幕末ファンはなぜ坂本龍馬が好きなのか 同世代だと福澤諭吉の方が面白い生き方してるだろ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001 足4の字固め(茸)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/06(月) 22:05:01.23 ID:CcmKkdIk0 BE:822935798-PLT(12345)?PLT(12345)

坂本龍馬など輩出した高知 「志国高知 幕末維新博」開幕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170304/k10010898641000.html

0002 エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止 [MA]2017/03/06(月) 22:06:13.91 ID:BQTs7nRf0
土方写真のかっこよさは異常

0003 レッドインク(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:06:25.67 ID:g795YNxU0
NHKになんどかとりあげられたからだろ、でもなんでそうなったかは九州に行かないとわからない

司馬遼太郎のせい

0005 バーニングハンマー(富山県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:07:39.27 ID:uohfrpQr0
司馬と司馬史観でドラマ作りまくるNHKのせい

坂本龍馬を持ち上げるのは禄に教養もない頭が悪い連中だろ

0007 魔神風車固め(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:08:34.11 ID:yvYW9XWL0
司馬のせい。

0008 アトミックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:08:50.14 ID:cxhwurts0
チャンバラ要素が少ない

0009 男色ドライバー(千葉県)@無断転載は禁止 [ZA]2017/03/06(月) 22:08:55.77 ID:3qaIICoV0
若いうちに暗殺されて晩節を汚してないからだな

0010 アトミックドロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:09:07.43 ID:GsNtM11A0
風雲児たちの幕末編を読むために江戸時代編を読んでるんだけど弾圧多すぎて読むのが嫌になる
まあ史実なら仕方ないけどさ

0011 バーニングハンマー(catv?)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:09:51.60 ID:wgCyzcx90
司馬遼太郎が悪い

0012 キャプチュード(千葉県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:12:17.14 ID:WMhMk35c0
西郷どんの人気が無いのは上野の銅像のせい

0013 かかと落とし(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:13:04.96 ID:2UNihr9L0
逆に最近の実はたいしたことなかったみたいな風潮もどうかと
土佐の商家、脱藩志士としてあれだけの実績残せばたいしたものじゃないか

坂本龍馬の評価が異常に高いとは思うがだからといって幕末で福沢諭吉は思い浮かべんよ
面白い生き方でいうなら清河八郎だろ

0015 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:13:42.69 ID:00WrM/g90
>>10
尚歯会(だっけ?)なんて
なんで弾圧されなきゃいけないのか
さっぱりわからない

0016 ハイキック(茨城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:14:03.71 ID:5B5UGCpw0
ムーを愛読していると坂本龍馬が嫌いになる

>>14
うん、清河だな

0018 河津落とし(西日本)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:15:04.30 ID:NQ8u3HDq0
ゆきち「中国・韓国は糞野郎」

0019 エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:15:05.51 ID:zVGsK9W50
坂本龍馬を語るときには自分に許可をとるべきだと騒ぐ赤の他人がいるらしい

0020 バーニングハンマー(富山県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:15:27.24 ID:uohfrpQr0
山師のテロリストだろ?

0021 頭突き(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:15:27.91 ID:dxC7tb8U0
龍馬て名前がカッコ良いよな

>>13
記録に残るようなわかりやすい能力がないからじゃないかな
学問もダメだし武芸もイマイチだったらしい
なぜか切れ者集団のリーダーになってるから人間的魅力はあったんだろうけど

金八のせい

0024 スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:16:33.09 ID:RLvpEBtl0
坂本龍馬って、切腹前の武市半平太の牢屋に本当に行ってお別れしたの?
いま、ちょうど龍馬伝見てるんだけど

0025 魔神風車固め(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:17:20.95 ID:Silsng+j0
鳥居耀蔵も面白いよね

>>24
そんなわけねぇじゃんw

坂本龍馬の資金源ってどこなのか知りたい

0028 ジャンピングエルボーアタック(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:18:52.18 ID:oII0Vfru0
福沢諭吉一択だろ!
http://i.imgur.com/QZ2oZif.jpg

0029 ラダームーンサルト(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:18:55.51 ID:M2/K1Myo0
龍馬の英雄視は司馬史観で絶対許せないが
土方歳三の英雄化は疑問に思わない

>>18
そら自分が世話した前途有望な青年、馬鹿どもに惨殺されりゃ嫌いにもなるわな
中国はとんだとばっちりだけど

0031 ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@無断転載は禁止 [CZ]2017/03/06(月) 22:19:21.68 ID:WTjSK4XA0
坂本龍馬の何がそんなに凄いのか、全く理解出来ないのであります。

0032 パイルドライバー(西日本)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:20:15.18 ID:d7ozAE0n0
坂本龍馬が好きとかいう経営者は概ね詐欺師

0033 トペ スイシーダ(静岡県)@無断転載は禁止 [NZ]2017/03/06(月) 22:20:22.53 ID:26UPaLsR0
高知の春は何もない春だから

0034 ニールキック(芋)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:21:26.04 ID:zfrd3qHn0
新選組は好きだけど
坂本龍馬は嫌い
そもそも薩長が嫌すぎる売国奴

0035 スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:22:15.26 ID:RLvpEBtl0
>>26
なんだよードラマの創作かよー
後藤象二郎に、俺が吉田東洋殺したぜー!って言って武市半平太助けようとしたのはホントなの?
なんやねんNHK

0036 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:22:24.38 ID:MRKET4Ki0
>>2
沖田の絵と対局をなすよね 頼朝や尊氏、信玄の肖像画が実は別人だったと言う検証よりも義経と沖田は別人であったとなって欲しい

幕府側だから評価低いんだろうけど小栗忠順とか栗本鋤雲とか大久保一翁はもっと評価されていい

0038 リキラリアット(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:23:37.77 ID:njeBRwdp0
風雲児たちで一番好きなのは江川英竜だったな

維新まで生きてたら大河の主役やれてたろうに

竜馬がゆくの坂本さんが魅力的すぎるから

伊藤博文も面白そうだと思う。侍の世から近代まで駆け抜けたんだから。
最後がアレだけど。

0041 リバースネックブリーカー(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:25:08.54 ID:83XE7jgZ0
坂本龍馬と宮本武蔵は小説読んだ人らが作中のイメージで語るから
実在の人物をもとにしたフィクションなのに完全な伝記みたいに思ってる
水戸黄門と一休さんもこれに似ている部分があるがあっちはまだ大幅な脚色があるんで助かってる

0042 スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:25:38.09 ID:RLvpEBtl0
てか、なんで新撰組って人気あるの?
おらが町の板橋に、近藤勇の墓があるらしいが
幕府の犬ってイメージなんだけど、龍馬伝見てると

0043 アンクルホールド(家)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/06(月) 22:26:05.48 ID:ZlEaaUMt0
コピペで知ったけど
1番すごいのはジョン万次郎じゃないか

0044 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:26:28.39 ID:MRKET4Ki0
>>15
儒教原理主義者の鳥居のせいかなあ

0045 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:26:46.36 ID:WzR1cIYV0
>>42
判官贔屓は日本の伝統

0046 スリーパーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/06(月) 22:27:05.92 ID:DB2wcirf0
坂本龍馬はADHDっぽい

0047 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:28:09.56 ID:WzR1cIYV0
ちなみに判官贔屓の判官の語源は源義経の階級役職や

0048 スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:28:36.81 ID:RLvpEBtl0
>>45
そ、そうなの…そういうことなのね

0049 ジャンピングパワーボム(愛媛県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:29:22.66 ID:4DEkt9el0
司馬遼太郎の功績

0050 フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:29:27.28 ID:MmwZ2kzP0
花神の村田蔵六が好きだわ

0051 ラダームーンサルト(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:29:34.03 ID:M2/K1Myo0
勝親子の関係が逆だったらどうなってたんだろう

0052 垂直落下式DDT(関西・東海)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/06(月) 22:30:30.86 ID:gsL7f7pVO
そもそもこいつ売国奴

0053 メンマ(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:30:33.62 ID:xsMbP9my0
福沢諭吉は何もしなかった分際で偉そうな上陰険過ぎる
同じ陰険でも大村益次郎みたいに堅実な天才でもなく、勝海舟・小吉親子みたいに大ボラ吹きで人を煙に巻くユーモアもなく
太平洋でもアメリカでも上野でも、歴史が動く場に居ながら、動かしている人間の悪口をただ言ってるだけだ

0054 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 22:30:43.52 ID:HhYWrN4C0

>>35
そんなわけ無いだろ

>>54
荒木先生

0057 グロリア(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:32:07.75 ID:tKO3JW+z0
>>1
竜馬の近くの人間で言うなら岩崎弥太郎が一番興味深い
あと福沢諭吉は大阪の誇りやで

0058 ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 22:32:19.98 ID:uZNNeYWY0
坂本龍馬が好きなんじゃなくて
龍馬が行くが好きなんです

0059 リキラリアット(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:33:34.16 ID:njeBRwdp0
>>51
小吉の人生は楽しそうだ

>>58
竜馬な

0061 逆落とし(長野県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 22:33:53.66 ID:cou1ChqX0
歴史が好きな人にはあまり好かれてないイメージ

0062 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:34:21.80 ID:00WrM/g90
>>44
鳥居かぁ…
権力を持っちゃいけない人が
権力をもったばっかりに…

0063 リバースパワースラム(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:35:05.29 ID:wYcO7Nmz0
吉田松陰が一番面白いだろ。面白過ぎて早死にしちゃったけど。

0064 ハイキック(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:35:09.56 ID:UoC34W4M0
坂本龍馬は売国奴
新撰組はテロリスト
美談にされすぎだよな

0065 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:35:10.33 ID:MRKET4Ki0
>>43
波乱万丈と言って過言では無いよね ジョセフ彦も面白いけど

0066 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:36:04.44 ID:kogxnOas0
坂本龍馬は、風呂に入らないイメージは有るけど?w 
なぜ女受けするんだろう?

0067 ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:36:23.44 ID:lNaXDb9T0
>>24
んなアホなw
その当時の竜馬は脱藩してたんだし、できるわけない
>>35
実行犯が自分だといったところでその命令出したのは武市だろって言われるんだし、かばうことにはならない
どのみち武市は切腹になったはず
しかも吉田殺したのは天誅組のやつらだし

0068 16文キック(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:37:19.59 ID:mT+XidRE0
>>4
ほんまにこれにつきる

0069 ドラゴンスリーパー(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:37:41.50 ID:aKKjZTam0
最強はジョン万次郎だろ

幕末ファンになる動機が理解不能

高杉晋作が生き残ったら面白くなったんだろうな

戦国と幕末はイベントが多いからなぁ

0073 ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:39:36.66 ID:wySHREHz0
なんだかんだで当時の写真に笑顔で映ってる中岡慎太郎が居たからこそ感がしてしまう

0074 河津落とし(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:39:47.57 ID:8dposnpa0
関係ないけど司馬遼太郎って司馬遷と関係あるの?

0075 スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:40:49.26 ID:RLvpEBtl0
>>67
まじで創作なんか
ひどくね?史実かと思っちゃうじゃん
つか戦国時代の大河ドラマじゃあるまいし、つい100年前、最近の話なのに、勝手に変なイメージ植え付けんなNHK

まあドラマは面白いから続きは見る
武市半平太と以蔵に死んでほしくない、悲しい

0076 リキラリアット(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:41:53.04 ID:SWK6Ea340
>>2
龍馬の方がラフでかっこいい

0077 急所攻撃(岩手県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:41:53.20 ID:s3jJmxar0
坂本竜馬なんてイギリスの密偵じゃん
所謂売国奴だよ

面白い生き方ってどんな感じ?

0079 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:41:58.16 ID:WzR1cIYV0
竜馬は他人の意見を自分の考えかのように話すのが巧い
学識高く高度な思想は持ってるけど役職が伴わなかったり、過激発言で左遷させられたり、学ばかりでコミュ力ない人の思想をまとめて
持ち前のコミュ力で全国各地の有望な若い藩士に教え歩いて、それが巡り巡って薩摩長州土佐に伝わって徴用された

0080 河津落とし(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:42:39.57 ID:5W/3mpUF0
面白いなら榎本武揚

武器商人のテロリストとかマジキモい

>>74
司馬遷に遼(はる)か及ばないが元じゃなかったっけ

修羅の刻の近藤勇の最後が本当にかっこよかった

ジョン万の適応能力は異常

0085 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:44:29.87 ID:MRKET4Ki0
>>62
当時悪役とされてた人達が時代の流れで再評価されるのは将門清盛尊氏意次直弼とかいろいろ有るけど今一小物のせいかこの人にはあまり再評価の機運が無いね

0086 リキラリアット(岐阜県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:44:43.85 ID:PfgV72wN0
>>22
過去知識だけで詳しく知らないが北辰一刀流の免許皆伝とかじゃなかった?

0087 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:44:44.99 ID:kogxnOas0
でも、つい最近も竜馬の手紙が新たに発見確認されて
やっぱり、新政府樹立へ向けてのキーマンな役割も担ってたのが分かったし
過剰評価ガー、武器商人ガー、薩摩の手先ガー、っていう
ネガキャンも的外れだったしw

もちろん竜馬がゆくは小説で、
幕末の典型のひとつを集約して竜馬に託して小説化して書いた 
と作者本人も書いてたけど
やっぱり実際の人物もかなりの、仕事をした人には違いないんだよ

0088 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:44:58.25 ID:WzR1cIYV0
>>83
近藤はチラッとしか出てないしモブ顔だったろ
それは間違いなく土方だろう

0089 ジャストフェイスロック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:45:37.05 ID:+3fBb3me0
勝海舟を暗殺氏に行って弟子になってしまった
と言うのが創作だと最近知った
そうゆうの何とかして欲しい

0090 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:47:31.17 ID:00WrM/g90
>>78
大黒屋光太夫、高田屋嘉兵衛、ジョン万次郎
みたいな生き方

0091 足4の字固め(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:48:37.46 ID:gEjyLX710
>>28
石原慎太郎みたいな言い訳事言ってたんだな。

>>87
えっ?武器商人でテロリストですけど?

0093 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:49:04.23 ID:wmLBL0Ik0
上京してた頃は、幕末ファンとか明治維新マニアみたいな事は語れない空気だった。
「新撰組は正義ですね」と心にも無い処世術を身に付けてったよ。

>>64
新選組がテロリスト?

0095 タイガースープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:49:55.10 ID:MRwhpMxr0
坂本龍馬をスターの如く扱うくせに、龍馬主人公の大河をやっても、千葉道場で千葉佐那と恋仲になってる時が視聴率のピークで、
尊攘派対公武合体派の対立とか土佐勤皇党の弾圧やらの頃には視聴率はすっかり下がり、最後の龍馬暗殺の話だけ視聴率爆上げ。
お前らは坂本龍馬の何を見たいのかと言いたい。

>>94
薩長と間違えたんだろ

0097 32文ロケット砲(茸)@無断転載は禁止 [RU]2017/03/06(月) 22:51:23.93 ID:D7iXznXc0
慶喜が好き

0098 ジャンピングDDT(香川県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 22:51:28.12 ID:3d4kIWfA0
龍馬を馬鹿にするやつは歴史を知っているようで勉強していない。
2ちゃんで得た情報を知ったかぶりしてるだけ。

大河ドラマや漫画の脚色はどうかと思うが、あの時代に一介の郷士が日本を動かした事実は純粋にすごい。
イギリスの手先とか言うやつ。ただの無能はイギリスの手先にもなれない。
あの時代にあれだけの人とお金を動かせるのはすごいし、他のやつは龍馬にすらなれなかった訳だから。

0099 閃光妖術(長崎県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:52:43.11 ID:pMCbXAgh0
手塚治虫の祖先(福沢諭吉と同僚)が手塚治虫ぐらいキャラ立ちまくってるのが笑うわ

0100 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 22:53:29.29 ID:MRKET4Ki0
>>90
端から見ると波乱万丈で面白いけど本人はどうなんだろうか 少なくとも光太夫の後半生は救いが無さすぎる気も

0101 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:53:59.15 ID:5MqJQmnO0
高杉晋作とか龍馬より魅力的人物と言えなくもない

0102 サソリ固め(静岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:54:05.49 ID:ayiJ975e0
坂本龍馬好きにろくな奴はいない
これ豆ね

0103 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:54:34.99 ID:kogxnOas0
>>98
てか、その手合ってほぼ例外なく
反日パヨクでしょ?w

日本の歴史を貶めるのが目的だから叩けるなら何でも良いんだよ

0104 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:54:44.81 ID:wmLBL0Ik0
>>94
新撰組と会津見回り組は、義士のイメージと裏腹に
京都市中で葵の威光を笠に着て狼藉し放題だったから。

0105 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:54:46.37 ID:WzR1cIYV0
>>95
寧ろ前半部分見る意味ないよな…

>>98
朝敵テロリストのクーデターが成功して嬉しいのか?

