【サッカー】 <J2/北海道コンサドーレ札幌>野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net

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0001Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2016/10/29(土) 13:23:45.76 ID:CAP_USER9
報道されている通り、札幌ドームのあり方についてプロ野球の日本ハムや札幌市、札幌ドームと協議をすることになりました。こちらとしては日本ハムが何を目指しているのかが分からないので、まずそこをしっかり聞きたいと思っています。

 コンサドーレがJ1を目指すには札幌ドームを使用することが必要不可欠です。J1ライセンスの交付を受けるには審査基準を満たしたスタジアムで、ホームゲームの80%以上を開催しなければなりません。北海道内でこれに該当するのは札幌ドームだけです。今季で言えば21試合中17試合は札幌ドームで行わなければならないのです。

 コンサートのような催しは1年以上前から予約が入りますし、プロ野球の日程はJリーグより先に決まるため、コンサドーレの自由度は決して高くはありません。現状でも土曜、日曜に試合ができず平日ナイターになってしまうのはそのためですが、札幌ドームはいろいろな用途で使われる多目的施設という性格上、仕方のない部分だと受け止めています。

 ドームの施設面で言えば、ピッチに近い観客席をつくりたいなど要望はたくさんあります。ただ、コンサドーレは北海道で生まれて地域とともに育ち、これからもずっとこの土地で活動し続けるチームですし、それがJリーグの理念でもあります。

他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません。企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。(コンサドーレ社長

http://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/consa-club/2-0089246.html
0002名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:25:59.45 ID:7Bw7O/Cj0
>コンサドーレは北海道で生まれて


 川崎の東芝じゃなかったの?
0003名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:28:09.10 ID:YjNRn/Le0
コンサドーレだけで札幌ドームやっていけるの?
0004名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:35:39.59 ID:qq89f/qR0
東芝が母体の癖に何言ってるんだ。この論法でいいんならハムだって北海道生まれになるわ。
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:38:01.22 ID:WNfJOR5d0
不人気サッカーのくせに文句だけはいっちょまえ
0006名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:38:27.15 ID:+AO4nCbM0
江別のノルブリッツはさておきSSSと札大OBのプロ化計画どうなったよ
コンサドーレ()はハナから札幌のクラブではない
0007名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:38:42.19 ID:qCTQjropO
サッカー界にプロレスを持ち込んだ男にしては様子がおかしいが、変な物でも食ったか?
0008名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:39:44.08 ID:fqMqMfpa0
ハムは出て行くらしいから、サッカー用に改修しようぜ!
0009名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:43:22.71 ID:0qVZb5bl0
日ハムと違ってコンサじゃ自前のスタジアムは逆立ちしても無理だもんな
親会社が出してくれるわけでも無し
札ドだって使用料割り引いてもらって使えてる財務状況
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:46:03.60 ID:XGVl4a120
>>8
誰がお金出すの?
0011名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:46:09.38 ID:NlsdnvqJ0
サッカーは大企業が母体のプロ野球とは違うんだから
経営を黒字にするためには自治体が税金をつぎ込み援助する義務がある、まで読んだw
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:46:53.94 ID:XDr5kO2l0
寄生虫
0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:47:00.16 ID:pMWDU+ab0
ならキッチリ金払わんとな
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:47:24.55 ID:RyD6M8uQ0
>>11
ぶっちゃけそういう事よね
0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:48:07.86 ID:fqMqMfpa0
どうせ冬季五輪の施設にするんだろ?
0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:48:47.90 ID:cYsAB58L0
ハムのせいで札幌ドームを自由に使えないような言い草だな
ハムの黒字を赤字に変えてるコンサ()とかいうフンコロガシチーム
0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:48:51.12 ID:kvb5Ah/90
>>2
東芝は東京芝浦生まれ
0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:50:57.52 ID:yIFgr4ob0
でもスケートと共用の新競技場を税金で建てる事提案されたらそっちに乗っかるんでしょ?
0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:51:10.41 ID:Jmhx23+J0
外の芝養生するところの周りに客席作ればいいんじゃね?
そられならかんたんで安く済みそう
0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 13:55:28.34 ID:EwOXGayw0
コンサドーレは、東芝の資本全く入ってない、というか、東芝と資金的、人的に今後一切関わらないことを条件にチームを譲渡された形。1996年だけ手切れ金的な形で東芝がスポンサーになった。

日ハムはただ移転しただけだからな。
0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:00:23.09 ID:XGVl4a120
>>1の理屈がようわからんけど、スタジアム建てて移転するのが市民クラブじゃないのなら、京都だってサンフレッチェだってそうなんじゃない?
0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:02:45.55 ID:ePyBOJqt0
サッカーは金にならん
0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:05:09.28 ID:fqMqMfpa0
>>18
屋内だっけ?
0024名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:07:47.99 ID:FJRaiUTG0
>>21
日ハムは札幌市から出ること前提になったからね
0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:08:46.02 ID:u4ad+B340
>>24
京都だって亀岡市だが?
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:09:42.47 ID:XGVl4a120
>>24
京都も京都市から亀岡市のスタジアムに移転するが?
0027名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:10:38.84 ID:FJRaiUTG0
>>25
京都も広島もホームは京都であり、広島でしょ
コンサドーレは札幌がホーム
0028名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:11:01.64 ID:RIM7hSSU0
野々村流って号泣って意味じゃないのか(´・ω・`)
0029名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:11:07.44 ID:j78ev7ooO
野々村が社長になってから、日ハムとのわだかまりが増してきた

それ以前はサポーター以外の選手間や会社間で揉める話は皆無だったのに
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:11:20.55 ID:SoBRYbRI0
>>10
札幌市
0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:12:08.77 ID:Qz5G6nBs0
どうしてコンサドーレが絡んでくるんだろ
出て行きたいって言ってるんだからそのまま出て行かせばいいじゃん
0032名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:12:40.04 ID:XGVl4a120
>>27
京都市がホームなのに亀岡市にスタジアム作るのか?
0033名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:13:37.42 ID:ND8ipFhh0
企業母体にして税金ではなく企業に集るのが正解て言ってるんだろう。
0034名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:14:07.82 ID:FJRaiUTG0
>>31
札幌市が絡ませてきたんだもの

日ハム「札幌ドームから出て、北広島市にスタジアム作るよ」
札幌市「ちょまてよ、コンサドーレは別の場所をホームにしてドームを野球専用にしようよ」
コンサ「コンサのスタジアム考えてね、あと代表とかでの試合はドームじゃないと札幌は厳しいよ」
0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:14:54.76 ID:FJRaiUTG0
>>32
京都市じゃなくて、京都府がホームのクラブ
0036名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:16:21.73 ID:u4ad+B340
>>35
ファイターズだって北海道がホームなんだが?
0037名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:16:45.71 ID:zaifbvQr0
>>1
>こちらとしては日本ハムが何を目指しているのかが分からないので、まずそこをしっかり聞きたいと思っています。

あんたには全然関係無いんじゃないか?
0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:17:41.83 ID:XGVl4a120
>>35
その理屈ならハムだって北海道がホームになるが?
0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:20:55.82 ID:FJRaiUTG0
>>36
そういうことじゃなくて
ファイターズは、元々東京だったけど、札幌にドームが出来たら移動したじゃん?

今回上がってる案は、北海道から北海道だから該当はしないけど
そういう風に都合でJリーグが変わらんよってことでしょ

まぁヴェルディは変わってるけど
0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:24:38.01 ID:rT1V+7rT0
すさまじい上目線だな
清水エスパルスの上目線っぷりに近い物を感じる
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:26:10.76 ID:fqMqMfpa0
ハムは東京ドームでもいいと思ってるんだろうな。
新球場も自治体に集る算段だろうし
0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:26:39.64 ID:D5cJ2WRJ0
集る?
0043名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:26:45.12 ID:1PB1INuX0
市民クラブの定義って一体何なんだろうね
主たる親会社が存在しない所が該当するのか

しかし、これを言い出したら
例えばプロ野球の広島東洋カープなんかは、親会社の無い市民球団として知られているが
Jリーグの市民クラブに相当する事になるのだろうか

でも、あそこは本拠地のスタジアムの使用料が減免されているといった事は無い
むしろサンフレッチェ広島の方が親会社がいるにも関わらず優遇されている
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:28:30.74 ID:ND8ipFhh0
>>43
市民クラブて言わないと税金集れないから
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:29:20.99 ID:yiYy1RS20
>>35
Jリーグって市町村単位なのが売りじゃなかった?
0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:29:52.56 ID:nrLGYpY90
この手の話題で、たまに「ドームを野球専用にするならコンサのスタジアム作ってね」みたいな話があるけど、
そんなことあり得るの。
まあ、いろんな視点があるけど、とりあえず使用料という観点から見れば、
20億以上といわれる使用料を払ってくれる企業が出て行くから、この企業を優遇するため札幌市がほぼ使用料0のサッカーチームを追放して、
スタジアム維持費を多少なりとも減らして、その分、ハムが払う使用料を引き下げるなどして引き留めるという格好だろ。
これで、何とか赤にはならない、と札幌ドームは踏んでいるわけだろ。

それで、コンサ用スタなんて作ったら赤字確定じゃん。ドームをつくるんだったら信じがたいほどの金がかかるだろうし、、
そうじゃなくても、建設費で150億は、維持費で5億程度はかかるだろ。仮に30年償還で考えると、毎年10億だろ。
で、コンサの負担はほぼゼロだろ。
こんなことしなきゃいけないんだったら、そもそも、ドームに日ハムを引き留める理由にならないと思うんだが。
日ハムのないドームで赤字垂れ流すのとたいしてかわらんだろう。

とにかく日ハムはドーム使ってくれ、せめて札幌にいてくれ、コンサなんかどうでもいい、というのが普通に考えれば
金勘定という観点から見れば札幌市の見解だろうと思うんだが。
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:30:13.10 ID:yiYy1RS20
>>39
あんたの論理グダグダやんw
0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:31:13.55 ID:w06qC0ze0
札幌ドームはコンサドーレにやるから勝手にやってくれ。
札幌市と仲良くな
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:31:14.72 ID:1PB1INuX0
>>44
市民クラブと主張すれば、税金支援が正当化されるという考え方が
そもそもおかしいのだろうけどね

プロスポーツは単なる営利目的の私企業に過ぎないのに
なぜか、あれこれ理由を付けて税金投入という利益誘導を図っている

会社概要 | コンサドーレ札幌 オフィシャルサイト
http://www.consadole-sapporo.jp/club/about/

法人名 株式会社コンサドーレ
設 立 1996年4月16日
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:31:33.41 ID:fqMqMfpa0
ハムの札幌ドームは間借りって事だろ。
ヤクルトの神宮みたいに
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:31:52.59 ID:XGVl4a120
>>39
コンサの社長は札幌ドームの話をしてるんだが?
0052名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:33:46.98 ID:VOYWW77D0
>>30
何の為にわざわざ北海道なんて余計な文字付けたと思ってんの
0053名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:36:21.97 ID:v0z+hMss0
ちなみにコンサドーレの試合って1試合どれくらい観客入るの?
0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:36:31.26 ID:1PB1INuX0
>コンサドーレは北海道で生まれて

この考え方が通るなら、ファイターズにも同じ事が言えるんじゃないのか?


