半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか [無断転載禁止]©2ch.net

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0001 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/18(土) 13:11:26.12 ID:iXooWz850 BE:695656978-PLT(12000)?PLT(12000)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1
「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。

J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

 今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

 そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

  「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」

 こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。

いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

  「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。

 
弟子なんて一般企業の雇用関係というより
職業訓練学校みたいなもんだろ?
弟子と従業員は違うのか
>>1
習い事と言うなら
タダで西陣織教えますって言い回しにすればよかった
0005 パロスペシャル(西日本)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:15:51.40 ID:+Y1cqB1zO
世の中にイラナイ仕事で
金にならない仕事という事だ
0006 ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [NO]2017/03/18(土) 13:16:11.62 ID:vqWJ5cueO
技術を教えてもらって
そのまま雇われ職人になるつもりならブラック
将来的には独立するつもりならホワイト
物言いが上から目線でどうなるか目に見えてて草w
0008 ダイビングヘッドバット(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:17:49.41 ID:Ijvob3Mw0
これは
金持ちが暇つぶしにやる

趣味だろ
0009 パロスペシャル(西日本)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:18:05.06 ID:+Y1cqB1zO
0010 キングコングニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/18(土) 13:18:16.19 ID:OzKp6WWS0
ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教(転載可)
0011 膝靭帯固め(富山県)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/18(土) 13:18:49.89 ID:YXVakvdT0
こういう形でしか伝承出来ないのなら廃れて当然だな
0012 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:18:58.86 ID:k02bwbcd0
この募集のツイッターでブラックだなんだと騒いでる人たちはどんな職種の人たちなんだろう
0013 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/18(土) 13:20:05.30 ID:+L5Q1tpG0
そりゃ文化なくなるわ。かまわん
現代社会で労働者舐めすぎ。
0014 ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/18(土) 13:20:11.13 ID:/Zq4Lhk40
ブラックてアットホーム年間休日120日残業ほぼなし!とか歌って奴隷集めてる奴らのことだろ
これは最初から金でないってんだから違うだろ
0015 エクスプロイダー(香川県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:20:17.65 ID:hSyvoOA60
きちんと技術を習得できるからこれは問題ない
雪かきボランティアと比べればまとも
0016 セントーン(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/18(土) 13:20:19.38 ID:wyQ6hWuR0
京都の時点でNG
むしろ習い事として金取ったら炎上しなかったなw
0018 ファイナルカット(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:21:52.74 ID:UhNkkTkH0
募集の仕方が下手すぎだろw
西陣織の技術を教える教室なら、むしろ金とれるのにw
0019 ニーリフト(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:21:54.89 ID:lrofGe8AO
そろそろ労働法を変えようぜ。自由契約なはず
0020 ランサルセ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [TH]2017/03/18(土) 13:21:58.37 ID:itPxSt/90
>>4
それはそれで殺到されても困るから、本気で仕事に繋げたい人だけ応募してくるんじゃね?
わざと炎上させたように思える。この御時世にこんな投稿したら批判されるのは目に見えるし
0022 ニールキック(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:22:32.04 ID:2bc69H0d0
>>4
だよね
0023 ドラゴンスープレックス(滋賀県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/18(土) 13:22:37.28 ID:3OTahWAA0
無料の養成学校を名乗ればセーフ
0024 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/18(土) 13:23:14.54 ID:+L5Q1tpG0
後継者いなくなって苦しくなってるから、無料で技術提供します。か?

どっちみち無くなるわ、んなもん。
0025 ストレッチプラム(庭)@無断転載は禁止 [SE]2017/03/18(土) 13:23:34.88 ID:c2zZqqkQ0
なんでもかんでもブラック
ほんと馬鹿じゃねーの
0026 キングコングニードロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/18(土) 13:24:02.44 ID:9rbfq/3K0
はじめからそう言って募集してるならいいだろ
下手に月5万とかのほうがたちが悪い
0027 ドラゴンスープレックス(滋賀県)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/18(土) 13:24:09.69 ID:3OTahWAA0
雇用契約をしてしまうと法律に違反する
雇用される側の義務も発生するからな
0028 目潰し(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:24:09.88 ID:0YUapOPf0
職人の修行は労働とはまた違うだろ出家みたいなもんだよ
???「あー後継者いねーわ…人募集してもだれもこねーわーなんでだろう?あーつれーわー」

