:X7R4Wotq0
宇宙空間なので微細なものが大きな影響あるって奴じゃないの
そもそもすべての条件クリアした上で計算した理論じゃねえしコロンブスの卵的なものが山ほど残ってるんだろうな

0347 スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/26(土) 02:49:15.27 ID:GxxfhgKJ0
GT-RにはR350くらいで搭載される予定

0348 TEKKAMAKI(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 02:51:56.78 ID:l/F9t4TS0
太陽風を人工的に起こすようやもんか?
無重力空間で徒歩ぐらいのスピードに至るまでどのくらい時間が必要なんやろ

0349 ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CA]2016/11/26(土) 02:53:29.98 ID:KfrhkSs7O
>>336
まずは実証しないとな

0350 パイルドライバー(西日本)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 02:56:59.92 ID:W1tO0G9M0
真空って空気抜いただけだろ?
なんで地球上と異なる法則が色々あるんだ?

0351 チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/26(土) 03:02:04.42 ID:gGyFKgxe0
もう乗組員のおならを推進力にしよう

0352 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:05:48.37 ID:X7R4Wotq0
>>350
重力も希薄
圧力も弱い
遮断も殆ど無い
あと、実際は希薄であって無ではない
だから自分に微細な物質がゴンゴン当たる状態なら進むっちゅうこっちゃ
本来なら誤差になる様な事象が積み重なって影響を与えうる

0353 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:07:05.44 ID:X7R4Wotq0
>>348
減速要因がなければズンズン加速する
ただし早くなれば早くなるほど更なる加速にはエネルギーが必要になるが

0354 ジャンピングパワーボム(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:20:38.53 ID:AAoYAwnY0
こんなの70%ぐらいしか理解できねーっつの

0355 頭突き(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 03:23:23.08 ID:Wdo+pLv70
太陽がないところはどうするの

0356 ストレッチプラム(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 03:24:22.36 ID:TgNCVc7H0
宇宙人は光速より速い速度で移動してるのに地球人ときたら

0357 アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 03:24:46.80 ID:ZC3t0dJP0
>>286>>289
え?

舟に積んだ扇風機で、舟の帆に風を当てると進むんじゃね?

0358 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:26:18.65 ID:X7R4Wotq0
>>356
実は我々も常に凄いスピードで動き続けている
なので様々な理論もそういう状態で想定したものではない

0359 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/26(土) 03:27:15.17 ID:2r2GBbfx0
E=mc^2
m=E/c^2
エネルギーを増やすと質量が増える?

0360 ニールキック(中国地方)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:38:44.73 ID:lo6Y2PYY0
速さって相対的なものなんだよな?なぜ光速を越えることができないといわれているんだ?

0361 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/26(土) 03:43:43.68 ID:2r2GBbfx0
>>360
宇宙の仕組みとして光速が速度の上限と言う仮説を元にアインシュタインが相対論を考えた
そこで論理的に予想した重力レンズとかの予想と
それらの観測結果が一致した

仮説だった光速が速度の上限と言う説は正しいだろうって事

0362 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:43:44.04 ID:X7R4Wotq0
光以上の早さのものを認識できてないから
新しいものが出たらそれが新しい限界になるだけ

0363 逆落とし(北海道)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/26(土) 03:51:25.84 ID:bG9ZyspC0
サイエンスゼロで焼肉食べたあとの竹内バージョン解説頼む

0364 セントーン(西日本)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/26(土) 03:51:52.69 ID:Pr3YNpTf0
あーこれNASA、宇宙人から教えてもらったろ

0365 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 03:59:32.40 ID:X7R4Wotq0
そもそも、宇宙の膨張速度が光速をはるかに凌駕しているのではないのか?とか
我々が認識できる様な事象レベルなのか?
という問題もあるので光速が限界はアインシュタインも一定の条件でしか言ってなかったんじゃないか

別にヴじゃなくてブでいいじゃん そういうかっこつけのとこが嫌いて言ってるの

0367 オリンピック予選スラム(静岡県)@無断転載は禁止 [CH]2016/11/26(土) 04:08:22.98 ID:dmWcKPXm0
>>366
カオスじゃなくてケイオゥスだからな。ちゃんと発音しろよな

タンデムミラーエンジンってこれ?

0369 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 04:20:48.48 ID:dwXOUyRFO
70年前の古い理論がいまだに権威を振るってるのが驚きだよ
とりあえず作ってみてそれから考えりゃいいじゃんよ?

0370 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 04:27:54.82 ID:X7R4Wotq0
つい最近まで手術前に石鹸で手を洗う必要はないとか言ってたのが学者様だからな
まあ、結構頭が固いよ彼らは

0371 ドラゴンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 04:28:16.54 ID:C9WaXDHK0
>>230
折角文系でも分かるように書いてくれてるのに

>>343
働き者だな、み…光子は

0373 ドラゴンスリーパー(庭)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 04:32:56.36 ID:nfMWgmJM0

0374 タイガースープレックス(catv?)@無断転載は禁止 [NL]2016/11/26(土) 04:34:11.65 ID:1JRtwRzn0
よくわかんないけど電子レンジで空飛べるってこと?

> 1kWあたり1.2mNの推力が発生した

仮に第5の力発見とか何らかの新しい法則が発見されたり従来理論の応用で科学的に正しくて
科学の発展が順調に進んだとしても、観測機器を積める程度に実用化されるのは太陽の巻き添え食って地球が滅亡する頃じゃないのかw

0376 カーフブランディング(静岡県)@無断転載は禁止 [NL]2016/11/26(土) 05:00:09.41 ID:WdoNEiyr0
GNドライブの元ネタってこれなのかな

0377 ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 05:05:06.17 ID:KfrhkSs7O
>>375
きっかけ掴んだんだからあっと言う間だと思うがな

0378 ニールキック(茸)@無断転載は禁止 [TR]2016/11/26(土) 06:14:48.24 ID:GlR7vdrW0
光子力ビームか

これがあれば俺のオナニーライフも捗ったりするのか?

将来的にどこまで推力得られるんだろ
気になる

0381 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 06:26:13.03 ID:5RhoAF5I0
かつて常温核融合が話題になったとき、新聞の読者投書欄に

「日本の科学者はもっと広い視野を持っていないから、
こういう新しい研究に出遅れるのだ」

と、上から目線で批判する無職のお爺さんの投稿があった。

お前らも同じ臭いがするw

>>375
つまり火星移住をしたからと言っても、何も変わらんという事だな

>>327
そこなんだよなあ
今のところ運動エネルギー保存法則が破られてしまってるのが、なんともな
そもそもラッパの開口部に、電磁波通す素材使えばいいってのが、従来の物理法則を超えてる

>>357
普通は扇風機の風が帆にあたる以外に、漏れて外気に向かうから、扇風機の向きと反対方向に船が進む

0385 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/26(土) 06:42:31.78 ID:ScB1k6rp0
>>381
新聞()なんて読んでいる辺りがもうねw

>>98
ダークマターが邪魔するんじゃない?しらんけど

0387 マシンガンチョップ(千葉県)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 07:16:36.64 ID:rz+uIoUL0
>>205
ガンダム00の初代OPの歌詞だよ

0388 膝十字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 07:34:07.42 ID:hGYFsyLn0
>>372
森?

もっと工学的な観点で書けよ。
記事をみると推進剤の質量の作用反作用で動いてる
のが従来のエンジンだから不思議みたいな話になってるぞw

爆発力は考慮されないのかよw

そんなこと言ったら既に実験済の光子帆も未確認科学になるだろw

いったい何のサイトなんだよwired

0390 逆落とし(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 07:57:27.81 ID:fjLAgHYK0
慣性から離れる方法の糸口になる
それこそ谷に落ちたバイクから落ちる瞬間に1cmでジャンプすれば1cmしか落ちてない的な事が可能になる

0391 腕ひしぎ十字固め(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 08:06:31.90 ID:nYBor/U10
イオン推進システムとほぼ同等の推進力が
はるかに小さなサイズで得られるのだから素晴らしいな。

この提唱に対して研究を打ち切った英国はどうするんだろう。

>>391
いや推力力はいまんとこ1/20ぐらいだろ
でも中国が700mN/kwが出たとかいってるけどw

0393 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 08:11:30.28 ID:XrU7yvnw0
>>350
世界最強の真空環境作っても彗星の尻尾に追いつけない
まだ検証出来る段階に無いだけかもよ

0394 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 08:13:34.77 ID:9AJ4lIdL0
これ、運動量保存則が破られたという話だろ?
現代物理学が根底からひっくり返る。

ロケットエンジンに便利だとかそういう次元の話じゃないだろ。

>>394
でもエネルギーを消費して推進してるんだけど

>>153
なんかちくわみたいな小惑星から脱出するみたいな話のときに波動砲に装置かまして反動で脱出した回があった気がする

0397 ハイキック(公衆電話)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 08:18:11.09 ID:EDVCP3ey0
マジンガーの動力源か

0398 逆落とし(茸)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/26(土) 08:18:18.10 ID:6AfyAO4W0
マジンガーの動力源か

0399 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 08:22:04.63 ID:9AJ4lIdL0
>>395
運動量保存則とエネルギー保存則は別物
両方とも成立しているというのが、現代物理学の大前提。

0400 ボマイェ(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]2016/11/26(土) 08:22:54.00 ID:lPHDsoZ50
>>11
障子破るの夢中で絶対に聞いてなかっただろ

0401 腕ひしぎ十字固め(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 08:42:06.25 ID:nYBor/U10
両端面に対して反射するが、量子的に壁の外にもエネルギー場ができる。

瞬間的に片面の方が高エネルギー状態になる可能性があることにプラスして
端面の面積を大きくしている分の差分で
片側に推力が生まれるのかな。

0402 ミドルキック(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 08:42:07.45 ID:kp8Ow2RO0
>>5
電子レンジじゃ中の鏡が溶けそう

0403 シャイニングウィザード(東京都)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/26(土) 08:44:25.53 ID:/74Xk92Q0
スゲーな
今までの常識がドンドンかわるな

>>403
電磁波の放射圧自体は昔から実証されている

0405 ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 08:50:50.94 ID:1pzUSBhm0
光子を推進剤として放出してるじゃん(´・ω・`)

0406 腕ひしぎ十字固め(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 08:53:33.02 ID:nYBor/U10
共振現象も重なるのか

>>394
実験のミスだよ
前もあったじゃん、光速を越えたとか

0408 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 08:55:50.82 ID:XrU7yvnw0
>>405
電気を物質に変換する技術になっちゃってるぞ

電磁波は運動量は持ってるけど、質量はゼロ

装置が推力を持つなら、
作用反作用(重心定理)で
電磁波の発生源がそれと逆向きの運動量を持つ

0410 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:01:34.98 ID:9AJ4lIdL0
>>408
それは当たり前の技術だろ。
白熱電球とか

0411 ジャンピングパワーボム(catv?)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:03:28.37 ID:asrwJTJB0
日本がイカロス飛ばしたじゃん、あれより凄いの?

0412 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:07:19.61 ID:XrU7yvnw0
>>410
光も熱も電磁波だろうが
質量増えてねーよ

>>411
ソーラーセイル
 風を受け進む帆船

EM推進
 風を勝手に起こして進む帆船
 ※ただし風の方向が従来の概念とは違う。
  例えばホバークラフトは後ろ向きに噴く。
  EM推進は前もしくは全方向に噴く。

>>286
光の速度はどの系から見ても同じ

0415 メンマ(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:13:14.15 ID:zKgK6xbk0
どーせまた掃除のおばちゃんがケーブル引っこ抜いてたとか
そーいう理由だろ

0416 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:13:15.83 ID:9AJ4lIdL0
>>412
光子は質量がないから物質とは呼ばない
という解釈はそれはそれでいいけれど、

熱は電磁波じゃないぞ。というか全然違う概念じゃないか。

0417 ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:21:53.52 ID:Cu37HY6B0
>>248
量子テレポーテーションは物体ではなく情報の移動だぞ

0418 32文ロケット砲(北海道)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 09:24:43.26 ID:wnYwm4FQ0
ウィークボソンなみのエネルギーを鏡にぶつけ
対称性の破れから仮想的な南部粒子が仮想的に発生するベクトルエネルギーが
ゴニョゴニョして結果的に動力に変換されるわけだな
しらんけど

それでも差し引きの推力が出てるとしたら
イオン化された空気の分子が推力になってるか

地磁気とか外部の磁気が反発元になってるか

0420 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/26(土) 09:29:55.57 ID:kZSSduyv0
まあ物理学とか都合よく当てはめてるだけだから

0421 32文ロケット砲(北海道)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 09:34:00.79 ID:wnYwm4FQ0
粒子になりたいのになれないフラストレーションがベクトルエネルギーになるんだよ多分

>>399
エネルギーを消費して推進力を得るんだろ?
矛盾してなくね?

0423 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:40:57.63 ID:XrU7yvnw0
>>416
遠赤とか熱に含めるのは乱暴すぎたかも
電球(熱い)→電気ストーブみたいなイメージで書いてた
光子については「粒子であり波である」から抜け出てもらわんと気持ち悪さが残る

0424 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:43:59.09 ID:9AJ4lIdL0
>>422
だから運動量とエネルギーは全く別物だと。
両方とも保存しないとまずいのよ。

0425 メンマ(公衆電話)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:45:51.09 ID:sDxXQLy/0
>>422
重心定理ってのがある
重心の位置ってのは変わらない

地上のロケットを打ち上げたとき 、
噴射したガスの分子の個々の重さと、地上から離れたロケットの重さ含んだ重心の位置は

元々地上にあったロケットの重心位置と全く同じになっている

一つだけ言える確かな事は
EMドライブを推進剤としたエンジンの開発に成功すれば
今まで一番の問題であった星間物資の移動コスト問題が解決するって事だ

つまり月面基地も建てたい放題
火星移住後の物資補充にかかるコスト問題も大幅に削減される。現実味を帯びてきたテラフォーミング

>>424
太陽電池でプロペラを回して推進するのはどうよ?
機体の質量はなにも失われないわけだが

0428 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:48:52.10 ID:9AJ4lIdL0
>>423
量子力学を全否定するのか?

>>425
すまん
ワシのような馬鹿には理解できんorz

0430 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 09:50:40.95 ID:Yj87Hx6N0
https://youtu.be/wBtk6xWDrwY

実証試験もされてて確認されてるのな
NASA、中国、ドイツなどで
エネルギー保存則も破れてないと本人は言ってる

https://youtu.be/Rbf7735o3hQ
個人で簡易試験成功した人
https://youtu.be/KAMttfMC8PI
でもマイクロウェーブで空気が暖まって浮力発生してね?というコメントがついたので
ひっくり返してみたら上方向への推進成分は1/7小さい

0431 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:51:40.43 ID:cWDKt8Da0
偶然に抜け道を見つけたんじゃね

0432 TEKKAMAKI(東京都)@無断転載は禁止 [AU]2016/11/26(土) 09:52:52.09 ID:Vzlk+8oA0
>必要なのは、マイクロ波を得るための太陽電池などだけだ。
太陽から離れられないのか?基本宇宙は真っ暗だぞ。

>>432
原子力電池だな
ボイジャーの電池はまだ数百wあるらしい

0434 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 09:54:00.68 ID:9AJ4lIdL0
>>427
これって真空中の推進機関の話じゃないの?
プロペラってどういうこと?