ヒストリー | コンサドーレ札幌 オフィシャルサイト
http://www.consadole-sapporo.jp/club/history/

1935 東芝堀川町サッカー部として川崎市に創部。

1995 1月 札幌の財界人を中心とする誘致組織「札幌SJクラブ」が発足。
    2月 「札幌SJクラブ」が東芝へはたらきかけを始める。

1996 1月 北海道フットボールクラブ設立企画が東芝の札幌移転を発表。
    3月 「コンサドーレ札幌」をチームの愛称に。
    4月 運営会社「株式会社北海道フットボールクラブ」を設立。
0055名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:36:36.61 ID:Y4hoHJuP0
>コンサドーレは北海道で生まれて

神奈川の東芝のサッカー部が札幌に移転して名前変えただけ
なんですがねえ 野々村はジェフ市原出身で後からコンサドーレ
だから知らないのかなー(棒)
0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:39:50.96 ID:OjEWE6UN0
>プロ野球の日程はJリーグより先に決まるため

この言い方
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:41:48.33 ID:1PB1INuX0
>>54の続きになるけど
今のファイターズは、日本ハムの完全子会社でも無いし
コンサドーレと同じように地元資本が入っているんだけどなあ

北海道で新生したと主張出来るだけのものはありそうなのに


2004/06/24(木)

元・プロ野球球団運営
すでに球団経営は今シーズンから新会社へ譲渡
日本ハム球団株式会社 特別清算開始決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html

日本ハム球団(株)(資本金1000万円、東京都港区六本木6-1-20、清算人山ア信也氏)は、
3月1日開催の臨時株主総会で解散を決議し、東京地裁へ特別清算を申請していたが、
6月14日に同地裁より特別清算開始決定を受けていたことが判明した。

当社は、1946年(昭和21年)12月に設立された元・プロ野球球団運営会社で、
日本プロ野球・パシフィックリーグ所属の「日本ハムファイターズ」の運営を手がけていた。
日本ハムファイターズは、「東映フライヤーズ」、「日拓ホームフライヤーズ」などを前身とする球団で、
73年11月に日本ハム(株)が親会社となって以降は、球団名を「日本ハムファイターズ」に改称し、
同社が100%出資する球団として30年の歴史を有していた。

81年にはパリーグ優勝を果たしたものの、以降は成績低迷が続き、観客収入やテレビ放映権収入などが伸び悩み、
また近年は選手の年俸・新戦力の獲得費などの負担が膨らみ、赤字計上が続いていた。

このため、抜本的な経営改善策として、今シーズン(2004年)から本拠地を
“東京ドーム”(東京都文京区)から“札幌ドーム”(札幌市)へ移転し、
球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、JR北海道、ホクレンなど
北海道内の財界が出資する(株)北海道日本ハムファイターズ(札幌市、2003年8月設立)に譲渡したうえで、
当社は清算手続きに入っていた。

今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。
0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:43:25.80 ID:zaifbvQr0
北海道コンサドーレ札幌

何だこれ 恥を知れ
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:44:56.87 ID:8WMumxiIO
コンサドーレは神奈川県から企業クラブが移転したものだろ
息を吐くように嘘を吐いて起源捏造
まるでどこかの半島人じゃないか
0060名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:46:02.56 ID:yiYy1RS20
>>59
サッカー関係者ってマインドが朝鮮っぽいよね
0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:46:46.36 ID:Ctc4rhNB0
>コンサドーレは北海道で生まれて
なんでこういう嘘しれっと言えるの?
0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:46:49.99 ID:XDr5kO2l0
>>56
そらシーズン終わらないと次のシーズンのメンツが確定しないんだから日程が早めに決まるわけないわな
ほんと不便な興業だわ
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:48:31.06 ID:Ctc4rhNB0
施設なんて先に予約してるほうが優先されて当たり前だろう。
なに被害者みたいに言ってるんだ。ハムより優先されたきゃもっと
先に予約すればいいだけだろうが。
0064名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:49:08.86 ID:pMrZ+0nu0
ハムのおかげで札幌ドームは成り立ってるのに札幌市の馬鹿職員は足元見やがった
0065名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:49:22.42 ID:1PB1INuX0
まあ、コンサドーレが自分達の事を市民クラブであるとか
特定の企業の広告塔ではないとか主張した所で

地元での人気は、ファイターズ>コンサドーレなんでしょ

多くの人間は、そんな事を特に気にしてないんだよ
より魅力を感じる存在のファンになっているという単純な話
0066名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:49:59.10 ID:8WMumxiIO
東芝が前身で北海道来てからも東芝出身者がクラブの基礎を築いたのに
お世話になった先輩、OB無視して北海道起源を主張

一部サポーターならまだしもクラブの幹部が
こういうことを平気でやるから奴隷と馬鹿にされるんだよ
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:52:24.78 ID:KdlMkeLe0
じゃあアビスパは福岡でなく藤枝発祥
ヴィッセルは神戸でなく倉敷発祥

なのか?
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:53:17.92 ID:nrLGYpY90
>>43
いわゆる親会社がいない、ということが市民クラブの最低限の定義だと思う。
ここではとりあえず50パーセントの株を持っている企業のことを親会社といっておこう。

で、Jリーグは親会社を持たない、とよく言われるげと、これは明らかに嘘で、正確に調べたわけでないけど、
親会社付きのクラブの方がずっと多いはず(例えばガンバならパナソニック)。
野球と違うのは、チーム名に企業の名前がつかないことくらいで、はっきり言って大差はないと思う。
その代わりにJはユニフォームにやたら企業ロゴがついているしね。
もちろん、野球でもサッカーでも、親会社の中にもやる気がある企業とやる気のない企業があって、パナみたいに
ガンバのスタジアム建設のために80億支払うところもあるし、そうでないところもある。
それは、プロ野球の中にもやる気のある親会社とない会社があるのと基本的には同じだと思う。
「親会社がないから税金で援助しなければならない」というのは端的に嘘。親会社なんていくらでもいる。
税金にたかるための方便。

で、それを踏まえて、話に出ているカープとコンサだけど。
カープの場合は、だいたい40パーセントが松田家、30パーセントが企業としてのマツダが株を所有しているんだけど、
親会社はいないといってもいいけど、その代わりに松田家の個人的持ち物という色彩が強い。
で、世界には、実質的に個人の持ち物みたいなチームは結構いろいろあるけど、だからといってそれだけで市民クラブ、球団だとはいわれない。
例えばヴィッセルは少し前まで三木谷の個人的持ち物だったけど、市民クラブとはいわれないだろう、普通は(むしろ、市民クラブが三木谷に買い取られた、と普通は認識されているはず)。
じゃあ何でカープは市民球団といわれるかと言えば、他の野球チームと違って、チームが出した赤字を株主(個人であれ企業であれ)が補填しないという姿勢が
明確になっているから。だからファンが支えなきゃいけない、という意識がファンのあいだで非常に強い。
このあたりが、市民球団といわれるゆえん。

コンサの場合は、そもそも50パーセントを超える株を持っている企業はおらず(それどころか大株主といえるほどの企業はいない)
筆頭株主はコンサドーレ札幌サポーターズ持株会(35パーセント)。
だから、コンサは、市民クラブと言えると思う。まあ、市民クラブだからといって、税金で補填する理由には全くならないと思うけど。
ただ、気をつけなきゃいけないのは、別にコンサのような形態がJでは普通というわけではなくて、
Jで強豪といわれるようなクラブは、野球とほとんど変わらないということ。
「野球とサッカーは成り立ちが全然違う」というのは、全くの嘘とはいわないけど、かなり問題がある表現だと思う。
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:54:50.99 ID:fqMqMfpa0
ファイターズは後楽園が何十年も本拠地だったし、特に北海道にこだわりは無いと思うけどな。
市民球団でやるのも良いんじゃないの?
ハムはかねます出したく無いみたいだ師
0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:55:52.22 ID:cpd2KFc30
>>67
そうだと思うよ
発祥がどこかなんて別に今のファンにとってどうでもいいだろうし
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:55:54.93 ID:sBeKRoBH0
前に自前のスタジアム建てるために土地を探したって言ってたじゃん
0072名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:56:35.91 ID:Ctc4rhNB0
>>67
そうですが、なにか?
0073名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:57:12.26 ID:sxOS/VE90
やっぱファイターズ♪
0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:57:53.10 ID:ZtbumVYm0
そもそも何でドームって800万もかかるんだよ?
ぼったくりすぎだろ
0075名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:59:11.72 ID:RJQEi0Bo0
10月中旬に東京が夏日の日に旅行に行ったが寒すぎだろ。雪降ってるしwドームじゃなきゃ観戦する気ならんぞ。
0076名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:59:19.16 ID:4MwY6SnO0
他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません。企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。(コンサドーレ社長


これって自分達でスタジアムは作れないと言っているだけやん
0077名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 14:59:57.20 ID:Y4hoHJuP0
>>67
「ハムは東京から来たよそ者で、コンサは札幌で生まれ育った
地元で生まれて地元とともに育つ それがJリーグの理念」
みたいに言うからだろう 60年も神奈川で活動してたお前
のとこだってハムと変わらんだろうがとなるさ
0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:00:32.39 ID:1PB1INuX0
>>68
Jリーグは、面倒を見る親会社がいる所であっても
自治体に優遇されているという現実があるんだよな