こんな奴隷にしか教えられないような技術ならなくなってしまえカス
0030 セントーン(愛媛県)@無断転載は禁止 [IN]2017/03/18(土) 13:25:26.02 ID:hivWzVZU0
無料の習い事と考えればブラックどころか
かなりお得だな
0031 ダイビングエルボードロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:27:55.74 ID:c02TjSxu0
教室ってして金とればいいじゃん
0032 目潰し(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:28:22.22 ID:skpUdhHDO
専門学校に行けば何百万かかかるわけで、超絶ホワイトだろ。
0033 セントーン(空)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:28:56.91 ID:CACUAOS50
無料の習い事と考えりゃお得だろ
0034 膝靭帯固め(兵庫県)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/18(土) 13:29:18.30 ID:lugJoP/y0
授業料なしで学校に通うと考えたらお得。
0035 目潰し(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/03/18(土) 13:30:04.10 ID:1Zb3NhuK0
好きなときに来ていいなら全然ありじゃん
0036 グロリア(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:30:08.29 ID:o+v0CqNc0
こんな投稿したら叩かれるに決まってるのにな。池沼かよ
池沼に教えてもらいたくなんかない
0037 ボマイェ(岐阜県)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/18(土) 13:30:25.54 ID:Ge33caBH0
その後の仕事は保証しないって
そんなところ行けるか
0038 ときめきメモリアル(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:30:28.93 ID:PiYFLNi90
予めその条件を了承した上で入ったならブラックじゃねえだろ
アホか
0039 河津掛け(長野県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:30:51.16 ID:fgJz9CT50
これを言ったのがラーメン屋とかだったら誰も擁護しないんだろうな
0040 ナガタロックII(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/03/18(土) 13:31:20.29 ID:Hw8jm2v+0
修行で教えてる間は労働力にならないからな
食住を保証するなら良いと思うが…
まあでも給料無しで来てとは今の時代には合わないなぁ
習う側がいいと言うなら良いんでない?
0041 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:31:48.14 ID:yxTN998X0
生活したいなら他の仕事しろよ
西陣織を学びたかったら来ないかってだけの話しだろ
なんで怒るのかさっぱり分からねえ
生活するための仕事を求めてるような層はお呼びじゃないだろ
内弟子ってそういうもんだろ
そのかわり師匠の身の回りの世話しながら飯食わせてもらって
たまに小遣いなんかももらえるってのが役割じゃん
芸人の付き人なんかもそうだろ
西陣織は同和と在日産業
0044 32文ロケット砲(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:32:58.30 ID:afFElIpr0
労働力として扱わなければいいだろ
0045 フライングニールキック(catv?)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/18(土) 13:34:11.08 ID:HlNIBLh10
確かに言い方が悪かったな
無料教室ってことにしとけば良かったね

なんにしろ、ブラックって言葉乱用されすぎ
嫌なら来るなって話でしょ
0046 アイアンクロー(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:34:11.95 ID:GFo1ajZF0
整体なんかこんな感じだよ
朝から夜まで休憩なしで患者に施術する
教えてもらうのは少しだけ
タダ働き同然だぞ
こんなの貧困ビジネスの一種だろ
仕事にあぶれた人をただ働きさせて雇用主が売り上げをピンハネ
当然生活できない労働者は短期間で逃げ出す仕組み
奴隷としてこき使って使い捨てるだけ
その繰り返し
要するにブラック中のブラックだよ
0048 チェーン攻撃(埼玉県)@無断転載は禁止 [IL]2017/03/18(土) 13:34:40.91 ID:0/YFSuwl0
ケンモー民しかキレてない
0049 ニーリフト(庭)@無断転載は禁止 [EU]2017/03/18(土) 13:35:28.20 ID:MIqXytgg0
後継者不足のうちに技術系身につけとけば上が滅んだあとはウハウハなるんちゃうか
0050 テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/18(土) 13:35:37.16 ID:PBeQAo2R0
無料で教えてくれるんだからいいじゃん
お前らって塾とか予備校通いまくった口だろ
0051 エメラルドフロウジョン(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/18(土) 13:36:03.87 ID:kvWH8Kij0
これは元記事読まないと本当の問題は見えない。
0052 メンマ(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:36:04.77 ID:vW91bz7U0
こんな事やってるから衰退すんだろ
0053 膝靭帯固め(富山県)@無断転載は禁止 [IT]2017/03/18(土) 13:36:13.35 ID:YXVakvdT0
習い事なら月謝取った方がいい
その場合弟子ではなく生徒だし習い事レベルなら仕事の話をする必要もない
0054 マスク剥ぎ(三重県)@無断転載は禁止 [PL]2017/03/18(土) 13:36:29.63 ID:emoBRQ2M0
そしてNHKで特集組まれて「今、西陣織は弟子不足の為消滅の危機にあります」とかナレーション入るんだろ
みんなもう忘れてると思うけどもともとブラック会社って
「こんな雇用契約じゃなかった」という問題だったのに
いつの間にか「ひどい待遇の求人」問題にすりかわってるんだよね
0056 ドラゴンスープレックス(大阪府)@無断転載は禁止 [AR]2017/03/18(土) 13:37:08.73 ID:Q/74hL010
弟子っ子をツイッターで募集ってところがダメだったんだろ
ツイッターなんてキモチワルイやつしかやってないから
せめてフェイスブックにしとけばよかったのに
0057 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/18(土) 13:37:17.78 ID:zel5Os8M0
丁稚奉公でも衣食住は保証するぞ
教えても使い物にならないまま終わる奴結構な割合でいるからしょうがねえんだよ
0059 セントーン(愛媛県)@無断転載は禁止 [IN]2017/03/18(土) 13:37:58.93 ID:hivWzVZU0
この人も別に跡取り探ししてる感じでもなく
ただ技術の触りだけでも一人でも多く教えていきたい的なノリみたいだし