大気中の話ならもちろん何の問題も無いよ。
既知の物理学で説明できるという意味で。

0435 キドクラッチ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:56:22.10 ID:zBRhJRG60
画像だと真空チェンバーの中で実験そたような感じだな

0436 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 09:57:22.16 ID:YI7G/A/T0
頭から決めつけて実験やろうとしない各国研究者ってなんなの?
現時点の物理法則のみが絶対に正しいとか最初から決めつけてたら科学なんて永久に発展しないじゃん
動くなら動くでそれにあう新理論でっちあげればいいだけ

0437 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:00:41.14 ID:XrU7yvnw0
>>428
現実的に無いと困る

けど四大元素論の現代版じゃねーの?とも思ってる

0438 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:03:13.02 ID:Yj87Hx6N0
>>436
この記事がまさにそれなんだが。
試験は成功してる
理論値に近い結果もでてる
これは量子力学的な説明ができるかも、という記事でしょ。

ただ本人は放射圧、輻射圧で説明できると言ってるので何に物言いがついてるのかは俺にはわからない

名前がかっこいいから駄目

0440 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:04:37.88 ID:YI7G/A/T0
>>438
まだ頑なに否定し続けてるのがいるらしいけどなんなの?って話

0441 張り手(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:06:16.00 ID:BleEoG220
電子レンジ使ったら家が発進した

つまり鏡を後ろ向きに取り付けて
ライト当てたら
あら、不思議前に進んじゃいましたよって事だよ

0443 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:11:35.00 ID:Yj87Hx6N0
>>440
議論の余地があるならやればいいだけ
そうやって一つずつ疑問を潰していかないと正しい理解に辿り着かないってのが科学のありかたじゃないの
何でも見たままのものを利用してるだけだと天動説みたいなものもなかなか崩れないもんだよ
天動説には天動説の理屈というのがあるからね

0444 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:11:35.98 ID:YI7G/A/T0
イギリスなんか確かめもせず予算切ったらしいじゃん
その後も何件か実験成功のニュース出てるけど
少なくとも当時は圧倒的多数の学者が圧力で叩き潰したわけでしょ?
まずはダメ元で確かめてみりゃ良かったのにな

0445 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:15:52.22 ID:YI7G/A/T0
>>443
確かめもせず否定ありきで叩き潰す多数派とやらの連中が気に食わないだけよ
政治的圧力で予算カットさせ発展の芽そのものを詰むとかいまだ中世かと思うわ
ガリレオの時と変わらん

0446 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:17:32.36 ID:Yj87Hx6N0
>>444
そういう話ならわからなくもないが
イギリスで、しかも2006年
提唱者は高齢でリタイア
新規推進システムの可能性はあるがソーラーセイルやレガシーな推進材利用システムと較べての利点は超長期運用、近距離の移動に限られる
そうすると衛星にも利用できない、というか利点があまりない

なかなかこれをあの金欠の国に続けろというのは酷ではないか
中国が拾ってくれただけありがたいと思わないと。

0447 ハーフネルソンスープレックス(禿)@無断転載は禁止 [VN]2016/11/26(土) 10:17:42.56 ID:00spxxiY0
>>433
ボイジャーの原子力電池は最初460Wの出力があったそうだ
これが230Wまで落ちるとボイジャーは死ぬと昔読んだNewtonに書いてあった

ちなみに今のボイジャーの原子力電池の出力は300Wを切っている
プルトニウム238自体の熱はまだまだ出ているけど熱電対が劣化してるせいで
出力低下が発熱量の減衰を上回るスピードで進んでる模様

0448 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:21:13.10 ID:YI7G/A/T0
ちょっと違う分野だけど
ツタンカーメンの墓探してる女研究者もキチガイ異端者のレッテル貼られて苦労してたな
人と違う事してるだけで人格攻撃絡めた批判に晒されるとかどこも変わらないようだ
そっちはそっちで最近成果上がってきたから手のひら返しが始まってるみたいだけど

>>434
つまり本体の質量を失わなくても推進力を生み出すための媒介になる『何か』があればいいわけだろ?

その何かが既知の物理学で解明されてない、ってだけじゃね?

0450 ダブルニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:21:46.76 ID:d0sO/KQc0
>>423
粒子の速度が光速に近づくほど波の性質を帯びる
光が波であり粒であるのは当たり前だ

0451 ドラゴンスクリュー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:23:42.25 ID:YI7G/A/T0
>>448
はツタンカーメンじゃないクレオパトラ
訂正

0452 キドクラッチ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:27:04.04 ID:zBRhJRG60
>>416
まあ、熱はエネルギーの単位だよね
温度は速度を読み替えたものだし

熱線と言ったら電磁波でいいのかな


0454 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:29:32.22 ID:XrU7yvnw0
>>450
>粒子の速度が光速に近づくほど波の性質を帯びる

>光が波であり粒であるのは当たり前だ
そこは飲むから二重スリット実験に決着つけてくれよんってスタンス

0455 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:31:14.26 ID:Yj87Hx6N0
>>449
本人の説明によると電気で作る電磁波が反射する際の輻射圧の反射方向を偏らせてコントロールしてるだけなので
エネルギーは外部から電力が供給されるしエネルギーの一部は熱になって逃げていく
特に新しい物理学は必要ないという主張。
閉じてる箱の中で行うから「いやこれ相殺して進まないだろ」という反論があるってことなのかな?
まあ直感的にはそんな気もするけど実際に進んでしまう
細かくみていくと確かに電磁気学だけでは済まない問題なのかもな

0456 オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:32:23.58 ID:LsEKvwne0
俺がガンダムだっ
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/s/a/k/sakurai2/1231661880801.jpg

0457 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:32:30.57 ID:9AJ4lIdL0
>>449
>その何かが既知の物理学で解明されてない、ってだけじゃね?
「だけ」って言うけど、そんな得体の知れないものが真空中に存在するとわかったら、
それでも現代物理学がひっくり返るような騒ぎになると思うが。

エーテル論とかはやめてくれ。

ジェットエンジンはなんの作用で加速してるの?

0459 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:34:51.98 ID:Yj87Hx6N0
>>453
それはただのソーラーセイル
理論の根拠である光圧を使うという点は一緒なんだけど、
ソーラーセイルは太陽光の圧を受けて推進する
これはプリン型の閉じた箱の中で電磁波反射させたらプリンのお尻を向けた方向に進むよという話

0460 ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:35:24.44 ID:ECbuCpa70

トランザム!!

0462 スターダストプレス(秋)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/26(土) 10:36:48.15 ID:E7XUC1po0
エネルギー収支はどうなってる?装置を固定してる時の発熱量のほうが加速している時の発熱量より大きいはず

0463 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:38:16.28 ID:WRzcqCoo0
>>457
放射圧を調べてみよう。
現代というがマクスウェルの頃に盛んに研究され、
電磁波の定義が目まぐるしく変わる現代物理でも
その有効性は疑われることにはなってない。

あと知識は積み重ねから取捨選択して使うもの。

他人にナンデナンデ教えろよはよくない。

0464 ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:38:58.49 ID:ECbuCpa70
>>462
3次元の世界で計測出来ないだけで
最終的な収支はあってる

0465 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:39:34.93 ID:9AJ4lIdL0
>>455
くどくなるけど、
エネルギーが保存されるだけじゃなくて
運動量も保存されなければおかしいんだってば。

おかしいっていうのはつまり「新しい物理学」が必要になるって意味ね。

0466 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 10:39:35.25 ID:Yj87Hx6N0
>>462
どういう意味?
この装置に通電したらずっと加速している
熱も出る
通電切ったら熱が放射されて冷える

0467 ハーフネルソンスープレックス(禿)@無断転載は禁止 [VN]2016/11/26(土) 10:39:36.20 ID:00spxxiY0
>>458
燃料を外部から取り込んだ酸化剤(=空気中の酸素)で燃やして高温のガスを発生させて
それを後方に高速で噴射させてその反作用で加速する
空気のない宇宙空間でも使えるように燃料だけでなく酸化剤も自前で持っていくのが
現在主流の化学ロケット(いわゆる普通のロケット)

0468 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:39:42.56 ID:WRzcqCoo0
>>462
自分で組み立ててやってみたら?

0469 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/26(土) 10:40:33.42 ID:2r2GBbfx0
>>426
イカロスでもその問題は解決するんじゃねーの?

0470 ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:41:25.91 ID:ECbuCpa70
人間が知ってる物理学なんて
全体の1億分の1にもならないだろw
まだ発見してないだけだから

0471 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:41:32.71 ID:9AJ4lIdL0
>>463
この推進機関は放射しているのか?
していないという話だと理解していたのだが。

0472 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:41:42.18 ID:WRzcqCoo0
>>467
加えていうと燃焼時の膨張圧力で風車をまわし
吸気圧力も利用している。

0473 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 10:42:27.23 ID:WRzcqCoo0
>>471
マイクロ波が動力源だって書いてるだろ

0474 リキラリアット(茸)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 10:47:22.35 ID:oxI+qZ350
>>471
していない
放射光言ってる奴らは誤解してる
大体放射圧だったら後方に薄い金属板吊るして置けば反対の力を受けるからすぐわかるだろう
NASAがそんな簡単な実験もやらずに恥をかく理由がないw

容器の外にマイクロ波は漏れないから、輻射圧で推進しているわけではないはず。

0476 バックドロップ(四国地方)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 10:48:13.81 ID:oQ05DwzR0
>>469
打ち上げコストの大半を占める地球大気圏離脱行程には
EMもソーラー推進も全く役立たずなのであのその・・・

0477 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 10:55:25.39 ID:9AJ4lIdL0
>>474
だよな。
放射しているなら推進力が得られるのは当たり前。
ニュースにもならない。

#光子力エンジンのアイディアって100年ぐらい昔から有るんじゃないの?

0478 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 11:00:38.05 ID:XrU7yvnw0
>>471
放射はしてるだろ
噴射になってるの?何で?何が?って話

0479 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 11:04:09.17 ID:Yj87Hx6N0
>>465
運動量の保存則が破れているように見える、ということか
そこが直感的な理解を遠ざけているというのはわかる

ただ運動量保存といっても理想系での話で、これみたいに運動エネルギーの大部分が放射熱になって逃げてしまうような条件下ではまた違ってくるのでは?

0480 膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:06:05.14 ID:ggLcAj3k0
よくわからんが、今まで宇宙空間では太陽電池を使って推進力を得る方法が無かったけど見つかりましたってことかな?
素人な俺からすると今までそういうのが無かったのが意外、大気中と宇宙とではそんなに違うんだな

0481 フォーク攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:07:37.75 ID:UTIWWLDV0
>462装置が自由に加速している時と抵抗が有るときで電気を供給してる発電機の負荷が変わるのかなと思ったので

0482 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 11:09:19.26 ID:9AJ4lIdL0
>>479
いやいや、その程度のことで例外が生まれるほど
運動量保存則はやわではないぞ。

これほど厳密に成立している物理法則はいくつも無いだろ。

0483 アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 11:09:22.95 ID:2Q9R37hT0
たしか00ガンダムには二基搭載されているはず

0484 32文ロケット砲(静岡県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:10:44.04 ID:V36KK2i30
実際なんでデンパが゛飛んでるかも解明できてないからな

0485 キドクラッチ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:11:15.04 ID:zBRhJRG60
マジレスすると、
エネルギーと運動量は相対論で
相互に交換可能

0486 バックドロップ(四国地方)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 11:11:34.30 ID:oQ05DwzR0
しかし現状の1.2mN/kWっていう数字なんとも絶妙よな
原理解明して改良すればなんとか使えるとこまで持ってける?
という嫌らしいラインを攻めてる

反射させるたびにそのベクトルに推進力生まれるなら作用反作用は生まれてんじゃねーの?

0488 キドクラッチ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:18:00.25 ID:zBRhJRG60
ファラデーが磁石に近づけた電線に電流を流すと、
僅かに電線が動くのを発見した。

人々は「そんな僅かな力が、一体何の役に立つのかね」と囃し立てた。

それから百年、その僅かな力で
世界は様変わりした

0489 リキラリアット(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:24:21.14 ID:Hn7PiuIC0
カルロストシキの法則

ボイルは世界初の動力装置となる蒸気機関を作った
蒸気をシリンダーに流し込み高圧力を発生させて
シリンダーの弁を開けてそれをトランスミッションに伝えて
回転力を発生させる仕組み
作った当初は
大掛かりなおもちゃを作ってる変人扱い
だった
それが徐々に改良が重ねられ産業革命の呼び水となり世界を一変させた

0491 オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 11:58:45.40 ID:LsEKvwne0
光子が飛び出て推力になるんじゃなくて
ただ単にマイクロ波が当たった微力の蓄積で推進してるだけだろ常考

光子て量子でそ

0493 膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 12:06:06.74 ID:ggLcAj3k0
光子力ビーム!!!!!

まずはジャパニュウムの採掘
話はそれからだ

>>75
自身以外の宇宙全てを動かしてるんだよ

>>98
光速に近づくほど質量が増えたり自身の時間がゆっくりになったりでいつまでも光速に到達できないということらしい

0496 魔神風車固め(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/26(土) 12:20:58.97 ID:eE305XyK0
>>472
燃焼時の膨張圧力を後方へ逃がすエネルギーをタービンが回収し、ファンを回して推力を発生する。

アフターバーナーは回収しないためエネルギー効率が悪い。

推力を150%得るため、燃料を500%失う。

0497 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 12:22:05.37 ID:WRzcqCoo0
>>480
それはその通り。
原子力電池とかも使える。

0498 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 12:30:20.92 ID:ZF7beb5z0
なんで電波って見えないの?波長の問題?

0499 ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 12:32:12.54 ID:ECbuCpa70
>>498
人間の目で見えないだけだから
オシロスコープも見たこと無いのか?

0500 グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 12:33:56.36 ID:iFJ67dC+0
なんとかドライブっていったら、普通デスドライブ連想するだろ!

0501 エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/26(土) 12:34:45.55 ID:JGe/MVcY0
進ぬ!電波少年

0502 フライングニールキック(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 12:50:43.18 ID:hweByXDC0
つまり宇宙は密閉容器だったってこと?

>>475
容器の外に電波は出てるのでは?ただアンテナを工夫して、空間に電波を発射するだけで、反作用が得られていないが

>>480
大気中は空気という、取り込んで高速で吹き出せば、反作用が得られる媒体で満たされている
船が海水を櫓でこいだり、スクリューで押し出したり出来るのと同じ、反作用の得られる媒体がそこら中にある

宇宙にはソーラーセイルの太陽風を除いて、今までこの手の媒体が見つかってなかった

電磁波で推進力が得られるなら、電界・磁界をベースに何らかの媒体(重力子のようなもの)で満たされている事になり、世紀の大発見と言える

0504 魔神風車固め(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 12:51:47.93 ID:YpOw7Kqe0
ちょっと原理も不明で実用無理っぽくないか。
これより彗星にアンカー打ち込んで引っ張ってもらう彗星ヒッチハイクのほうが現実的。

0505 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 13:08:08.88 ID:XrU7yvnw0
>>504
近日点通過でスイングバイがダイナミックになるな

キャッチアンドリリースを駆使して多段ス

そもそも電波を後方に噴出させたら同じ事になるってオチは無いよな??
誰もしなかっただけで実は電磁波を一方に出せば反作用で動くんじゃないの?
ソーラーセイルが有るくらいなんだから
逆にレーザー出せば推進するはずじゃね?

出力されたマイクロウェーブが
大気中の何らかの反射媒体にぶつかってるんじゃないか
それを認識できないだけで

0508 エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/26(土) 13:17:17.40 ID:JGe/MVcY0
あれやろ 学研の宇宙のヒミツの光子ロケット

0509 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [IN]2016/11/26(土) 13:24:12.38 ID:4oJdRSzg0
電波でないとできないのかなぁ?

同じ電磁波なら、光でも似たようなことができないものか。

0510 シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [PT]2016/11/26(土) 13:26:14.25 ID:9eWv3yez0
まあ運動が得られる原理は早急に解明しとかんとな。
モノによっちゃ人類文明が次のステージに入る。日本も予算つけたほうがいい。

0511 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 13:39:42.14 ID:9AJ4lIdL0
>>1
>EMドライヴ理論は、英国の技術者ロジャー・ショーヤーが2000年代に発表したもので、
>マイクロ波を鏡の密閉容器内で何度も反射させることによって
>宇宙船を加速するというものだ。
>反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

マイクロ波が密閉されていても、光子が外部に放出されるとしたら、
推進力を得られるのは当たり前。
そういうオチのように思える。
記者が物理を知らなくてとんちんかんな解説を書いているだけだな。

0512 エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/26(土) 13:48:19.84 ID:JGe/MVcY0
イメージ的にショックハンマーでイカのように進む

0513 トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 14:57:38.76 ID:4vKCfDxr0
画像の左方向に進むのか?
左右の面積の違いで光子の発生量が違うからその差で進むのかな

0514 ファルコンアロー(庭)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 15:01:17.98 ID:haDAlQj30
夢の機関ってやつか

0515 バックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [TW]2016/11/26(土) 15:03:27.83 ID:tgjLNKRE0
実は電磁石

0516 ナガタロックII(dion軍)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 15:58:29.68 ID:bnH/LlH40
>>384
飛行機に「逆推力装置」ってのがあるんだけど
通常は前に進むために後ろに噴射する気流を
エンジンの後ろに「ついたて」立てて、それにぶつけて前に噴出させる

それで着陸後とかに急速に減速させたり、地上で飛行機をバックさせたりする
つまり、扇風機で帆に風を当てるのと一緒の状態で帆の方向に進ませる状態

どうしてこんなことが起こるんだろう?