この考え方がプロ野球にも適用されるなら
ファイターズが何十億円も球団経営で赤字出す事も無くなるだろうね
赤字の原因は、札幌ドームの使用料に求められるのだろうし

資本関係だけが理由では無さそうなんだよな

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)
0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:01:22.59 ID:Ctc4rhNB0
>>76
>他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません
いや移ってきたから今札幌にいるんでしょーにw
0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:02:11.28 ID:4MwY6SnO0
このJリーグの上から目線キライだわ
0081名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:02:59.80 ID:KWY3X7dF0
Jリーグの方に文句言えよ。
赤字になるから規格外でも厚別でやるて。
0082名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:03:06.99 ID:sBeKRoBH0
>>27
コンサのホームは北海道
そのために北海道コンサドーレ札幌なんて訳分からん名前にしたんだし
0083名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:03:15.12 ID:tuQIxAtO0
馬鹿じゃねえのこいつ
いちいち皮肉入れてドヤ顔してるんだろうけど
無駄な敵作ってるだけじゃん
それこそハムを好きな生粋の北海道民も含めてね
0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:03:29.85 ID:fqMqMfpa0
コンサはノウハウを貰っただけだぞ。
話がズレまくりだが
0085名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:03:42.96 ID:8N75xi2k0
>>79
いちど宿主に寄生したら離しません
=一度受け入れたら一生面倒みろ
という意味
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:06:30.86 ID:F1chU3Yp0
>>19
これ
0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:06:36.50 ID:tuQIxAtO0
結局Jリーグクラブ経営に地元愛なんてほとんど無いんだよな
特に札幌の場合は
よく分かるわこういう馬鹿がいると
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:09:26.93 ID:rI9URM460
能書き垂れるならまず使用料をキッチリ満額払ってからだな
0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:09:31.37 ID:1PB1INuX0
個人、法人を問わず
株主会社コンサドーレには、有力な株主がいない

これは、そういうやり方を株主連中が経営方針として定めているだけで
それで経営に苦しんだとしても、自分達の努力で何とかするのが筋なはず

以前の減資の際には、サポーターの出資分も溶けているのだろうけど
しかし、その反省があるのであれば有力な出資者
すなわち経営ノウハウを有しているような親会社を探すなりしても良いのにな
それを嫌って、自治体にたかるというのはやっぱり違和感が

筆頭株主のコンサドーレ札幌サポーターズ持株会(35パーセント)って奴について調べてみるか
0090名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:09:52.63 ID:72XSgS1N0
要は札幌ドームを使いたい、でも使用料値上げは無理って事でしょ
0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:09:54.53 ID:Ctc4rhNB0
そもそもこいつ道民でも何でもないし札幌でも実働2年てw
そんなやつが道民からあんだけ支持されてるファイターズをdisってるんだから
笑える
0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:13:54.31 ID:62VDGyyB0
なんで、一番立場が弱いコンサドーレが一番偉そうなんだ?
0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:16:05.53 ID:jinlgxJe0
>>82
日ハムは東京もホームなんだから
北海道日本ハムファイターズ東京にすればいいのに
0094名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:20:49.26 ID:1PB1INuX0
1口1万円か
会費は取られないが、配当金の分配も無し
議決権は理事長に一任
売れない事は無いが、買いたい奴が必要

昔、株主になってそれっきりという人間も多そうだね
事実上のお布施に思えるな クラブの御用組織か


持株会概要 | コンサドーレ札幌 オフィシャルサイト
http://www.consadole-sapporo.jp/mochikabu/outline/

概要
名 称 コンサドーレサポーターズ持株会
会員数 13,683名

出資口数 31,160口
出資額 3億1,160万円 これまでの出資総額
出資比率 35.6% (持株会出資額/(株)コンサドーレ資本金)

組織別会員構成
個 人 12,296人 89.8%
法 人 913社 6.7%
団 体 474組 3.5%

地域別会員構成
札幌市在住 8,757人 64.0%
道内在住 3,860人 28.2%
道外在住 1,066人 7.8%
0095名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:24:20.47 ID:UAIgKJrC0
コンサドーレは北海道に必要ないってハッキリ言ってやれよ
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:24:51.03 ID:RyLLqiGz0
コンサの札幌ドームでの試合なんかガラガラでほとんど前の方しかカメラで映さないのに
J1に上がったからと言って、劇的に観客が増えるとも思えないけど
J1のチームにはあの規模のスタジアムが必要だとする根拠が乏しい
もっとサイズダウンするべきだろうな
0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:28:10.24 ID:DE+e2XM6O
日ハムが札幌市から撤退するのはほぼ確定なんだからコンサがドーム独占で使用していいだろ

もう
0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:32:15.86 ID:1PB1INuX0
石水って石屋製菓の人間だよね
持株会の理事長が現体制に協力的である限りは
過半数を支配している形になるんじゃないの?

35.6+11.4+9.5で、56.5%になる


コンサドーレ札幌サポーターズ持株会  業務報告書(2016)
http://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2016/04/report2016.pdf

1.過去1年間の活動状況(2015.1〜2015.12)
当期間におきましては、新たな会員募集は行っておりません。

2.組織の状況(2015.12.31 現在)
(2)潟Rンサドーレの状況

資本金の額 8億7,616万円
発行済株式総数 87,616株

主要株主
株主名 所有株式 持株比率

1 当サポーターズ持株会 31,160株 35.6%
2 石水 勲 10,000株 11.4%
3 石屋製菓梶@8,350株 9.5%
4 且D幌丸井三越 5,206株 5.9%
5 潟jトリホールディングス 5,100株 5.8%

※竃k海道フットボールクラブは、平成28年1月1日付で潟Rンサドーレに商号変更をいたしました。
※2015年度の潟Rンサドーレの決算報告は、本年3月中旬以降に開催予定の同社株主総会終了後、
  北海道コンサドーレ札幌ホームページに掲載されますので、ご参照のほどお願い申し上げます。
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:34:21.21 ID:cpd2KFc30
>>96
札幌ドームはJリーグを見据えたスタジアムじゃないからな
W杯仕様だからキャパが過大
コンサに客席を埋めてくれることは最初から期待してないだろう
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:38:03.47 ID:4vatmACB0
>>79
だから、ハム移動するから、ドームはお前らのもんだって
え?
赤字補填してくれてたハムが居なくなると、コンサもドーム追い出されるんですかwwwww
0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:39:43.56 ID:qJGbs6TsO
いくら理念理想を唱えても客はプロ野球を選ぶんだから仕方ないわなwww
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:41:58.79 ID:CrgyHnec0
なかなかの上から目線感
自分らの存在がマイナスに働いてると思っていないのかな
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:43:14.64 ID:1PB1INuX0
こういうのは誰しもが思う事だよね
市民クラブだから税金支援しろってのは、筋が通らない


平成27年度12月期決算公告
https://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2016/03/kessankoukoku-h2712.pdf

〔新規事業の拡大〕

当クラブは新電力大手株式会社F-Powerとサッポロドラックストアの関係会社である
株式会社リージョナルマーケティングと提携し、電力小売事業に参入するため
株式会社リージョナルマーケティングと株式会社F-Powerの代理店「株式会社エゾデン」を設立しました。
顧客獲得へ向け取り組んでいきますが、電力小売に参入する会社が多い中で、今後の状況を注視する所存であります。


2016 株式会社 コンサドーレ 新執行体制

取締役会長 石水勲 石屋製菓(株) 代表取締役会長
代表取締役社長 CEO 野々村芳和
取締役 本間哲平 石屋製菓(株) 常務取締役、潟Gゾデン 代表取締役


コンサドーレ札幌が電力販売事業に乗り出すなら使用料等の税金補てんを廃止すべき (平成28年1月分)/札幌市
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h28_1taiou.html

市民からの声
コンサドーレ札幌が電力販売事業に乗り出すとの報道がありましたが、
コンサドーレ札幌は札幌ドーム使用料や育成事業などで税金による補填を受けているはずです。
無関係の事業に投資する余裕があるのであれば使用料等の税金による補てんは即刻廃止するべきです。
0104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:47:45.95 ID:Y4hoHJuP0
コンサの野々村芳和社長

「コンサドレーレ札幌の年間予算は11億 強化費には3億円
同じ11億円の規模にはJ1の甲府があるが、甲府は強化費
に6億円を使っている。これだけ出せるのは甲府のグランド
使用料は1回17万円だから。札幌ドームは1回に800万円
もかかるし、厚別も300万円。J2チームの多くは会場使用
料が20万円から50万円だから、如何に札幌ドームと
厚別の使用料が高いかがわかる。」

「この使用料を何とか協力して安くして欲しいと思っている。
それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブ
を育てようと言う意識がないと思うしかない(怒)」
0105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:48:59.08 ID:1Xkk/C5R0
>>104
出たーーー乞食の逆ギレwwww
0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:52:02.62 ID:hQWLT+tl0
>>39
コンサ正しいもん言いたいだけだからグダグダやないか
0107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:52:19.95 ID:RyD6M8uQ0
>>104
これがアマチュアならわかるけどとてもプロの発言とは思えない
0108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:52:57.88 ID:1PB1INuX0
>>104
本来はそれぐらいが相場なんじゃないの?
Jリーグが使用料を払わなさ過ぎているだけで

Jリーグの試合会場よりも小規模な施設であっても
1日借りれば、100万単位になって来る
営利目的の興行団体 プロが借りようと思えば


【バスケット】香川ファイブアローズ 体育館使用料等約290万円未払い©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476888019/l50

>訴えなどによりますとファイブアローズは2016年3月19日と20日、
>岡山市北区の体育館、「ジップアリーナ岡山」で試合を行いましたが
>使用料など合わせておよそ290万円を期限までに支払っていません。
0109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:53:17.92 ID:o+M2zxGx0
金が無いから出ていけない、の間違いだろ
0110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:53:51.59 ID:72XSgS1N0
>>99
非野球仕様だと新潟あたりと同様にW杯サイズのスタジアムが残るような…

サッカー専用だったら他の競技に使えないし
負担の累計も相当なものになっていたような気もする
まあ、こうなったらコンサが今の日ハムみたいにブチ切れて専スタ作ると言いそうだけど
0111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 15:54:43.00 ID:yIFgr4ob0
札幌市が日ハムに残ってもらってコンサに出て行ってもらう方針に変わったからな
「そんな事言われても無理です」と言ってるだけ
0112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:00:17.76 ID:1PB1INuX0
>>104みたいな事言うけどさあ
具体的にコンサドーレ札幌は、一体いくら使用料負担している訳?