求人って周りが勝手に書いてるだけで
ツイッターで技術無料で習いに来ませんか?って言っただけだし

叩く標的見つけたキッズが情報捻じ曲げて
深く考えもせずに猿みたいに反応して飛びついてるだけじゃん
茄子のような頭のひたすら堂々と生きる事に全力を注ぐ師匠か
0061 男色ドライバー(茸)@無断転載は禁止 [RU]2017/03/18(土) 13:41:19.52 ID:+IyRhagR0
>>1
>ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、

この部分を書かなければ習い事として捉えられたかもしれんのに
技術の継承話だけで、この技術で開業できる可能性を示すだけならまだしも、仕事であることを匂わすから
いや、ひどくないだろ。 
こんな書き方するから問題になる
45にもなってそんな事もわから…炎上商法か
0064 エクスプロイダー(香川県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:42:53.35 ID:hSyvoOA60
なぜ西陣織になんも興味ないやつらが怒ってるのか
0065 ジャストフェイスロック(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:43:07.49 ID:ED68gNYD0
>>45
料理教室とかパソコン教室みたいにね
金払って学びたい人もいるのだから

何処まで本気で教えてくれるのか
どんだけタダ働きでこき使われるのかが分からないからなんとも言えない

伝統工芸を身につけたとしても独立してやっていけるのかとか、その辺がわからなすぎるよ
>>19
おれのおすすめは正社員0
業務命令も禁止、就業時間は業務によって自分が決める
もちろんシフトは意味があって時間割あるからシフトの人は自由になるのはすくないけど
0067 テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/18(土) 13:47:57.12 ID:PBeQAo2R0
西陣織学んで
アニメキャラの西陣織独占すれば
ウハウハやで
ちゃんと教わりたいなら授業料払わなきゃ
技術は教えて欲しい給料は一人前に払ってほしい
でも仕事はできませんってそりゃねーわ
0069 ランサルセ(富山県)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:48:04.57 ID:uBHu/ud50
今の時代に西陣織って需要あるのか?
食い扶持稼げるようになるの少なくとも何年かかるんだよ
0070 スターダストプレス(関西地方)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:48:54.35 ID:KtoLNxzc0
俺、ある業種の職人の見習いしてるけどそんなもん当たり前よ?
年収200万切ってるわ
こういうのって才能やセンスがないと無理でしょ 知らんけど
半年で辞めちゃうようなヤツか見極める期間だろ
その間給料払ってて辞められたら大損だからな
0073 パロスペシャル(catv?)@無断転載は禁止 [NL]2017/03/18(土) 13:50:24.46 ID:HuJVEwlR0
もう滅べばいいんじゃない