0107 ニールキック(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:55:03.15 ID:wg4xCUxp0
波乱万丈なら徳川慶喜だろ

0108 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:55:24.42 ID:00WrM/g90
>>64
新撰組は、ちょっと規律が厳しい
アットホームな民間軍事会社

0109 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:55:34.66 ID:DDXOpOrj0
坂本龍馬も吉田松陰も別にテロ行為はしてないよな
武器の輸入だって富国強兵策だし
薩長同盟だって別に幕府と直接対決を望んだものではないだろ
間部詮勝暗殺計画だって安政の大獄の仕返しだし
ただ坂本龍馬の方は拳銃持ち歩いてたってのは怖いな

0110 タイガースープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:55:42.94 ID:MRwhpMxr0
>>75
他かちは実弟の田内衛吉宛に以蔵みたいな阿保は死んだ方が良いって書いてるよ

0111 ジャンピングDDT(香川県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 22:55:49.13 ID:3d4kIWfA0
>>92
テロリストという指摘はどの立場から見るかによって違う。
あの時代の背景を考えるとテロリストという表現は違う。

武器商人というのはその通り。

0112 アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/06(月) 22:56:32.44 ID:D2E+jgLV0
×幕末ファン
○司馬遼太郎ファン

0113 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 22:57:20.07 ID:kogxnOas0
士道不覚悟により切腹 とか怖過ぎます

0114 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:58:16.89 ID:00WrM/g90
>>100
後半生はまあ…
でも一応、伊勢には帰れたみたいだし…
望みの一部はかなったかな〜みたいな…

>>111
孝明天皇暗殺未遂で朝敵になり御所で大暴れw
どう考えてもテロリストですw

0116 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:58:33.72 ID:DDXOpOrj0
テロリストとか革命軍と呼べるのは高杉晋作とか久坂玄瑞の方だろ

0117 ジャンピングDDT(香川県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 22:59:03.20 ID:3d4kIWfA0
>>106
ではあの時代そのままだったらどうなってたと思う?

0118 キドクラッチ(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 22:59:14.28 ID:Lh9tQbdb0
龍馬は確かにショボい
諭吉も別に面白くない
幕末で面白いのは
西郷高杉慶喜勝海舟辺り

0119 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 22:59:28.34 ID:WzR1cIYV0
>>104
義士つっても食扶持に困った足軽や侍気取りの百姓の駆け込み寺だしな
そういう狼藉者を法度で粛清しまくった結果、取り締まった攘夷志士より、殺した身内の数のが圧倒的に多いっていう…

0120 フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:59:34.06 ID:MmwZ2kzP0
>>93
大学生の頃、京都出身の人同じゼミになったけど新撰組を壬生浪呼ばわりしててわらった

0121 稲妻レッグラリアット(栃木県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 22:59:49.58 ID:CFE778g80
坂本龍馬って今でいうとホリエモンみたいなやつだろ
ビジネスの人間だよ
ファッション武士やってただけ

0122 ラダームーンサルト(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:00:06.45 ID:sNlQXJ4J0
渋沢栄一とかもおもろい人生

0123 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:00:53.25 ID:kogxnOas0
榎本武揚とか結構ドラマチックな人生だと思うし
十分1年の大河に耐えうる人材だと思うけどなぁ

五稜郭もあるし
数少ない北海道町おこしにも利用できるんじゃないの?w

0124 エクスプロイダー(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:01:29.92 ID:00WrM/g90
>>122
帝都物語で勝新が演ってたね

0125 ウエスタンラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 23:02:00.63 ID:WzR1cIYV0
生粋の京都人は新選組をヤクザと認識してるからな
指詰めたり鼻詰めたり頻繁にあったと伝わってるそうな

0126 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 23:02:09.19 ID:MRKET4Ki0
>>114
成る程それもそうだね 万次郎にしても然程好待遇でも無いし仕方ないのかな 帰郷出来ただけ幸せなこととすべきなのか

0127 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:02:25.65 ID:S1i9Wgcu0
幕末は高杉晋作だろう。
牢屋に入れられても困った時は頼られて出て来た天才。

>>117
しらんがな

>>28
大泉洋じゃん

0130 魔神風車固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/06(月) 23:03:52.60 ID:DjCXwPv10
別に幕末ファンが龍馬好きとか無いでしょ
司馬遼太郎が持ち上げただけ

0131 稲妻レッグラリアット(栃木県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:04:27.36 ID:CFE778g80
なんで大河って戦国か幕末だけなの?
武士の格闘シーンないと視聴率取れないの?

0132 ファイナルカット(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 23:05:28.98 ID:RGDVO/DM0
幕末と言ったら、河合継之助だべ。

0133 ダイビングエルボードロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [AR]2017/03/06(月) 23:06:25.97 ID:Hl3Fy+dj0
>>131
応仁の乱でもやるか?ムチャクチャになるうえなにを伝えたいのかわからなくなるけど

0134 ビッグブーツ(福島県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:06:46.22 ID:LQtcGMyg0
>>131
かといって卑弥呼とかやられても困る
もう少し近代に寄せたらどうだろうか
菅直人とかなんか作れそうだろ
クライマックスもあるし

0135 ニールキック(東京都)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 23:07:17.32 ID:tzyAbLkU0
>>75
今になって龍馬伝見てる人に率直に聞いてみたいんだけど、武市って魅力的に感じるか?
リアルで見てて、龍馬アゲって意図はよくわかったんだけど、それ以外の人物に関してはただの添え物というか、どう感じてほしかったのかよくわからなかったわ。

0136 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:07:43.42 ID:kogxnOas0
>>131
何の動きもない平安とか、
何も変わらない日常。   歌くらい題材出て来ないし・・・・

合戦というよりも
時代がダイナミックに躍動する変革期が一番面白いんだよね

0137 ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:07:48.43 ID:lNaXDb9T0
>>131
かといって聖徳太子や平清盛とかで面白くするのは難しいなあ・・・

0138 トペ コンヒーロ(家)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:08:33.98 ID:Atn8Xvex0
俺は高杉晋作推し

>>138
テロ願望でもあんの?

0140 キン肉バスター(中部地方)@無断転載は禁止 [SA]2017/03/06(月) 23:09:57.66 ID:Vcj7M1Sk0
福沢諭吉はあの時代の他の偉人と違って、何か完全に冷めてるのに驚く
新しい価値観に触れたら多少なりとも熱狂しそうなもんだが

0141 魔神風車固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/06(月) 23:10:12.58 ID:DjCXwPv10
>>98
宮崎弥太郎の方が上でしょ

0142 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 23:11:16.18 ID:m4g5YWW+0
来島又兵衛だっけ?
もうコイツでいいよ薩摩軍に撃たれて死ぬ奴w

0143 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:11:40.57 ID:47cgzFoP0
>>27
フリーメイソンだよ

吉田東洋は改革派
保守派の恨みを買い勤王党の暗殺へ

0145 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:12:06.61 ID:DDXOpOrj0
>>139
江戸時代のままがよかった?

0146 ナガタロックII(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:12:10.70 ID:keXz68FO0
晩年急にヤニ中になるから

高杉さんが生きてたら伊藤博文や山縣有朋ですら子分だったと思うと凄いよな
歴史のifは本当に楽しい

福澤諭吉はアジア軽視欧米かぶれのアホ

>>143
まぁ全然関係ないんだけどね

0150 サッカーボールキック(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:13:17.03 ID:UJqwsFQD0
久坂かな

0151 ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:13:43.83 ID:lNaXDb9T0
高杉は完全に狂人と紙一重だからなあ
脱藩何回もやってるよね、確か

0152 フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:14:10.79 ID:MmwZ2kzP0
>>132
実はたいした事が無かったガトリング砲

0153 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:14:12.26 ID:kogxnOas0
>>148
案の定、尻尾が出て来たなw

反日パヨクw

>>145
当然

0155 ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/06(月) 23:14:41.64 ID:G7ZJC8mY0
福沢諭吉って何かやったのか?
今でいう所のマスゴミの走りだろ

0156 魔神風車固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/06(月) 23:14:57.26 ID:DjCXwPv10
>>150
長州では1番ドラマになるな
桂小五郎とかとは対極

0157 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:14:59.58 ID:wmLBL0Ik0
どうしても大河ドラマで幕末をやるんだったら
いっそ奥羽越列藩同盟をテーマにして欲しいよ。

二本松藩はもっと顕彰されるべきだし
秋田藩は不当に叩かれ過ぎてると思うし
伊達仙台藩こそ叩かれるべきだと思うから。

風雲児たちで知ったけど木村なんとかとブルック大尉が好き

>>153
朝敵テロリスト好きなやつが反日パヨクだと思うが?

もう何年も読んでないけど風雲児たちってどこまで進んだんだ

0161 河津落とし(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:17:47.21 ID:8dposnpa0
>>82
あと司馬遷って晋の宣帝とかの司馬ちは関係あんの?

0162 エルボーバット(芋)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/06(月) 23:18:06.46 ID:jP/8hUAt0
司馬遼太郎の小説のせいで誤解してる人が多いけど実際は下衆な政商だからな、龍馬

0163 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:18:21.19 ID:DDXOpOrj0
>>154
明治政府にも勝てないような古い体質じゃ西欧列強の時代は生き抜けんよ
植民地になって終わり

0164 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:19:00.05 ID:wmLBL0Ik0
>>154
後世の後出しジャンケンを承知で歴史考察するならば
あれだけ明治維新がラジカルとなったのは江戸時代の鎖国が責任と思う。
日本国が世界の潮流からのズレを取り戻すためにやむなき道だったと。

徳川には天下はあっても国家は無かった。

0165 キン肉バスター(中部地方)@無断転載は禁止 [SA]2017/03/06(月) 23:19:52.09 ID:Vcj7M1Sk0
万国公法上、武器の取引は別に違法じゃないだろ

0166 ダイビングフットスタンプ(千葉県)@無断転載は禁止 [EU]2017/03/06(月) 23:20:24.21 ID:oxTXKPyK0
わしは勝麟太郎センセイ一択

あずみの人が書いた竜馬面白いよ

0168 バックドロップホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:21:32.79 ID:xn9U5Ixd0
福澤諭吉で大河したら視聴率5%割り込むで

0169 バックドロップホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:22:12.25 ID:xn9U5Ixd0
>>167
あれは司馬のをパクった金八のを原作にした漫画だろ

武器商人だっけ。
なんで美化されてんのか解からん人。

0171 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:23:00.91 ID:S1i9Wgcu0
幕末の連中は命がけで戦った。
それに比べて日本維新の会はゴミ同然。

>>163
お前の妄想はどうでもいい
朝敵テロリスト政府よりマシそれだけ
日本の文化も破壊しまくったゴミだし

0173 バックドロップホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:23:52.57 ID:xn9U5Ixd0
>>170
んなこといったら歴史上名を残した人物なんかたいていひどいことやっとるがな

名前の字面がいい、響きがいい
死してカリスマになったのが大きい

0175 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:25:49.26 ID:S1i9Wgcu0
革命なんてその時代の違法行為そのものだからな
その罪を償うという設定でマンガになったのがるろうに剣心

0176 キドクラッチ(禿)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/06(月) 23:27:25.83 ID:JOBUQkAK0
>>1

















0177 中年'sリフト(東日本)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/06(月) 23:27:39.33 ID:3hyQngUd0
偉い武士から自由民権運動に転じた板垣の方が好きだわ

>>164
テロリストの大義名分は攘夷じゃなかったのけ?
政権奪って速攻開国って攘夷はどこいったのよ
文明開化の音がする じゃないよw

0179 バーニングハンマー(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:28:42.22 ID:7K06R+gj0
>>127
外人のえらいさんに圧倒的な戦力差があるにもかかわらず堂々たる態度で対応して「魔王みたいだ」と思われたらしいな

0180 ジャンピングエルボーアタック(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:29:37.34 ID:tVa+P1KJ0
勝海舟と個人的な付き合いあったのが謎
勝海舟は今でいうとエリート官僚のようなもので坂本龍馬はただの脱藩浪士
接点がなにもない

0181 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:29:54.02 ID:Wya1pbK/0
歴史学者曰く「龍馬は何もしてないよ」

暗殺されたから、道半ばだと将来起こるはずの悪行が起きないという英雄視しやすさがある

0183 膝十字固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:30:25.95 ID:OLCJ4ubi0
>>170 三菱財閥の陰謀かも ( ´・ω・) アリエル

0184 ジャストフェイスロック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:32:10.42 ID:3B/UFhic0
まじかよジャストミートの卓球姿

0185 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:32:13.97 ID:wmLBL0Ik0
幕末ファンを盛り下げるのは、戊辰戦争で「洛陽攻防戦」「大坂城総攻撃」「江戸城総攻撃」が幻になった事かな。
メークドラマしなかった徳川慶喜はがっかりだぜ。

>>151
晋作は狂人のように振る舞ってるだけで全然狂人ではないぞ
狂人だと思わせることができたから英国に下関条約(シャーカンではない)をのませることもできたし
辞世の句でも自分がほんとに狂人だったらどんなにこの世が楽しかったろうといってるしな

0187 逆落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:33:31.07 ID:kogxnOas0
花神の大村益次郎が面白い、結構好き

大河ドラマでちょっと長めの総集編しか残って無いのが実に惜しい
せっかくの膨大な撮影資産を失うとか、NHKはアホ過ぎる

当時の責任者は首を吊って死んでも許されないレベル

0188 キチンシンク(空)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 23:33:36.49 ID:hGFkm2jz0
>>178
さっきから難癖つけてるだけだな
列強だけでなく清の脅威に対抗出来る政府が必要だったという答えに対しての反論になっていない

0189 ニールキック(東京都)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 23:34:15.70 ID:tzyAbLkU0
>>180
エリート官僚じゃないだろ
最近でいうと佐藤優とか、ああいう系統のノンキャリ抜擢組ではないの?
乱世だからのしあがれただけで、小吉の親父は検校

0190 バーニングハンマー(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:34:26.66 ID:7K06R+gj0
玄洋社を題材にしたドラマとか造ってほしいな

0191 ランサルセ(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:34:38.65 ID:1VE/0tqW0
俺は九州人だから圧倒的に福沢諭吉だな

尾崎豊が龍馬のゆかりの寺田屋を訪れてたのには
驚いた
尾崎豊と同じ死してドラマがある坂本龍馬

0193 ドラゴンスープレックス(四国地方)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:35:42.20 ID:wmLBL0Ik0
>>178
テロリストとは?

0194 アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/06(月) 23:37:32.44 ID:D2E+jgLV0
>>193
江戸で強盗火付けを繰り返してた薩摩藩かな?

>>193
え?そこから?マジ勘弁して?