0517 バーニングハンマー(広島県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 16:09:12.11 ID:BMfstiFb0
シズマ博士か

0518 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 16:10:59.52 ID:9AJ4lIdL0
>>516
噴流を前に出すか横に逃がすかの違い

0519 フェイスロック(三重県)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/26(土) 16:15:00.64 ID:IrYMaao20
物理って難しいな
感覚じゃわからんこと多いわ

0520 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 16:17:22.19 ID:5RhoAF5I0
>>516
運動量が保存するから、
排気ガスが前方に進む運動量を持つから、その分機体が前に進む運動量が減る

0521 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 16:22:40.26 ID:5RhoAF5I0
>>516
キャスターの付いた椅子に座って、重いものを勢いよく前に放り投げると
反動で椅子が後ろに進むのと同じ

椅子が戦闘機本体で、放り投げるのが噴射したガス

あんなすぐ壊れるEMドライヴとか使い物にならんよ
数時間に一回ごとに修理してたんじゃ使い物にならんし
耐えられるパーツも理論上無いし

0523 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 16:30:09.67 ID:WRzcqCoo0
>>498
人間の問題。
地球の環境でハッキリ映像を捉えやすいのが
可視光の範囲。マイクロ波は周波数が可視光
の範囲よりも小さい光なんだよ。

昆虫や鳥なんかは森の植物を判別しやすい
ように、人間よりも高い周波数を可視光と
しているのがいる。

可視光よりも周波数が小さい光だと例えば
レントゲンに使うエックス線があるけど、
あれは人の目やカメラが使うレンズに相当
する物質がなかなかないので、一点から照射
して影絵を拾う方式になってる。
機械を使わないと
なかなか映像化がてきない光だからそうなる。

0524 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 16:31:37.96 ID:WRzcqCoo0
>>522
高温度高圧パイプだらけのロケットよりはいいじゃん

0525 メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [TW]2016/11/26(土) 16:56:15.29 ID:cM2vyDgH0
イーハトーヴは実在したのか

0526 ブラディサンデー(庭)@無断転載は禁止 [HU]2016/11/26(土) 16:58:12.36 ID:JnRvzVNv0
漏れてるだけ、に100ウォン

0527 目潰し(兵庫県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 17:00:13.35 ID:FlWw28u30
太陽電池パネルに受けた光子の応力は、どう処理するのよ。
光に向かって進めるのか?

0528 ハイキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 17:19:57.22 ID:hnPYO3zD0
>>125
世界の最小単位
シミュレーション仮説はホログラム原理によって証明される時が来るのかもしれない

0529 ハイキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 17:21:07.66 ID:hnPYO3zD0
>>131
「観測」は「レンダリング」だからね

0530 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/26(土) 18:00:16.47 ID:X7R4Wotq0
そもそも、何らかの作用が発生してそうなる事を知らなかっただけだし、設計した人はそれを想定しただけだよ
頭が固いから無理で済ませてほったらかしてた古い話

0531 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 18:09:08.76 ID:83gGI9Ni0
>>518
横に逃がしたならバックはできないはず
>>520
前に進む運動量が減るだけじゃなくバックさえできるんだが
>>521
ただガスを噴射させる話じゃなく、ついたてでガスの方向を180度変える話
もともとの話は「船に積んだ扇風機で船の帆に風を当てると船はどうなる?」

0532 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 18:17:43.47 ID:5RhoAF5I0
>>531
減り続ける(噴射し続ける)と、後退するよ
燃焼ガスと機体の全てを含んだ重心の位置は変わらないから

0533 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 18:23:19.35 ID:83gGI9Ni0
>>532
ってことは、
君は「「船に積んだ扇風機で船の帆に風を当てると船は帆の方向に進む」
と考えてるってことだね?

0534 レインメーカー(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 18:24:28.95 ID:iakMbiga0
トランザム!!

0535 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 18:26:20.86 ID:9AJ4lIdL0
>>531
「前に進む運動量」が減るんだから、バックも出来るのは当たり前だろうが。
ベクトル量だぞ。

とんちんかんなレス付けるなよ。

0536 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 18:27:20.27 ID:5RhoAF5I0
>>533
飛行機は「燃料」を積んでる
それがガスになって高速で飛散して
大きな運動量を持つ

ファンで外部から取り込んだ空気だけなら理論上は動かない

>>536
はあ?
模型用のエンジンはダクトから空気を取り込んでファンで噴射してるやん

0538 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 18:30:16.69 ID:5RhoAF5I0
>>537
それを逆に噴射する

取り込んだ空気の運動量と同じだけ反対にして噴射するので
動かない

0539 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 18:30:35.24 ID:83gGI9Ni0
>>536
燃料を爆発させて後方に噴射させても、その噴出の反作用で機体は前に進むよね
ファンで前方から空気を取り込んで後方に噴射させても、その噴射の反作用で機体は進むよね

作用反作用で起こってる現象には何も違いはなくね?

>>523
周波数と波長間違えてるよな

0541 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 18:33:39.41 ID:5RhoAF5I0
>>539
減った燃料の重さ分だけ後ろに進んでいく
減る分は飛行機比べて軽いが、爆発した燃料は高速に噴射するので
運動量が大きくなり後退する

0542 トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 18:40:15.15 ID:WRzcqCoo0
>>540
だよな!ダッセーの!

0543 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 19:03:01.64 ID:5RhoAF5I0
実際の証拠がハリアー戦闘機
空中静止まで減速をするため排気口が90度以上回転するようになっている
航空ショーでは実際に90度以上回転させて後退機動を披露してる

0544 TEKKAMAKI(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 19:04:35.86 ID:l/F9t4TS0
しかし、ワシが求めているものはGNドライブだ。
何時できるんだ!

0545 オリンピック予選スラム(禿)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 19:10:21.67 ID:2auAtS9x0
00厨湧き過ぎで草も生えない

0546 TEKKAMAKI(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 19:13:38.96 ID:l/F9t4TS0
>>465
別に特定のベクトル以外の運動エネルギーが熱で昇華される分には別に矛盾はねーぞ?

0547 トペ コンヒーロ(茨城県)@無断転載は禁止 [TW]2016/11/26(土) 19:16:15.85 ID:GlfJsJER0
とんでもなく加速できるのは良いけど
どうやって止まるの?

0548 ジャンピングパワーボム(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 19:19:38.96 ID:qypmQtgB0
>>547
宇宙船を反転させて同じようにエンジンを作動させるしかないかと

0549 トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 19:25:21.47 ID:4vKCfDxr0
>>533
タンクに水を入れてそれを噴射したら進む
ペットボトルロケットと同じ

扇風機で風を帆に当てるのではなくて
扇風機を投げ捨てたら反対側に動く力が発生する

なるほどわからん

要するにミノフスキー粒子

0552 シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [PT]2016/11/26(土) 19:33:13.63 ID:9eWv3yez0
惑星軌道で太陽光で亜光速まで加速させりゃいろんな使い道が。

亜光速質量弾おすすめ地殻めくれて。

>>498
電磁波はそのエネルギーによって物質との相互作用の仕方が違う。

紫外線は化学結合に作用して化学反応を引き起こし、可視光は化学反応を
伴わない弱いレベルの分子の構造を変化させ、赤外線は振動状態を変化させ、
マイクロ波は回転状態を変化させる。

電波の領域になるとそういった相互作用がなくなる。X線、γ線とかになると
反応が過激になって、原子から電子がはぎ取られたり、核反応起こしたり…

可視光が見えるってのは、人間を構成してる分子が壊れない程度の変化を
与えることで分子に情報を蓄積させることができて扱い易いからだろうね。

よく分からんが、EMドライブは真空について新しい理論ができたりするんじゃね。

0554 バズソーキック(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/26(土) 19:45:34.46 ID:3VQevRGa0
二コラテスラとかハチソンとか全部葬ってきたのに
いまさらなぜ認め始めたのか。
電磁気に関して特殊な効果があるのに隠してたんだろ。

0555 ジャンピングパワーボム(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 20:07:32.81 ID:qypmQtgB0
>>552
EMドライブで亜光速まで加速するにはそれこそ年単位の時間がかかる
つまり亜光速に到達するよりはるか昔に惑星はおろか太陽系の脱出速度も超えてしまって
太陽電池が使えない宇宙の深淵に向かって飛び出してしまうはずだから、太陽光が強い領域を
ぐるぐる公転しながら太陽電池で亜光速になるまで加速なんてのは無理だと思うよ

まあなんだ
トランザム

0557 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 21:03:40.71 ID:9AJ4lIdL0
>>546
すまんが、何を言っているのか理解できない。
運動エネルギーはベクトルではない事は知ってる?

0558 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 21:09:01.56 ID:9AJ4lIdL0
>>555

>EMドライブで亜光速まで加速するにはそれこそ年単位の時間がかかる
この一文は主旨と関係ないだろ

なんで光速だの亜光速だのになってんだよw

0560 雪崩式ブレーンバスター(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 22:01:56.62 ID:g4wGvofP0
宇宙全員がどうやって止まるのか
未だに原理が理解できん

0561 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/26(土) 22:06:46.89 ID:XrU7yvnw0
>>559
推進剤がいらんから長期間加速できるからとかかな

>>561
いや飛躍しすぎだろw

0563 ニールキック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 22:49:38.11 ID:xjbdjxQW0
ひらめいた!

>>366
モータードライヴ!

0565 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [SE]2016/11/26(土) 23:05:09.22 ID:P8eKa9zz0
>>13
地球防衛軍だな

タンデムミラーエンジンが出来たの?

>>536
それは間違い
旅客機のターボファンエンジンは、ガスタービンエンジンで、普通は前方から吸い込み後方へ高速で噴射する
同じ質量の空気を吸って吐いても、その吐く速度が速いと、強い反作用で推力を得られる

逆噴射では、噴射を真横よりやや斜め前方にひねる事で、後ろ向きの推力を得てる
前面から吸った空気を圧縮して、一部を高速で斜め前方に噴射すれば、強力な後ろ向き推力=ブレーキになる

0568 TEKKAMAKI(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 23:33:00.82 ID:l/F9t4TS0
>>557
進みたくない方への運動エネルギーの放射は熱に昇華でけんのけ?って話やで。

0569 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 23:41:34.46 ID:5RhoAF5I0
>>567
www

0570 メンマ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/26(土) 23:44:20.43 ID:5RhoAF5I0
>>567
例の扇風機で風を帆に当てると、反動の方が大きくて船が進むと言いたいわけだなw

0571 エルボードロップ(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/26(土) 23:55:04.50 ID:J5HeC8W00
EM菌みたいなもんか

0572 ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/26(土) 23:58:49.95 ID:zMbKOqpE0
GNドライブ?

0573 ビッグブーツ(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/27(日) 00:36:15.15 ID:ObVW9sQM0
ドライブじゃなくてドライヴっていうところに可能性を感じる

0574 アトミックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 00:40:53.91 ID:wLgUHfNS0
>>223
あ、こいつ、放射脳って言ってたヤツ
俺はわかってるよ

>>570
言いたいわけもなにも、作用と反作用の原理だろ?

イオンエンジンのように、極少質量のイオンでも高速に噴射すれば、反作用で推力は得られる

0576 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 00:46:18.54 ID:80ZR78WC0
>>567
入ってくる空気より出る空気ををどうやって速度を上げて排出するの?
燃料燃やさないと無理じゃない?

0577 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 00:53:12.56 ID:80ZR78WC0
燃料燃やさないで、ファンで入ってくる空気を入ってきた方向に出すだけだったら
静止したままか加速に変化はないよ

燃料を燃やして燃料の重量分を膨張させてガスとして速度を上げて
排出すれば減速するし、逆方向にも進む

>>576
圧縮してって書いてるけど

0579 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 00:59:52.20 ID:80ZR78WC0
>>578
空気量が一緒なら、
圧縮したら、逆に速度が遅くなると思うけどw

>>576
燃料燃やすのは、内燃機関(エンジン)のエネルギー発生の前提なんだけど…

空気を圧縮して部分解放すると、そこから勢いよく空気が出てきて、反作用で推力が生まれるのはわかる?

このスレで問題にしてるのは作用と反作用
EMドライブでは、真空中で取り入れる空気もないのに、電力エネルギーがあればマイクロ波(電波)を作って、推力が生まれるということ

何も物質を放り出してないのに反作用が出るのは、運動量保存の法則が崩れてる

>>579
空気の圧縮にエネルギーを使ってるからじゃね?

>>580
光子に質量がないという理論が崩れてくるんじゃね?

0583 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:07:04.78 ID:80ZR78WC0
>>580
空気を圧縮して部分開放したら
取り込みの空気の運動エネルギーより放出の運動エネルギーの方が小さいから
減速しないどころか加速する

帆に扇風機をあてての下りで
最初から逆向きに噴射したときの前提で話してるからな


0585 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:11:01.70 ID:80ZR78WC0
>>584
そんなの解ってる
強力なファンでも自走する

そのファンを船に積んで帆に風を当てたとき
船はどう動くかの話し

>>585
帆を偏向スラスタと解釈すれば
帆が受けた噴射の反作用によって推進するんだろ?

0587 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:16:46.86 ID:80ZR78WC0
>>586
只の取り込んだ空気を送るファンだと
圧縮しようが何しようが船は止まったままだよ

>>583
> 取り込みの空気の運動エネルギーより放出の運動エネルギーの方が小さいから
減速しないどころか加速する

だから速度の違いで、放出する空気の運動エネルギーの方が大きいからこそ、通常時の推力と逆噴射時の制動力になってるの
吸い込んだ空気を圧縮して、何倍もの速度で排気してるのがわからない?

ここまでクドクド説明しなきゃわからないなら、高校物理からやり直した方がいい

>>587
どういうベクトルで帆に噴射を当ててる?

0590 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:22:16.89 ID:80ZR78WC0
>>588
運動量を大きくするには燃料が要る
その燃料の重さと膨張速した度の分だけ運動量の差になって
逆噴射したときに反対の力が加わる

入った空気をそのまま出すだけでは、運動量の差は生まれない

>>590
だからどういうベクトルで帆に噴射を当ててるの?

0592 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:24:55.56 ID:80ZR78WC0
反対方向に吹き出さないのであれば、
ファンだろうがタービンエンジンだろうが当然前に進む

>>585
前にも書いたが、船にファンを積んで帆に当てたら、帆に当たらず漏れた空気が推力になる
つまりファンの風向と逆向きに船は進む
帆があるだけ効率悪くなるから、帆を無くすとファンの純粋な推力になる

0594 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:28:37.23 ID:80ZR78WC0
>>591
めんどくせえなw

「船 扇風機 帆」でググってみろよw

0595 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:30:20.25 ID:80ZR78WC0
>>593
思考実験だから漏れとか損失なんて考えなくていいんだよw

>>590
だから読めってターボファンの原理
入った空気をそのまま出してない
空気を圧縮して、そこに燃料噴射して爆発力でタービン回して、高速で噴射してる
燃料の質量による反作用がほぼ誤差レベルになるほど強力な推力が得られるのは、それだけ高速排気してるから

0597 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:36:02.38 ID:80ZR78WC0
>>596
ヒント:運動量=燃焼ガスの質量×強力な推力を生む高い速度

>>594
いやちゃんと説明してみてよ
ヨットのように風を真後ろから受けない帆だとどうなるよ?
揚力を計算に入れてる?

0599 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:42:38.28 ID:80ZR78WC0
>>596
ヒント2

ファン
入口空気の運動量 = 出口空気の運動量

タービンエンジン
入口空気の運動量 < 出口空気の運動量 + 燃料分の運動量

>>595
いや損失や漏れが皆無なんて物理的にあり得ない前提だろ?