Jリーグって情報公開しているのが自慢らしいが
スタジアム使用料と親会社の補填額については、ブラックボックスな所が多いよね
健全経営 黒字を主張する為には、その辺を伏せておきたいのだろうけど


札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf

コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。

利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
且D幌ドームへ補助金として交付するもの。

事業費の内訳
26決算 3,999万円
27予算 3,732万円

他都市の状況
(全額免除)山形県、岐阜県 /(90%減免)川崎市
(80%減免)岡山県、福岡市 /(75%減免)徳島県
(50%減免)北九州市 など
0113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:02:41.78 ID:fvjiDBsn0
>>111
仮にそうだとしても、日ハムがそれに乗るとは思えないけどね。
日ハムにしたらコンサがどうこうでは無く、使用料が高すぎる上に広告費は入らない、物販は出来ないで札幌ドームに残るメリットがないでしょ。
0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:02:53.30 ID:72XSgS1N0
>>111
厚別改修にしても札幌市絡むし
札幌近郊、北広島以外で是非うちに、スタジアム建設費用もいくらか出しますよ
と言ってくれる自治体でも出てこないと札幌市の言うこと聞く羽目になりそうだな

>>103
こんなんやったら北電絶対カネ出してくれないんじゃないの?
0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:04:53.86 ID:rDwMzP6a0
事実を言ってるだけでなのに、焼き豚が発狂しまくっててワロタ
0116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:05:13.06 ID:hQWLT+tl0
札幌市が上から目線ならまだ分かるが
コンサが日ハムに皮肉言いつつ上から目線全開なのはなに考えてんだ
0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:07:57.06 ID:1Xkk/C5R0
>>115
つ出自ごまかし
0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:13:05.59 ID:72XSgS1N0
>>115
日ハムが札幌ドームからコンサ追い出せと言っているわけじゃなく
日ハムが出ていくと言ってるんだぞ
0119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:13:34.21 ID:1PB1INuX0
札幌市には喧嘩売れないでしょ

コンサドーレの生殺与奪は
>>112や下記の補助金を見ても分かるように札幌市しだい

ハム→札幌市→コンサと金が流れている形なのだから
札幌市も実入りが無くなれば、コンサを支援して行く余裕が無くなる


竃k海道フットボールクラブ事業費補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023443.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である竃k海道フットボールクラブへの補助。

@下部組織育成事業
Aサッカー普及育成事業
B試合運営補助組織育成事業
C厚別競技場周辺地域安全対策費

事業費の内訳

26決算 事業補助金 6,964万円
27予算 事業補助金 6,615万円
0120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:14:35.14 ID:jinlgxJe0
>>118
ハムも本気で出てくとは思ってないだろ
0121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:23:35.51 ID:17pFlZHC0
http://hanabi.2ch.net/ogame/subback.html

ネトゲ実況板


愛子さまは不登校ではない
小林よしのり

2016年10月08日 11:37

愛子さまが体調を崩して2週間ほど学校を休んでいるというニュースが流れると、偏差値ゼロのネトウヨどもが「不登校」と決めつけて騒ぐ。

だが、愛子さまは「学校に行きたい」「早く友達に会いたい」と話しておられるから安心してよい。

夏休み明けの宿題の提出や、運動会の練習などが重なって、疲れが出たそうである。
愛子さまは偏差値75で東大も楽に入れる頭脳だから、偏差値ゼロのネトウヨなど生き物の内に入らない。
2週間くらい休んでも、すでにネトウヨが一生かかっても追いつけない頭脳を持っておられる。

わしなどは小児喘息で、季節の変わり目には必ず、そのくらい休んでいた。
その休養期間で漫画描いて、プロになってしまったのだ。

愛子さまは身体能力も高いから、運動会となると猛練習をされるのだろう。
そもそも運動会大好きな愛子さまだから、運動会に出られなかったショックの方が大きかったはずだ。可愛そうに。

思春期に女性の身体は激変するし、愛子さまはとにかく安静にしていただきたい。

しかし「男尊女卑」で、皇室内での「女性の活躍」を望まぬ「男系・固執主義者」どもは、些細な出来事でも、バッシングの材料を探している。
これまで雅子妃殿下も何度も誹謗中傷を受けてきたし、愛子さまも、すでに幼児の頃から言葉が喋れないのではないかなどという誹謗中傷を受けてきた。

反論が許されない、言論の自由という国民の基本的人権を奪われた皇室の方々に対する罵詈雑言を許してはならない。
それは右翼的行動ではなく、ただ単に弱い立場の人を守ろうという優しさの発露に過ぎない。
皇室を戴くのなら、それは国民のマナーだろう
0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:26:21.44 ID:Zxb3pViw0
>>120
いやハム側は札幌ドームに残る理由ないだろう
0123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:29:03.93 ID:Y4hoHJuP0
>>119
ハムさんが札幌ドームに多額のお金を垂れ流してるおかげで
その金でコンサを養ってるだけだからな ハムが年間27億
ドームに払ってる一方で コンサはスタジアム使用料、
警備費、運営設営費合わせて年間2.5億とか(2012年)

同じマンションに同じ広さの部屋の2人の入居者がいて
一人は家賃が月27万 もう一人は月2.5万円 
後者が月25000円で行けるのは大家が高くとってる方
の家賃から捻出して補填してるからという感じの関係
0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:30:19.88 ID:cx7dsW1Y0
徳島に帰れよ
0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:30:35.65 ID:yIFgr4ob0
>>120
札幌市も最初はそう思ってたのか「出ていきたいならどうぞ」と言ってたよね
最近は「野球専用にする事を考えている」と言い始めたけど
0126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:32:06.43 ID:4meek60N0
乞食が上から目線とか今から始まった事ではないので驚きもしない
自分らの稼ぎで何とかしようと言う気は毛頭なく
税金でなんとかするのが当たり前だと思ってる
老害川淵が生み出したモンスターの1人
0127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:32:27.65 ID:vLxYspNh0
まんすたぁ。


https://youtu.be/nYOW20BRhkg
0128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:36:26.26 ID:cx7dsW1Y0
30億分税金払ってないほうがよっぽど税金泥棒
0129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:37:45.88 ID:CIkGiUVM0
>>128
バカ発見
0130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:38:03.74 ID:1PB1INuX0
>>120
自前球場でも勝機 あるいは商機があると見たからこそ
こういう動きになっているんじゃないの?
全く現実味が無い訳では無いからこそ、札幌市長も周りに色々と言われたのか態度を変えて来ている

日本ハム新球場、8年後完成目指し球団が建設検討 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1652082.html

札幌ドームは球団ではなく札幌市が所有し、第3セクターの「株式会社 札幌ドーム」が運営と管理をしている。
J2札幌も本拠とするサッカーとの共用施設でもある。
選手のプレー、ファンの観戦環境に不備があっても素早く、かつ柔軟性ある対応ができないケースが多かった。

また双方の取り決め上、集客が増えても球団の収益に大きく反映されない事情もある。
球場内の売店を選定する権利と、その収入。広告収入なども、札幌ドーム側が大半を得る構造になっている。
また年間で約13億円という高額の球場使用料等を支払っていた。

これらを総合的に検討し、新球場建設の財源確保のメドが立ち、自前の球場建設へと動きだしたようだ。


>>123
札幌ドーム=札幌市を生かす為に
プロ野球を取るか Jリーグを取るか
こんなもの議論の余地が無いもんな

ハムは別に札幌ドーム以外でやって行く決意を見せたら
ドーム会社はおしまい 大阪ドームの二の舞になる
0131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:42:29.30 ID:Vn0l/vcS0
>>12
正にそれ!
ハムが理不尽な負担に応じているからドームを格安で使えるくせに、野々村からハムに対する感謝の念が感じられない。
0132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:43:15.89 ID:OxOP9yEr0
税金で暮らしてる生活保護者が
「あいつはもっと税金を払うべきだ」
と叫んでるのはいつ見ても笑うわw
0133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:54:41.34 ID:7lRyP+zF0
コンサドーレがJ1の頂上決定戦を平日の札幌ドームでやったら4万人入るかな?
0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:55:32.10 ID:EwOXGayw0
>29
まあよくもそんな嘘つけるわ。移転当初よりどれだけ日ハムがコンサドーレの妨害をしてきたか。
0135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 16:57:22.75 ID:ouO2ct070
>>37
何故ここまで上から目線なのかw
0136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:00:32.49 ID:1PB1INuX0
>>132
日本ハムがどれだけ金を入れて来たかって話なんだよな
あれだけの大口の利用者がいなければ、市の負担で維持するか 売却するか 潰すか
そういう事になっていた


【魚拓】サンデー・トピックス:札幌ドーム開業10周年 プロスポーツで人気 /北海道 - 毎日jp(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html

■日本ハムで黒字

「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。
初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。

札幌ドームは、人工芝の野球場と天然芝のサッカー場が機械で入れ替わる世界初の「場面転換」を導入。
野球とサッカーのプロ2球団が本拠地とする国内唯一の施設だ。

10年度の入場者245万人のうち、約7割の168万人が日本ハムを含むプロ野球関連。
07年には屋内施設としては初めてノルディックスキー世界選手権の会場になるなど、開催できるイベントの幅の広さも売りで、
09年度の稼働率は7割を超えた。

02年W杯で建設・改修した施設の稼働率アップに悩む自治体は多い。
サッカーや陸上などにしか使えない道外9施設は利用の制約が大きく、
サッカーJ1・横浜Fマリノスの本拠地、日産スタジアム(横浜市)の年間稼働率も約3割にとどまる。

各自治体は施設の管理団体に年間数千万〜数億円の管理費を支払うが、札幌ドームは自力での運営に成功し、市の負担はない。
0137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:03:02.49 ID:XDr5kO2l0
乞食リーグの乞食クラブ
0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:03:16.00 ID:jinlgxJe0
>>133
今のJ1にそれだけの価値や人気があるかな
0139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:04:03.36 ID:uyz54hvq0
>>93
勝手に東京をホームにすんなよ
0140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:05:12.60 ID:jinlgxJe0
>>139
東京ドームもホームじゃん
0141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:05:17.20 ID:OxOP9yEr0
>>134
ん?んんー?ww
ーーー
「俺達の札幌ドーム焼き豚に明け渡すな」
6 名前:   03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前:     03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前:   03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前:     03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言え
106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:05:40.04 ID:1PB1INuX0
>>134
具体的な実例って何かあるの?