0196 サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:38:59.18 ID:+cUMxVXK0
龍馬面白いじゃん

0197 カーフブランディング(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:39:04.76 ID:+Q/1n6EZ0
>>95
すき

0198 ニールキック(東京都)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/06(月) 23:39:11.40 ID:tzyAbLkU0
>>180
ごめん途中で書き込んじゃった
小吉の親父は検校、めくらの金貸しの子で、金で旗本株を買った家だっただろ?
商人から郷士株を買った坂本家とは、毛並み的に近い存在だったんではなかろうか

0199 ラダームーンサルト(千葉県)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/06(月) 23:40:38.29 ID:W3F/1Fvj0
>>1
電通

龍馬好き→司馬遼太郎の影響
新選組好き→司馬遼太郎の影響
大村益次郎好き→司馬遼太郎の影響
島津久光嫌い→司馬遼太郎の影響

0201 レインメーカー(西日本)@無断転載は禁止 [RU]2017/03/06(月) 23:41:27.14 ID:DiElKOzl0
正論言ってキチガイどもを完全論破したせいで逆恨みで殺された長井雅楽可哀想

0202 キン肉バスター(中部地方)@無断転載は禁止 [SA]2017/03/06(月) 23:41:33.91 ID:Vcj7M1Sk0
内戦や反政府活動とテロは違うしな
政府が定めた国内法の効力が及ぶのはあくまで
実効支配できてる領域に限る

0203 アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/06(月) 23:41:49.27 ID:nsWTmtCb0
イケメンだから
福沢諭吉がイケメンで、坂本龍馬がブサイクだったら
全く逆の人気になってた

0204 ラダームーンサルト(千葉県)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/06(月) 23:43:09.97 ID:W3F/1Fvj0
あと 脱亜論がテレビで国民に周知されちゃうだろw

0205 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:44:14.14 ID:Hz5qNINO0
勝もおもしろいぜ

0206 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:45:08.71 ID:S1i9Wgcu0
>>185
徳川慶喜はメークドラマしなかったおかげで随分と長生きしたような

0207 超竜ボム(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:46:23.45 ID:1Q1kUDrb0
愛好家の知的レベルみたら察しがつくだろ

0208 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:46:51.82 ID:47cgzFoP0
>>178
攘夷は欧米から押し付けられた不平等条約を解消するという意味で欧米を拒否するという意味ではないよ
明治政府前の江戸幕府が不平等条約を結んだんだからそれを国力を高めて少しづつ解消していくということ
政権が変わったから前の政権が結んだ条約なんか無しねってのはありえないんだよ。だから少しづつ前進していったわけ
こういったことが朝鮮人には解らないんだろうなあと思う

0209 不知火(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:47:02.23 ID:hHBelRvw0
坂本龍馬外すのは理解できても福沢諭吉で補わないわww

0210 魔神風車固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/06(月) 23:47:39.84 ID:DjCXwPv10
>>200
山内容堂嫌いも入れてくれ

>>161
司馬って元々官職名で色々と系統があるから晋の王族とつながりがあるかは分からん

史記によると秦の将軍司馬錯の8代後が司馬遷だと

0212 ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:49:09.93 ID:BI+u73F00
自分だったらどうするかを考える。
尊王攘夷か公武合体か開国か。
それによって好きな志士も違ってくる。
龍馬は紀州藩との成り行きがクズすぎる。

0213 ファイナルカット(東京都)@無断転載は禁止 [VN]2017/03/06(月) 23:49:49.77 ID:4ivtPL9G0
>>86
免許皆伝って空手だととりあえず黒帯とかそんなレベルじゃなかった?
昔の剣道はそっから始まるらしいけど

それにさっさと剣に見切りをつけて銃に移行してるから
練習してなかったんじゃないかな

0214 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:50:01.03 ID:S1i9Wgcu0
吉田松陰、ほんと狂人だったが殺される時にも堂々としてたらしい。
現代にこんな人物おらんだろう。

「身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂」

坂本龍馬も尾崎豊未完成な傑作なのである

>>206
幕府海軍で圧勝できたろうにな。
そうでなくても戦闘続けていれば
アメリカから購入した甲鉄と
ガトリング砲とアームストロング砲が配備され
幕府軍圧倒的に有利。
佐賀藩参戦しなけりゃ幕府の圧勝間違いなし。

0217 カーフブランディング(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:53:55.98 ID:xdWvwWPe0
井上馨は大嫌いだったが
大得意先が井上馨のおかげで発展していたことを知ると
再評価せざるを得なくなった

0218 かかと落とし(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:54:06.58 ID:2UNihr9L0
司馬の小説全部読んだけど司馬史観でかたずける最近の風潮もあれだな
司馬史観たしかにあるんだけどあの人速読と記憶力がすごいのか知らんが
うまく言えんが漢文からなにからとにかくすごいぞ

0219 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 23:54:30.42 ID:MRKET4Ki0
>>200
別に司馬さんの読まずとも子母澤の三部作読めば何となく新選組に惹かれるけどな

0220 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:54:52.37 ID:47cgzFoP0
>>180
東北大震災の時に省庁が運輸会社に運送経路の確認を取ってそれが絶望的って情報得てパニック起こしてるのに
国の混乱期に学歴エリートが同じ学歴エリートにしか話をしないって前提が間違ってる

0221 スターダストプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:55:03.17 ID:S1i9Wgcu0
>>216
たしか戦局はちっとも不利じゃないのに、大阪から江戸に逃げ帰った事があったかと。
何がやりたかったのかわからんw

0222 クロイツラス(大阪府)@無断転載は禁止 [CH]2017/03/06(月) 23:55:56.80 ID:4GBzdCfB0
桂小五郎とか好きなんだが、地味なんだよなー。
長州はやっぱり面白い。吉田松陰はやっぱり凄いな。

0223 アトミックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/06(月) 23:56:12.72 ID:hyQlEfM70
おれは土方が好きだなぁ 潔いわ!

0224 ムーンサルトプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:56:30.70 ID:qKw7NeqN0
ジョン万次郎の無茶苦茶な人生の方が凄いだろ
どんな偶然の積み重ねだよって思う

0225 腕ひしぎ十字固め(中国地方)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/06(月) 23:57:03.25 ID:D6uX659h0
>>19
金八っあんのことか

0226 ボマイェ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:57:09.68 ID:AoqnGMmJ0
坂本龍馬最大の功績はファンタジー小説の主人公に抜擢されたことだろ

0227 カーフブランディング(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:58:44.11 ID:xdWvwWPe0
>>222
吉田よりその姪孫の方がすごい
大阪の戦後復興期の主要インフラほぼ全てに関わってる

0228 かかと落とし(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/06(月) 23:58:56.63 ID:2UNihr9L0
長州美学は現代にとんでもない失敗作を残したことで終わってしまったな

0229 ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/06(月) 23:59:26.17 ID:MRKET4Ki0
>>224
本当にね 万次郎の能力も凄いけど拾ったアメリカの船長は素晴らしい人だと思った

0230 アルゼンチンバックブリーカー(禿)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:00:03.88 ID:KrUvLOqM0
江戸人の大虐殺とか起こらなかったんだから
全くやる気のなかった慶喜におまいら感謝しろよ

0231 ランサルセ(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:01:27.93 ID:FwEIWWH00
東芝があんなザマだが
田中久重は凄い

0232 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:03:21.88 ID:7BypEEHB0
>>2
あれは修正が入っている

0233 頭突き(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:03:52.58 ID:fHWmO/6V0
>>224
居酒屋かと思ってしまった。すまんw

0234 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:04:29.25 ID:7BypEEHB0
>>9
いろは号事件とか当たり屋だけどね

東大教授が「坂本龍馬は歴史学的には全く意味のない存在」って言っててわろたわw
「(竜馬がゆくで)世間が騒いだから教科書に載った人物」とかボロカス言われててわろたw

0236 リキラリアット(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:06:11.63 ID:6VUtPkig0
大村益次郎だな。
みなもとのキャラみつふいたw

慶喜はすげー人だと思うけどなー

0238 頭突き(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:06:45.41 ID:fHWmO/6V0
>>229
生い立ちに絶句した…最初は読み書き出来なかった奴が首席とはなんだよ…

0239 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:07:19.97 ID:1RxNBJUk0
福沢は実は居合いの達人でムキムキだったらしい

どこをどう切っても高知県人が出てくるから困る

0241 頭突き(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:09:10.07 ID:fHWmO/6V0
幕末はすごい連中がいっぱいいるのに自民党にやりたい放題されてる俺たちは超小物じゃねーかよw

0242 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:10:10.35 ID:7BypEEHB0
>>229
人格的には結構トラブルを起こして最後は殺されるんだっけ?
それでも包容力は凄いと思う

0243 ボマイェ(和歌山県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:10:55.61 ID:/jwkCIgx0
>>38
今度韮山行ってくるわー、つかドラマやってほしいわ

0244 リバースパワースラム(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/07(火) 00:11:29.41 ID:ug2esAeK0

ID:fHWmO/6V0
なんかアホ丸出しで微笑ましいわ
人に興味持つと歴史は急に面白くなるからこのスレで興味持ったら調べてみるといいよ

0246 急所攻撃(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:12:32.01 ID:g5gO5uqu0
>>235
今頃、赤っ恥なってるねw その東大教授w

0247 栓抜き攻撃(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:13:14.70 ID:1m0em7XcO
伊庭八郎が好き

0248 キャプチュード(禿)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/07(火) 00:14:01.95 ID:RSWsQt4/0
>>1

















0249 エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:15:21.00 ID:AR6a2cSq0
司馬遼太郎が好きだっただけで、
実際大したことないよな
せいぜいマツモトキヨシの社長?れべる

坂本竜馬を好きか嫌いかは別として
江戸幕府を現在の北朝鮮に当てはめてみろ
特に幕府お抱え京都見廻組あたりを
なにが善でなにが悪かはっきりするは

0251 ジャストフェイスロック(禿)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/07(火) 00:17:21.64 ID:Aaa/zOn60
てか幕末維新期は登場人物多すぎるな
重要度で言うなら世界史との比較で考えたら一つの指標にはなるんじゃないのかな
対立煽って疲弊したところ“保護”に入る侵略パターンから
日本は上手いこと外れたって意味では
立場的にいくらでも暴れることが出来た徳川慶喜こそが
最重要人物だろうと思うけどやたら扱い軽いよな
慶喜さんの本でも趣味人でよかったね、くらいの話になってる

0252 ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:19:38.83 ID:7BypEEHB0
>>244
赤龍王と区別かつかない

>>246
なんで?

0254 グロリア(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:20:33.32 ID:1uTLwPJi0
BSの歴史系番組ばかり見てる

0255 河津落とし(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:22:37.25 ID:HJPcAL6x0
>>251
それこそ司馬は慶喜を維新立役者の最重要人物として評価してるじゃない

0256 急所攻撃(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:22:42.47 ID:g5gO5uqu0
英雄たちの選択 NHKBSで木曜夜にやってる番組

結構掘り下げて番組を作ってるし
今のNHKにしては出来過ぎなレベル
幕末系のネタも時々やってる

こないだ島津斉彬じゃなくって、島津久光の方を取り上げてたな
結構面白くて、見応えがあったわ

0257 キングコングラリアット(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:25:51.31 ID:6kLkJ5050
>>27
ユダヤ人

0258 キングコングラリアット(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:28:16.63 ID:6kLkJ5050
武市半平太が一番カッコイイ。
竜馬はビジネスマン。

0259 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 00:32:39.51 ID:LSqW63T30
>>227
比較できるもんじゃないと思うがな

>>256
島津久光は井沢元彦が「明治時代に入って改革に反対しまくり、軍の新式銃を全て捨てさせて火縄銃に戻そうとした朱子学病患者」と叩いてたな

0261 ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 00:35:29.60 ID:KCUAHN+X0
幕末より戦国の方が面白い

0262 エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:35:30.92 ID:oYXNEHQw0
歴史は好きだが大河ドラマみたいな長ったらしいのはどうも好かんわ

0263 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:37:47.00 ID:1RxNBJUk0
>>262
いちいちドラマティックに演出しようとするのもウザいわ

0264 逆落とし(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:39:35.33 ID:nBIRZhR30
慶喜は本当に断腸の思いだっただろうなあ
幕府終わらせるの

0265 リキラリアット(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:39:43.41 ID:6VUtPkig0
>>157
それ俺も観たい。
幕末モノって薩長官軍が正義描かれるの多すぎ

0266 アトミックドロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:40:35.14 ID:TgoHT0En0
>>43
▼ジョン万次郎の人生は凄いぞ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
土佐の漁民として少年時代を過ごす。ある日、漁に出たときに船が台風に巻き込まれ仲間と4人と漂流してしまう。

小さな船は運良く太平洋の孤島へ流れ着くが無人島。そこで雨水を飲み、鳥の卵を食べ、数ヶ月を生き延びた。

幸運なことに、アメリカの捕鯨船が無人島へ水の補給に立ち寄ってきた。その時にアメリカ船員に救助される。

鎖国中なので捕鯨船は日本へは行かず、ハワイへ向かう。万次郎は船上で捕鯨の仕事を手伝いながら英語を習得していく。

働き者の万次郎は船長や船員に気に入られる。ハワイで万次郎以外の3人は船を降りたが、万次郎はそのまま捕鯨船に残る。

万次郎を乗せた捕鯨船はアメリカ本土へ帰港。万次郎はアメリカ本土で船長の養子息子として学校へ通い出す。

万次郎、勉強しまくって成績優秀になる。しかも大学にも通う。船舶技師や捕鯨技師として一級の人材になる。

万次郎、アメリカで捕鯨船員をしながらアメリカ人として暮らす平和な数年間。アメリカでリア充生活を送る。

アメリカ人の彼女も作って結婚も考えたが、彼女が遠洋漁業に出ている間に病死してしまった。泣き叫ぶ万次郎。

ホームシックになった万次郎は日本帰国を決意。しかし資金がない。そこでゴールドラッシュにかけて金山へ。

0267 アトミックドロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:40:57.43 ID:TgoHT0En0

奇跡的に万次郎の一団が大金鉱を掘り当てる。万次郎、超金持ちになる。運命のチート発動。

万次郎は大金をはたいて遠洋漁業船を購入。日本へ向け太平洋横断の大航海に出航する。

途中ハワイに寄って別れた日本人3人を拾いにいく。しかし一人は病死、一人は現地で結婚していていた。

万次郎はぼっちの日本人1人だけを連れて行く事にする。

いきなり土佐に行くと外国船は打ち払われるので、まずは琉球へと向かい、そこから日本へ戻ることにした。

船は無事に琉球に着くが、1年近く取り調べられ、やっとこさ土佐への帰郷を認められる。

この時、土佐漁民としての身分を剥奪される。出航禁止命令。以後は農民として陸で暮らす条件つきで帰郷する。

しかし時代は幕末、江戸にペリーが来航し黒船騒動。英語が出来ない幕府は交渉が出来ずに困り果てる。

アメリカ帰りの万次郎のうわさが幕府に流れる。農民で英語万能な万次郎は通訳として江戸城へ呼ばれる。

江戸城には武士しか上がれないので、万次郎は異例の身分昇格。なんと旗本にジョブチェンジ。万次郎は武士になった!

武士になった万次郎は通訳として大奮闘。アメリカの知識を求めて来る幕府の重鎮や維新志士は多く、どんどん仲良くなる。

やがて明治維新が始まる。日本大混乱。鳥羽伏見の戦いで幕軍敗走。江戸城無血開城。明治新政府誕生。日本開国へ。

ここでも万次郎の英語が大活躍。アメリカの現状、交渉術、船舶知識なども豊富な万次郎はそのまま新政府の役人になる。

その後も明治維新の一端を担う存在として日本に尽くす。晩年は土佐へ戻り、母や家族と静かに暮らしたとさ。

0268 チキンウィングフェースロック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:41:06.24 ID:f5NrzovT0
侍や忍者にあこがれるのはファンタジーとして理解出来るところはある
だが実在した武将がイケメンどころか女にして喜んでるのはキチガイだと思う

0269 ランサルセ(茸)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/07(火) 00:41:18.34 ID:fU6Vabch0
>>4
そんなことはない
明治の頃から龍馬ブームはあった

0270 ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:41:46.22 ID:3WfLqG+M0
>>262
小田信夫みたくはどうよ?