0601 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 01:43:45.80 ID:80ZR78WC0
思考実験も知らないのはスルーでw

>>601
思考実験はいいとして
君の問いの意図はなによ

>>601
思考実験って言いたいだけ厨もいるしなぁ

>>601
アホか
厨房なら最初からそう言え
お前の相手は時間の無駄
宿題やって寝ろ

EMドライブも現在の物理学が見落としてる何かを発見するきっかけになるんじゃないかね

>>577
明らかに間違い、零点

0607 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 02:02:53.09 ID:80ZR78WC0
ID:QlvtWt6C0
もっと勉強しなさいwww

自分で高速排気とか強力な推力とか言ってる一方で
それが運動量を指すと知らないなんて恥ずかしいぞw

このエンジンによって光速の10%くらいの速度も夢じゃなくなったから
光速はどの系から見ても光速ってのを体験というか実証できる可能性があるのは楽しみ
光速で並行にスタートした乗り物がお互いの窓から見たら光速で遠ざかるんだぞw
楽しみじゃない?

0609 ボマイェ(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/27(日) 02:46:23.63 ID:USSra+7s0
ハゲの光子エンジン実現間近胸熱

0610 ダブルニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 04:10:28.17 ID:fd3idJ8O0
1.船に積んだ扇風機で帆に風を当てる船
2.船に積んだ強力なラムジェットエンジンで帆に風を当てる船

それぞれ
1は「扇風機と空気の作用・反作用」と「空気と帆の作用・反作用」
2は「ラムジェットエンジンと噴出ガスの作用・反作用」と「噴出ガスと帆の作用・反作用」

空気や噴出ガスに媒介された扇風機やエンジンと、船の帆の力が釣り合えば
どちらの場合も船は動かないよね

扇風機だから、圧縮した空気だから、エンジンだから、とかあまり関係ない話じゃね?

0611 膝十字固め(静岡県)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/27(日) 04:12:51.77 ID:In4BlNo90
EM菌っていう万能肥料があるくらいだし、EMってうのは何かとすごいんだな・・・。

0612 パロスペシャル(富山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 04:15:13.76 ID:y+jFVKpx0
世界滅亡パッチでもあてられるんちゃう

>>232
微量だけど等速で延々速度が+されて行くからね

0614 ウエスタンラリアット(catv?)@無断転載は禁止 [PL]2016/11/27(日) 04:32:56.15 ID:ob5Sehuu0
もの凄く雑に言うと、ブランコは外から力を加える方が
簡単に揺れるけど、ひざの曲げ伸ばしだけでも
揺らすことができる・・・・そんな感じ。

>>608
馬鹿かよ

0616 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 07:19:37.09 ID:uc5NFu1v0
>>610
概ねその通りだが、
なぜわざわざラムジェットエンジンを持ち出す?

船の速度じゃラムジェットエンジンは動作しないぞ。

0617 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 07:26:46.33 ID:uc5NFu1v0
あと、ジェットエンジンの燃料の質量にこだわる人がいるようだが、
ジェットエンジンの動作には、燃料質量は本質的にはどうでもいい。

外燃機関としてのジェットエンジンすら成立する。
単に加熱源があればいいのであって、
実用上は内燃機関としてケロシンを燃やすのが都合が良かっただけ。

その昔、原子力ジェットエンジンというアイディアがあった。

0618 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 07:51:35.49 ID:s0IRczGm0
>>610とは別の見方で考えた方が考えやすいかな

船に対して、色んな方向から空気やガスの出入りがあるけど
それらの運動量を合成して1つにし
「結局、船に対してどの方向への空気やガスの出入りの運動量なのか?」
を求めると、船がどの方向へ動くのか判明するって感じ

ジェットエンジンの場合、船の外から吸入する空気の運動量に比べ
噴出するガスの運動量が圧倒的に大きいから、帆とか噴射ダクトとか
スラスタとかで噴射の方向が変えられたら、運動量の方向はその方向になる

扇風機の場合、扇風機が吸入する空気量と噴出する空気量は同じだけど
吸入する空気は方向は一定しておらず、陰圧になった扇風機の裏に
あちこちの方向から流入するため、扇風機にまっすぐ向かって流入する
空気の運動量はそれほど大きくない

0619 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 07:52:22.01 ID:s0IRczGm0
↑の続き

それに比べて扇風機からの空気の噴出は割とまっすぐ噴出されて運動量は
大きい
これは扇風機の後ろでは前ほど風を感じない経験から分かるだろう
多分、速い気流の周りはベルヌーイかなんかの関係で陰圧になってるから
気流が外に広がりにくいことが関係してんのかな
そして、この流入と噴出の運動量の差は、扇風機が強力になればなるほど
大きくなるんじゃないかな

つまりもし強力な扇風機の噴出気流の流れを、ダクトとか使って180度方向転換し
真後ろに向けたとしても、運動量の差で、船は前に動くことがありうる

でも、これらは合成された運動量の方向や大きさは
扇風機やエンジンの出力、帆の大きさや形などに大きく影響を受けるから
「船に積んだ扇風機やジェットエンジンで帆に風を当てたら
船はどうなるか」は条件次第ってことなんだろうな

>>616
扇風機との対比で、単純なジェットがいいかなと思ってw

0620 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 07:58:23.81 ID:vYuoGJDE0
>>617
普通に空気を吸って吐き出すときは
それが成り立つが、
(オールで水を掻いて進む船のような感じ)

排気を反対に曲げて吸った方向に吐き出すときは
燃料が(外部でも内部でも)ないと逆に進まない

空気のみをを加熱して吸った方向に吐き出しても 、
速度を増した分、空気の密度は下がるから結局運動量は同じで進まない

0621 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 08:06:51.71 ID:vYuoGJDE0
>>610
それが正しいなら、ハリアー戦闘機は
後退機動を行えない

0622 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 08:12:36.77 ID:uc5NFu1v0
>>620
燃料にこだわる理由がわからないな。

外燃機関と書いたけど、それですらなく、
たとえば外部から電力を供給してもジェットエンジンは動作するよ。

あと、密度が下がる云々は、吸った質量(質量流量)と吐いた質量は同じだから、
関係ない。
吐く方の運動量の方が大きい。

0623 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 08:18:20.91 ID:80ZR78WC0
>>622
ジェットエンジン動作がどうこうじゃくて
排気を反対側に向けたときに進むか、止まるか、後退するかの話をしている

そのときに燃料のような質量を加えて放出しないファンと
それを加えて放出するタービンエンジンに違いがあるか

0624 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 08:23:14.80 ID:uc5NFu1v0
>>623
燃料があろうとなかろうと、後退するだろ。

念のため聞くけど、燃料がないと後退しないという意見?

0625 メンマ(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 08:23:53.49 ID:Uzsfi+DJ0
>>3
スイングバイが可能なら凄いね

前提を話せよ言い合うならw
念のために聞くとかどうでもいいんだよ
どういうプロって名刺も交換してない相手同士
同じ前提であるわけねーだろタコw

ニュー則の人間はなんでコミュ障なくせに
偉ぶったり持論(論でもないがなw)に固執する
奴ばっかなんだw

0627 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 08:26:42.70 ID:vYuoGJDE0
>>624
運動量保存則があるから絶対に後退しない

自分の靴紐を引っ張って浮かぼうとするようなもの

0628 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 08:27:07.42 ID:uc5NFu1v0
あと、この議論にタービンは無関係。

上に書いた人はそれがわかっているからラムジェットを持ち出した。

0629 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 08:31:32.01 ID:uc5NFu1v0
>>627
運動量が保存するから後退するんじゃないの?

靴紐のたとえは、運動量の話で適切とは言えんな。

0630 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 08:46:57.23 ID:s0IRczGm0
>>628
流入空気量と噴射ガスに圧倒的な差があるジェットに比べ
その差が小さくなりがちなターボプロップとかあるから
ターボプロップとかに近い扇風機との比較として単純なラムジェットを出したまで

それでも文句言うんだろうなw

0631 男色ドライバー(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/27(日) 08:50:15.54 ID:z+FX33iz0
マイクロ波を船体後部に数十億回反射させると船体後部の反射板には放射現象で熱が発生する。
その熱量を船体後部の真逆に逃がすようにすると、船体が「前方」へと進むということらしい。
あくまで理論上の話で現実に宇宙船をコントロールする推力が出せるかはまだまだ先の話だと
昔から付き合いのある博士が嬉々として説明してくれた。

0632 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 09:01:55.82 ID:uc5NFu1v0
>>631
その理屈はわからないでもない、というか薄々そんなところだろうと思っていたんだけど、

マイクロ波を使うメリットがどこにあるんだろう?

トランザム!

>>632
太陽光の赤外線が地球に到達して地表が温められることは140億年前から確立している事実。
それなら赤外線より効率の高いマイクロ波がどうのとか。

0635 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 09:37:08.04 ID:vYuoGJDE0
>>629
運動量が保存するから後退しないw
何か質量が加わらない限り
入った空気の運動量と出る空気の運動量は同じだから

それが物理の原理
だからEMドライブが不思議がられている

燃料自体は軽いが爆発的に燃えてガスになり膨張するので運動量が増し
差し引きの力で後退する

0636 テキサスクローバーホールド(catv?)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 09:39:14.54 ID:ZFkfvYNu0
ちょっとEM菌買ってくる

0637 張り手(家)@無断転載は禁止 [CH]2016/11/27(日) 09:41:14.66 ID:/sQMA7pw0
>>154
何かにぶつかってすぐ壊れちゃいそう

0638 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/27(日) 09:44:52.16 ID:cRBEYIov0
>>567
燃焼に燃料を使ったエネルギーを与えて体積を増やしてる
吸気→圧縮→燃焼→排気
のエンジンサイクルは同じ

0639 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 09:46:03.91 ID:uc5NFu1v0
>>635
>何か質量が加わらない限り
>入った空気の運動量と出る空気の運動量は同じ

ここに誤解があるわけだな。
入りと出で速度が異なるのに、なぜ運動量が同じだと思うの?

0640 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 09:48:33.37 ID:vYuoGJDE0
>>639
問題
ファンの入りと出で、空気の運動量が
違うでしょうか?

0641 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 09:49:59.77 ID:uc5NFu1v0
>>640
違う。

0642 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 09:50:22.04 ID:s0IRczGm0
>>635
>入った空気の運動量と出る空気の運動量は同じだから

トータルの運動量は同じかも知れないけど、ファンの面に対して垂直方向の
運動量だけ見ると吸い込まれる空気の運動量と噴出す空気の運動量は
違うんじゃね?

扇風機の前だとすごく風を感じるけど、扇風機の裏側はそれほど風を感じないだろ?

0643 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 09:54:21.27 ID:vYuoGJDE0
>>641
運動量に差があるのなら

何か質量のある燃料を使わない
ファン
(モーター駆動でもなんでもいいや)
から出る空気を、ダクトで繋いで吸入口に再び入れてループさせたら

風速は段々と増大してマッハを越えるのでしょうか?

0644 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:01:21.47 ID:uc5NFu1v0
>>643
超えない。

ダクトがあると議論の前提が変わってくるよ。

0645 頭突き(秋)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/27(日) 10:01:31.66 ID:9vZ+Czku0
発電機が逆方向の推力を発生してるんだよきっと

0646 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:03:31.94 ID:vYuoGJDE0
>>644
何故に議論の前提が変わると?

入りと出で運動量の差があるなら自ずとそうなるじゃんw

0647 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 10:03:36.15 ID:s0IRczGm0
自分の足元に転がってきた「ゴルフボール」を「ゴルフクラブ」でぶっ叩く
この場合、明らかに打つ前後でゴルフボールの運動量は変わるよね
クラブで「力」を加えてるから

扇風機が「ゴルフクラブ」だと考えることもできるね

0648 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:05:27.10 ID:vYuoGJDE0
>>647
クラブの方に反対方向の反作用が加わる

トータルすると差し引きゼロ
作用反作用の法則

0649 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:06:35.04 ID:uc5NFu1v0
>>646
ダクトがあるなら入出の運動量に差はないという意味。

どういうことだってばよ!?

0651 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:11:28.90 ID:vYuoGJDE0
>>649
何故にダクトで繋いだ途端に
都合よく入りと出の空気の運動量が同じになるのかw

0652 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:12:30.78 ID:uc5NFu1v0
>>651
整流されるから

0653 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 10:13:25.71 ID:s0IRczGm0
>>648
「入り」と「出」の運動量の話
そこにエネルギーが加わってる以上、入りと出で運動量が異なるのが自然

0654 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 10:14:29.04 ID:s0IRczGm0
エネルギー?「力」だな
マジ自分、日本語不自由w

0655 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:16:25.13 ID:vYuoGJDE0
>>652
言葉数少なくなってるようだが
もっと具体的にw

0656 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:17:56.75 ID:vYuoGJDE0
>>654
エネルギーでも正解だよ

0657 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:17:58.53 ID:o9VtmFLd0
>>648
プロペラ機は空を飛べないと?w

とりあえずEMドライブの不思議さとは関係ない話だな

0658 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:18:40.95 ID:uc5NFu1v0
>>651
ダクトがない場合には、
ファンの入り口の空気の速度ベクトルは、ファンの軸方向だけではないのだが、
その辺がわからんかな?

0659 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:21:42.31 ID:vYuoGJDE0
>>657
プロペラ機の後に送る風を反対に曲げて、
全て前方向に出したと仮定したら

機体は進むか、止まるか、後退するか
って話

0660 トラースキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:22:05.49 ID:PCfjzQwX0
>>337

0661 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:23:52.01 ID:o9VtmFLd0
>>643
ダクトで一周させた時点で空気分子の運動量は減ってるから多分無理だろ

それにファンでは音速は越えられない
(空気を圧縮すれば「一気圧での音速」は越えられる。音速は媒質密度に比例するから)

0662 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:24:48.97 ID:vYuoGJDE0
>>658
その個々の気体分子のベクトルをすべて足しあわせたら
入りと出で差し引きゼロになる

物理の原理だからな

0663 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2016/11/27(日) 10:24:56.91 ID:s0IRczGm0
>>656
ゴルフボールに熱エネルギー与えても運動量は変わらないかなとオモタw

0664 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:26:19.10 ID:o9VtmFLd0
>>659
後退する
なんでそれがEMドライブと関係するのか?

0665 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:28:45.20 ID:DN2KZquy0
>>625
出来ない理由が無くね?
宇宙船や探査機に噴射式のエンジン積むかEMドライヴ()積むかだろ
噴射式のエンジンだと運転時間は燃料搭載量に比例してEMドライブなら電力量

それよりそもそも作用反作用に反した推進機関なのかどうかの話なんじゃね?
何か出てるの?
光子が出てるんなら動くだろってレスもあるけど
放射圧利用の推進って対象(ソーラーセイルとかレーザー推進のコーンとか)無しで成立すんの?
光子出したら進むんならランプとか推進機関になることね?つか指向性アンテナでよくね?
何か出て動いたら反作用じゃね?

0666 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:29:55.58 ID:uc5NFu1v0
>>662
一応聞くが
どの物理原理だ?

運動量保存とか言うんじゃないだろうな?

0667 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:30:23.38 ID:vYuoGJDE0
>>664
吸う空気を前にそのまま出してるので
止まったまま

0668 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:32:32.99 ID:o9VtmFLd0
>>667
運動量は質量x速度で
質量は同じだが速度が変化してるから
運動量は吸った前後で変化してるんだが?

0669 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:33:58.56 ID:o9VtmFLd0
>>667
砲丸を手で投げつけても大砲で打ち出しても破壊力が同じというならおかしいだろ

0670 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:39:04.50 ID:vYuoGJDE0
>>668
吸う速度と排出する空気の速度は変わらない

0671 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:40:27.68 ID:uc5NFu1v0
>>665
>放射圧利用の推進って対象(ソーラーセイルとかレーザー推進のコーンとか)無しで成立すんの?
する。

>光子出したら進むんならランプとか推進機関になることね?
なる。

>つか指向性アンテナでよくね?
よい。

>何か出て動いたら反作用じゃね?
反作用だね。

本線に戻れたかな。

0672 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:47:12.19 ID:o9VtmFLd0
>>670
なんで変わらない?
空力学の根幹を否定してるw
前提が特殊すぎるのか
とにかくEMドライブとは関係ない話だ

0673 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:49:35.16 ID:vYuoGJDE0
>>672
ファンの前後で空気の速度差があったら
ファンの気圧が段々と低くなって
真空になってしまうw

ファンを通り抜ける空気の量は前後で変わらないからなw

0674 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:51:34.63 ID:o9VtmFLd0
>>673
掃除機はそうやって真空(に近い状態)をつくってゴミを吸い込んでるが?