そもそも、コンサドーレの方が先に札幌 北海道で活動していたのだから
その間に不動の人気を獲得していれば、ハムが何やろうと気にならないはずだけど

初年度から人気奪われる程度の浸透力しか無かったのだから
自分達の魅力の無さ 努力不足を恨むのが筋なはず
0143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:05:58.01 ID:ouO2ct070
>>53
これ見たらわかるけど、大体10,000から13,000くらい
ちなみに先週札幌ドームで試合した時は19,000弱入ったそうな
0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:06:26.57 ID:ouO2ct070
0145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:06:48.60 ID:dMBDghrY0
>>134
>移転当初よりどれだけ日ハムがコンサドーレの妨害をしてきたか。

知らないから教えてくれ。
妄想とかじゃなく、ソースつきでな。
0146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:07:44.01 ID:uyz54hvq0
>>140
何で?
0147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:08:22.52 ID:2Y5S+Puu0
芸スポだとまだまだ焼豚が多いんだな
0148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:08:50.75 ID:WJ3UrnYw0
>>134
ファイターズ側にとってそんなことする意味ないでしょ
眼中無いんだし
0149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:08:56.70 ID:GawimPDa0
ハムファンはハム勝つにカープソースかけて
カープの優勝の妨害をしている!
0150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:10:13.50 ID:qJGbs6TsO
コンサですらこの有り様なんだからな
コンサ以下のクラブが大量にあるのにこのまま税金に集り続けたら地域密着どころか地域から嫌われるだけだろ
0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:15:49.09 ID:WJ3UrnYw0
福岡がホークス球団にスポンサーになってもらえってるけど
コンサもそうしてもらえるようファイターズに頭下げた方がいいんじゃね?

つまらん(というか謎の)プライドが邪魔してできないだろうけど
0152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:24:34.50 ID:1PB1INuX0
しかし、色々とツッコミ所の多い記事だよね 改めて見てみると


>こちらとしては日本ハムが何を目指しているのかが分からない

ハムが何をやろうと自由 それをコンサが把握する必要があるのかどうか
直接的な関係は無い訳でしょ
あくまでも、札幌ドームや札幌市を挟んだ関係に過ぎない


>J1ライセンスの交付

これは、Jリーグという興行の都合でしかない 身内の論理を外部に主張するのは筋違い
そもそも、札幌ドームは借りているだけの立場に過ぎない


>プロ野球の日程はJリーグより先に決まるため、コンサドーレの自由度は決して高くはありません

これも同上の理由
0153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:29:45.38 ID:tdcXUUE60
>>152
みんなで協議するってわざわざ呼ばれてんだから、把握する必要があるに決まってんだろ

あんまり頭の悪い言い掛りつけんなよ
説得力が余計になくなる
0154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:35:45.63 ID:3y4fX5wH0
>>151
日ハムコンプの塊だからありえないな。
なお、税金に集る時はプライドない模様

ーーーーー
この社長さんの経歴見てるとまぁわからんでもないな

00年 コンサドーレ移籍
01年 コンサドーレで引退、チームアドバイザーと解説に(ここで札幌ドーム使いはじめる)
04年 【日本ハム移転】
09年 小樽FCに加入
13年 コンサ運営会社顧問→代表取締役社長

まぁ、歩むはずだった北海道でのスポーツ開拓サクセスストーリーを粉砕して奪った敵、になっちゃうんじゃない、この経歴やと
0155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:36:49.60 ID:1PB1INuX0
>>153
札幌ドームの野球専用化を言い出しているのは
札幌市長であってハムではない
それにハムは、まだ正式に撤退を認めた訳じゃない

注視すべきは、札幌市の意向であって
あえてハムと書くのは、行政を直接批判できないから
ハムを悪者に仕立てて自分達の立場を有利に持って行きたいという頭があるとしか

だからこそ、これ以降長々とハムへの当てつけを主張している訳だ
0156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:40:10.06 ID:tdcXUUE60
>>155
気持ち悪いにもほどがあるくらいの妄想じみた言い掛りだな
大丈夫かお前
0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:47:13.66 ID:+ECv9Q8Y0
北海道はフットサルに力入れてやれよ
たしかFリーグの中では動員してる方だろ
0158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:48:26.31 ID:cpd2KFc30
>>156
お前も何だか気持ち悪いんだけど
0159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:50:27.27 ID:1PB1INuX0
>>156
このスレでも多くの人間がいちいち引っかかるとツッコミ入れるぐらいの文章なのに
これが素直な気持ちで書かれたと受け取るなんて、そっちの方がどうかしているだろ
これまでにも、色々とトゲのある発言をして来た曰く付きの人物という事もある

【明治安田生命Jリーグ】コンサドーレ野々村「メディアの露出が野球とイーブンになれば札幌ドームは3万、4万の観客が来る」★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443521857/


協議の提案者がハムであるならまだしも、札幌市である事を考えれば
言いたい事があるなら、まずそちらに言うべきなんだよ
それを早速ジャブでも入れているつもりかハムを引き合いに出してあれこれと

野球専用化 すなわちコンサが追い出されたら、J1のライセンスをクリア出来る施設が無くて死活問題
また、出て行かれたとしてもドーム会社の経営が悪化して コンサにも煽りが来る
自分の所の都合しか考えていないからこそ出て来た記事だと思うけどね

ハムと一緒に共闘するといった道もあるのに、既にその辺は否定している形でしょ
この辺からもその真意が読み取れる
0160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:51:23.43 ID:tdcXUUE60
>>158
どこが?
0161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:51:25.43 ID:ouO2ct070
幾らチームが地元愛とか言うても、ちょっと選手が活躍するとひょいひょいいなくなるようなチームに愛着なんて持てないわ
つーか札幌市やファイターズに噛みつく前に、スタジアム規約を変えることから考えろや、と思う
0162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:53:07.95 ID:PonGOuz10
雪国クラブ連合でアイスホッケーリーグを整備しろよ
一応グローバルなスポーツで日本がそこそこのポジションだからな
0163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:56:09.84 ID:+8xeU1+G0
地元に嫌われてそう。
0164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:56:25.06 ID:FDOKKxX40
厚別競技場でいいべよ
0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:56:29.96 ID:ouO2ct070
>>111
ホバリングステージ廃止、指定管理権をつけて格安で売却までやらないと、ファイターズは出ていくことになるだろうな
仮にそこまでやったとしても、残るかどうかは不明だが
0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:58:04.06 ID:tdcXUUE60
>>159
2ちゃん連中の発狂じみた「感想」なんて全くどうでもいい
俺はお前の子供じみた言い掛りを突っ込んでるだけだが

協議で呼ばれて
0167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 17:58:13.98 ID:qJGbs6TsO
>>1
市民クラブを税金クラブに置き換えられるなw
札幌市側からしたら非力な市民クラブより力のある企業スポーツを取るだろwww
0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:00:31.39 ID:cpd2KFc30
>>160
>>166なんかマジで気持ち悪いぞ
0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:02:00.01 ID:idKbiAjQ0
まともな使用料も払えないのに当事者面くそ笑える
恥という概念がないんだろうなwww
0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:02:14.37 ID:tdcXUUE60
>>166
続き
協議で呼ばれた以上はハムの動向を把握せざる状況になってることを理解出来てるか?
何にも呼ばれてないなら「関係ないだろ」と言うのもわかるが、わざわざハム関連で呼ばれて「関係ないだろ、把握する必要ないだろ」なんてあり得ないだろ
0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:03:51.99 ID:4WXhqgTb0
公が札幌ドーム使っても
ファウルボールがスタンドに飛び込んで失明者増やすだけ
それな公にら安全な新球場作ってもらって
ドームは他競技とコンサートで使えばよろしい
0172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:04:11.73 ID:72XSgS1N0
>>164
ドームが高いから出ていく、だから厚別を改修してくれ(金だしてくれ)
なんて札幌市に言っていい返事がもらえると思うか?
0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:04:38.42 ID:tdcXUUE60
>>168
なんだ?
まともな具体論も出せないで、ただ喚いてるだけだったか
こういうレベルの奴ばかりが集ってる
0174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:04:54.03 ID:NbCBaZQU0
仮設でフェンスの中に席作れないのかとつねに思う
0175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:05:21.88 ID:oeKzTlYu0
札幌市長は迷走しまくってるな
0176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:06:16.41 ID:GawimPDa0
野球専門にしますの札幌案ハムが受け入れても
それにコンサが文句言うならハムではなく札幌市相手が道理だし
呼ばれたところでハム相手ではなく市との話し合いで呼ばれてるだけじゃね
もちろんハムに情で訴えることも出来るが
上から目線でハム云々はかなりズレてる
0177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:10:39.29 ID:fUXM3J4u0
>コンサドーレは北海道で生まれて地域とともに育ち・・・・

>企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということを・・・・

この発言が非常に引っかかるんだけど
コンサドーレの元になったチームは確かもともと北海道や札幌とは全く無関係な実業団チームだったはず
いわば、「落下傘」チームみたいなものだと記憶している
市民クラブだからと言って税金を入れてもらわなければ成立しないプロチームって変だろう
曲がりなりにも日ハムは親会社の支援は受けているが、出来るだけ独立してチーム運営をしていこうという方針を立てている
その布石が、自前の球場を造ってのボールパーク構想だろう
少なくとも野々村が分からんとか言っている日ハムの意図はそれだ
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:11:02.24 ID:cpd2KFc30
>>173
お前みたいな「俺だけレベル高いウヒヒ」なんて気持ち悪い奴相手にはそれしかしようがないからな
0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:11:28.78 ID:CIkGiUVM0
コンサドーレの新スタ建設構想は進んでないのか?
先に出ていくと言い出したのはコンサドーレの方なんだから、さっさと出ていけよ
0180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:12:40.41 ID:K0RJHvBV0
これだから蝦夷土人は下品なんだよ
0181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:13:56.43 ID:+lzDg4L9O
市民(の税金に集る)クラブなんです!
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:17:33.71 ID:1PB1INuX0
>>170
協議の呼びかけを札幌市長が旗振りしているだけで
それに応じるとハムが回答した訳ではない

また、市長が話を振った所でハムが真意を語るとは限らない
語らなければいけないといった義務も無い
市長は、ハムの手の内 手札を全て明かしたいと考えているだろうが


そもそも、これは新球場の一件と無関係だからね 厳密には
ハムが撤退を認めて、その引き留め策として出て来たものではないのだから
そういう報道 噂が飛び交っているからこそ、札幌市が勝手に動いているだけの話