0271 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:43:07.05 ID:q/8JJEGv0
>>213
免許皆伝の数見ればわかるが
黒帯と全く違う

西郷一択

0273 ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:44:42.22 ID:3WfLqG+M0
>>266
大河ドラマでやって欲しいね
大黒屋なんとか言う人のも

0274 逆落とし(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:45:43.61 ID:nBIRZhR30
>>268
戦プロやってる基地外です
ごめんなさいw

0275 急所攻撃(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:45:52.97 ID:g5gO5uqu0
>>266
マンジローかっけええ
大河で1年丸ごと使って描く分だけのネタは十分足りるねw

0276 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:46:12.91 ID:0G23LJRg0
>>264
朝敵扱いされて武力倒幕秒読み段階で悩んでた所に、徳川を議長にしての民主主義国家建設するから大政奉還してくれと言われたら渡りに船で幕府解体するやろ
慶喜が徳川家を重視してたら大阪城に残って戦ってたはずだし、そこまで徳川幕府に未練はなかったんじゃないかな

結局は薩長の嫌がらせと部下たちの手前立ち上がらざるを得なかったが、切腹せずに長生きしたしそこまで責任は感じてなさげ

0277 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:46:13.21 ID:q/8JJEGv0
>>135
切腹が有名で地元じゃ愛されていたんだろ

でも他藩から見たら大したことやってない
本当に何がいいのか分からない

0278 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:47:11.49 ID:q/8JJEGv0
>>33
津波が全部さらっていくからな

またもうすぐ来るぞ

0279 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:48:27.65 ID:0G23LJRg0
武市は生きてたら総理大臣になれてる器という話だ
もし武市がいたら明治の政変をどう切り抜けたかなぁ

0280 キドクラッチ(愛媛県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 00:48:58.15 ID:74j7HTzQ0
龍馬ファンはキレやすいらしい
ダウンタウンがドラマで龍馬パロやった時は武田鉄矢が激怒したとか

0281 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [EU]2017/03/07(火) 00:49:18.51 ID:RDfhMLPp0
司馬遼太郎ってただの小説家だろが

0282 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:49:46.29 ID:0G23LJRg0
海援隊って名前つけるくらいだしね

馬鹿だからだよ

0284 河津掛け(滋賀県)@無断転載は禁止 [NL]2017/03/07(火) 00:53:08.97 ID:YUyHOYa60
このスレのおかげで司馬遼太郎の歳月、放り出したままにしてたの思い出したわ
竜馬と違って江藤新平は才能はあるけどみじめなくそ野郎として描かれてるから割と面白い

0285 バズソーキック(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:53:31.09 ID:mlMWrKOU0
>>41
三国志みたいなもんよな

0286 頭突き(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 00:54:04.80 ID:fHWmO/6V0
>>266
あんた詳しすぎw

0287 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [SE]2017/03/07(火) 00:54:33.71 ID:Edpsgl/h0
土佐(現在の高知県) 坂本龍馬、岩崎弥太郎など
薩摩(現在の鹿児島) 西郷隆盛、大久保利通など
長州(現在の山口県) 高杉晋作、伊藤博文など

なんで幕末維新の激動の時代を動かしてきた3藩の中で薩摩だけ冷遇されてるのか!
おかしいっ!

0288 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 00:54:40.21 ID:0G23LJRg0
>>286
有名なコピペや

0289 レッドインク(catv?)@無断転載は禁止 [EU]2017/03/07(火) 00:58:16.21 ID:RDfhMLPp0
龍馬ファン()は水戸黄門とか遠山の金さんとか暴れん坊将軍とか馬鹿に出来ないの自覚してね?

0290 ダイビングフットスタンプ(東日本)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 00:58:51.18 ID:UYkmqrpC0
>>287
長州は高杉より桂小五郎だな
桂こそ過小評価されすぎ

>>279
長州の大楽源太郎ポジションで何らかの事件の首謀者に仕立てあげられて惨殺される予感

0292 ドラゴンスクリュー(広島県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 00:59:58.47 ID:AFZjRaCl0
薩摩のスパイ説が有力って以前に聞いたことあるな
細かな報告した形跡があるとかなんとか

>>287
> 薩摩だけ冷遇されてるのか

西南戦争で負けたから

0294 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:00:49.42 ID:0G23LJRg0
>>287
この手の話で毎度必ず仲間外れにされる肥前(現在の佐賀)
大隈、江頭、副島、大木と明治政府の参議になった数は断トツなのに…

薩摩と佐賀は明治政府相手に反乱起こして朝敵になったのが冷遇される原因かと、それでも薩摩は海軍の最大派閥なだけ歴史的に影響があっていい
佐賀なんてそれすらない

歴史上の偉人で坂本龍馬あげる奴は好きになれないし、話したくない

0296 フルネルソンスープレックス(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:03:00.26 ID:z3r63KbQ0
大村益次郎面白いよな
現代のコミ障軍オタが幕末に転生したみたいな

0297 チェーン攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:04:10.78 ID:m58EMm1K0
坂本龍馬もこんな世の中のために死んだんだと思うと馬鹿らしいよなあ
吉田松陰も特攻隊もこんな世の中のためなら死なない方が良かったよな

0298 スターダストプレス(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:04:40.91 ID:7/eEz0wQ0
>>41
織田信長に比べればまだまだ

0299 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [SE]2017/03/07(火) 01:05:47.06 ID:Edpsgl/h0
>>280
まあ武田鉄矢の出身地である福岡県は幕末維新に殆ど関与してないからな。
薩長土佐が羨ましいんだろ?
まだ江戸東京なら幕府ってのがあったし、京都も池田屋事件の舞台があったりって、歴史に関与してるんだが、
福島県だって白虎隊があったり、
北海道だって五稜郭があったりって具合にその歴史に何かしらの関わりがあるんだがな。

福岡県って、、、何?ってくらいだしな。

0300 イス攻撃(宮崎県)@無断転載は禁止 [ID]2017/03/07(火) 01:08:13.53 ID:M1I/kGkZ0
>>54
どう見てもウッチャン

0301 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 01:09:17.10 ID:N74ufHYU0
>>299
黒田官兵衛「…」

0302 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:11:18.36 ID:huSkd7/40
>>91
何行ってんだこいつ

0303 ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:12:56.82 ID:wuT9iL3v0
>>299
佐賀県「」

0304 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:14:38.09 ID:0G23LJRg0
>>297
江戸時代の生活水準からしたら餓死者が出ないだけでも国家としては成功してる、身分による格差も基本的にはないから理想的だろう
身分が低かった人たちからしたらね

身分が高かった人達からしたら、世襲公務員的な特権がなくなって町人や百姓と対等というのは納得がいかんだろう

特攻隊はなぁ、守れなかったからこうなってるとも言えるわけで諦めてもらうしかないかと…失礼ながら

0305 チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:17:14.65 ID:xGcJesF90
土佐三菱司馬
龍馬グラバーイギリス

司馬は御用小説家なんじゃないかな
検証には時間がかかるだろうけど

0306 エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 01:18:41.38 ID:oYXNEHQw0
幕府も優秀な人がたくさんいたと思うけどね。幕末でいうと榎本武揚なんかがまさにそう
過去、天保の改革でも如実にあらわれてるが水野のやり方は悪くなかったけど
幕府は身分体制が確立されすぎちゃって老害天国だった

0307 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:20:59.58 ID:0G23LJRg0
労咳も流行ってたしね…

0308 イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:23:05.81 ID:LENzOhGL0
後藤象二郎って竜馬慎太郎暗殺犯の黒幕だよね?(´・ω・`)

0309 バズソーキック(西日本)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 01:24:40.14 ID:I/gRpB9F0
>>299
あちゃあ
フェートン号事件から幕軍近代化やらなんやら関わってるのに
久米邦武の米欧回覧実記とか維新政府が目指すべき方向を探りだしてるやん

0310 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:25:13.56 ID:0G23LJRg0
伊藤甲子太郎に命じられて斉藤一が暗殺したという説が好きだなぁ
結構辻褄が合ってた気がしたが

0311 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 01:25:26.85 ID:1RxNBJUk0
>>297
おめぇ酔っ払いすぎだわ

0312 スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:25:49.58 ID:rkWVW72I0
>>213
利き腕負傷してたら、剣振るえんから銃携帯してんじゃん
適当に答えん方がいいよ

0313 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:27:18.82 ID:0G23LJRg0
>>309
結局幕府と維新政府のどっち側なの?っていう曖昧な立ち位置が好かん、勝ち馬に乗った感じ

0314 チキンウィングフェースロック(京都府)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 01:27:34.35 ID:BWUNCN5Y0
お前らホント歴史好きだな
なにが面白いんだ

0315 膝十字固め(福井県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:30:26.00 ID:jov6Kall0
日本三大ファンタジー小説家

司馬遼太郎
城山三郎
戸川いさむ

0316 リキラリアット(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 01:31:12.77 ID:KrDlK8oH0
>>314
お前、想像力が無いだろ?w

0317 ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:31:21.84 ID:G9XzxPAn0
>>314
異常な歴史好きはどうかと思うが、少なくとも自分たちが住んでいる国の過去の事実としては知っておくべき話ではある
歴史に学べとはどこの国でも言える言葉

0318 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:31:47.48 ID:0G23LJRg0
百田尚樹はファンタジーではないのでセーフ

0319 ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:32:15.94 ID:G9XzxPAn0
>>315
荒俣宏を忘れてるぞ

0320 ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 01:32:21.54 ID:xfbScPVO0
別に好きでも何でもないな
これといった功績が思い浮かばないし

0321 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:33:20.91 ID:G63Edm5V0
まぁ、あれじゃないか。
日本初の株式会社作ったとか読まされて、
へー、とか
ほー、とか、なっちゃうんじゃないのか?

0322 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:33:56.05 ID:0G23LJRg0
浅田次郎も事実なのでセーフ

0323 トラースキック(禿)@無断転載は禁止 [CL]2017/03/07(火) 01:34:17.23 ID:GGZDFIoB0
>>318
たかじんの変な女に会うまでは

0324 スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:35:27.31 ID:rkWVW72I0
>>314
歴史が無い国の人は、言うことちがうなー

0325 膝十字固め(福井県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:36:09.16 ID:jov6Kall0
>>319
誰が見ても明らかなファンタジー小説家をあげてどうする
先の3人は、世の中の老人からまるでノンフィクション作家かのように
勘違いされてる娯楽小説家を皮肉ってあげてんだよ

>>303
石田三成 佐賀じゃなかった?

0327 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 01:38:15.06 ID:1RxNBJUk0
>>314
ある程度の自国の歴史はおもしろいもクソも常識

てめぇが無知無教養でバカなだけ

0328 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:39:06.46 ID:0G23LJRg0
歴史ファンタジー漫画家なら
手塚治虫、横山光輝、石ノ森章太郎あたりが堅いかな

0329 チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:39:40.07 ID:xGcJesF90
>>314
京都はんが言うときっついわあ

0330 キングコングニードロップ(庭)@無断転載は禁止 [PL]2017/03/07(火) 01:39:51.05 ID:Yyp8GZm00
龍馬が行く、途中で投げた、なんやあれ。

0331 マスク剥ぎ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:40:05.20 ID:8plWohoO0

0332 ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:40:50.18 ID:G9XzxPAn0
>>325
言いたい事は分かってて言ってんだよw
少なくともその三人は100%ファンタジーとまでは言えないだろ
分かりやすいところじゃ鬼平の食文化はファンタジーとは言い切れないし美味そうだと思う

ファンタジー100%なら水戸黄門の脚本家なんてどうすりゃいいのさw

0333 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:40:59.52 ID:0G23LJRg0
>>326
三成は滋賀だべ…惜しい

0334 スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:41:21.59 ID:rkWVW72I0
>>326
秀吉に幼少期に出会ってるから、佐賀じゃない

0335 ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:42:54.69 ID:3WfLqG+M0
>>330
どゆこと?

0336 エルボードロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:43:13.30 ID:y2gVsqD90
福沢諭吉は1万円札になってから調子に乗ってるから、はやく消えてくれ。

0337 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:45:07.06 ID:0G23LJRg0
秀吉が朝鮮出兵行く時に佐賀に来たべ、その時に記念で植えた梅の木が名物になってる
それと朝鮮から持ち帰ったカササギが天然記念物、拉致った陶工集団が古伊万里を作ったとかなんとか

明治政府なんて外患誘致のテロリストだからね

>>299
月形洗蔵・・・薩長同盟
水天宮の真木保臣・・・寺田屋事件と八月十八日の政変と禁門の変
小倉藩・・・長州征伐の直接的原因

0340 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 01:56:16.99 ID:0G23LJRg0
小倉藩は戦場になったり結構頑張ってた記憶はあるが、それ以外は個人レベル
今の扱いを見る限り朝敵にはなってないのだろう

0341 ハーフネルソンスープレックス(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 01:59:38.01 ID:XSejWjO30
福沢諭吉は爺さんのイメージ
爺さんなら偉くて当たり前と思ってしまう

勝か小栗の大河はよ
陽だまりの樹でもいいけど

0343 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 02:02:49.93 ID:0G23LJRg0
福沢諭吉は夏目漱石、大隈重信のライバル的なイメージしかない
恐らく会話どころか会ったことも手紙を交換したこともなかろう

>>333
滋賀だったか

近場にひこにゃんまであるってのはいいな

0345 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 02:04:20.08 ID:0G23LJRg0
たまには鍋島を大河に出してくれ…葉隠こそ武士道の神通ですやろ
NHKにコネないけどなんとか頼む

>>340
1863年9月28日中山忠能の働きかけで攘夷を拒む小倉藩は朝敵指定されてるけど
直後の八月十八日の政変でひっくり返った

0347 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 02:14:24.86 ID:0G23LJRg0
勝てば官軍、負ければ賊軍とはよく言ったもんよ

0348 ジャストフェイスロック(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 02:15:40.03 ID:BGI3/bMz0
司馬遼太郎もよくわからん人だよな

0349 イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 02:24:25.21 ID:LENzOhGL0
坂の上の雲を塀に外に落ちないように書いてたけど文壇に塀に外突き落とされた人かな

>>180
坂本が暗殺に来たって
勝が言ってた

0351 ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 02:26:36.23 ID:wuT9iL3v0
暗殺するつもりで来たけど結局エロ写真もらって帰った

0352 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 02:33:39.17 ID:0G23LJRg0
勝ほどの男が明治になって政治に参加するでもなく隠居してるのはどういうことなんだ、無血開城した事で市民に嫌われてたのかな

0353 イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 02:34:45.60 ID:LENzOhGL0
>>180>>350
最近の研究ではは同門の清河八郎に松平春嶽を紹介してもらい
竜馬を大変気に入った春嶽が勝海舟宛の紹介状を書いたらしい

0354 エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 02:40:18.37 ID:oYXNEHQw0
鍋島直正は英雄たちの選択だったっけな
歴史番組で一本取り上げてたよ

0355 リキラリアット(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 02:43:20.95 ID:KrDlK8oH0
>>297
昭和天皇からして大戦中は
「この戦争に負けたら日本人はアメ公に皆殺しにされる」
と本気で信じてた。
実際、ソ連(共産主義)の脅威が無ければ、
GHQは日本を反共の砦として利用することなく、
ハワイやフィリピンの二の舞にする可能性があった。

そんなんだから、特攻隊員の精神は推して知るべし。

0356 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 03:15:03.49 ID:TT861PYd0
>>32
孫正義の悪口かい?

0357 ボマイェ(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 03:21:41.98 ID:dEdZNBRB0
>>356
むしろ事実

0358 ダイビングフットスタンプ(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 03:29:47.92 ID:wsNvAM930
弥太郎のが面白いだろ

ぶんきゅう三年! 金八先生!