0675 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 10:52:25.86 ID:DN2KZquy0
>>671
???
4個目:スレの存在意義がねーじゃんw

1,2,3個目:単純に光子の放射方向に指向性持たせたらいいじゃん
        なんで投光機推進とか無いの?
        人工衛星とか探査機って通信する度にミクロで軌道変わってたりすんの?

0676 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:54:54.11 ID:vYuoGJDE0
>>674
ごみを貯めるサイクロン部分じゃなくて
ファンの前後の話をしているんだよw

0677 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:55:45.69 ID:o9VtmFLd0
>>675
光子ロケットでぐぐれ

原理的には電波を出すたびに反動で後退するが太陽の光圧や大気の摩擦のほうがはるかに大きいので

0678 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 10:59:00.14 ID:o9VtmFLd0
>>676
サイクロンで低気圧部分を作ればそこにダクトでつながった外部から空気が流入してくる
一般に、空気中では低気圧状態ができても回りから空気が流入してくるから真空にはならない
真空中で暮らしてる宇宙人なのかあんたは?w

0679 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 11:00:48.89 ID:o9VtmFLd0
間違い

サイクロンじゃなくファン部分ね

0680 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 11:01:29.19 ID:uc5NFu1v0
>>675
>4個目:スレの存在意義がねーじゃんw
身も蓋もないが実はその通りだ(と思う)

>なんで投光機推進とか無いの?
実用に耐えるだけの強力な光源を作れないからだろう。
でもアイディアは昔から有るよ。光子力ロケットとか聞いたことない?

>人工衛星とか探査機って通信する度にミクロで軌道変わってたりすんの?
厳密に言えばそう。実用上は無視できるレベルと言うだけ。

0681 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 11:04:38.07 ID:vYuoGJDE0
>>678
そのファンに流入する空気がおなじだけ出ていく
しかしその前後に速度差や運動量の差があるというw

空気を水に置き換えてみなw

0682 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 11:07:34.70 ID:uc5NFu1v0
>>681
だから差がないという結論が、どういう物理原理によるのか、
おれの質問にも答えてくれよ。

本質的な部分じゃないの?

0683 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 11:08:47.58 ID:o9VtmFLd0
>>681
もう意地になってるとしか思えないのだがw
ファンが空気の速度を変えられないなら扇風機も風を送れないだろ
空気分子の速度がゼロから数m/秒に変わってるから風が顔に当たるんだろ
あれは錯覚なのかw

>>681
ホースの出口を絞ったら水の勢いが変わるってわかるか?
入り口と出口の径が違えば速度差が生じる
質量は同じでも速度が異なるからエネルギーに差が生じて推進力となる

0685 アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/27(日) 11:18:46.30 ID:lpV9MyjQ0
じゃあそれで発電しようかって言うとそれほどの力は無いんだろうな
宇宙空間なんか背骨が退化するほど緩い世界なんだろ

0686 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 11:25:43.94 ID:DN2KZquy0
>>677、680
マジンガーZもしくは
反物質反応レベルの高効率質量エネルギー変換をガンマ線クラスの高エネルギー光子に変換、収束、指向性を持たせて放出

未来の図鑑的な何かと把握した

このスレ見てると理系ってほんと頭悪いよな

>>643
シンクロトロンがそんな感じじゃね?

0689 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 11:36:49.62 ID:o9VtmFLd0
>>686
マジンガーZの光子力は原子の替わりに光子を崩壊させる超技術だぞw

0690 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 11:57:55.18 ID:DN2KZquy0
>>687
役割の問題じゃね?作れても売り方知らないと売れるけど作れないの差
あんたが複素数理解できなくてもそのPC使えてる理由だよ

スレ内にある光子による推進
 最初に発表したイギリス人による説明が根拠
   放射圧利用ではなさげ、効率と出力の問題でありえない

他の噴射、放射の利用
 何か出てるか何が出てるか不明
 電力の使用は確定、通電時にのみ推進力を確認

作用反作用に反するか
 情報が足りない

0691 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 12:26:33.76 ID:IV/TgjfE0
1.2±0.1mN/kWの推力ってのは、はやぶさのイオンエンジンよりも一桁小さい
しかも実測したわけじゃなくて、推定に過ぎないんだけどね

0692 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 12:29:25.15 ID:80ZR78WC0
>>683
空気を吸い込んでそのまま吐き出したら風はもちろん出る

しかし、空気を反転して吹き出したら差し引きで推力は出ない
吸い込みと吐き出した空気の運動量は同じだから

0693 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [SE]2016/11/27(日) 12:29:55.52 ID:zuZYPXYH0
太陽系の中だったら太陽光と太陽風でなんとかできるやろ
科学推進よりもエコやで

0694 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 12:31:57.15 ID:80ZR78WC0
>>684
絞った水を全て反対側に吹き出せば推力は差し引きゼロ
動かない

0695 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 12:33:44.90 ID:IV/TgjfE0
実験で行われたのは40W、60W、80Wでそれぞれ3回ずつを40秒程度
その測定値はミリニュートンよりも3桁小さいマイクロニュートン

一応、電力を上げると測定値も大きくなる傾向があるけれど、60Wの方が
80Wよりも大きい推力を出してる時もあったりとかなりバラバラ

0696 アンクルホールド(東京都)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/27(日) 12:38:48.55 ID:JLm02sWY0
これは時間がエネルギー源なんやろ

0697 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]2016/11/27(日) 12:41:26.11 ID:cRBEYIov0
>>659
進む気がする

通常の状態なら前に進む
後ろ側に壁をつけると後方に力を受けるが
前に進む方の力が比較的大きいのではないか

仮に理想的な状態なら止まるのかな

0698 エルボーバット(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/27(日) 12:41:28.85 ID:sXk4JGsE0
にぶんのいちじーてぃー事情はgがXYZ軸の3次元でTが時間軸だから4次元式だと思う

0699 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 12:43:13.54 ID:IV/TgjfE0
水平に回転するアームの一端にドライブを取り付けて、その変位を光学センサで
観測してるんだけど、右回転と左回転の時では発生する推力が倍近く違っている

これは装置内のヒートシンクとの位置関係が影響してる可能性があるらしいが
微かな熱放射でさえ測定に影響するほど微妙なレベルと言うことでもある

0700 エルボーバット(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/27(日) 12:48:55.96 ID:sXk4JGsE0
火薬でぶっ飛ばすのが500年前でロケットエンジンが70年前だからあんまり進歩はしてないな

0701 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 12:54:27.36 ID:IV/TgjfE0
通電されている間の変位は一定の比率を保っていて推力が時間と共に増していく
というような変化は見られない

実験に使われたのは1937Mhzのマイクロ波で、携帯とかに使われてるような周波数

0702 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 12:59:11.96 ID:uc5NFu1v0
>>692
いよいよ論理が破綻してるぞ。

反転したら運動量の符号も反転するだろ。
吸い込みと吐き出しで同じわけがない。

運動量がベクトルだというのは知っているんだよな?

0703 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:00:39.33 ID:IV/TgjfE0
ちなみに論文内では、実験結果と隠れた変数理論には殆ど論理的関係がない
実験結果が隠れた変数理論の根拠になっているわけではない

単に論文の著者が自分の好む理論を持ち出してきただけという印象

0704 バックドロップホールド(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]2016/11/27(日) 13:06:10.06 ID:u3VFiKhU0
ポンポン船って面白いよね
蒸気になった圧でパイプから水を噴出して進み
その後の陰圧を利用して同じパイプから水を吸い込む

同じパイプで水を出入りさせるだけで前に進むw

>>694
違うだろ
絞った噴出側は運動エネルギーが流入側よりも多い

0706 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 13:12:17.04 ID:80ZR78WC0
>>702
もし違ってたら、例の吐出側を吸入側にホースでつないで
輪っかにして、ポンプを起動させると

ポンプを動かしている間はネズミ花火のように
グルグル回転するw

0707 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:13:18.00 ID:IV/TgjfE0
論文の主著者は「あの」アルクビエレ・ワープ・ドライブを再提唱したHarold White
EMドライブについてもそもそも実在するという結論ありきで進めているような
印象がある

>>706
水は単にパイプを通過するだけじゃないだろ
機関によりエネルギーを加算されてる

電磁波からエネルギーを取り出す方法ってのは、物理の実験室では可能なんだよね
物質からの直接的なエネルギー取り出しは今のところ原子力しか無いわけだが、
実用化は進んでくると思う

0710 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 13:19:04.45 ID:80ZR78WC0
>>708
吸い込み口に来た水の時点でもうエネルギーが加算されてるよw

0711 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:19:43.24 ID:IV/TgjfE0
査読を通った以上は、その実験手法や測定の解釈に問題はないと看做されたという事
ただそれは実験結果を保証するわけではない

単に間違った測定だったという事はあり得る
海外サイトでは、その1例として2011年の超光速ニュートリノが挙げられている…

>>710
径が異なると言ってる
同じ質量でも流入速度と噴出速度が違う
さて、運動エネルギーは同じですか?

0713 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 13:24:07.74 ID:uc5NFu1v0
>>706
例えはどうでもいいよ。

君の言う「物理原則」に基づいて説明してみな?

ちなみにホースは回転しないよ。
これはダクトの件と同じ理屈。

っていうかさ、
入りの運動量が1だとしたら、反転するんだから出口の運動量は−1だ。
その差は2だよな?
これは否定できないだろ?

0714 栓抜き攻撃(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 13:26:42.32 ID:TgSjAdl30
なんで推進するのかは具体的にはわからないのか
漢方医学みたいだな

0715 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 13:27:30.36 ID:80ZR78WC0
>>713
反転したら推力が通常の二倍になるのかw

そんないいアイディアがあるなら、
なんで戦闘機は逆向きに排気口をつけないんだろうかw

0716 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:31:50.31 ID:IV/TgjfE0
1.2ミリニュートンの推力に要する電力100Wは、はやぶさのイオンエンジンと
おおよそ同じ
発生する推力は一桁小さいので推進エンジンとしての効率は劣る

ただ比推力の制約を受けないのであれば、代替する価値はある
またレーザー推進などよりも得られる推力は大きい

0717 頭突き(秋)@無断転載は禁止 [GB]2016/11/27(日) 13:35:02.83 ID:9vZ+Czku0
反動トルクの無いヘリコプターが出来るな、機体と軸の摩擦で供回りするだろうけど

0718 ハイキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/27(日) 13:37:34.38 ID:luUjei+E0
>>715
やったことはあるがすんごいことになった

0719 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 13:38:31.88 ID:uc5NFu1v0
>>715
ジェットエンジンは熱機関だからね。
そんな小細工をしてもデメリットの方が大きいのだろう。
その辺はおれは専門外だから知らない。

単に反例(?)をあげるんじゃなくて、自分の言葉で自分の理屈を説明して見ろよ。
原理原則に則って。

0720 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:40:43.95 ID:IV/TgjfE0
716を訂正

必要な電力は1000W
エアコン1台程度の電力だが、太陽電池による発電では結構な負担になる…

0721 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 13:45:24.11 ID:80ZR78WC0
>>719
いや、小細工どころか世紀の大発見だと思うんだがw

0722 ハイキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/27(日) 13:47:05.48 ID:luUjei+E0
>>719
例えば可変が売りのオスプレイは
今は横から上への間の可変プロペラで
揚力、推力、重力を操作してるわけじゃん?
これがさらに上下前後に操作できることで産まれる
編隊軌道を俺は見て見たいとは思うよ

0723 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 13:47:27.12 ID:IV/TgjfE0
Harold White は量子真空仮想プラズマとの相互作用による運動量交換として
いるが、具体的な仕組みについては何も述べてない

そもそも量子真空仮想プラズマの存在自体が仮定にすぎないというレベル

0724 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 13:47:42.88 ID:uc5NFu1v0
>>721
そんなことは専門家はとうに承知だと思うよ。

>>721
おい
噴出口を絞ったらどうなるか
回答はどうしたw
トボけてんじゃねーよ

0726 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 13:48:51.28 ID:80ZR78WC0
>>724
だとしたら、EMドライブの謎が完全に解けたな

お前すごいよw

0727 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 13:49:45.08 ID:uc5NFu1v0
>>721
とりあえずおれに思いつくのは、
吸気口と排気口を同方向に向けたら、ジェットエンジンはストールするから動作しない。

あと、おれは入りとで出で運動量が1と-1と書いたけど、
これは間違いを認める。

0728 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 13:50:52.06 ID:uc5NFu1v0
>>721
出口は−1よりもっと小さい。-10とか−100とか。

0729 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 14:00:19.94 ID:uc5NFu1v0
>>726
なぜそういう理屈になるのか、おれには理解できない。
面倒くさくなってきたので、しばらく離れるよ。

統一理論に一歩近づいたってことなんじゃないかこれ

0731 チェーン攻撃(空)@無断転載は禁止 [TW]2016/11/27(日) 14:11:08.89 ID:mGMYMT2Z0
空間を曲げているんだよ
座標系が変わるんだ

0732 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 14:16:20.45 ID:IV/TgjfE0
ちなみに今回の測定は真空チャンバー内でのもの
大気中での測定は同じ研究者によって2015年に既に発表されてる

大気中と真空中でほぼ変わりのない推力が測定された事から
大気が推進に関わっている可能性は否定された

0733 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 14:18:31.64 ID:80ZR78WC0
>>729
いや、面白かったよ
マジレスするとベクトルは差し引くんじゃなくて足した方がいいw

>http://wired.jp/wp-content/uploads/2016/11/EmDrive_built_by_Eagleworks_inside_the_test_chamber.jpg

推進装置を固定してるから反作用で推力が出てるようにみえるだけ
真空にしただけで宇宙空間を再現してる気になってるだけのアホ

0735 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 14:20:43.73 ID:6pa0AuKo0
>>733
>>725
な、答えてよ

0736 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 14:32:16.91 ID:uc5NFu1v0
>>733
おれはつまらなかったな。
今さら足し算って支離滅裂すぎるだろ。

君にはがっかりだ。

0737 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 14:35:26.27 ID:IV/TgjfE0
ドライブは固定されているわけではなく、回転できるねじり振り子に取り付けられている
アームと直交する向きと平行する向きの3パターンで測定されているが、推力の
発生が観測されたのはドライブが直交する向きに取り付けられた時のみ

ちなみに衛星軌道に打ち上げての試験も計画はされている

0738 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 14:39:00.36 ID:6pa0AuKo0
>>733
馬鹿すぎて話にならんのだけど

0739 目潰し(空)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 14:41:18.97 ID:BzSvD5xZ0
吸気側と排気側を同じ方向に向けてもプラマイゼロにはならんわな

0740 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 14:46:57.33 ID:80ZR78WC0
>>736

→ − → = → − (−←) = 0

→ + ← = → + (−→) = 0

0741 ボ ラギノール(栃木県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 14:47:42.88 ID:TDlVCN4M0
太陽から離れたらどうなるの?

0742 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 14:50:26.03 ID:u63HnmvP0
>>740
>>725 答えてよねぇ

0743 グロリア(空)@無断転載は禁止 [DK]2016/11/27(日) 15:11:13.44 ID:Ls/4FZLG0
吸気と排気の運動エネルギーの差を理解できんのか

比推力無限大ってこと?