市長が日頃の感謝を込めて、ハムへの譲歩策として野球専用化
ホヴァリングステージの廃止 すなわちコンサドーレの追放を言い出しているような形になる

コンサ抜きで勝手に話を進めたら後々面倒だからと呼んだに過ぎず
ハムの動向を把握しようにも、ハムが札幌市との直接協議を要求したら
常に後手に回るだけでコンサに主導権など無いよ
ハムにとっては、コンサの動向などまるで気にする必要も無いけど
0183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:17:40.28 ID:qJGbs6TsO
市民クラブの在り方がおかしな方向に行ってるわな
市民クラブだから非力ではなく市民クラブで企業スポーツを上回るようになるのが筋ではないのかね
0184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:17:41.71 ID:j78ev7ooO
>>131
野々村が社長になってから露骨に目の敵だからな
サポーターは元々だが
0185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:22:15.53 ID:XGVl4a120
>>170
そこがズレてるなあ。
そもそも協議の議題は札幌ドームのあり方。
つまりドームをどのように運営保守していくか?
そのためにどの団体やスポーツチームがどれだけの費用を負担するのが妥当なのか?なのだが?
ハムの動向どーの言ってるのはそれだけ今までハムにおんぶに抱っこだったって事。
0186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:22:53.87 ID:90Lx/Rk60
>>136
下手にコンサドーレなんか来なければよかったな、という気がする
0187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:24:16.36 ID:+lzDg4L9O
市民クラブなら市民に寄付か出資してもらいなさいよ
納めた税金を勝手に悪用されちゃ困ります
0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:26:24.32 ID:tdcXUUE60
>>182
お前の言い分はほとんどが想像や推測ばかりだから話しにならない
ハムとドームの件で呼ばれたから、ハムの意向も把握出来るようにしたい
と、これだけの問題のない話しに過ぎない

別に今回の協議でハムの意向が全て判明する、真意がわかるとかの話しではない
あくまで協議して「しっかり聞きたい」としか言ってねーだからよ
0189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:27:40.63 ID:6uWUxSum0
北海道後付けするポリシーの無さwwww
北海道コンサドーレ札幌って馬鹿なのwwwwww
あほーたーは図々しいと思わないのwwwwwwwww
さっさと札幌ドームから出てってねwwwwww
0190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:28:05.50 ID:tdcXUUE60
>>185
0191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:29:21.68 ID:tdcXUUE60
>>185
ハムが出て行くって騒いでるのが発端だから、ハムの意向を気にするのは普通のことだろうよ
0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:30:32.76 ID:GawimPDa0
ハムが出ていってもサンフになんの関係もないだろ
なんで動向気にする必要がある
0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:31:40.82 ID:JNgL5cWM0
>>192
間接的な寄生先=宿主だからそら気にするだろ
0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:31:52.65 ID:pHK2etjy0
当然野々村はハムとコンサの負担の違いわかってるからな
普段から野球敵視の言動で共存共栄を目指すつもりが皆無っぽいんだよな
文化とか言うくせにやってる事はサッカーさえ上手くいけばどうでもいい
さっぱり理解できない
0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:31:55.02 ID:ulq9Dd8Z0
1人頭のおかしい人間がいるな。
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:33:01.75 ID:GawimPDa0
>>193
そこまで理解してるなら
この上から目線のコメントは頭おかしいって話に
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:33:29.34 ID:tdcXUUE60
反論が出来なくなると単発が湧いてくる
0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:33:36.52 ID:1PB1INuX0
>>188
そらコンサドーレにとっては、今まで通りにハムが搾取されて
その利益で自分達が潤うという構図が理想的だからなあ
現状維持である限りは損はしない

しかし、現状に変化が生じた事でハムに出て行かれるのも
ハムが優遇される事もコンサの不利益となる

だからこそ、ハムの動向を知りたいというのは分かるよ
あくまでも新球場の建設か それともコンサ追放案に乗るのか

でも、それが分かった所でコンサには何も打つ手が無いよね
札幌市やハムの思惑を変えさせるだけの材料は何も無い
ただ場に同席するだけで、発言権が与えられるかどうかも怪しい
コンサが好き放題主張してハムがへそ曲げたら、市長の怒りはコンサに向かうだけ
0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:34:07.73 ID:qJGbs6TsO
すがるしかないのが哀れすぎる
0200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:36:23.88 ID:piVQ4afB0
>>191
なんでハムが出ていくかどうかをコンサが気にしないといけないんだ
0201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:36:30.07 ID:tdcXUUE60
>>198
くだらない言い掛りつけるなよって話から、市長の怒りガー()と話しが脱線しまくってるな
0202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:37:03.18 ID:GUIlvi4z0
>>114
元々、札幌の財界は北電サッカー部をプロにしようと頑張ってたから
財界と北電はコンサを無視してる
0203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:37:24.57 ID:7PT4JWdg0
>>151
日ハムはセレッソのスポンサーなので…

日ハムは金あるから新スタ作れるだろうけど
コンサドーレは金ないから無理だべ
だから野々村がこんなことを言ってきた
0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:38:35.37 ID:tdcXUUE60
>>200
わざわざその件で協議で呼ばれたからだろうがよ
アホか
0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:39:57.65 ID:ZTm2bD9d0
御託は真っ当な金額払ってからにしろよ
自称プロサッカー
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:41:03.22 ID:LDChR5ek0
>>1
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif

当初計画
http://i.imgur.com/0XD6Gus.jpg
0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:41:10.40 ID:piVQ4afB0
>>204
答えになってませんよ(笑
0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:41:39.53 ID:LDChR5ek0
>>1
それよりこういうシンプルな構造にしとけばよかった。 (260億円、6万2千人収容)
http://i.imgur.com/28shROI.jpg
http://i.imgur.com/h7PUq4q.jpg
http://i.imgur.com/3HyNs01.jpg

札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:41:43.72 ID:1PB1INuX0
>>201
コンサとしては、材料が無いのだから
自分達が追い出されないように立ち回るしか無い
その為に少しでも有利になるように状況を持って行きたい

この辺は理解出来たかな?
今のコンサが置かれている立場を理解して貰う為に
>>198を書いたのだよ

その上で、この文章を読んでみると良い
それでもなお、言いがかりに思えるかな?

>企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、
>市民クラブだということを

>この機会に周知していきたいです。
0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:42:43.78 ID:tdcXUUE60
>>207

なってるよ
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:43:03.74 ID:ZORKNWIN0
今、全国の拠点都市で港湾再開発とカジノ・興行施設の土建戦争状態なんだよな
豊洲と築地が目立ってるけど、広島とハムの日シリもサッカー界との不動産土建戦争
 
Bリーグも、Jの名古屋・新潟(B1持ち)・北九州の残留降格争いも関係してくる
ヤクザ界ももちろん神戸と弘道会で激しい利権争い
0212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:44:53.28 ID:UU6A86TW0
基本、サッカー場ですし。
0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:45:32.03 ID:piVQ4afB0
>>210
具体的に言ってもらわないと

それとも答えられないかな(笑
0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:46:18.07 ID:UU6A86TW0
>>3
週1、2はきついが。
コンサドーレの全盛期の入場者数知らんの?

俺は行かんが。石水が金突っ込めば良いと思うし。
石水居なくなったら、行く。
0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:47:33.44 ID:UU6A86TW0
>>2
>>4

石水一族の手前、言えないんだって。
(笑)

そんだけ石水のチームって事。
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:48:41.08 ID:tdcXUUE60
>>209
お前の妄想はどうでもいいか、それを基にしょうもない言い掛りつけるなよ
0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:48:54.00 ID:UU6A86TW0
>>9
親会社って、宮の沢に練習場作ってるが。
あれ観客席増やせば良いだけだろ。
0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:49:12.67 ID:TIitOZGsO
>>1
結論。コンサドーレは出ていけ
0219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:49:47.42 ID:UU6A86TW0
>>203
石水出せるだろ。

全盛期の時に金どんだけ抜いたのよ。
(笑)
0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:49:55.80 ID:tdcXUUE60
>>213
イミフ
0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:50:48.59 ID:UU6A86TW0
>>202

東芝が嫌いなのか?石水が嫌いなのか?
(笑)
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:51:36.25 ID:zJfUGimQ0
J1に上がってもどうせ1年で戻ってくる
0223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:51:59.18 ID:UU6A86TW0
>>206
それは仕方ないと思うが。
雪降るし、北海道はまだまだ野球だし。
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:52:32.33 ID:piVQ4afB0
>>220
はい、答えられないということでよろしいですね(笑
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:53:00.83 ID:UU6A86TW0
>>187
その前に石水が金突っ込め。
0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:53:47.61 ID:UU6A86TW0
>>222
J2最多優勝の更新はもう結構です。
(笑)
0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:54:32.34 ID:OTtYXHsM0
ハムと比べると圧倒的な厚遇だからなぁ
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:55:26.19 ID:UU6A86TW0
>>227
地場の石水か内地の日ハムか。の違いでしょ。
出せ。と言っても、出せないし。
0229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:56:54.53 ID:Y4hoHJuP0
>>206
日韓WCの会場はどこも軒並み負の遺産として長年
赤字垂れ流してるのに 札幌ドームだけ唯一毎年
黒字なのは野球もできるようにしたおかげだろうにw
0230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:57:00.12 ID:eCmoZ1DI0
コンササポは使用料が高いから専スタ建てて
出てくって言ってたけど使用料も払えない癖に新しい
専スタ建てられるわけないって言う現実。

×日ハムとは違うんです
○日ハムと違って札Dに世話になるほかどうしようもない
0231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:58:16.23 ID:DXYMys6Q0
日本ハムと札幌ドームが揉めてる件について協議することになりました
日本ハムの意向がわからないので、その点もしっかり聞いて行きたい



焼き豚「ハムを気にするな!」
焼き豚「言い方ガー」

今日の焼き豚発狂するスレはここか
0232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 18:58:42.03 ID:8IK6V00n0
>>217
あそこ住宅街だぞ、いまでもいろいろ摩擦があるのに
0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:00:37.02 ID:Zxb3pViw0
>>229
また川淵が東京五輪で負の遺産作りそうでなぁ
0234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:00:39.18 ID:1PB1INuX0
>>206
札幌市が欲しかったのは多目的ドームであって
ワールドカップはそれを建設する為の口実に過ぎないのでは?