0360 トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 04:26:56.03 ID:9l5rWCjf0
大久保利通だろ 

最後暗殺されるからだろ

0362 ストレッチプラム(富山県)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 04:44:32.51 ID:qaozjALI0
おーい竜馬読んだけど本当かあ?って疑いたくなる内容だったなあ
ラノベ読んでる気分だった

0363 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 04:48:23.67 ID:yIjV3Dqk0
勝海舟だろう

0364 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 04:49:14.12 ID:yIjV3Dqk0
>>2
堀北真希の旦那なイメージ

0365 トペ コンヒーロ(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 05:44:29.63 ID:clhGKIM00
武田鉄矢みたいな極端な龍馬ファンもキモいしウザイけどこのスレにもいる必死なアンチもキモいわ

0366 ツームストンパイルドライバー(愛知県)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/07(火) 05:48:06.60 ID:UepaZtzX0
坂本龍馬っていろは丸沈没事件みたいな当たり屋くらいしか功績のないチンピラですやん

>>314
アスペルガー症候群の疑い有り

0368 ランサルセ(愛知県)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 05:55:59.21 ID:IMGaBsgr0
司馬史観と武田鉄矢に騙されたやつ多いよなあ
幕末は面白い生き方してる人多いからもっと色々な人間がクローズアップされてもいいのに

0369 キチンシンク(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 06:03:29.75 ID:hvIWkdV30
高杉晋作だろ。どう考えたって

0370 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 06:09:35.72 ID:0G23LJRg0
竜馬を狂言回しに置いたほうが、点で存在する幕末の偉人達を線で結びつけられてストーリー性が増して面白いやん?
幕府や藩の利益を考えずに動き回ってる自由人はあの時代では稀有だしな、どんな偉人でも基本的には自分が所属してる組織の事が優先だし

>>75
ドラマっていってるんだからさ、史実とは無関係なフィクションと割り切って楽しむべき
あくまでエンターテイメントとして楽しまないとな

それにしても龍馬伝は酷かったわw

0372 イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:24:48.98 ID:LENzOhGL0
>>370
春嶽と海舟に翼を付けて貰って日本中飛び回るって素敵やん
竜馬は背景に組織がないから記録も碌に残ってないしな

0373 サソリ固め(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 06:26:48.30 ID:MgfWT94l0
>>366
くっさい味噌だなあ
おまけに案の定名前を竜馬じゃなく龍馬って言ってやがるし

歴史で赤点とってそうこいつ

0374 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:31:24.56 ID:yIjV3Dqk0
>>371
人斬り以蔵がカッコよく描かれていたり
昔からコアなファンはいたが

龍馬さんは明治時代からヒーローぜよ

0376 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:32:39.87 ID:yIjV3Dqk0
>>75
そんなあなたに月形半平太

0377 ネックハンギングツリー(茨城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 06:38:54.69 ID:3hCDK5gI0
武田鉄矢がもろに影響うけてて草

新撰組が好きな人も多い

0379 ボマイェ(茨城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 06:41:25.66 ID:nKx90UcJ0
俺は高杉晋作派

>>1
福澤は大学ナヨナヨ系の大学創ったり
札に顔描いてたりして
芸能活動がウザい

0381 超竜ボム(栃木県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:47:13.07 ID:JsuvNpFQ0
何もしてないから創作の余地があるからね妄想が捗る

0382 垂直落下式DDT(関西・東海)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:47:39.53 ID:47t+aZVuO
勝海舟が一番だろ!!何せ長生きしたからな〜

0383 トペ コンヒーロ(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 06:59:04.61 ID:yOH3Qpk80
死んだからだよ
尾崎豊もhideも太宰治も芥川龍之介も早逝したからこんなに名前がのこるんや

松田優作も夏目雅子も

三島由紀夫もそうね

0386 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:09:56.56 ID:yIjV3Dqk0
マリリーン死ねばスター〜♪
て歌った人も

龍馬は特に好きでもないが宮尾登美子の影響か土佐って地にすごく惹かれるものがある
閉鎖的な土地だからか面白い人材は多く出てるよね

0388 チェーン攻撃(千葉県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 07:12:26.94 ID:fZjWoihP0
今攘夷論なんてやり始めたらマスコミから徹底的に潰されるんだろうな

>>378
新選組こそなんであんなに好きな人多いのか疑問だなぁ
まあ、北海道まで逃避行した土方歳三の生き様はすごいと思うけど

明治維新前に死亡し1891年(明治24年)に正四位叙せられた人物

坂本龍馬 武市半平太 中岡慎太郎
吉田松陰 高杉晋作 久坂玄瑞
梁川星巌 梅田雲浜 武田耕雲斎 藤田東湖 橋本左内 他

このメンツと同じ評価をされてた龍馬さんはやはり凄いんだよ

0391 TEKKAMAKI(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:16:54.30 ID:9s15tVus0
龍馬しか知らないバカが多いからな

中岡慎太郎さんは手紙からも知性感じる人だよね
龍馬も育ちは良い筈なんだけど慎太郎のが人としては良さげな感じ

>>389
関東の武装農民が始めた事業だからじゃない
元々どこの藩にも武将にも属さない連中で、
江戸時代は甲州街道の守護を任され無制限の
武装をしてた連中がいざ京でデカい顔してた
と思ったら政権転覆で大騒ぎって。

それとそれなりに記録に残りつつ最後の敗走
までエピソードが残ってるのも。

0394 マスク剥ぎ(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:19:40.01 ID:evn3ZLO10
俺は勝海舟の伝記から入ったから
坂本龍馬は勝を切りに来て、切れなかった
腰抜けの印象・・・

0395 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:20:10.54 ID:/SzVO7Rw0
>>370
坂本竜馬が狂言回しだと
死ぬのが早すぎて
幕末の顛末が、全くわからない

新撰組隊士募集

勤務地:主に京都、大阪近辺、場合によっては江戸等出張あり。状況により全国展開。
資格:武芸、体力に自信のある方。身分問わず。運の強い方。四日に一度死番あり。
待遇:衣食住支給。活躍により旗本登用制度あり。
勤務規定:厳しい規定あり。
武芸での活躍で出世できるアットホームな組織です。

0397 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:21:42.48 ID:/SzVO7Rw0
>>394
勝海舟は面白いし凄い人でもあるんだけど
話を盛るからなあ…

諭吉が朝鮮を糞味噌に罵ってる所、ちょうど今のマレーシアが正男暗殺で北と断行に向かってるのと重なる

>>389
何で疑問なの???
今現代だって右だの左だのいるじゃん。

福沢諭吉は元々は朝鮮に深く肩入れしてたが失望して朝鮮を見限った人物

0401 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:39:20.67 ID:yIjV3Dqk0
>>395
今で言うところの橋下てイメージ

0402 パロスペシャル(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 07:43:06.68 ID:GLlxpTki0
>>269
でもそれが現代に続いてるのは>>2のせいだよ
明治にどんなに人気があっても
川上音二郎なんてお前ら知らないだろ?
ましてやその嫁がどんな人かなんて知らないだろ?

>>400
愛弟子、金玉均の非業の死を知って朝鮮に失望した。

>>213
とりあえず漫画で知識つけるのやめよ
君のちがうとこは恥ずかしいことになっているぞ

0405 パロスペシャル(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 07:46:37.96 ID:GLlxpTki0
>>389
新撰組が人気あるのは2次創作祭りだからだろ
もともと判官贔屓が大好きな日本人の気性と相まって
リアルなんてとっくに置いてけぼりでイメージが一人歩きしてるじゃん
ガンダムだのワンピだのと同じジャンルだよ

>>402
せいってなんだよ

>>399
ウヨサヨ関係なく人物として魅力を感じないから

>>390
龍馬以外だと
吉田松陰が大好きだなあ
若いのに人材発掘、人材教育能力が凄い

0409 フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:58:32.02 ID:yIjV3Dqk0
>>390
武田雲耕斎て気になるな

0410 トペ スイシーダ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 07:58:50.23 ID:Hotml06Q0
庄内藩と佐賀藩にもっとスポットライトを当てるべき
幕末最強藩の東西代表なんだからきっと面白い人物が目白押しの事だろう 特にほぼ何も語られていない庄内藩なんてね

0411 キドクラッチ(庭)@無断転載は禁止 [RO]2017/03/07(火) 07:59:06.18 ID:+inNHzkz0
福地とかのほうが面白い
高橋是清とか

0412 河津掛け(西日本)@無断転載は禁止 [ZA]2017/03/07(火) 07:59:31.10 ID:2F5HWrFr0
やっぱり会津の人は薩長の人が未だに許せんのかねw

幕末ファンは幕の内弁当がお好き、これ豆な

0414 ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 08:06:14.13 ID:zbemPChX0
福翁自伝は日本最初のラノベ

自分は大して好きじゃないかな。
順番的に幕末の人の中では最後尾位。
世間では昔程は今は竜馬竜馬言わないね。

0416 ハイキック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 08:12:32.75 ID:ZBoFHVNW0
>>28
腸の煮え返る私怨

0417 ビッグブーツ(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:14:41.67 ID:RG0z3tGY0
漫画お〜い竜馬の知識しかないけどついて行ける?

0418 ハイキック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 08:16:43.27 ID:ZBoFHVNW0
>>57
福沢諭吉って大分の中津藩の人なんだが

0419 ヒップアタック(空)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 08:16:51.48 ID:4R4pb74q0
あの飄々としたイメージが良いんだろうな

0420 ジャンピングDDT(catv?)@無断転載は禁止 [CH]2017/03/07(火) 08:17:50.64 ID:FUkUnMs90
>>405
それ以前に三国志水滸伝。
キャラコレに翻案キャラは蔦屋が流行らせた。

0421 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:19:55.07 ID:8A7ubvw00
ちなみに会社の人で、普段全くアニメ見ないけど
翻案キャラが好きで銀魂みてるおっさんがいる。
まあキャラ名以前にもとからオヤジネタ多いけどなw

0422 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 08:22:32.25 ID:EpKD4nZh0
幕末の有名人は小説とかの脚色で実際の姿とは程遠いのにな。
戦国大名もおなじだけど。

0423 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:26:52.02 ID:8A7ubvw00
>>422
そのデンセツを含めて好きなひとは多いよ。
だいたいどこまでの事実がわかるかも分からない。
けど歴史的な定説は残るから、それと色んな
エピソードを本や番組で見聞きして想像するのは
楽しいじゃんw

ニュー速民は「ホンモノ」じゃなきゃダメという人が多いけどw

0424 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:27:16.38 ID:6tjBtB620
>>30
仲が悪かった勝海舟も福沢も「清、朝鮮も近代化してもらって3国で列強に対抗する」って考えで一致してたんだよね。

0425 タイガースープレックス(大分県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 08:31:34.10 ID:YWeilHF50
>>418
中津が大嫌いで大阪に早々に移ったんだよ
廃城令で中津城が廃却される事を嬉々としていた位だからな
福澤の意見で幕府の象徴の城が多数廃却された
お陰で大分県には城が残らなかった

0426 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 08:31:37.10 ID:EpKD4nZh0
新撰組はやめたら切腹とか厳しいイメージあるけど実際は辞めまくってたし逃げた奴も多いし
日々乱暴狼藉しまくりで隊服なんてほとんど着てなかったし小説やドラマの影響で実態が見えなくなってる代表だよね。

0427 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:31:38.75 ID:8A7ubvw00
最近読んだ本だと「ロゼッタストーン解説」
という本が面白かった。

お話仕立てに書いてあって、人物的な記録の
少ないただの野良学者をよくもまあここまで
描けるものと。歴史的、政治的な人物との
場面も緻密だし、でもわからないディテイル
には踏み込まない。どうしても話と話を繋げる
場面で情報が少な過ぎたところは本文のなかに
お断りを入れている。過去の情報を必死に少ない
手がかりから再構築したシャンポリオンが好きな
作者だからこそそうできたんだとも思うけど。

>>422
実際の姿と程遠いという根拠は何だ?

0429 グロリア(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 08:32:32.69 ID:LIC/WUSg0
竜馬がゆくを読んでも別に坂本龍馬は好きにならなかったな
確かにいいとこもあるのだが魅力的には思わなかった
同じ司馬遼太郎読んでも土方とか河井とか大村とかのほうが好きになった

0430 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:33:18.66 ID:8A7ubvw00
>>426
それもそれで幕末を面白おかしく描きたい作家の格好のネタじゃねーかw

0431 アキレス腱固め(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:35:14.02 ID:D4HGK+120
>>135
龍馬は勝に拾われて運が良かった
武市は革命家
武市の方がおもしろいかな

0432 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:36:51.67 ID:6tjBtB620
>>89
ホラ吹きの勝海舟翁が自分で言ってたからしかたない。
そらみんな信じるしかないw

司馬遼太郎のせい

0434 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:37:45.85 ID:8A7ubvw00
浮世絵とか今残ってるお祭りとかみても
江戸の頃の人は自分らも含め、分かりやすい
特色付にノリやすい人らだったんだと思うよ。

三国志キャラの浮世絵もそうだけど、流行の
お祭りの形式がいつの間にか他の地域の定番
になったりとか、美味しい店や楽しい神社ツアー
が流行ったりとか。ある意味いまの人と同等に
メディア馴れしてふんだと思うよ。

>>433
司馬遼太郎の遥か前から評価されるてのに
お前みたいな歴史通を装う知ったかが多い

司馬遼太郎ファンだけど竜馬だけはいつか読もうと後回しにして結局読まなかったな

0437 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:40:40.83 ID:/SzVO7Rw0
>>417
ジャイアントロボの知識で
水滸伝を語るような…w

0438 ニーリフト(庭)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/07(火) 08:41:23.46 ID:apmh6/CC0
大村益次郎が好きです。
町医者から陸軍大将だぜ。
夢がある。

0439 かかと落とし(兵庫県)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 08:42:27.68 ID:AlWMyxp50
脱亜入欧に関しては今にしてよく分かってた

0440 ランサルセ(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 08:43:26.59 ID:FwEIWWH00
司馬遼太郎によるヒーロー化は
土方歳三だろうよ

司馬以前と以後で土方の扱いが全然違う

0441 ジャストフェイスロック(禿)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/07(火) 08:52:26.58 ID:Aaa/zOn60
>>321
後日本で最初の新婚旅行とか

0442 ヒップアタック(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:56:48.20 ID:8ao7Thp00
明治生まれの作家、海音寺潮五郎は坂本龍馬は大したことないみたいな論評だったな

0443 ジャストフェイスロック(禿)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/07(火) 08:58:08.70 ID:Aaa/zOn60
>>255
そうなのか。そうだよな
旧政府側がゴネて国内大混乱なんて世界史的には
いくらでもある話で、それをしなかった慶喜は評価されて然るべきだから

0444 エメラルドフロウジョン(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 08:59:11.22 ID:B2MH1Eht0
実物は大したことないが
小説、ドラマの影響
若くして暗殺されたから
名前がいい

>>442
そんなことはない。
海音寺潮五郎の乱世の英雄でまさに乱世の英雄のように龍馬を評してる

>>444
それ全てニワカが思いがちな発想

>>422
史実なんてどこまで真実かわからんじゃん
井伊直虎だって女城主で大河やりますよーと決めたら今度は男だったかも知れませんだし
毛利家の歴史脚色もなかなか面白いよ

明治期に高知の新聞で元愛国公党記者が
自由民権運動の闘士として活躍中の
坂本南海男(坂本家5代目)を持ち上げる
プロバガンダとして叔父である龍馬を
大英雄に書き立てたという説もある

>>448
1883年(明治16年)の時点で龍馬さんは土佐閥の偉大な英霊だった証左だよ

司馬遼太郎が小説にするまでは一般人は誰も知らない程度の人物だったらしいな
今では好きな歴史的人物で上位にランキングされるほどの知名度だけど

ただ高知県は龍馬ばかり推すのはやめて欲しい
他にも偉人輩出してるんだから他を蔑ろにせずにちゃんとクローズアップしてやってくれ
長宗我部の浦戸城なんて龍馬博物館の駐車場に埋められてるし

>>450
デマを信じてらしいとか言うのはやめとけ

新撰組は京都では余所モンだし
観光で利用してるけど本音は
嫌悪感持ってそう

別に坂本の知名度とかどうでもいいけど
坂本ファンが小説をもとにした人物像が好きって奴がほとんどだから笑えるわ

0455 タイガースープレックス(大分県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 09:28:08.64 ID:YWeilHF50
>>450
当時はネットも無いから歴史通なんて毎日図書館に通える暇人とかだぞ
歴史に詳しいってのは当時の一般人に取っては酔狂でしか無い
せいぜい小説か大河ドラマか地元の昔話に出てくる程度の知識が大半だよ

とはいえ当時でも西郷さんレベルだと知名度は抜群だったんでしょ

0457 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:36:12.20 ID:/SzVO7Rw0
ジョン万次郎を題材にした
面白い小説って何?