0745 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:18:37.26 ID:o9VtmFLd0
>>741
原子炉を使う

>>744
そう

0746 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:18:38.02 ID:80ZR78WC0
>吸気側と排気側を同じ方向に向けてもプラマイゼロにはならんわな

もし、本当に風を送るのみのファンがゼロにならなかったら、
扇風機を入れた密閉した箱を水に浮かべるとあら不思議、
空気の出入りがない箱がスーッと水の上を進んでいくw
作用反作用が崩壊するw

では、燃料を燃やすジェットエンジンを箱に積んだらどうか?
気化した燃料が燃焼して気体の体積が爆発的に膨張するため
密閉した箱の前提が成り立たない
これが差し引きの運動量として逆向き噴射の推力になる

ファンは逆向きに吹いても後退しないが
燃料を燃焼するジェットエンジンは後退する


0748 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:33:30.71 ID:o9VtmFLd0
>>746
吸気口が負圧になってエンジンを後ろ向きに引っ張るが
負圧によって回りの空気も引き寄せられ、引っ張る力は噴射で得られた推力より小さくなる
だから推力が勝ってエンジンは前に進む
これが実際に起きることだと思うが

0749 タイガードライバー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:34:14.71 ID:LcFs4GrM0
1.扇風機が後ろから空気を吸い込むと、扇風機には後ろ向きに力がかかる

2.扇風機が噴出させた空気をダクトなどで180度方向を変え後ろに噴出すと
  扇風機には前向きに力がかかる

3.扇風機の後ろの陰圧と扇風機の前の陽圧が一定してるなら
  扇風機の直前後で単位時間に流入する空気量と噴出する空気量は同じ
  つまり速度も同じ
  つまりトータルの運動量も同じ

扇風機の面に垂直方向で1と2の力が釣り合えば、扇風機へかかる力は相殺される

しかし、「扇風機の面の垂直方向」に合成したそれぞれの運動量を比べると
扇風機の後ろからの吸入空気の運動量 < 扇風機の前の噴出空気の運動量
となるのでは?

その原因として、扇風機の後ろは「陰圧」により空気を流入させ
扇風機の前では直接、「前方に」空気を圧縮してることか

0750 タイガードライバー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:35:30.41 ID:LcFs4GrM0
↑の赤の太いのが、「扇風機の面に垂直方向の運動量」ね

0751 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:38:25.27 ID:80ZR78WC0
>>749
扇風機の背面、前面の矢印をそれぞれ全て足しあわせると
吸い込み側も吹き出し側も同じ角度、同じ大きさのベクトルになる

まあ物理の大原則だわな

0752 ヒップアタック(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 15:38:48.87 ID:1It9BSXv0
光量子仮説じゃないのか
飛び出した光子の反作用で進んでるとかではないのか

0753 タイガードライバー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:41:22.83 ID:LcFs4GrM0
>>751
扇風機の前に立ったときと、裏側に立ったときじゃ
明らかに感じる風が違う

後ろは色んな方向から分散して空気が流入してるからじゃね?
扇風機の後ろは陰圧のエリアを作ってるだけだから方向は垂直方向に
あまり限定されてないから

0754 リバースパワースラム(空)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/27(日) 15:43:19.11 ID:/UV2emOH0
>>746
だからお前は吸気側と排気側の運動エネルギー差を理解してないだろ
排気側は排気口を絞って吸気側よりも高速で噴出させる
吸気と排気が同じ質量でも速度差により運動エネルギー量が違うためプラマイゼロにならない

0755 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:45:06.41 ID:80ZR78WC0
>>754
そして密閉された箱は水面をスーッと進むw

0756 リバースパワースラム(空)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/27(日) 15:45:09.17 ID:/UV2emOH0
>>751
ならない
運動エネルギー量で計算しろ
送風側は風速が速いので運動エネルギーが大きい

0757 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:45:55.57 ID:o9VtmFLd0
>>751
ならんよ
流体力学だから

0758 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 15:46:47.69 ID:IV/TgjfE0
もしなんらかの光子の放射が起きていたとしても、発生し得る推力は
測定された値より3桁くらい小さいものにしかならない

0759 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:47:02.73 ID:o9VtmFLd0
>>755
それは全然関係ないし
そしてEMドライブとも関係ない

0760 リバースパワースラム(空)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/27(日) 15:47:08.95 ID:/UV2emOH0
>>755
君の今までの書き込みには密閉空間を前提としていない

0761 リバースパワースラム(空)@無断転載は禁止 [BR]2016/11/27(日) 15:48:01.20 ID:/UV2emOH0
ID:80ZR78WC0はベクトルを運動エネルギーで考えていない
だからこんな誤った理論が展開できる

0762 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:49:06.30 ID:80ZR78WC0
>>761
エネルギーはスカラー量だからベクトルでは表せないよw

0763 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:51:21.26 ID:80ZR78WC0
>>757
流体力学だからという理由が意味不明w

0764 エルボーバット(茸)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/27(日) 15:52:25.82 ID:sXk4JGsE0
目に見えないが存在するチカラとしてはまず重力であって
重力の反対が反重力仮説だとすると
100年ぐらい前にユーフォ―考えた人もまあまあ頭いいよな

0765 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:53:49.27 ID:o9VtmFLd0
>>763
>>749を否定するならレシプロ飛行機は動けないんじゃないの?w
熱機関じゃないモータードローンは?

0766 タイガードライバー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 15:56:14.16 ID:LcFs4GrM0
>>763
なんで>>753にレスくれないの?
扇風機の前と後ろで風違うしょ?

トータルの運動量は一緒でも、「ある方向に限定して観察した」場合
運動量が違うのは別に物理法則に違反してないし問題ないんじゃね?

0767 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:56:46.69 ID:80ZR78WC0
>>765
前後で同じ運動量の空気が通過していれば翼の揚力と合わさって飛べる

無限遠方から空気を徐々に加速して無限遠方に吐き出す
ファンの位置では運動量のさが

0768 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 15:58:12.59 ID:80ZR78WC0
>>767続き

運動量の差が無し(速度差ゼロ)
これで通常計算する

0769 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 16:00:03.04 ID:o9VtmFLd0
>>763
左側で負圧を埋めるために空気が集まってくるが
真後ろじゃなくて上や下からも均等に押し寄せるってわかるだろう?
左右で均衡しなければならないのは気圧であって
左右でベクトルが均衡する理由はまったくない

0770 アキレス腱固め(福岡県)@無断転載は禁止 [DE]2016/11/27(日) 16:00:14.17 ID:fetOer7g0
このすら滑車のひっぱり辺りで止まってる人が混乱させてるな

0771 タイガードライバー(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 16:01:45.25 ID:LcFs4GrM0
>>770
でもその方がみんなが参加できて楽しくね?w
EMドライブはむづかしすぎ

0772 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 16:04:42.08 ID:o9VtmFLd0
>>767
翼の揚力は関係ないな
ドローンはモーターの推力だけで重力に対抗して浮き上がるし
ホバークラフトは浮揚するファンの他に前進するためのファンを持ってて前進する

0773 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 16:16:37.30 ID:uc5NFu1v0
>>751
繰り返しになるが、その「大原則」やら「原理」が、どういう名称のどんなものか説明して見ろよ。
できないだろ?

そんな原則・原理は存在しないんだよ。
君が正しいと思い込んでいるだけだ。

0774 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 16:21:22.83 ID:80ZR78WC0
ではまた違った見方でw

水槽に水を張って、底に大きな穴を開けポンプで噴水を作ろうとする
吸い込みの口は大きく噴水にする口は小さく

水槽を量りの上に乗せて、いよいよポンプの電源をオン!!

吸い込みより噴水の推力が大きいなら、電源をオンした途端に
量りの目盛りが上がって水槽が重くなるw

人類が夢見てきた慣性質量の制御に成功w

0775 フォーク攻撃(岡山県)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 16:27:40.02 ID:IV/TgjfE0
Harold White はEMドライブはQuantum vacuum plasma thrusterだという
前提ありきでやっているところがいまいち信用しがたい

現在の実験ではまだ原理を推測できるような段階ではないし、まして実用
について語るのは皮算用がすぎるという気がする

0776 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 16:28:58.66 ID:o9VtmFLd0
>>774
おいもうお前を信用しないぞw

0777 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 16:31:20.83 ID:80ZR78WC0
質問
自分で自分の靴ひもを思いっきり引っ張ったら
空を飛べるんでしょうか?

答え
ジェットパックを背負いなさい

0778 ジャンピングDDT(岡山県)@無断転載は禁止 [TN]2016/11/27(日) 16:31:56.58 ID:9N4ms8Hp0
ミノフスキードライブ来たか

扇風機の話してる人は扇風機が空気に与えるエネルギーは考慮しないの?

0780 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 16:43:26.59 ID:o9VtmFLd0
>>777
おかしくなっちゃったか…

>>775
仮説を立ててそれに沿った実験をするのは基本でしょう

0781 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 16:46:25.69 ID:80ZR78WC0
>>779
吸い込み側の無限遠方から空気にエネルギーが与えられます
何せ静止している空気が動き出すのですから

くつ紐を思いっきり引っ張ったとき、靴ひもに与えられる
エネルギーのようにw

>>621
理由を書けよ
わざわざ小学生にもわかるように、こう書いてくれてるのを、否定するのに足る理由を

>ジェットエンジンの場合、船の外から吸入する空気の運動量に比べ噴出するガスの運動量が圧倒的に大きいから、帆とか噴射ダクトとかスラスタとかで噴射の方向が変えられたら、運動量の方向はその方向になる

0783 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 16:58:19.28 ID:80ZR78WC0
>>774
推力があるんじゃなくて
推力の「差」があるって言う人をそのまま捉えたら
こういうことだよ

自分は当然差はないから量りは動かないと思うけどねw

姿勢制御とかにも使い道はあるかも

明らかに理系の基礎が出来てない、中高の物理からやり直した方がいいやつが扇風機で引っ掻き回すから、訳わからなくなってるw

上の方で衛星や探査機が電波発射したら、微小には反作用を受けてると書いてる人もいるが
従来の知見でも電磁波をホーンで方向つけて発射したら、反作用が出る?
電界と磁界を交互に揺らすのが電磁波と理解してたが、マイクロ波の2GHz程度で光子放出まで至るか?

0786 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 17:16:10.51 ID:DN2KZquy0
寝てる間に岡山が来ててすごくスッキリした
>>737の試験結果で理論はともあれ有効性の確認は出来そうだな
中国の実験レベルの推力が得られたら即革命だわ
次は電源か、高レベル廃棄物のガラス固化体なんか熱源にしたら10万年稼働とかいけちゃうじゃん
ロケットの信頼性100%って言われても不安だが

0787 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 17:17:59.80 ID:80ZR78WC0
>>785
電磁波は質量はないが運動量はある
よって反作用は出るよ

場が運動量を持つと言い換えてもいいけどねw

0788 栓抜き攻撃(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 17:22:02.48 ID:t6FbJ3ST0
>>774
おもしろいなw

噴水が上がった瞬間に量りは動くんじゃね?
水を噴出させた反作用が水槽に働くから

0789 トラースキック(東日本)@無断転載は禁止 [ヌコ]2016/11/27(日) 17:25:10.72 ID:vw9cE9HK0
今の物理学の法則とやらが間違ってるんじゃねーの

0790 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 17:29:14.53 ID:o9VtmFLd0
>>788
よくわかったな
説明読んでもサッパリなんだがw

というかただのペットボトルロケットじゃないのw

0791 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 17:31:32.98 ID:80ZR78WC0
>>788
吸い込み側の浮こうとする反作用もあるからどうだろうね
まあ揺れるとは思うがw

0792 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 17:36:49.10 ID:uc5NFu1v0
>>785
別に他意はない質問だが、
マイクロ波、すなわち光子じゃないのか?

違うとしたら、光子とはマイクロ波は何で区別されるんだ?
波長が違うだけで、どちらも電磁波だろ?

>>791
水を吸い込んだら沈む方に力がかかるんじゃね?

横向きにして重力とかないとしたら
水を噴射したら噴射と逆方向に力がかかる
水を吸引した吸引と逆方向に力がかかる

0794 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 17:43:01.82 ID:80ZR78WC0
電磁波や光子は当然エネルギーをもってるから
ローレンツ変換で空間成分の運動量と相互に変換される

運動量があるので光だろうが電波だろうが赤外線だろうが
放出したらその分反作用を受ける

0795 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 17:56:23.00 ID:80ZR78WC0
因みに、電磁場の単位体積あたりの運動量ベクトルは

電場成分と磁場成分のベクトルの外積をとって
誘電率をかけたやつ

0796 16文キック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]2016/11/27(日) 18:35:10.00 ID:80ZR78WC0
>>785
で、電磁場の運動量の絶対値をとって
光速度の二乗をかけたのがエネルギー密度だから、

如何に電磁場のエネルギーに対して運動量が小さいかがわかるよね
世の中上手くいかないもんだw

ご家庭でも実験できるようにマイクロ波を選んだだけで、実は可視光を密閉容器内で反射させても推力は得られるんじゃないか?

>>792
悪いけど、そこの新しい知識がないから教えて欲しい

光子=電磁波なら、電界か磁界を揺らすと光子が発生して、質量が発生するの?

0799 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 20:35:12.52 ID:vYuoGJDE0
>>798
光子に質量はない

光子を古典物理の波の性質だけで捉えたのが電磁波で

量子力学で量子の性質として捉えたのが光子

電磁波を調和振動子と捉えて光子を
説明できるが
数学の知識がないと理解不可能

>798
電線やコイルから発生する電磁波(波)も光子(粒子)の性質を併せ持つ。

光子に質量はない。

0801 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 20:57:51.36 ID:uc5NFu1v0
>>798
教えるほど正確には知らないけど、

まず、光子に質量はない。
そして電磁波=光子だから、「揺らすと光子が発生」というより揺れている状態が自体が光子でもある。
質量は発生しない。

これがおれの理解。

0802 河津掛け(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 20:59:33.96 ID:DN2KZquy0
>>799,800
互いにぶつけて干渉が起こるのガンマ線位からじゃなかったか
何eVからか忘れたけど、高エネルギー粒子てよばれるラインあったじゃん

やっぱり光子には質量がない、と教わったのは、まだ有効なのか
では電磁波にも光子にも質量がないのに、なぜ反作用が発生するの?が、このEMドライブのキモ?

この実験を見る限り、マイクロ波の電磁ホーンだよね?

0804 タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 22:03:28.63 ID:4hkcju0+0
>>801
森光子は軽いのか

>803
この装置ではマイクロ波は密閉容器の外に漏れない。だから電磁波の放射圧で推力を得ているわけではない。

>803
光子に質量はないが運動量はある。だから光子放射の反作用は推力になり得る(光子ロケットとかソーラーセイルとか)。しかしこの装置は放射をしてない。

0807 スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/27(日) 22:12:31.97 ID:uc5NFu1v0
>>803
光子の放射で反作用が発生するのは「常識」
キモでも何でもない。

ただ、EMドライブが光子を本当に放射しているかどうかは未確定。してそうなんだけど。
さらに、その光子の放射による推進力だけでは説明できない大推力が得られているという人もいる。
詳細は不明。

>>82
宇宙に空気ないのにプロペラ回してどうする

>>84
レーザー駆動するには大量のエネルギーがいる。それが尽きたらどうするって話だ。

0810 セントーン(茸)@無断転載は禁止 [IN]2016/11/27(日) 23:13:07.17 ID:2YbMWA+m0

0811 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/27(日) 23:20:39.98 ID:PNet8XCt0
学問なんて現実にそれっぽい理由をつけただけなのに
それを真理のように崇める馬鹿の多い事
何が成り立たないだよ
成り立つような理論を見つけろや

0812 タイガードライバー(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 23:20:55.58 ID:2uFdqCYOO
>>804
くっ…同じネタを思い付いてしまっていた

0813 垂直落下式DDT(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2016/11/27(日) 23:53:54.15 ID:7fgkeFLB0
ハヤブサのイオンエンジンだっけかの40倍くらいの性能らしいので
実用化したら太陽系内に活動けん

0814 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 00:14:19.84 ID:KANgZno30
>>794
エネルギーと運動量が相互に変換されるなんて聞いたことないぞ。

0815 グロリア(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/28(月) 00:16:05.15 ID:OUnGEXgV0
わかった
謎変換が起きて歌エネルギーで飛べるわ

0816 トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/28(月) 00:16:36.80 ID:917/RCEi0
もう800レスに来てるってのに扇風機やファンを船に積んで帆に当てても動かないって主張する小学生を論破出来なかったのか
すげーな今のニュー速

0817 グロリア(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/28(月) 00:19:31.19 ID:OUnGEXgV0
>>816
お風呂で実験する気概も無いんだろう

0818 ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL]2016/11/28(月) 00:33:32.26 ID:nAP0/wZk0
地球の磁場に干渉してるだけで、宇宙に行ったら動かなかったりして。

>>807
質量のない光子放射で、なぜ反作用が得られるの?そこがわからない

指向性強いパラボラアンテナで大電力電磁波発射すると、反作用が得られるの?