ワールドカップだけなら
確かに4万規模のサッカー場 球技場でも建てれば良かったかもしれないけど
まあ、それでもコンサドーレの本拠地にした所で赤字垂れ流しは避けられないか

屋根付き+移動式ステージ(空気・レール)でドーム施設を造るなら
どこも野球開催可能の形にするだろうね

サッカーのような長方形にした所で潰しが効かない
プロ野球抜きで数百億円規模の施設の維持費を確保するのは不可能だろうし
そもそも、サッカー開催が可能な規模となると
さいたまスーパーアリーナや大阪城ホールよりも巨大になるだろう
札幌には他にもイベント用の箱があるのだから、行き詰まりは見えている
0235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:01:19.49 ID:jrGjNBkM0
>>1
そこまで仰るようであればコンサドーレさんで札幌ドームを買収すれば宜しい
0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:04:41.48 ID:hQWLT+tl0
>>233
今度は使わないけど野球がーだからプロ野球が払えでだして貰おう
0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:04:51.88 ID:SNbbZkdG0
野々村がドヤ顔してもサッカーの競技性を考えると月2、3回程度しかホーム開催できないでしょ?
今のハムと比べてどれだけ地元に貢献できるかって考えるとなぁ…
0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:07:03.46 ID:tdcXUUE60
>>231
それだから俺がしょうもない言い掛りつけるなよって突っ込んでも、わけのわからん妄想ばかり返ってくる
困ったものだ
0239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:10:05.47 ID:nrLGYpY90
>コンサートのような催しは1年以上前から予約が入りますし、プロ野球の日程はJリーグより先に決まるため、コンサドーレの自由度は決して高くはありません

疑問なんだけどさ、仮にJが野球より先に日程決まったとしても、コンサがハムよりもいい時間帯(金曜ナイターや土日)
に使えるのかね。
仮にコンサを土日に、ハムを平日に持って行ったとしたら、ドームの立場からしたら例の割り増し使用料分の収入ががくっと減る可能性があるということだろ。
売店の売り上げもへるだろ。最悪、ハムが「じゃあその日は別の場所でやる」といいだしかねないわけだし。
民間の団体だったら日程の決定のタイミングがどうであれ、野球やコンサート優先、空いた日時に社会貢献活動として
それ以外の団体・個人にも格安で提供、という感じだろうと思うが(東京ドームなんかはたぶんそんな感じではないか)
札幌ドームは三セクだからな。その辺の判断がどうなるのかよくわからないが。
0240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:14:33.30 ID:piVQ4afB0
>>238

お仲間同士で慰めあっても論破したことにはならんぞ(笑
0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:14:39.10 ID:eCmoZ1DI0
札Dがサッカー専用なら大赤字になる事が目に見えてるってことくらい
馬鹿でも分かりそうなものなのにやきうがーしか言えない馬鹿は本当
世間知らずだな。Jリーグは税金じゃぶじゃぶしてもらえるから
黒字でも、その税金払うのはドコ?って話。
0242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:14:51.94 ID:7PT4JWdg0
W杯終わってら単なる粗大ゴミになった所多いから
2002大会は韓国にだけやらせりゃ良かったんだよw
0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:14:58.41 ID:9NQCxUO30
ハムに出て行って貰って、サカー用に改修して貰って、コンサレ最高ーーーッ!!
野球兼用ってのがそもそも無理があったんだよ
俺たちならできる!やろうぜ札幌市さん!!
0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:17:16.09 ID:GawimPDa0
>>239
昔どっかのドームで先に脳外科団体のなんかが入ってて
プロ野球が日本シリーズの球場押さえられなかった事があった気が
0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:17:47.78 ID:lyWSAOxG0
「北海道で生まれて」とか「企業が母体となっているプロ野球とは違う」とか
神奈川県の東芝を北海道に落下傘させたクラブの社長がどの面下げて言ったんだろうな
0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:20:51.26 ID:nrLGYpY90
0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:21:05.37 ID:CIkGiUVM0
>>243
サッカー専用に改修するならば、その費用はコンサドーレが出すんだよね?
0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:22:54.82 ID:9NQCxUO30
>>247
なんで
サッカーチームは地域の財産。公共性が高いんだよ
私企業の広告塔ってだけのプロ野球と一緒にできないじゃん
0249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:23:04.98 ID:nrLGYpY90
>>245
市民クラブといっても、単にスポンサーなり親会社なりがつかないから市民クラブでやって行かざるを得ないだけなんじゃないかと思うけどね。
市民クラブでもちゃんと経営できているのであれば立派というしかないが、自治体から補助金もらうくらいだったら
死ぬ気でスポンサー探せよと思うけど。
0250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:29:00.62 ID:4WXhqgTb0
>>248
サッカー:スポーツ振興くじ(公営)
野球:賭博(犯罪)

まあこういう事ですな
0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:29:06.89 ID:KOnn1NX60
>>43
市民団体の市民やで
0252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:32:35.70 ID:ZDcIPo8t0
>>248
お前、馬鹿だから知らないだろうけどコンサドーレそのものが「私企業」なんやでw
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:33:45.70 ID:piVQ4afB0
>>248
まあ、現実から目をそらしてそう思い込むのは勝手だけどね(笑
0254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:34:31.68 ID:90Lx/Rk60
>>196
野々村は2ちゃんのサカ豚並みの脳みそしか無いぞ
0255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:35:13.26 ID:GUIlvi4z0
北海道発のプロスポーツはエスポラーダとレバンガだな
0256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:37:10.12 ID:x0snyvJB0
>>248
Jリーグはこういう人達に支えられてます
http://i.imgur.com/kFIqe5O.jpg
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:37:29.11 ID:90Lx/Rk60
>>208
少なくとも、北海道にサッカー専用でこんな立派な施設はいらん
0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:38:03.61 ID:rigoNr5Q0
>>248
正解。コンサドーレやレバンガには会場使用料の減額をしているが、
精肉屋に対しては何を言ってきてもビタ一文負けないのが札幌市。
理由はスポーツ振興を目的としたリーグと、企業の宣伝媒体を一緒に
するわけにいかないから。
怒った精肉屋がそれなら出る!とぶち上げちゃってるが、
もったいつけてなかなか出ないw
0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:38:34.40 ID:CIkGiUVM0
>>248
企業の広告塔じゃないのなら、ユニフォームの目立つところに企業の広告なんてつけるなよ
0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:40:04.56 ID:Q5JeoLtj0
札幌市は厚別改造してやれよ
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:40:50.83 ID:SoBRYbRI0
>>200
札幌ドームの日程をハムに押さえられるのがコンサには不満だろう。
ハムが出ていけば日程が自由になるぞ
0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:42:45.33 ID:0E2AB9o50
>>229
埼玉スタジアムすら年間数億の大赤字の時点でねぇ、、、。

観客動員数圧倒的首位のレッズがホームに使って&代表戦やりまくりでも採算とれないならどうやりゃ出来るのよって話。
0263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:44:42.21 ID:sBeKRoBH0
>>260
陸上用にチビチビと改修してくれてるよ
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:44:42.27 ID:SoBRYbRI0
>>247
札幌市が出す
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:46:04.91 ID:eCmoZ1DI0
Jサポって税金乞食が当たり前と思いこんでるけどマジでお荷物だな。
0266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:50:42.34 ID:1PB1INuX0
>>248
その論理は、広島東洋カープという存在によって否定されてしまうんだけどな
プロ野球の中では例外的に親会社を持たないチーム

東洋というのは、マツダの旧社名 東洋工業の名残ではあるが
別にそれでスポンサー料を貰っている訳では無いしね
広告塔であるならば、広島マツダカープにした方が良い訳だし

一般的に市民球団として知られている存在で
地域の財産 公共性が高いと考えている市民は多いだろうけど
しかし、Jリーグとは違ってちゃんと払うものは払っている


サッカースタジアムに係る事業の実現可能性調査
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/348316_917247_misc.pdf

サッカースタジアム実務者検証作業部会(広島県、広島市、広島商工会議所)
平成28年4月20日

(参考) H26年実績

  区分         入場者数  稼働日数  球場使用料等
広島東洋カープ    約185万人  68試合   約6.98億円
サンフレッチェ広島   約30万人   23試合   約0.92億円
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:53:41.83 ID:nrLGYpY90
>>259
そうなんだよなあ。スポーツ振興という理念はすばらしいと思わないでもないが、
あんなちんどん屋みたいなユニフォーム着といて、何が公共性だよとは思う。
Jサポはみっともないと思わないのかね、あれ。さすがに見苦しいよ。
0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:56:37.52 ID:jrGjNBkM0
>>267
市バスや市営地下鉄の車内外の広告物と一緒
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 19:56:38.05 ID:LDChR5ek0
>>234>>1
札幌ドームは日ハムが来る前から黒字だったんだよね。
プロ野球の試合が少なかったおかげで、コンサートを多く入れて稼いでいた。

http://i.imgur.com/28shROI.jpg
http://i.imgur.com/h7PUq4q.jpg
http://i.imgur.com/3HyNs01.jpg

札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif
0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:06:39.09 ID:eCmoZ1DI0
>>269
関連スレで何十回と論破された事をまだ言ってんの?
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:07:34.29 ID:Y4hoHJuP0
>>264
それこそが地元が地方スポーツ文化を育てるってやつなんですねえ(シミジミ)
0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:08:35.53 ID:lBSIpVf20
>>3
日ハムが莫大な使用料とか払ってくれるから
そのおこぼれで税リーグのチームが格安で借りれるw

当然いなくなったら大赤字だよw
だって不人気世界がーが閑古鳥泣いたスタジアムで
ろくに使用料も治めないんだから

世界がー追い出してイベント専門スペースにした方が絶対まし
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:08:47.25 ID:GawimPDa0
>>254
コンサの社長とサンフの社長はなんであんなに
プロ野球に喧嘩売って歩いてんだマジで2ちゃん見てんじゃねえかと思うレベルだぞ
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:11:18.78 ID:1PB1INuX0
>>249
親会社がいれば、そっちに金出して貰えって自治体に言われるだろうし
税金にたかるのが一番手堅くて楽なんだろうね
民営化前の道路公団みたいなコンサドーレ