0458 目潰し(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:37:36.04 ID:5PDfY8gi0
暗黒面の悪役坂本キャラのドラマがあっても面白いな
グラバーと組んで越後屋そちも悪じゃのうみたいな

0459 トペ スイシーダ(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:39:07.37 ID:ZogDDEKU0
諭吉は銭ゲバ
日本を拝金主義にした罪は重い

0460 フライングニールキック(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/07(火) 09:41:21.51 ID:cKS9t6lbO
>幕末ファン

裏本ファン、に見えた

さんざんスレ一覧でスレタイを見かけていたにも関わらず
あ、以上です

0461 ムーンサルトプレス(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:42:07.53 ID:DSdKwKD70

>>454
何か宗教並みに盲信してるよな
自分の龍馬像w
知名度を疑問視した途端に噛み付いてくるし

0463 頭突き(宮崎県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:51:26.60 ID:OliFkVsx0
土佐閥は明治政府ではあんま厚遇されなかったんだよね
当然坂本の名前なんか殆ど出なかった
一躍有名になったのは、日本海海戦の時皇后陛下の夢に出てきて云々って奴

もちろん作り話で、ネタ元は多分宮内大臣だった田中光明なんだろうけどさ
土佐で人気者に仕立て上げられそうなのが、坂本ぐらいしか居なかったんだろうな

0464 頭突き(宮崎県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 09:52:01.55 ID:OliFkVsx0
誤字orz

田中 光顕

0465 マシンガンチョップ(禿)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 09:53:22.76 ID:WCzY4fin0
坂本龍馬がおらんかったら薩長同盟は出来てないの?
それとも居なくてもいずれ実現していたの?

まあ、龍馬っていうか竜馬だな、日本人が好きなのは

0467 キン肉バスター(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 10:04:10.24 ID:Zrjy5b+10
西郷頼母

0468 ダブルニードロップ(東日本)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:06:50.87 ID:lbP2Qky+0
>>390
マジに凄いメンツだな
幕末で主導的立場にいた人たちばかりじゃん

>>463
ぶっちゃけ土佐が一番ロマンティストってか後先考えてなかったっていうか。
薩摩長州が倒幕後に手のひらクルーで幕府の開国路線踏襲したような器用さに欠けた。

龍馬も土佐の一派とは距離置いてたしな。

>>454
龍馬以外も司馬の小説好きな人ってほぼ司馬史観に毒されてると思うけどな
自分は長宗我部元親が好きだが司馬の夏草の譜より南海の翼の長宗我部のが好きだと思ったし
史実だって定かじゃないのだからどれを信じても良くね?

0471 ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 10:13:42.42 ID:sLM+WL0K0
>>454
一般人の歴史の偉人好きってそんなもんでしょ
正史じゃなきゃやだってのは歴史学者くらい

0472 ダブルニードロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 10:15:39.98 ID:BY/6HA4Y0
>>457
俺は「椿と花水木」しか読んだこと無いけど面白かったよ

>>465
終わった時代の話をそうそう決めつけることできないだろう。
延々当時の事情を調べた学者も作家も評価ややったことの
実際についての説明はまちまちなんだから。

0474 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 10:18:49.73 ID:xaUIci2J0
>>410
江戸時代には領民が死罪覚悟で殿様を変えてくれと幕府に直訴する例は数多くあっても、
唯一領民がわしらの殿様を領地替えしないでくれと直訴した唯一の例が庄内藩の酒井氏
ちなみに殿様を領民が変えてくれと直訴した代表例は庄内藩のすぐ隣の生駒氏
生駒氏は讃岐で矢島でもやらかした江戸時代きってのバカ殿
今でも秋田県矢島のあたりでは御子孫の議長のお孫さんの生駒里奈を全会一致で応援決議する馬鹿治世を行ってる

それだけ領民から好かれた酒井氏より財力と権勢を誇ると領民から認識されていた本間家
庄内藩士で尊王攘夷派だった清河八郎によって生まれた浪士組が新撰組と新徴組となり勤王の志士たちと敵対することになる。
会津の新撰組と違って江戸庶民に歓迎されてた庄内藩の新徴組
庄内藩士の勤王の志士によって設立された団体の後継である新徴組の存在が結局庄内藩を賊軍の立場に追いやる原因となった。
戊辰戦争の時江戸時代日本一の豪商でもあった本間家が財力に物を言わせて急ぎ海外から集めた洋式銃で快進撃するも
産業革命を起こしアームストロング砲を持った佐賀藩の投入でこう着状態になる
結局米沢も会津も伊達も陥落、降伏し庄内藩も幸福を余儀なくされる。
その敗戦処理を行った西郷隆盛の人格に敬服した庄内藩が西郷の記録を残し、反逆者として死んだ後もその功績を伝える続けた
今の世にローマ帝国の歴史と文化が伝わるのは現在イスラム圏のトルコのおかげだし、
今の世に西郷の功績が伝わるのは鹿児島や東京の歴史家じゃなく庄内藩の記録のおかげ

0475 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 10:19:25.64 ID:xaUIci2J0
葉隠のような武士道を生み
その葉隠の否定と肯定での論争を禁ぜず
産業革命を起こし江戸時代にアームストロング砲や蒸気船を輸入に頼らず製造した佐賀藩
武士道と尊王と近代技術を併せ持つ佐賀藩
庄内藩はこのような産業革命とは無縁な状況でそれが結局奥羽列藩同盟の敗北につながったのかもしれない。

幕末期はアメリカの蒸気船に狙われる太平洋と違い、日本海は和船の帆船による北前船で栄えていた。
北海道の昆布や鮭そして肥料のニシンを得てさらにはアイヌが交易した清やロシアや北方民族の産品を本州日本海沿岸に運んで巨額の利益を得、
そのニシンの肥料をふんだんに使って田園開発を行い日本一の豪商と日本一の豪農を兼ねるほどの権勢を誇っていた
日本海側に太平洋ほどの危機感はなくそして幕府の存続が庄内藩と本間家の利益にかなう状況だったのは明らか
維新後も結局庄内藩内での技術革新は産業革命ではなくコメの品種改良など伝統的な産業の発展に主眼が置かれ、
現在のコシヒカリの先祖である亀の尾が開発された。

昭和になりNHKのおしんでは明治期日本一の豪農地帯であったこの地が日本一の貧農地帯であったかのように描かれ、多くの地元民が悔しがったと言う。
脚本家やテレビ制作者の脳裏にも賊軍の東北の田舎は豊かだったわけがないという深層意識があったのではないかと思う

結局米ではなくお金が経済の単位となる時代になり、
日本海側の産業は衰退し工業化した太平洋側が発展していった
結局黒船で太平洋に乗り出したアメリカが日本の太平洋側に目を付けた段階ですべては決まっていた

こんな感じでいい?

勝海舟だな、一番格好いいのは。

0477 タイガースープレックス(大分県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 10:28:06.56 ID:YWeilHF50
>>456
西南戦争は日本で最後の大規模な内乱だから
良くも悪くも知名度は有るよ
昔活躍した地元のヒーローってのも沢山居て
その中の一人が龍馬位の扱いでしょうね

0478 バーニングハンマー(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:28:33.67 ID:Swj4QWe50
>>1

















0479 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:36:13.00 ID:/SzVO7Rw0
>>472
OKありがとう
読んでみる

0480 ランサルセ(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 10:36:24.37 ID:FwEIWWH00
夢酔独言と氷川清話は面白いよな
業績に天と地の開きがあるが根底に似たような感覚がある

0481 バーニングハンマー(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:37:01.22 ID:Swj4QWe50
>>1

















0482 フロントネックロック(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:37:34.45 ID:88S42jP90
諭吉に噴いた
慶應生きどりかな?w

0483 ボマイェ(茸)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 10:38:10.01 ID:toFySEhG0
一歩間違えれば日本も東南アジア諸国みたくシロンボの植民地化されてたのを上手いこと開国させて内戦も無血革命で終わらせ回避したんだから凄いでいいだろ

0484 スリーパーホールド(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:40:15.92 ID:ejAr5Q4C0
>>64
新撰組は公安警察。民間で。リンチの多い組織だけど
入りたくはないな

0485 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 10:53:49.81 ID:6tjBtB620
>>469
土佐は内部の足並みを揃えられなかったもんね。
良くも悪くも若手のリーダーである武市がいなくなったのがでかい。

0486 フォーク攻撃(山口県)@無断転載は禁止 [CO]2017/03/07(火) 10:58:23.61 ID:fhmJRbPO0
バスガス幕末

0487 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 11:00:45.35 ID:6tjBtB620
>>476
すごい功績も人脈もあるのに、それ以上にすごい大ボラ吹きで周囲からは
「全部ウソじゃね?」
みたいに思われてたのがカッコいいよな。

0488 ダブルニードロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 11:01:06.32 ID:BY/6HA4Y0
>>479
あと吉村昭の「アメリカ彦蔵」にも出て来たと思う少しだけしか出てこないから万次郎の読み物としてはあれだけど浜田彦蔵と中浜万次郎を読み比べるのは面白かった

0489 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 11:01:58.03 ID:xaUIci2J0
そんなにすごいと認識されてたならなぜ坂本家は北海道に移住したんだよ?

0490 ナガタロックII(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 11:16:44.36 ID:WP2v3tcq0
>>331
やっぱ龍馬さん人気だねえ

0491 ナガタロックII(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 11:24:33.60 ID:WP2v3tcq0
幕末好き歴女

杏・二階堂ふみ・山ア怜奈・酒井若菜・小宮有紗

0492 目潰し(東京都)@無断転載は禁止 [HK]2017/03/07(火) 11:31:56.48 ID:SMM+kHPW0
江川太郎左衛門とか川路聖謨が好き
まあみんなほんとの幕末では不在だけど

坂本龍馬って何した人?

0494 ネックハンギングツリー(北海道)@無断転載は禁止 [RU]2017/03/07(火) 11:34:28.93 ID:7ZZZpVgV0
福沢諭吉よりfixer益田孝^ ^

0495 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 11:35:06.25 ID:/SzVO7Rw0
>>488
なるほど
ありがとう

0496 中年'sリフト(大阪府)@無断転載は禁止 [SA]2017/03/07(火) 11:37:17.28 ID:4I99cDJ30
諭吉って1万円に居座り続けられるほどの業績あんの?

0497 リバースネックブリーカー(京都府)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/07(火) 11:38:13.72 ID:7J4bkyxq0
>>491
女が幕末好きって

http://i.imgur.com/a5VGUE5.jpg

http://i.imgur.com/6gj8FvM.jpg

http://i.imgur.com/pz37xya.jpg

単純にこんな感じだからだろ

0498 目潰し(東京都)@無断転載は禁止 [HK]2017/03/07(火) 11:39:48.43 ID:SMM+kHPW0
屋号が酢屋っていうのがわからない
まあうちの近所にも油屋っていう酒屋があるが

0499 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 11:41:20.38 ID:EpKD4nZh0
小説の龍馬像でイメージふくらませて歴史だと思ってるのって多いよね。
まあ琵琶法師の語る平家物語で歴史語る庶民も昔はいたわけだし日本の伝統ではあるけどね。

0500 リバースネックブリーカー(京都府)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/07(火) 11:43:59.35 ID:7J4bkyxq0
幕末歴女が霊山護国神社に多く来ているのを見た
武田鉄矢との遭遇率も高いw

>>497
ってより銀魂と大河の新撰組の影響だと思う
自分の友達は銀魂から入って部屋に松平容保の肖像画飾る様になったし
何から入ったかは問題じゃないと思う

0502 エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 11:47:57.81 ID:+OaBUdtn0
戦国時代も幕末も武闘派で派手な人が人気で、保科正之や小松帯刀や岩瀬忠震みたいな人は、物凄く優秀だけど地味で人気がないね

0503 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 11:51:45.65 ID:EpKD4nZh0
通称で龍馬って名乗っちゃうって当時の常識からあり得ないよね。
今で言えば仲間とか子分ににドラゴンとかスネークとか呼ばしてるような奴だったんだろうな。

0504 トペ コンヒーロ(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 11:56:22.30 ID:6kLkJ5050
オッペケペッポーの大河で風間杜夫がやってたっけ

0505 タイガースープレックス(公衆電話)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 11:58:18.26 ID:+RXE9qht0
武田鉄矢の龍馬愛は半端ないな
https://youtu.be/fOl_71bFhOU

高知か京都の大学に行こうとしてたぐらいだから

0506 ミッドナイトエクスプレス(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 11:59:07.55 ID:o9g/glPK0
坂本龍馬って年寄り共に上手く使われた操り人形だったんじゃねえの

0507 河津掛け(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/07(火) 12:04:43.28 ID:PzP6cXNf0
>>214
松蔭の辞世の句って風情もないしたいして面白くないな

0508 ジャーマンスープレックス(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:07:36.95 ID:SRePltKp0
>>499
物語化ってのは、集約・典型・普遍性化する事だし
そうする事で、エッセンスが抽出出来る訳で

むしろそれで良いんだよw

0509 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 12:09:06.40 ID:EpKD4nZh0
20代30代のゴロツキが幕府や藩の役人に会えたり意見言ったりしてとんでもない時代だったんだなと思うよ。
気に入らない奴は夜討ちで暗殺だしテロリストが武装して町中徘徊して警察はそれ見て見ないふりって感じだったんだろうね。

0510 ダブルニードロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/03/07(火) 12:10:55.73 ID:BY/6HA4Y0
>>504
上の方で川上音二郎だか貞奴絡みのレスがあってそういえば昔中村雅俊がドラマやってたなぁと思ったけど大河だったのか

0511 毒霧(青森県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 12:18:57.42 ID:0QkNPcjU0
龍馬だって遅咲きだからって言い訳してたら実年齢が追い越したでござる

0512 マスク剥ぎ(岐阜県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:20:02.12 ID:zaRvMAv20
坂本龍馬は虚像のアイドルに仕立て上げられたんだろ?

0513 メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/07(火) 12:23:42.98 ID:Pfb+3NRY0
>>332
100%ファンタジーかどうかはともかく、城山三郎はかなり悪質だと思う
男子の本懐なんて読んでいるうちは、ついうっかり頑張れ!金解禁しろ!
と思ってしまうけど、それって日本を破滅に追いやった悪政中の悪政だからな

話の本質の部分で価値観が180度違う
事の真偽は知らんが、今でも日本銀行では新人教育に男子の本懐を読ませているらしい
そうして日銀プロパーはデフレ信仰に陥っていく

お前らの中にも会社の業績低迷でリストラの憂き目を見たり、
就職氷河期に直面して200社回っても無い内定だったり
圧迫面接に苦しんだり、望まぬ非正規雇用として働いた経験があるかもしれないが、
その責任の一部は城山三郎の男子の本懐にある、かもしれない

司馬遼太郎は単なる取材不足の爺さん

0514 ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:23:55.29 ID:wKhKF9vN0
>>505
鉄矢に幕末を語らせたら止まらない

0515 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 12:26:48.74 ID:EpKD4nZh0
幕末って近代に例えると文化大革命みたいな雰囲気だったんだろうな。
徒党組んだ若者が役所や役人に突撃してお前は間違ってるから自己批判しろとか毛主席の意思を無視するなかってリンチにかけたりさ。
幕末の志士と紅衛兵ってそっくりだよね。帝の御意志とか祖法とかに置き換えるとやってること同じなんだよね。

0516 クロイツラス(庭)@無断転載は禁止 [RU]2017/03/07(火) 12:28:45.87 ID:1WhY99HQ0
結局、生き残って出世して汚職をしたのが
長州のウヨクテロリスト集団

0517 ニールキック(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:31:11.11 ID:xdtbT2Ni0
ただのテロリストだろ

>>513
司馬遼太郎は燃えよ剣では芹沢鴨はヘタレ描写で、別の新撰組の著書では、酔っぱらっても一撃のもとに
切り伏せる凄腕みたいに書かれてるんだよな。同じ人間の著作なのにこうも違う…

0519 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 12:41:32.16 ID:xaUIci2J0
このスレにいるほとんどの奴の先祖は主体的に維新に関われてないだろう?
農民の関心は年貢がどうなるかだけだし。
庶民が維新の影響を直接受けたのって黒船来航騒ぎを除けば、
京都の大火と官軍の東北侵攻くらいだろ?
歴史の勝者が書いた都合の良い歴史書に、それと無関係な階層のお前らがシンパシー感じるなんて滑稽だよね。
幕末に書物に書かれた有名人しか存在してない訳じゃ無いのに。