>>816
途中から「思考実験・・」とか言い始めるし、まさに小学生相手の「夏休みこどもでんわそうだんしつ」の先生になった気分

0821 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 01:15:09.19 ID:KANgZno30
>>816
会話が成立しない相手を論破するのは無理だ。
猿を論破しようとするようなもの。

0822 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 01:26:43.19 ID:KANgZno30
>>819
>質量のない光子放射で、なぜ反作用が得られるの?
光子は運動量を持つから。
なぜ持つのかとは聞かないでくれ。実験事実としてそうなのだと受け入れて欲しい。
あえていうなら、相対論効果で速度が光速になると質量が無限大になるでしょ。
0の無限大で何か適当な値になる。そんなイメージ。

>指向性強いパラボラアンテナで大電力電磁波発射すると、反作用が得られるの?
得られる。

0823 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 01:30:10.95 ID:9lx1d3WM0
光子は質量を持たないが、運動量は持っている
レーザー推進のような光子推進はこの運動量の交換によって成立している

ただEDドライブで運動量交換に関わっている可能性があるのは仮想粒子であって
光子ではない
仮想粒子は実験上では検出できないから証明のしようもないが

0824 トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/28(月) 01:43:34.22 ID:917/RCEi0
>>819
うまく説明できるかわからないけど
質量の無い電界や磁界も導体や磁性体を動かせるのはわかるよね?モーターとか
光は電磁波なので物質に当たって吸収なり反射なりされることにより、物質の電荷に干渉して原子の構造を歪ませたりするから とググッたら出て来た

光子でいいなら尻に懐中電灯でいいだろw

っていうかアメリカは既にUFOの製造及び軍事利用に乗り出しているんだが

0827 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 01:54:53.16 ID:9lx1d3WM0
その意味では、EDドライブは真空揺らぎの際に生じる仮想粒子を推進剤として使う
反動推進とも言える

ただ動的な真空揺らぎがどのように起きているのか、どのような仕組みで
マクロなスケールでの推力として現れるのかという点は不明

0828 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 02:16:31.65 ID:KANgZno30
>>820
おれも10年以上ここにいるけど、これほどひどいのには久しぶりに出会ったよ。

0829 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 02:24:49.38 ID:9lx1d3WM0
この論文で怪しく感じてしまうのは、ドライブが1.2ミリニュートンの推力を
出すかのように書いてしまってるところ
実際に測定がなされたのは、80Wでの約100マイクロニュートンにすぎない

通常の物理現象なら、投入されるエネルギーと推力が比例するだろうという
推測は成り立つが、EDドライブが保存則が破れる真空揺らぎに基づくのなら
それは定かではない

0830 バズソーキック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 02:38:40.73 ID:+8Z1E5/J0
インポかよ

これは是非否定されてほしい
EM菌の推進派がのさばってきそうでたまらん

>>816
光子ロケット(電磁波で推進)を知らない奴がいるのも衝撃だよ

0833 魔神風車固め(dion軍)@無断転載は禁止 [ES]2016/11/28(月) 05:43:49.09 ID:RT7WN6ke0
>>816>>828

お願いです!

先生方のその高い見識で、この小学生を完膚なきまで論破してください!

>>814
特殊相対論くらい勉強しろw

>>816
まあ、ググれば出てくるけどw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail


>>814
ちなみに、ローレンツ変換が成立するほかの組としては、

空間、時間

磁気、電気(ポテンシャル)

運動量、エネルギー

.....etc

右はベクトル、左はスカラー

>>833
無理だろうねw

>>837
特に、電気と磁気がローレンツ変換可能だってことは、

モーターや発電機の動作の原理になっている

>>836
それは作用(扇風機)と反作用(帆)が同じ船に乗ってるから前に進まないと言ってるだけ
こいつは船に扇風機だけ乗せても前に進まないと言ってる
ホバークラフトを否定してるんだw

0841 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 06:43:32.44 ID:/4on7owc0
>>840
>船に扇風機だけ乗せても

え? どのレスでそんなこといったっけ!
w

0842 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 06:49:57.20 ID:/4on7owc0
>>840
言い換えると
扇風機の裏と前とで推力「差」がないから
船は進まないとも言えるなw

代わりに船に燃料を燃焼して推力を得る
ジェットエンジンを積めば船は進むよ

帆が風を100%反対側に跳ね返すという
君たちが好きな思考実験が前提ならなw

>>841
749のあたり

皆さんこいつはそれらしい洋語を並べるだけのバカですw

>>840
空気を全く取り込まないロケットエンジンを船に積んで
帆に当てても船は進む


扇風機 → 止まったまま

ジェットエンジン → 進む

ロケットエンジン → 進む


この違いの理由がわかるかなぁw

0845 チキンウィングフェースロック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 06:56:24.05 ID:B3CMlN+90
おっとまた小学生が来たか
もう準備しないとホームルーム間に合わないよ?
君が考えてるその扇風機と帆船(ヨット?)のイラスト描ける?
箱の中に入れるってのは後出しだよね?

>>843
論理で返せない時点で負けなんだよw

>>845
相手に頼った質問じゃなくて
ちゃんと自分の言葉で反論して
相手を納得させるんだよw

0848 チキンウィングフェースロック(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 06:59:42.14 ID:B3CMlN+90
>>847
描いてくれたら模型作ってあげるよ

>>844
熱で空気を膨張するのが違いだと主張してるんだけど、前進プロペラ式のホバークラフトでもちゃんと前進する
また、モーターでプロペラを回すドローンでもちゃんと推力を出して空中に浮いて前進する


そして以上の議論はEMドライブとはまったく関係ないw

そして、なんでレシプロ式の飛行機が飛べるのかと聞いた時の回答がこれ>>767

飛行機がプロペラの推力で前進しない限り揚力は発生しないので、まったく的はずれ

0851 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:06:50.36 ID:/4on7owc0
>>849
>関係ない

作用反作用とか重心定理とか
このスレの議題の根本なんだがw

物理の勉強したことある?

0852 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:07:47.00 ID:/4on7owc0
>>850
推力と推力「差」を理解してないのか

>>852
また用語で逃げようとするw

どう言い逃れしてもジェットじゃないレシプロ飛行機は動けないんだろ?

0854 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:19:41.70 ID:/4on7owc0
では、また違った見方を

例の帆に風を当てる思考実験だが
最初の扇風機を積んだ船の重心の位置は当然船にある

扇風機を動かす
船は動かないので重心の位置も移動しない

0855 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:20:15.32 ID:MLW1u5yO0
>>852の彼は今までの議論で
ファンからの風を帆とかで「反転」させた場合、動かないって言ってるだけで
「反転」させない場合にも動かないとは言ってないんじゃね

0856 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:21:19.46 ID:/4on7owc0
今度は船にジェットエンジンを積む
今度は船が動きだし、重心の位置も
船と共に移動する

ロケットエンジンを積んでも同じ結果

0857 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:21:54.16 ID:MLW1u5yO0
>>854
風を含めた重心の位置は動く可能性はあるんじゃね

0858 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:23:48.94 ID:MLW1u5yO0
>>857は間違い
風を含めた重心位置は変わらず
船だけの重心位置は変わる可能性はあるんじゃね

0859 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:24:22.54 ID:/4on7owc0
さて、ジェットエンジンやロケットエンジンで燃焼されて遠方に散ったガスの重さと船の重さ
全体の系の重心を調べてみると

あら不思議、重心の位置は移動する前の船の重心位置と全く変わらない

0860 レッドインク(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 07:26:36.17 ID:Cq4Zy/+Y0
宇宙で加速してから推力停止するといずれ止まるのは抵抗があるからに他ならない
希釈な水素の流れによる抵抗か、宇宙風による抵抗かは知らないが

0861 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:26:38.70 ID:/4on7owc0
これが重心定理
全体の系で見たら重心の位置は変わらない

力学の授業で初期に習うはずw

0862 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:27:54.01 ID:MLW1u5yO0
>>859
ファンの場合も系全体の重心位置は変わらないのは同じじゃね?

その上でファンの面に垂直方向への風の重心はファンでも移動する場合がある
そうなるとそれを打ち消す形で船の重心も動く→つまり船も動く場合がありう

宇宙船にパンチングマシン置いて殴り続けると殴ってる方向に進んでいくって事なのかな
なんか奇妙だな
大量にそれこそ地球を覆い尽くすくらい作れば地球を移動出来ちゃうって感じよね

0864 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:32:32.19 ID:MLW1u5yO0
>>863
宇宙船の外壁に取りつけたパンチングマシンに
ボールを投げて当て続ける
ボールは跳ね返って宇宙のかなたにとんでいく
それにともない宇宙船は進むって感じかな

0865 バズソーキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 07:33:53.76 ID:ZyPemSgG0
>>863
地球の場合は自転と公転をしている
その力を打ち消すのが先だ

0866 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:35:26.24 ID:MLW1u5yO0
>>864だが、>>863ごめん
EMドライブの話だね

よくわからんけど、如何に効率良くエネルギーを引っ張り出して前に進むかって話でいいの?

>>864
それが普通の反動推進だが
EMドライブは密閉されていてボールは飛んでいかない


量子真空と言ってるのはそれなんだろうな
真空のゆらぎで現れる正反粒子のペアを一方向にけっとばす
粒子は対消滅して消える
運動エネルギーだけが残る

>>864
外に出ていくのか納得
インターステラーの最後に切り離した時の話かな 運動の第三法則?
てっきり密閉されてて出ていかないのに推進できると思った

0870 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 07:38:30.23 ID:MLW1u5yO0
>>869
いや、君の>>863で合ってる
>>864は間違い。ごめん

やっぱ何か未知の現象があるのか
こういう疑似科学っぽいのがマトモな新たな分野なり法則の解明に向かうのは楽しみ

核融合エンジンってまだできないの?

条約とか無視したら水爆積んだICBMを飛ばしたい宇宙船のジンバルに撃てばいんじゃないかな

0874 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 07:54:50.53 ID:/4on7owc0
>>862
ファンも重心位置は同じ
入ってくる空気と出ていく空気が同じ量だから
船は動かないし、重心位置も当然移しない

元々船にあった重さがあるものを
如何に遠方に放り投げてやるかが
船の移動の速度に関係する

>>874
重心は関係ないってw

宇宙で鉄球を投げると鉄球は飛んでいき自分は反動で運動量を得る
鉄球でも空気分子でも同じ
プロペラが排気した空気分子は空気にぶつかって止まる(他の空気分子に運動量を与える)だけ

0876 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 08:04:53.26 ID:MLW1u5yO0
>>874
全体では「入ってくる空気と出て行く空気の量は同じ」だが
ある方向に限定してみると違う可能性がある
その場合はその方向で空気の重心位置が変わってるから
それを打ち消す形で船の重心位置が変わる

0877 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 08:10:42.84 ID:/4on7owc0
>>875
その鉄球と人を合わせた重心位置は投げる前と変わらない

EMドライブはそれを打ち破って
変わると言っている

0878 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 08:15:58.81 ID:9lx1d3WM0
真空の揺らぎはどこででも起こりうる確率的な現象だから、それが特定の方向に
向いた推力として現れる理由はないわけで

EMドライブそのものはただの円錐状の金属容器でしかないのだから、仮想粒子の
挙動を制御できるとはとても思えない

0879 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 08:17:31.66 ID:MLW1u5yO0
>>876に関して
例えば、扇風機の後ろに「ついたて」を立てると
扇風機の面に垂直な方向での後ろからの空気の運動量はかなり小さくなる
扇風機から噴出す空気の扇風機に対する垂直面の運動量と大きな差がでる
可能性がある

0880 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 08:20:04.42 ID:/4on7owc0
>>879
可能性ですかw

0881 ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [RO]2016/11/28(月) 08:21:47.72 ID:MLW1u5yO0
>>880
なにか問題でも?w
この問題は条件次第で色んなパターンが生じるからねw

>>877
人と鉄球は同じ「運動量(速度x質量)」を得る
同じ「速度」を得るわけではない
人のほうが慣性質量が大きいので得る速度は小さい
だから投げたあとすぐに重心は鉄球側にずれていく

君が間違ってるのはそこだと思うよ

>>879
現実のプロペラ機にそんなものはないし
むしろファンの後ろに風をじゃまする構造物(エンジンや機体)がある場合が多いw

>>878
ダイレクトに仮想粒子を操作してるわけではなく、マイクロ波が間接的に力を与えてると考えたら?
だから電波出力に比例した推力が得られない
波長がちょうど生成消滅のサイクルと合ったときだけ推力が出るとか

まだその力学を理解してないアホで遊んでいるのかよw

最悪の場合、推力の上限は円錐の内部容積に比例していて
巨大なチェンバーを作っても推力がごくわずか(チェンバーの構造重量も大きくなるので)で使いものにならん場合もw

0887 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 09:02:16.74 ID:KANgZno30
「重心定理」の彼は、会話が成立しないから、相手にしても不毛だよ。

ルビーレーザーやね。

0889 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 09:19:12.61 ID:KANgZno30
1日かけて考えた回答が「重心定理」じゃなあ・・・

ちなみに「重心定理」ってGoogleで検索してもヒットしないんですけど。

0890 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 09:43:43.77 ID:9lx1d3WM0
真空の揺らぎは10のマイナス21乗秒ほどのオーダーで起きる現象だから、波長が
合うとかいうような話ではないが…

それに運動量交換が行われるためには、対で生成される仮想粒子の片側だけが
金属円錐の外へ投射される必要がある
ただ対消滅して真空に戻ってしまうだけでは推力にはなり得ない

>>890
それだとBH蒸発の逆で真空から質量が生成されてしまうので、
別の意味でまずいんじゃないw

消えていく粒子が運動量(反動)だけ持っていく
これで説明できるんじゃないかと思ったけど

0892 バーニングハンマー(岡山県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 10:55:46.54 ID:9lx1d3WM0
対消滅においても運動量は保存される
仮想粒子が持つ対の運動量はただ相殺されてゼロに戻るだけで、なんらかの
運動量が持ち去られるわけではない

保存則の破れが起こると主張するのなら別だが…

運動量が保存されなければならないという法則はないんじゃない
必ず保存されるならカシミール効果も起きないはず

そもそも電磁波においては波長が5メートル前後で赤外線とエックス線はもっと長いとか短いと言われてるけど
じゃあ何なのかと言われるとまだよくわからねえよね

0895 トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/28(月) 11:49:41.97 ID:917/RCEi0
仕事だから扇風機で動かない子の相手できなくて悲しい
もし1000行って落ちたら同じタイトルでスレ立て誰かよろしく
模型作ればすぐわかるのにホントバカ

0896 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:03:18.43 ID:/4on7owc0
>>882
鉄球は人より軽いから
人が反動で移動する距離よりも反対側に遠く移動する


重心位置は変わらない

0897 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:04:45.76 ID:/4on7owc0
しかし、力学の基本の
重心定理すら否定するとはw

0898 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 12:12:36.66 ID:KANgZno30
ちなみに運動量保存則とカシミール効果は無関係。
彼はたまたま知った単語を意味もわからず並べているだけ。

>>896
いわゆる光子ロケットの光子には質量がないから
重心定理とやらが成り立つなら光子が宇宙の果てまで届いてもロケットは一ミリも動かないけど
それでいいのか?w

0900 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:14:19.74 ID:/4on7owc0
>>893
電荷保存則
線運動量保存則
角運動量保存則
エネルギー保存則
パリティ保存則
スピン保存則

この6つの保存則がある
この規則は破れない

まだわかってない未知のものがあってこういうことが起きてるのに
既存の法則を盾にしてくるやつ・・おる?