割と良い意見だと思う
0074 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:51:25.10 ID:yxTN998X0
>>64
それ
とにかく西陣織やりたいって人をを求めてる募集だよね
募集かけたおっさんは西陣織を優先順位の最上位に持ってこれる人が欲しい
応募動機はなんすか?という問いに西陣織そのものですって即答できる人が欲しい
今無職なんで生活費を稼ぎたいなんて人はむしろ邪魔邪魔ぐらいに思ってる
西陣織に魅力無ければ滅びるだけだしそれの何が悪いと思うんだよな
安定した雇用の一つだと勘違いすると腹立つだけでおっさんはそんな気はない
エロ同人サークルがサークルメンバー募集してるのと同じ
0075 ローリングソバット(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:51:28.28 ID:d/QiQ8lU0
これで毎日フルタイムで拘束されるのならブラックだろうけど、時間も自由なら本格的な習い事ってだけだな
0076 トペ コンヒーロ(中国地方)@無断転載は禁止 [TH]2017/03/18(土) 13:51:36.03 ID:WHqQmPSO0
ブラックというかワガママだろ
昔の弟子制度でも奴隷にさせるなら後で自分の顧客を引き継ぐ保証するのが普通だ
それをしないと言った上でヤダヤダ技術継承してよ〜!はおかしい
それかここで言われているように無料の習い事募集の書き方にすればよかった
奴隷募集だけど仕事の保証もないし無給だよ!みたいな書き方が悪い
0077 バックドロップホールド(家)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:51:56.17 ID:9dvLRHAT0
批判してるやつらが強制的にやらされる訳でもないのに
やりたいやつは行くだろ
それだけのこと
0078 ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 13:53:11.41 ID:NS+v+uWQ0
コレはダメだ
0079 ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]2017/03/18(土) 13:54:35.96 ID:ufbWOci60
無料の学校だろが
何がブラックだよ
甘えんじゃねえよクズども死ね
0080 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/18(土) 13:54:36.59 ID:K5xz5b4r0
お金を払って覚えれば習い事
只で覚えたらブラック
0081 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 13:56:32.61 ID:yxTN998X0
派遣は嫌だ条件のいい社員の口はなかなか無い社員だけど疲れちゃった
もう刀打ったり手に職系の道楽仕事で気楽に生きていけないものか
なんて現実逃避気味の奴がキレてんだろ
こんな滅びかけの職人仕事で食っていくのはもっと甘くないに決まってんだろ
0082 ニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [KR]2017/03/18(土) 13:59:21.75 ID:AtFrs/jJ0
こういうのやめたほうがいいよ
本人たちがどう思ってようと労働のブラック化の片棒を担いでることになる
0083 フライングニールキック(catv?)@無断転載は禁止 [CA]2017/03/18(土) 13:59:38.14 ID:HlNIBLh10
引きこもり・ニートにとっては世の中ブラックだらけってことにすれば自分が働かない言い訳にできるからね
大学院生ですら給料出るのに
0085 足4の字固め(空)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/18(土) 14:00:14.99 ID:fjVScIs80
>>3
> 弟子と従業員は違うのか

じゃあ、パダワンは従業員だとでも?
0086 テキサスクローバーホールド(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/03/18(土) 14:00:24.47 ID:Ggs37zpD0
>>81
そういう輩をカットする条件なんだろう
こんな仕事途中で辞めてもなんの職歴にもならんから
0087 ドラゴンスープレックス(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 14:00:53.08 ID:xhpvbi+n0
京都なんか真っ黒やで
0088 ドラゴンスリーパー(鳥取県)@無断転載は禁止 [SA]2017/03/18(土) 14:02:05.56 ID:ChUjf+OM0
好きな時に来て教えてもらえるなら問題ないか
0089 マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/03/18(土) 14:02:20.96 ID:U4WVQD/2O
うちの地元に伝統工芸の大学校あるけど、本当にやりたい人はそこに通うと思うw
0090 エメラルドフロウジョン(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/03/18(土) 14:02:26.95 ID:kvWH8Kij0
ホントに元記事を読まないやつが多いのなw
>>1 に貼ってあるのは前半部分だけだぞ。
0091 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 14:03:24.58 ID:yxTN998X0
職人系仕事で本当のブラックってのは
即戦力しか要らない
俺にとって必要のあることしか教えない
お前の独立については長く貢献してくれたら導いてやらんこともない基本自力でなんとかしろ知らんがな
出来高か時給計算で取っ払いこっちが仕事振った時だけ来い
こんなんだぞ
弟子募集なんて優しすぎて涙出るわ
職人がいなくなるわけだよな
自分達で減らしてるんだから
そりゃ後継者は途切れるわな
廃れるのみ
職人技にも合理性が無いと先細りしかないぞ
0095 キチンシンク(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 14:07:29.16 ID:gwirLGDt0
職人ならありかなと思う
若くてとりあえず生活していけるならやってみたいくらいには魅力的
0096 ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 14:07:31.62 ID:yxTN998X0
これ見てわぁいやるやるぅーって奴がいたらそいつは将来一人勝ちだわさ
西陣織なんてどうでもいいけどな
兎に角古臭い体質に反吐が出る
廃れて困るのはてめえらだろうにw
後継者が居なくて廃れる事でこの職人が困るみたいな考えを
ごく自然に大勢がしてることが不思議だよね
別に廃れてもこの職人は何も困ることないのにさ
0099 リキラリアット(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/03/18(土) 14:08:46.68 ID:QIEAJmEC0
>>89
無料でお駄賃もらえるし
最前線の職人さんが親身に教えてもらえるんだぜ
最高じゃん
0100 レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/03/18(土) 14:09:05.20 ID:LHQ9S+KY0
すごーい
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