0520 河津落とし(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:42:02.06 ID:fqTcj/Cw0
新撰組は名前がいいよね これがもし新米組とか新兵組とかだったら見廻組と大差ない扱いだったと思う

0521 逆落とし(茸)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/07(火) 12:44:28.98 ID:8+ZfCVjZ0
維新って名前を大阪の政治家が使いだしてから
明治維新が嫌いになった

0522 男色ドライバー(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 12:45:13.26 ID:pFe3LaZ00
他に知らないから
ドラマ観ても他はほとんどでないのに龍馬だけは無理矢理出てくるから

0523 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:49:36.60 ID:/SzVO7Rw0
>>520
奇兵隊もなかなかカッコいい

>>519
日本人だから日本の歴史、ましてや列強の半植民地状態からその列強と肩を並べる大国にまでなる過程に興味を持つのは当たり前

0525 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 12:55:50.54 ID:EpKD4nZh0
お隣の国でテロリストが英雄なように幕末の志士は国を思う英雄って事になってるんだよな。
誰も疑問は抱かないけど桜田門外ノ変なんて義挙って事になってるし完全に造反有理の精神なんだよな。

0526 腕ひしぎ十字固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/07(火) 12:58:49.34 ID:re159sbA0
>>469
薩摩長州とは藩主のスタンスが違いすぎる
武市らのグループは郷士中心だったし後藤や板垣含め
完全に流れが変わるまで様子を見てたのが土佐

0527 河津落とし(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 12:58:51.88 ID:fqTcj/Cw0
>>523
奇兵って響きと字面がいいね
あと海援隊もいい
中岡の陸援隊がたいして知られてないのは名前の響きがいまいちなのもあると思う

0528 腕ひしぎ十字固め(カナダ)@無断転載は禁止 [RS]2017/03/07(火) 12:59:46.99 ID:re159sbA0
>>490
バカでも龍馬の名前くらい知ってるし、有名人ランキングに近いでしょ

0529 ショルダーアームブリーカー(広島県)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/07(火) 13:34:55.41 ID:JrmUyy5h0
司馬遼太郎の「小説」と史実と勘違いした知能の低い連中によって広められた坂本龍馬だが、彼はイギリス貿易商のグラバーを介して武器の密輸で金儲けしていた闇商人です。

何故、それが英雄なのか。

坂本龍馬の逸話を熱く語る武田鉄矢に、生前の司馬遼太郎はこう諭したそうですよ。
「もう貴方はいい年なんだから小説に現を抜かすのはお止めなさい」

0530 ときめきメモリアル(大阪府)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/07(火) 13:35:42.56 ID:YDXrCUJU0
龍馬ってぶっちゃけホリエモンみたいなやつだよね

0531 エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 13:38:35.91 ID:+OaBUdtn0
司馬遼太郎の作品はドラマチックすぎるから、吉村昭の作品の方が良いな

>>530
そんな感じもするが
男として人間としての器の大きさが違うと思う
あと、自分の将来だけを考えてるか
日本全体の未来を考えてるかの違いが大きい

0533 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 13:53:43.90 ID:xaUIci2J0
>>524
その過程で犠牲になったり活躍したりした名もない民衆にはなんの興味も無いのに?
戦国時代の書物や三国志読んで歴史の知ったつもりになっても、
その史実との違いや歴史的背景無視して下に世代に三国志のエピソードを人生訓として能書き垂れてる老人と一緒じゃん。
それお前の人生の教訓じゃ無いよね?と。
三国志が戦国時代に戦国時代が幕末に変わっただけで坂本ファンも一緒じゃんよ。
三国志のゲームも戦国時代のゲームも動かせるのは武将だけど、
お前がその時代に生きてたら実際は動かされる足軽か逃げ惑う農民だろ?

それで世の中や日本を語られても迷惑千万だよ。
そんんだから戦前の皇軍史観や戦後の新左翼オルグに簡単に引きずられるんだよ。

>>521
国の事なんてどうでもよく
自分達の政党と次期の当選だけ考えてる政治家に
維新とか名乗って欲しくない

0535 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 14:06:49.93 ID:xaUIci2J0
>>534
維新を主導した薩長が新政府で権力を手にしなかった訳じゃあるまいし

>>533
お前の言いたいことがわからん
偉人の子孫じゃなけりゃお前にゃ関わりないことだから歴史小説なんか読むなってことか
だったらお前も幕末にゃ何の関係もないんだからこのスレに書き込みすることないだろ

0537 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 14:57:38.94 ID:xaUIci2J0
>>536
じゃ無くて殿様や維新三傑だけ見て、
しかも脚色された小説読んで歴史や政治や世の中語る人って多いけど迷惑千万だよねって話。
それ歴史じゃなくて単なるヒロイズムだよねって話。

0538 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 15:05:13.76 ID:0G23LJRg0
>>534
当時の維新も根底では徳川潰す事しか考えてないけどな、徳川が大政奉還して幕府がなくなった時点で決着はついてた
わざわざ戊辰戦争やる必要はなかった、欧米列強に付け入る隙を与えただけ
幕府側が無血開城したり無闇に戦禍を広げないよう譲歩したから泥沼にはならなかったが

そもそも攘夷を訴えてたのは朝廷側で、幕府は鎖国は無理、現実を見ろ。軍拡しないと国は守れん!って主張してた(小声で)
それに対して勝手な事してんじゃねぇ!と文句言って殺されたのが吉田松陰

その教え子達は耳が痛くなるくらい攘夷!攘夷!言って幕府を困らせてたのに、結局は開国派に鞍替えして
それなら公武合体で協力すればいいのに、わざわざ徳川潰して国をのっとったんだべ?

新選組は鎖国論者っぽい扱いくらうけど攘夷派ではないべ、公武合体の中で出世していければいいし徳川に従うだけという一貫したスタンス
薩長みたいに過激思想で異人殺して騒動起こした事もないし、新選組からしたら薩長の過激派マジキモッという感覚やったはずなんやけど

その薩長が攘夷活動の後ろ盾にしてた孝明天皇を自分らで暗殺して、開国派の明治天皇を擁立して徳川を朝敵扱いして攻めてくるんだから目ん玉飛び出すわい

幕府も攘夷叫ぶ孝明天皇には辟易してたが、それを邪魔になったから殺すという行動は流石に幕府には出来なかった…

勝てばよかろうなのだ

0539 フロントネックロック(愛知県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 15:06:00.34 ID:aBGphhnJ0
チ ・ 0 ・ ソ ・ こ ・ 〜 「龍馬は同胞」

>>537
ヒロイズムでも坂本龍馬って誰?みたいに自国の歴史に全く関心持たないより良いことだと思うけどなぁ
自分なんか戦国BASARAから歴史好きに入ったからそれこそ元はヒロイズムだけど、歴史調べることで武将以外のこと、例えばその土地の歴史や地理を学んだりってこともあるよ
日本の学校って歴史教育ほんとに下手だからね
学校の成績普通だったのに豊臣秀吉って誰って女の子とかほんとにいるんだよ
無関心よりは俄かでも知ったかでも国に興味持った方がマシ

0541 ジャストフェイスロック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 15:08:24.58 ID:hyn0z4k40
福澤諭吉なんか最後はゾンビになって復活してるからな

0542 チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 15:08:26.72 ID:xGcJesF90
BASARAは大谷刑部をめちゃくちゃに書きやがったから許されざるよ

0543 ダブルニードロップ(東日本)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 15:08:47.40 ID:C5+CA/8R0
ほとんど司馬遼太郎のおかげ。発掘しなければ無名のままだったかも。

0544 バックドロップ(広島県)@無断転載は禁止 [RO]2017/03/07(火) 15:10:04.85 ID:zHyEGwET0
みんな諭吉大好きじゃん
こどももお年玉で諭吉みてほっこりするよ

>>542
刑部より治部が…
まああれはあれで突き抜けてていいよ
笑えるし
ただ三成と光秀は笑えん

0546 不知火(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/07(火) 16:03:38.53 ID:1oRSMt7v0
伊藤博史は司馬センセがお書きの様にホントに女遊び大好きだったんですかね。
なんだか親しみ沸くなー

0547 エメラルドフロウジョン(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 16:10:44.90 ID:/SzVO7Rw0
>>545
利休は二重人格
秀吉はラオウ
本多忠勝はロボ
前田利家は裸

BASARAの犠牲者は尽きないなw

0548 エクスプロイダー(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 16:11:48.67 ID:waiYzz4C0
>>537
そういうお前は名もない兵士一人一人がどういう人生送ってどう戦い散っていったか
全部言えるのか?
綺麗事でかたるなよ、歴史に無関心よりはるかに良いと何で思えないのか
>>538
薩長が暗殺したって決定的な証拠を出せよ
そこらの妄想ブログなんかじゃなくな

0549 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 16:15:05.32 ID:xaUIci2J0
>>540
歴史教育がいい加減なんじゃなく、センシティブなところは触れないようにしてるんだよ。
特に戦後教育において明治維新から第二次大戦までの流れは触れないで置いた方が都合がいいから。
もちろん授業の進度から言っても受験問題になりにくいってのもあるけど。

唯でさえセンシティブ(とされている)な維新と戦争を安っぽいヒロイズムで解釈するってのはある意味危険なのはわかるよね?
戦前戦中とそれを軍部が利用し新聞がそれをあおって火をつけてきたの事実だし。
歴史的事実をヒロイズムに酔わされて曲解するだけならいざ知らず、
歴史を捻じ曲げてまで英雄を称賛したりするのはとても危険
それこそ保守や右翼の皮をかぶり既得権益にしがみつく連中や、
イデオロギー論争だけで世の中を動かせると信じてる馬鹿左翼を利することにつながるし、
何より自分を見失う事につながるよ。
そして何より維新や戦争の過程で死んでいった名もない人たちにも、
英雄とされている人たちにも失礼なことだと思うよ。
歴史的事実を捻じ曲げることなく、
自虐も美化もしないで正しく認識することより一時の感傷を優先すべきじゃない。

0550 トペ コンヒーロ(北海道)@無断転載は禁止 [BE]2017/03/07(火) 16:15:23.70 ID:xaUIci2J0
誰だってヒロイズムには酔うしそれが必ずしも正しくないと言い切れるわけではないけど、
歴史的事実があっても直視しないとか、
事実を捻じ曲げてまで自らの英雄を称賛するとか、
そういう方向に走ればどっかの国の国民と同じレベルになっちゃうし、
何より誰かの創作に心情どころか言動までをコントロールされてる状況に陥ってるって事になりかねないわけだしね。

真実なんて何処にも転がってないから単純にすべてをヒロイズムに過ぎないなんて断罪はできないけど、
それと知りつつ了とするのはどうなのか自分の感覚で判断したほうがいいんじゃないかな?

0551 キチンシンク(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 16:15:36.98 ID:T8zPPjxj0
お龍さんと遊ぶカネ、見受けするカネがどこから出てたか気になります。

0552 ジャーマンスープレックス(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 16:17:42.32 ID:SRePltKp0
ていうかさ
僅か150年前くらいの話なのに
同じ日本人とは思えない行動力や躍動感が有るから。

ちょっと前まで武士が歩いてたんだよ?w
これが具体的にイメージが出来る人間にはワクワクでしょ

0553 キドクラッチ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 16:19:16.98 ID:EpKD4nZh0
明治維新語る時によく当時の武士階級は自分たちの特権を捨ててまで近代化云々と語りだすけど
いわゆる草莽の志士達はそんなの考えてやってないよ。その証拠に維新後の士族の反乱頻発してるのみたらわかるよね。
そんなのは後付けの美談なんだよね。当時暴れてた志士の大多数はまさかこんな世になるなんてって感じだったんだよ。
ちょうど農民賛美して暴れてた紅衛兵が毛主席の復権後にまさか自分たちが農村に下放されて農民になるなんて思わなかったのと同じだよ。

0554 スリーパーホールド(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 16:20:57.89 ID:dx4rFYQv0
太田じろうの描いた学研の福沢諭吉が面白いだけだろ

0555 キドクラッチ(東日本)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/07(火) 16:26:31.94 ID:CX/+qfev0
>>550
結局お前はお前自身に酔っているだけ、他人をを見下しながらな
お前が思うほど愚かな人間ばかりじゃない

0556 ニーリフト(庭)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/07(火) 16:29:04.50 ID:apmh6/CC0
>>552
分かる。ベアトの写真とか見るとすげーワクワクするよな。

0557 ニーリフト(空)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/07(火) 16:49:22.89 ID:Jz94lgiD0
高杉晋作の方が、破天荒でスゲーと思う。
功山寺挙兵は、頭おかしいとしか思えない(笑)

0558 クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 17:03:22.34 ID:KvKfKinx0
>>1,149
・ペリー提督 → フリーメイソン
・グラバー商会 → フリーメイソン
(薩長に武器を供与した)
・明治天皇 → 長州田布施(政治結社のあるところ)の出身。
・三菱財閥 → 明治維新で急に現れた政商。


もうこれだけで充分だわ。

0559 男色ドライバー(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 17:07:08.21 ID:7OHrcNcI0
>>299
平野国臣『…』
野村望東尼『…』
早川勇養敬『…』
筑前勤皇党『…』

0560 リバースパワースラム(catv?)@無断転載は禁止 [ZA]2017/03/07(火) 17:40:50.01 ID:FqTnSiXs0
>>552
島田魁が死んだ年に祖父が生まれたのを思うと明治はさほど遠くないんだなって島田紳助が言ってたな

戦後、大阪の最高齢者を訪ね思い出を聞いたところ
戦争がーとなり、太平洋戦争のことかと思ったら鳥羽伏見の戦いのことだったらしい

>>273
大黒屋光太夫は幕末で無いが、凄い人生だった。
極寒の小島に流れ着いて仲間が次々に死に、ロシア語覚えて極寒のシベリアを往復。
帰国まで10年かかった。

0562 ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 20:05:50.49 ID:dbVPl8JD0
>>123
榎本武揚確かにいいかも
オランダ留学、鳥羽伏見から函館まで、投獄からの登用、千島樺太条約の締結、最終的に海軍大臣

人望があって主人公感強いし、土方歳三とか勝海舟とかメジャー人物の絡みもあるし、東京農大設立とか逓信省の郵便マーク作ったとか小ネタも多い

0563 イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 20:07:03.05 ID:LENzOhGL0
帰国してからはお江戸で死ぬまで監禁生活ですね〜

岩崎弥太郎とどっちが偉い?

0565 グロリア(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 20:31:19.06 ID:pkIfDjmR0
>>564
岩崎弥之助

0566 ムーンサルトプレス(catv?)@無断転載は禁止 [TW]2017/03/07(火) 20:40:32.74 ID:BXT4aBau0
新撰組だろあほ

0567 エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/07(火) 20:46:58.89 ID:0G23LJRg0
>>548
誰がやったか、何のためにやったのかという事は散々議論されてきたが、暗殺そのものを全否定する人は珍しいな。
暗殺「全否定」は偶像の竜馬を全部間に受けるのに等しい行為だ。思考停止はよくない。

>>1

















0569 バズソーキック(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/07(火) 20:54:37.83 ID:LH9b8Ryd0
2chで歴史語る人ってたらればばっかりだから嫌だ

0570 サッカーボールキック(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 21:02:04.53 ID:GtP51wsk0
坂本龍馬は何がすごいの?
幕府倒したのは吉田松陰の弟子達でないの?
大政奉還に寄与したというけど、その後もドンパチがあったでしょうに。

>>1

















0572 閃光妖術(関西・東海)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/07(火) 21:18:25.60 ID:pI/TOCCdO
クズの坂本龍馬w
キリシタンによる日本植民地化の手先にされてたのも気付かずに
最期は殺される馬鹿w

0573 フライングニールキック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 21:25:08.52 ID:yMWjT3Zr0
小吉は幕末最強だからな。史実にも残ってる。

0574 フライングニールキック(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 21:33:50.74 ID:yMWjT3Zr0
>>213
それ目録だろ

>>565
即答かよw

0576 キチンシンク(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 22:10:31.20 ID:T8zPPjxj0
>>570
政商グラバーの代理人として、薩長に武器を密輸した死の商人として活躍した。

0577 サッカーボールキック(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 22:19:16.42 ID:GtP51wsk0
>>576
www

>>342
BSでやったけど手塚良庵役がネックで再放送はないなあ。

0579 クロイツラス(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/07(火) 22:33:45.06 ID:jrLEybqs0
坂本にしろ新撰組にしろ薩長にしろ、こいつら金使いに関してはクズやで。
幕末ってどんだけ金動いてたんだよって感じだわ。

>>559
コスプレ男がなんだって?