重力を発生させたら動くよな

だいたい、ジェットが熱でガスの分子を放っても
プロペラやスクリューが空気や水の分子を動かしてみ
宇宙飛行士が手で鉄球を投げつけても
運動量的にはなんの差もないw
早くプロペラ機が前に進める理由を教えてくれ

>>879のような現実ばなれしたおかしな図じゃなくてw

0904 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:19:37.22 ID:/4on7owc0
>>899
光は質量はないが運動量がある
ちゃんと作用反作用が成り立っている

0905 トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 12:22:49.53 ID:UVeSbVc60
光子に質量があるかもしれない

>>898
君は何か勘違いしている
>>893は真空のゆらぎの仮想粒子が持ってる運動量の話だから

>>904
重心の話だろw
運動量ではなく質量のはずだ

>396
重力アンカーを無効にして反作用でバックした

0909 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 12:42:18.56 ID:KANgZno30
「真空のゆらぎ」も言葉を使ってみたかっただけね。

0910 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 12:45:30.65 ID:KANgZno30
その証拠に「真空のゆらぎ」とカシミール効果の関係を、彼は説明しようとはしない。

0911 スパイダージャーマン(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 12:46:39.13 ID:G/7jdIqq0
エーテルは存在する

0912 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:48:28.80 ID:/4on7owc0
>>907
ヒントを与えよう

真空中で磁石のnとnを向き合わせる
間の空間には質量が何もない

いっぽうの磁石をスススっと近づけたら、あら不思議

近づけた方の磁石に反動を感じ
もう一方の磁石が動いてしまった

間の空間には質量はない

では運動量が伝わったのだろうか?

0913 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 12:53:01.17 ID:KANgZno30
質問にはまともに答えないのも彼の特徴だ。

ヒントだけ出すというのは、つまりヒントしか出せないと言うこと。
しかも的外れ。

0914 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 12:57:13.46 ID:/4on7owc0
物理について小学生レベルの君たちに
考える機会を与えているんだよ

0915 ツームストンパイルドライバー(家)@無断転載は禁止 [IN]2016/11/28(月) 12:57:18.75 ID:QTkpBO7i0
ホリエモンが関わってるロケット企業も
こういうのを開発すればいいのに

古代シナの打ち上げ花火の巨大版に
いまさらこだわっても商売にはならんだろw

0916 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 13:02:52.29 ID:KANgZno30
こうやって論点をずらすのも彼の特徴だ。

まともな回答を付ければそれで済む話なのに、話題をずらす。

ここまで言われても、たぶん彼はまともな回答は付けないだろうとおれは予測する。

昔、模型の船にファンを置いてヨットの帆に当てる実験をNHKの番組で見たが
当然、100%帆で受け止められず、ファンの吐く空気と反対方向へ進むんだが

プロペラやファンの吸気が、前面方向にまっすぐ円柱形状でしか吸われない、と(思考実験)してるアホな小学生だから仕方ない

吸気でまっすぐファンの前面方向の運動エネルギーを得られる、とでも解釈してるから、ついたてをたてたら真空になるんだろw

0918 キチンシンク(愛知県)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 13:08:14.57 ID:dN23+w6i0
>>915
日亜時代の中村教授が逆張り大逆転だし
試行錯誤してたら実用レベルになったりしてな

0919 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 13:23:32.34 ID:KANgZno30
都合の悪いコメントは無視するのも彼の特徴。

彼のよってたつ「重心定理」に関して、そんな定理は存在しないと実質的に言われているのに、彼は反論しない。

「物理の基本」とか繰り返すだけ。出典をあげればいいのに。

0920 TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止 [JP]2016/11/28(月) 13:30:46.51 ID:/4on7owc0
>>912
は、
>>787の「場が運動量を持つ」と言うことをしめしている。

電界磁界で表される場に質量のある物体を置くと
運動量を貰って動く

当然電磁波も光子も場で表せられるので
質量のない光子でも反作用を受けて
物体が動く

0921 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 13:35:43.31 ID:KANgZno30
こうやってまた論点をずらすわけだ。(というか的外れな回答)

元の質問は重心のことなのに。運動量のことなど誰も聞いていない。

0922 アイアンクロー(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/28(月) 13:53:12.00 ID:jT6pf4WC0
これ研究が進んだら円錐形よりもっと良い形とか見つかるんだろうな

0923 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 14:01:52.66 ID:KANgZno30
たぶん彼はまた論点をずらしてくると思う。
彼の次の発言も、重心には触れずじまいになると予測する。

0924 ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [KR]2016/11/28(月) 14:02:26.06 ID:6GPf6CQA0
森光子すげーな

なるほどね。俺も多分そうだろうなとは思ってたんだよね

0926 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 14:19:54.09 ID:tzbufk8x0
アマチュアレベルでも検出できるんだな
俺も作ってみたくなる

EmDrive Test No.03 Success, I have thrust !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ

扇風機で大気の対流を起こせば、その後は扇風機止めも走るよな?

0928 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 14:29:55.41 ID:KANgZno30
おれが彼の立場なら、こうやって反論してみるかも。

すなわち
光子はエネルギーを持つ。相対論の帰結としてエネルギーと質量は等価だ。
よって、光子は重心位置に影響する。

適当に思いついただけだけどね。たぶん間違ってる。

この論法を彼が採用するのを防ぐために、あえて書いておくよ。さすがに彼もプライドがあるだろうから、おれのこのでっちあげ回答が
正しいとは言わないだろう。

0929 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 14:41:28.46 ID:KANgZno30
1時間経っても彼から回答がないところを見ると、どうやら回答不能のようだ。
これで彼の「重心定理」は破綻した。元々そんな定理は存在しないんだけどね。

したがって、「重心定理」に基づく彼の主張は全て崩壊した。砂上の楼閣だ。
これで彼に関する議論はおしまい。おれは役目を果たしたと思うから、もう抜けるよ。

0930 グロリア(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2016/11/28(月) 14:52:29.57 ID:RStr3brj0
>>912
結局、「重心定理」なるものの正体は単なる「作用反作用の法則」だったわけだ
誰もそれには異論を言ってないのにw

まあ別に重心定理とやらが成り立っててもプロペラ船は前に進むんだけどね…w
プロペラを通った後の空気は加速されて、静止系から見たら運動している
止まって見えるのは後方の空気分子とぶつかって運動量を与えてるから
後ろに空気がなければ宇宙の果てまで飛んでいく

速度を「動いてる」と「止まってる」の二通りしか考えてないからこんな錯覚を起こすのだと思うよw

0931 スパイダージャーマン(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 14:53:53.84 ID:G/7jdIqq0
エーテルは存在する

>>4そういうスピードではないからね

0933 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 15:04:21.15 ID:tzbufk8x0
なんかここが作ってるやつもっと凄いんだが…
952 mN/kWらしいぞ?
CANNAEドライブっていう名前で、多分EMドライブと同じ原理

http://cannae.com/

0934 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 16:00:49.64 ID:tzbufk8x0
これ効率100%だとして、どのくらいのN/kWになるのか誰か計算して〜

0935 トラースキック(庭)@無断転載は禁止 [UA]2016/11/28(月) 16:45:36.82 ID:nO2aO16N0
レス追って行くと一番最初は ID:9zhw0Ta50 の
>>264の書き込み
>「ヨットに乗って帆にフーフーしたら進んだよ」で混乱してる感じ
が発端だな、扇風機でも同じって言ってたから図にするとこんな感じ?雑だけど
http://i.imgur.com/GfPt5MF.jpg
それを擁護してたのが思考実験君かな?
そんで日付が変わって ID:80ZR78WC0 が引き継いで
さらに今は ID:/4on7owc0 が同じ人?やわらか銀行と茸でキャリアが異なるのが気持ち悪いな

0936 逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 16:47:38.62 ID:usgo44mqO
>>831
同じEMなの?

0937 逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 16:56:47.29 ID:usgo44mqO
>>935
よく見てないけどこれ大規模にして進まないもんなのん?
踏ん張ったらとか系の反作用を及ぼさないエネルギー消費系が比喩になると思うが
水面下でプロペラ自力でグルグルしたら進んだよと何が違うん?

0938 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 16:57:21.12 ID:2JbYAA0F0
>>930
ハズレw

プロペラを通り抜けるときが一番速度変化がない
無限遠方から空気が加速されて
プロペラを通り抜けるとどんどん減速する

0939 トラースキック(庭)@無断転載は禁止 [UA]2016/11/28(月) 17:09:15.30 ID:nO2aO16N0
>>938
なぁ昨日からずっと図にしろって言ってるんだがお前さんの言う扇風機と帆船の図は>>935でいいのかよ?

この図で帆船が動かないって言ってるんだよな?

0940 ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 17:14:28.59 ID:W/qoqjyY0
随分とニュートンな話してるじゃん
量子光学とかもつれとかの話はせんの

0941 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 17:17:13.90 ID:KANgZno30
「重心定理」君の復活か?

自分の結論だけを書いて、根拠の説明を全くしないあたりに共通項を感じるな。

彼だとしたら、たぶん質問にまともに回答しないだろう。それが彼のやり方だから。
前出の質問の回答からも結局逃げたな。

「物理の基本を知らない君たちに考える機会を与えるため」に回答をしないでおいたってのは笑えた。
結局、自分自身も回答できなくて自滅した。

>>938
お前は主語を使えないのか?
バカ丸出し

0943 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:24:09.85 ID:2JbYAA0F0
>>928
光子ってのは、力を媒介する粒子
相互作用して初めて力を媒介する
こういうのをゲージ粒子という

具体的には、光子自体を直接には絶対に見ることはできないが
写真乾板や、物に当たって明るくなって、
初めて光子と認識できる

言い換えると、
物に当たったときに初めて運動量をその物に与えるということ

>>937
スケールに関係なく進む
それこそホバークラフトのファン推進と同じ
帆はファンの風を完全に捉えきれないが、思考実験くんは非常識にも、100%捉えると考えていたらしい
ファンと帆を完全に囲める箱で覆えば、進まないけどな

0945 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:28:08.15 ID:2JbYAA0F0
>>928
その意味で光は運動量を持つという

で、光子ロケットから出た光子は
宇宙空間を飛び交う粒子やその他さまざまな物質に運動量を与えてその反動で進む

光子ロケットとその粒子などの物質
を全て合わせた系では重心位置は変わらない

0946 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 17:29:54.52 ID:KANgZno30
この質問のはぐらかし方は「重心定理」君かな?

相変わらず質問に答えないねえ。YES/NOですむ回答なのに。

おれ自身が自分で間違っていると言っている理屈に、わざわざコメントするよりも質問に回答すればいいのに。

0947 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:30:09.66 ID:2JbYAA0F0
また、恒星からの光子を帆に受けて進むソーラーセイルというものある

これもソーラーセイルが進んだ分、
恒星が反作用で後退して
全体の系では重心位置は変わらない

0948 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:32:56.88 ID:2JbYAA0F0
あと他のゲージ粒子では重力がある

人工衛星が加速に利用するスイングバイという方法もあるが

あれも人工衛星が速度を増した分、
惑星が反作用を受けて

系全体の重心位置は加速前と変わらない

0949 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 17:36:17.85 ID:fRjC/sF60
>>943
物に当たって運動量を与えるなら、光子をやりとりすると斥力が働きそうだけど
実際は引力が働いたりするんだよな
不思議だな〜

>>938
無限遠方なんて話はしてないw

お前は結局、設問自体を理解してないらしいな…

>>939
そうじゃなくて、帆を取り去ったプロペラだけでも進まない
だがプロペラをジェットエンジンにすると進む
だそうだ
理解不可能w

0951 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:40:27.21 ID:2JbYAA0F0
>>949
同符号の電荷間は光子を互いに交換しあって
斥力が働く

量子力学の基礎中の基礎

0952 張り手(庭)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 17:41:24.46 ID:o62RYxYj0
見かけのエネルギーはしっかり消費されてるんだからそれでいいんじゃねで実用化しろよ
あとから理屈解ったものなんてこの世にありふれてる

0953 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 17:41:30.46 ID:fRjC/sF60
>>951
ん?
「引力が働く場合もあって不思議だな〜」って話だぜ?w

閉じた系で考えないから話がややこしくなっているのでは?
EMドライヴは運動量に関しては閉じているはずが推力が得られるから???になっているんだろ
>>935 の例で行くなら、扇風機や帆を密閉容器で覆った状態で推力が得られた、みたいな物だ

まぁ似て非なるイミフな例を出して些末で議論するなど、議論を混沌に陥れるだけなので「正すぐらいなら忘れろ」が正解だけど

0955 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 17:45:29.15 ID:fRjC/sF60
>>954
>>935は密閉系じゃないんじゃね

0956 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 17:46:11.22 ID:fRjC/sF60
あ、EMの話か。ごめん

0957 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 17:47:24.73 ID:KANgZno30
やっぱり「重心定理」君の復活みたいだね。

質問への回答を徹底して拒むその姿勢は、ある意味で感嘆に値するよ。

たぶん彼は今日の夜中まで議論をしても、質問には答えないと思う。おれの予測。

おれは運動量には言及していないのに、延々と運動量について語り、最後に唐突に
「重心定理は正しい」と言い切るあたりは、彼の個性だな。論理性のなさがすごい。

0958 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2016/11/28(月) 17:49:47.23 ID:fRjC/sF60
ついでに、「ゲージ粒子のやりとりによる引力」については
ゲージ粒子を放出すると、ゲージ粒子はブーメランみたいに
相手の後ろに回りこんで相手に衝突するから引力になる、
みたいに言われるよね

0959 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 17:55:09.10 ID:2JbYAA0F0
>>957
回答を理解できないだけw

・重心定理君は「EMドライブは作用反作用の法則を無視してる」という一般的な話を関係ない用語を並べて言ってるだけです
・彼の例えばなしはすべて状況を間違っているので参考になりませんw

0961 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 17:58:16.72 ID:KANgZno30
彼はこうして、未だに質問から逃げている。

理由は単純明快で、彼には答えられないからだ。既にそれが露見してしまったのに、まだそのスタイルを続けるとは。
根性あるよな。

0962 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 18:04:26.67 ID:2JbYAA0F0
>>950
帆を取り去るとか
具体的にはどのレスで言ったのでしょうか?
w

0963 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 18:07:53.85 ID:KANgZno30
重心定理君は、自らの回答義務(?)から逃れるために、
今度は他人に質問するという手を使い始めた。

そのうちに、質問に質問で答えるようになると思うな。これもおれの予想。

0964 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 18:09:15.82 ID:2JbYAA0F0
>>950
無限遠方の考え方は物理や工学でありふれたもの

風洞実験ではかぜを無限遠方と前以て
予測計算するし

粒子加速機の衝突実験だって作用sを
無限遠方から来る粒子として計算する

そもそもポテンシャルの定義が無限遠方からある距離まで持ってきたときの
エネルギーだからw

タンホイザーゲートとバスターマシンはまだかね

0966 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 18:15:25.65 ID:KANgZno30
この反論の的の外し方も、やっぱり重心定理君だね。
本人は認めてくれないけれど。

自分がある慣性に支配される速度は光速なんかな?
というか慣性に支配されない装置ってできた瞬間もの凄い速度でどっかいっちゃうかw

0968 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 18:43:09.79 ID:KANgZno30
重心定理君の次の発言に関するおれの予想。

「質問って何のことだか覚えていない」

この手で来るんじゃないかと思う。
彼の発言は、全て質問から逃げるためになされていると思って見ていると、面白いと思うよ。

0969 オリンピック予選スラム(家)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 18:43:47.63 ID:S5U6P5iA0
>>964
お前さんは今朝の ID:80ZR78WC0 ?
>>935の図で本当に動かないと思ってる人?
答えてよ
それとも俺の解釈した図が間違ってる?

0970 キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]2016/11/28(月) 18:46:05.30 ID:2JbYAA0F0
>>963
わざわざゲージ粒子がどういうものか
まで説明して丁寧に回答したのに

理解できないらしいw

0971 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]2016/11/28(月) 19:14:30.52 ID:KANgZno30
ほらね。
いろんな言い方をするけれど、重心定理君は結局は質問に答えていない。
今は「答えた」と言い張っているけれど、何を持ってそう言っているのか、さっぱり要領を得ない。

彼の最大の特徴はこれ。
とにかく質問に答えない。(答えられないから。あるいは質問が理解できないから)

0972 毒霧(新潟県)@無断転載は禁止 [US]2016/11/28(月) 19:16:48.53 ID:1wK+GXh00
昔エマモーターってのがあったな。
関係ある?

>>972
なつかしいなw
あと、Nモーターが回転する理由が
物理学では説明不能ってのもあったw

場は速度を持たないっていう基本を
理解してない人達が勘違いしてただけだったがw

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。