0581 ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止 [AM]2017/03/07(火) 22:35:06.04 ID:lxwdHyBB0
ヅラじゃない

0582 グロリア(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 22:57:00.90 ID:pkIfDjmR0
>>579
薩摩が暴力を使ったのは幕府の統制貿易になって、武器の輸入規制が入りそうになったからだな。

>>582
いや、あれはただの誤チェスト。

0584 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/07(火) 23:00:27.08 ID:gJTHuvSO0
バイきんぐが前にテレビ番組で家にお宝があるか
街の人に尋ねてたら
家に龍馬の手紙があるとそれを龍馬の博物館の人に
鑑定してもらったら本物だったと
バイきんぐは地元にお笑いライブショーで見たから
更に龍馬って凄いと思ってる

>>570
三菱の元になった日本郵船の下地を作った
新政府と構想を船中八策で示した
大政奉還の根回しとか

0586 ローリングソバット(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/07(火) 23:24:39.68 ID:1Whk35Yg0
>>567
早く証拠出せよ、お前こそ思考停止してんじゃねーの?

0587 ムーンサルトプレス(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 03:01:04.81 ID:7Io4q91x0
そもそも新撰組自体が忠臣蔵のコスプレ

0588 サソリ固め(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 03:26:08.36 ID:OTM5YuTu0
>>587
しかも歌舞伎の

もし土方歳三があんな散り方しなかったら新撰組は人気なかっただろうね
近藤の死に様が余りにもダサすぎる

>>299
近所に長崎が有るからでしょう

0591 サッカーボールキック(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 07:41:41.64 ID:mCUxO4sF0
龍馬は日本の未来を夢見て奔走したけど明治意志を見る前に悲劇的に死んだから伝説になったんだろ。悲劇のヒーローって日本人は好きだからな。

大したことやってないんだよな
ただの武器商人

0593 フロントネックロック(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 08:05:30.40 ID:jMCidOxR0
ええじゃないかやりたかった

0594 ラダームーンサルト(空)@無断転載は禁止 [CO]2017/03/08(水) 08:19:18.05 ID:A09vwdG/0
>>562
昔TBSが作ったドラマ「五稜郭」が良すぎた
唯の単発ドラマなんだけどね
新撰組や坂本龍馬、忠臣蔵も昭和期の名作に勝てなくて要らん要素付け加えて惨敗ばかりで、新作作る話が出ないそうな

0595 サソリ固め(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 08:23:27.26 ID:OTM5YuTu0
>>594
日テレは?

0596 キン肉バスター(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 08:24:46.17 ID:drkZEG0k0
幕末語ると必ずでてくる司馬遼太郎
この人が書く以前と以後じゃ幕末感ってまったく違うのかい?

0597 サソリ固め(catv?)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/08(水) 08:29:46.49 ID:QZpDUV5B0
>>562
何だよ榎本、土方を誘って北海道に行ったのに自分は生き残って海軍大臣かよ
死んだ土方はどう思うよ

榎本の生涯が分かるオススメ本を教えてくれ

0598 ラダームーンサルト(空)@無断転載は禁止 [CO]2017/03/08(水) 08:31:13.62 ID:A09vwdG/0
>>595
失礼、日テレの年末ドラマでした
ところで山岡鉄舟をメインに幕末三舟ドラマなら、西郷隆盛や坂本龍馬、清水の次郎長から明治天皇まで描けて面白いと思うんだ
吉田松陰の妹なんかよりよっぽどさ

0599 キン肉バスター(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/08(水) 08:33:34.68 ID:akAeS/7I0
幕末は国のトップまでが情弱の魔界
無知による殺しあいで多くの人が死んだ

0600 キン肉バスター(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 09:04:19.84 ID:bAoSh9DR0
>>599
幕府はむしろ現実的ではあったと思う。
朝廷側が頑だったところで世の中にほつれができて、そこに薩摩が割り込んだ形かな。

土佐はある意味振り回し振り回された挙げ句湖とが成ったら放り出された印象。

0601 スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止 [MT]2017/03/08(水) 09:52:51.59 ID:djxSPR2B0
>>600
あれのどこが現実的だと…

0602 スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止 [MT]2017/03/08(水) 09:57:40.87 ID:djxSPR2B0
>>589
人気なかったんだよ
ボロクソに言われてて特に捕まった近藤勇なんて酷い言われ様だった
それが悔しくて生き残った永倉新八が新撰組の話を書いたのが初め
新八さんは途中で近藤勇とは袂を分かったけど腕も立つ人だったんだよな

0603 バックドロップ(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/08(水) 10:16:49.23 ID:ZuKSTnCN0
榎本たちは外人に北海道の土地の借地権を売って植民地化の足掛かりを作った
その後、明治新政府がそれに気づいて賠償金たっぷり払って契約解消してもらった

0604 オリンピック予選スラム(滋賀県)@無断転載は禁止 [SE]2017/03/08(水) 10:19:33.21 ID:k+IYnowA0
ジョン万次郎が実は面白い
大河ドラマにいつか選ばれるのは確実

0605 スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止 [MT]2017/03/08(水) 10:22:01.30 ID:djxSPR2B0
高知は龍馬始め、山内家もやってるからな
さすがにないだろうし、やるなら長宗我部が先だろ
香川県民が猛反発しそだけど

0606 スターダストプレス(広島県)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/08(水) 10:41:57.08 ID:o4kmf2aR0
福沢諭吉は勝海舟先生に楯突いたから歴史家から干されたんだよw
勝海舟先生の偉大さがわからんやつが人は皆平等などと世迷い言を言うんだよw

フリーメーソンのパシリしてただけなのにね

0608 タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/08(水) 10:56:43.42 ID:YkXtWRol0
>>42
新撰組はバカにしか人気無いよ
京都人にとっては迷惑でしかなかった

0609 超竜ボム(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/08(水) 11:00:55.86 ID:jQV2ECRB0
小説や漫画の影響凄いな
そのせいで数百年後の人間に過大評価されたり嫌われたり
龍馬は結構クズだと思う

0610 スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止 [MT]2017/03/08(水) 11:06:40.66 ID:djxSPR2B0
>>609
龍馬さん自身はな
自分も結構クズだと思ってる
ただあの時代ってか、基本人は皆私欲にまみれたクズだからな
後生に与えた影響と成果については褒めたたえてもいいんじゃないかと思う

0611 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 11:20:18.51 ID:mReby/Vh0
日本の歴史、特に明治維新をゆがめたのが司馬遼太郎だよね
戦後アメリカと組んで明治維新をぼろぼろに
とくに長州を落して薩摩を上げたんだわな
薩摩の歴史を調べに行ったら大層歓迎されて長州では冷たかったらしい
九州での扱いを大変喜んで書いてるからなぁ
歴史に詳しいのは戦後資料を接収したアメリカから資料を提供されてたんだろう
結局は日本の未来を憂いて書こうとしたら米中に裏切られて
核実験場の悠久の砂漠に送られて終了、あわれな裏切り者の最後だった
本当にいい小説を書く人に目をつけたアメリカの眼力を褒めないといけないね

0612 レインメーカー(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 11:31:20.95 ID:2+Yts6xo0
>>14
清河面白いか?
いまでいうならSEALDsの奥田くんだろ

0613 レインメーカー(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 11:42:47.93 ID:2+Yts6xo0
>>126
土佐の極貧漁師の子供が幕府直参に取り立てられるって秀吉並みの出世なんだが。。
現代の感覚で歴史批判するやつ多すぎてどうかと思うわ

0614 レインメーカー(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 11:48:57.17 ID:2+Yts6xo0
>>235
歴史学は完全な記録が残っていなかったら考察すらしないからな
中途半端な学問だよ

0615 レインメーカー(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 11:54:37.30 ID:2+Yts6xo0
>>294
薩長 → 一般人でも知ってる
薩長土 → ちょっと歴史知ってたら
薩長土肥 → 司馬遼読んでるか、ちゃんと勉強してないと知らん

>>589
土方は投降した近藤が晒し首にされたのを見て、近藤の様にされたくないから
投降しなかったって説もあるね。戦って戦死した方がマシと…

0617 ダイビングフットスタンプ(愛知県)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/08(水) 12:07:36.11 ID:sM/gw0C20
>>612
偏差値28のゴミムシの話なんか誰も知りたくねーよ

0618 サソリ固め(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 12:09:06.69 ID:OTM5YuTu0
>>613
しかしあの時代の幕府の人材登用はすごいな。
福沢諭吉、大鳥圭介、榎本武揚、勝海舟
出自にかかわらず抜擢しまくっている。

0619 キドクラッチ(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 12:22:54.67 ID:0NZB2R6r0
>>579
そのカネも外国からの資金援助疑惑。
どんだけ売国したんだろ。

日本人を外国に売り飛ばしてた奴らも居たんだろうな。

0620 レインメーカー(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 12:46:42.40 ID:2+Yts6xo0
>>503
竜馬は親が名付けてるんだがw
本人の名乗りは直陰→直柔
まあ否定するやつの知識なんてこんなもんだ

0621 クロイツラス(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 13:00:13.78 ID:X/PsqVmm0
>>503
すごい馬鹿そう

>>618
元から幕臣で有能だった小栗上野介には新政府は冷たかったね。
新撰組も会津藩の非正規から幕府の正規、近藤は幕臣にまで出世。
慶喜の裁可で浅草弾座衛門も幕臣になってるし。
260年、幕府に養ってもらってきた元からの幕臣旗本が、幕府の危機に際して当てにならない存在と化していたのも
あるかもしれないけど。

>>620
諱も知らない無知はどうしようもないなw

0624 バズソーキック(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/08(水) 19:05:52.96 ID:KJw1byuF0
うるせーな。坂本龍馬以外よく知らねーんだよ

0625 サソリ固め(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 19:13:08.63 ID:OTM5YuTu0
>>622
江戸本土決戦になったら、火消しの辰五郎が焦土戦術で薩長軍を
迎え撃つ予定だったとか。
あの頃の徳川は、恐ろしく前衛的だな。

岡本綺堂の小説好きで読んでたけど幕末の英雄というと西郷隆盛の名前が良く出てきてた
坂本龍馬の名前は見た記憶がない

戦国は好きだが、幕末はピンとこない

0628 テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/08(水) 22:23:20.04 ID:kn0Riw0G0
個人的にはあまり好感持てないけど藩などの後楯無しであれだけ時代を掻き回したのは凄いのかなぁ 否定的な意味では同様に西郷の高評価もよく分からない

竜馬が嫌いな人って松平定信が好きそう

0630 エルボードロップ(熊本県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 22:55:17.56 ID:FmKCzjae0
幕末を舞台にストーリーを考えると
坂本龍馬って使いやすいからな〜
黒船の時期に江戸にいるし
各藩の思惑が入り乱れる京都にもいた
薩長両方の有名人とも絡ませやすい
幕臣の勝海舟との絡みで
幕府側の動きにも触れる
エピソードもわりと豊富
こんなに使い勝手のいい人、多分あんまりいない

0631 フルネルソンスープレックス(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/08(水) 23:02:33.59 ID:vLnTAmv80
子孫とその親族が承認しないから大隈重信を大河ドラマに登場させることができないと聞いたことがある。

福沢諭吉とのライバル関係を材料にしたら面白いドラマになりそうなんだけどな。

0632 ネックハンギングツリー(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 23:18:11.05 ID:YCS7USsh0
小説上の架空の人物って事で結論出てるだろ

0633 膝十字固め(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/08(水) 23:48:46.98 ID:oS4pO54l0
>>630
小沢一郎か、小池百合子ってとこか・・・それじゃクズじゃねえの?

0634 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [TH]2017/03/08(水) 23:56:16.72 ID:gqPilSQG0
ちょい前に武器満載弁償しろと言いがかりつけて金巻き上げた船引き揚げたら空っぽで、完全にヤクザだったのが分かった人か

0635 フロントネックロック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/09(木) 00:41:42.36 ID:wLiCS8Q00
幕末頃の高知の偉人といえば岩崎弥太郎やジョン万次郎や坂本龍馬なんだけど
地元じゃ山内容堂からの山内一豊が有名かなー、あとは長曾我部元親
ちなみに劇団ひとりの出自も高知で、歴史を紐解く系のローカル番組に島崎和歌子と出演してる

0636 16文キック(広島県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 00:47:47.37 ID:MQpbaYXN0
心を忘れた攘夷には 幸せ求める夢がない
壬生浪 壬生浪 壬生浪
壬生浪の三勇士
ミブロイドSが立ち上がる

0637 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/09(木) 00:50:12.14 ID:cb8xueCsO
有名な武田鉄矢も気持ち悪いが、ニコニコの事典にある坂本竜馬を編集した奴すんげぇ気持ち悪い。

なんか坂本竜馬好きの人は押し付けがヒドい印象

0638 キン肉バスター(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 00:52:32.52 ID:gX7T+Pjd0
竜馬におまかせ好きだった

司馬遼太郎も坂本龍馬も同じ穴の狢

0640 デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/09(木) 05:06:54.39 ID:M0p3JKK/0
>>630
たしかに使いやすいってのはあるかもね あなたの所の宮崎家も八郎とか滔天とかも魅力的な気がするけどどうなんだろう 明治政府が西洋から色々貪欲に取り入れなはがら態と民権だけオミットしたから八郎を取り上げたくなかったのかな

0641 デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/09(木) 05:08:58.60 ID:M0p3JKK/0
あ、幕末と言うより明治だったごめんなさい

0642 キン肉バスター(岐阜県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 20:18:15.68 ID:07VKQHdc0
>>409
耕雲斎だぞ、天狗党の

0643 ダイビングエルボードロップ(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/09(木) 21:12:24.53 ID:8E/3d+tI0
坂本龍馬がなぜやたら取り上げられるのかさっぱりわかりません

>>390
この頃士族の反乱が相次いで維新の正当化の為に明治政府が
顕彰事業やらなきゃならなかっただけだよ

>>465
そもそも唯一の功績と言われてた薩長同盟に関与してなかったのが判明してるだろ
単に武器の輸送の為に来てただけで話し合いには参加した様子がない

0646 スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 21:42:15.75 ID:JHKSw/YA0
>>628
あれだけ動く資金源は?たぶん、グラバーってエゲレスの諜報員兼武器商人だろ。その思惑で使いっ走りさせられてるだけの売国奴じゃん!

0647 ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止 [ID]2017/03/09(木) 21:43:12.70 ID:+I/KSMIB0
結局歴史って諸説ありだからなあ
本当に坂崎紫瀾の書いたようにすごい人だったのか
坂崎紫瀾が土佐を盛り上げるために美化したものなのか

坂本龍馬は下半身だらしなく世の中引っ掻き回して
出る杭は打たれるの典型の人物

0649 フォーク攻撃(栃木県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 21:52:45.22 ID:mYzAcLmz0
でも、カッコイイのは確か。
剣の腕は間違いなく超一流だし、
先の見えない時代に、ガンガン先に進もうとした。
どうせ死ぬなら、前のめりになって死ねというのもカッコイイ。

0650 ナガタロックII(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/09(木) 22:00:26.63 ID:pqJaCueD0
ぶっちゃけ、何したか、よくわからん。
確実にやったことだけ教えてくれ。

>>648

どちらかと言えば、
出過ぎた杭は打てないが、根元から切られた感じだな。

>>650
おりょうさんと新婚旅行

0653 ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止 [ID]2017/03/09(木) 22:05:05.41 ID:+I/KSMIB0
やっぱ戦国にしても幕末にしても世襲既得権益の巨大な闇に才覚溢れる志士達がキラキラ光りながら大きな道を作って行くのがかっこいいんだよなあ
志を継ぐ人が居て大成したから良かったようなものの失敗して内乱続いてたらほんとただのテロリストで終わってしまうからなぁ

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