そもそも、企業名が付いていなければ
税金支援も正当化されるという論理も理解不能ではある
上記の広島カープもそうだけど

かつて、横浜ベイスターズという
企業名抜きのチーム名で呼ばれていた時であっても
横浜市所有の施設を借りる際には色々と搾取されていた歴史があるんだよな プロ野球には

なぜか、Jリーグだけは免除されている不思議
同時期のマリノスなんかは、親会社の日産が93%の株を持っていて
殆ど同条件と呼べたのに、差があった
0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:13:14.29 ID:jrGjNBkM0
>>273
「我々はやきうごときとは違う」がアイデンティティや存在意義になってるんだよ
0276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:14:10.51 ID:o3IpR9p10
発狂してるのは焼き豚だけで、コンサ側は特にハム騒動に対しては
静観してるんだけどな。どっちに転んでも悪い話にはならんしね。
ハムに対しては必死ですなwと生暖かい目でみてる。
0277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:16:17.03 ID:jrGjNBkM0
野球の欠点を知ってる俺様情強とばかりにカウンターカルチャーを気取るならそれ自体悪いとは思わないが
セカイガー的考え方はそこと矛盾する(特に競技人口で多数派気取るとことか)
あと自治体の支援を得たり公共性をアピールしたりするにはその考え方は邪魔
0278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:17:46.38 ID:CIkGiUVM0
>>268
バスや地下鉄がなくなると市民生活に多大な影響が出るけど、コンサドーレがなくなっても誰も困らんのだし、
そんな一企業のために税金を投入する必要なんてないだろ

サッカーには公共性があるというのなら、コンサドーレが市民生活にどのように役に立ってるのかを説明してくれよ
0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:20:26.18 ID:jrGjNBkM0
>>278
プロサッカー選手志望者の為の受け皿という形で雇用機会を生んでいるとはいえる
0280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:23:28.72 ID:yIFgr4ob0
>>279
世の中の会社全てが公共性あるな
0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:23:36.54 ID:ZDcIPo8t0
>>274
> 横浜市所有の施設を借りる際には色々と搾取されていた歴史があるんだよな プロ野球には
球場建てたのが民間資本だったからだよ。税金で建てたわけじゃない。
所有が市になってるのは市に寄付したから。
0282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:26:06.31 ID:1PB1INuX0
>>273
サカ豚 視豚 芸スポ脳 ヘディング脳

色んな表現があるけれど
ああいうアンチ野球なのが、サッカー関係者の特徴の一つと言えそうだね
元々、発足当時にそれで求心力にしようとした歴史があるから
もはや、それがDNAに刻み付けられているのか


>>275
宗教的排他主義ってものがあるけど
Jリーグの地域密着やサポーターの排他性は、この辺に原因があるように思えてしまうね
百年構想という宗教・教義の影響と捉えた場合には 教祖様は今話題の川淵

「キリスト教の外に救いなし」って言葉があるが、こういう上から目線に似たような真似しているでしょ

サッカーのやり方こそが至上のものであって、他には価値が無いとするような態度
そして、こういうものはカルト化して行くんだよな
自分達こそが唯一絶対であるかのように考えるばっかりに
0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:26:06.45 ID:CIkGiUVM0
>>279
そんなの、道外のクラブに就職すればいいだけだな
コンサドーレ以外にも、全国各地には50以上のクラブがあるんだし、コンサドーレでなければいけない理由にはならないぞ
0284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:26:09.49 ID:nrLGYpY90
>>268
ネタだと思うけど、一応まじめに突っ込むけど、市バスや市営地下鉄の収入は市に入る(実際はもう少し複雑かもしれないけど)
スポンサー収入は一民間企業の懐にしか入らないだろ。
0285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:26:56.57 ID:jrGjNBkM0
>>280
プロサッカーの事業所は全国に50程度しかなく希少価値が高い
だから保護されて当然
0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:27:21.95 ID:cx7dsW1Y0
ひとりでがんばってる基地外がいるw
0287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:28:06.60 ID:ZDcIPo8t0
>>279
15人くらいの北海道出身選手の雇用のために多額の税金払うのか。
面白い発想だわw
0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:28:46.07 ID:NVdwnM2c0
野々村が何を言おうと道民のほとんどが日ハム支持だからな
ハッキリ言ってコンサには道民の民意を動かす力がない
ってか空気状態
0289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:28:46.81 ID:4WXhqgTb0
>>274
JFA:公益財団法人
NPB:一般社団法人

なので野球とサッカーの公的扱いに格差があっても別に変ではない
0290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:29:20.20 ID:2TwUkuL30
>>276
そりゃあ必死だよ。当たり前だよ。自分で自分のおまんま稼がなきゃいけないんだから。
そんなの、野球がどうこうではなくて、社会で生きていたらみんなそうだろ。

自分で稼がなくても収入が保証されている連中とは違うんだから。
0291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:29:37.68 ID:o3IpR9p10
ただの営利事業を支援する自治体があるわけないだろ。
いつまでも駄々をこねてないで、さっさと北広にいくなり
現状を受け入れるなりしろよ。
北広じゃ客足は減るだろうけどね。
北札幌の人間としては、あんなとこまで行く気がしない。
0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:29:59.07 ID:ZDcIPo8t0
>>285
全国に12しかないプロ野球事業所はなおさら希少価値が高いから、北海道出身者が日ハムに
入ったら税金から補助金はらうべきだなw
0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:30:38.23 ID:jrGjNBkM0
>>292
>>289の理屈でNPBは公的扶助に値しない
0294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:32:39.84 ID:CIkGiUVM0
>>285
プロ野球は12しかないから、サッカーよりも貴重な存在だな
競技人口だって減ってるし、税金で保護しないといけないのは、サッカーよりも野球の方だな
0295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:32:43.98 ID:jxb+BJI60
>>62
ほかの球場は早く日程を決めて貰わなければ、ほかに貸せない=収益を増やせないことぐらい分かっているだろうに何故言うのかねえ
まあJリーグの場合は札幌を除けば養生日があるから殆ど貸し出せないのだが
0296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:33:46.30 ID:ZDcIPo8t0
>>295
ちなみに日ハムが来る前の2003年とか今年より試合数が少なかった模様
0297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:35:35.36 ID:2TwUkuL30
>>276とか、俺はあおり抜きでで不思議なんだが、Jサポはみんなこういうメンタリティなの?
これって、生活保護受けている奴が、毎日12時間働いている奴に対して
「社畜生活大変っすねw俺には関係ないので必死こいて働いてくださいサーセン。あんたらの税金で俺は飯食わせてもらうんでw」
といっているようなもんだろ。
これって、コンサをおとしめているようなもんだろ。いくらなんでも恥ずかしくないの?
0298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:35:42.21 ID:1PB1INuX0
>>276
・ハムが撤退 → 札幌ドームの経営難 札幌市の支援の必要性 コンサへの支援打ち切り
・ハムの専用化 → コンサ追放 クラブライセンスの危機

札幌市が税金たかりを許してくれない場合には、こうなってしまうけどね
どっちに転んでも都合が悪い

しかし、税リーグの真骨頂というものを考えた時には
ハムが撤退したら札幌市はますますコンサに深入りしそうな気もするんだよな

逃げられただけでも責任問題になるが、少しでも失地回復しようと思えば
コンサを支援して札幌ドームが有効活用されているとアピールしようと考えるだろう
役人は自分達の金では無いからと、損切りを考えようとはしないだろうしね
まさに、大分トリニータみたいな事が起きそうだな ハコモノの為にクラブがある状態

だが、これこそ税リーグの理想系だったりするんだよな
自治体の建てたハコモノに寄生して、クラブを潰せないように仕向けるやり方
0299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:35:43.96 ID:jrGjNBkM0
スーパーGTやスーパーフォーミュラのチームを公的支援する意味がないのと一緒
プロ野球の本質は宣伝媒体と道楽と興行なのだから公的支援の意味がない
翻ってJリーグやそのチームはスポーツ振興に資すると国から認められている(>289)のだから
公的支援があって当然
0300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:38:06.61 ID:ZDcIPo8t0
>>299
チンカスちゃん、雇用機会とか何の関係もないよw
0301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:38:46.63 ID:GawimPDa0
スポーツ振興の為ならスタジアムに条件なんてつけるなよ
プラスにさせてさらに大きなスタが必要だとなったときに議題にあげればいい
プロだからー盾にするなら最初からアマでやれ
0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:39:10.01 ID:jrGjNBkM0
>>300
興行団体の雇用は公的扶助する価値がないが文化事業の雇用は公的扶助に値する
こんなのいうまでもないことだ
0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:39:13.15 ID:cx7dsW1Y0
1PB1INuX0
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:40:11.70 ID:jrGjNBkM0
>>301
大きなスタジアムがないとチケットを取れずに観戦できない人が出る
それは文化醸成にあたって大きな損失でありあってはならない
0305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:40:38.50 ID:TEcfs0wK0
>>289

えっ!?
公益法人全日本トラック協会に登録してる運送会社は公的企業扱いしろと?
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:41:14.21 ID:o3IpR9p10
>>297
現状、コンサへの公的扶助なんてドームの使用料減額だけだから。
それも半額になるまで安くしてもらってるわけじゃない。
その程度で満額払ってるってだけで勝利宣言してる肉屋応援団こそ理解できんわ。
しかも他のJクラブはもっと安くしてもらってるしね。ちなみにBリーグも。
プロ野球は営利事業なんだから、公的扶助が得られるわけないだろ。
黙って満額払うか、さっさと市外に球場でも建てろ。
0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:41:18.74 ID:2TwUkuL30
自分の好きなスポーツが、ライバルスポーツよりもすぐれていると考えたいのはわかる。
あまり健全な心情ではないが、理解はできる。
でも、「サッカーは税金で成り立っているので、自前で金を稼がなければいけない野球よりもすぐれている」
みたいな発想は全く理解できない。普通は逆じゃないかね。
0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:42:22.55 ID:BWJ7Nr5u0
札幌に旅行で行ったとき、居酒屋の店主さんが
「Jアカン言うとる客がぎょうさん店に来はるが、めっさ誤解しとんねん!」言ってたよ。
俺も誤解してたが、札幌は日ハムで野球一色と思いきやJも人気あるんだよね。

ちなみにその店主さんは一度も北海道から出たことが無い、生粋の道産子。
0309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:42:26.57 ID:jrGjNBkM0
>>307
JリーグとNPBでは志が違うんだよ
税金投入の有無が分かれるのはそこから生まれる結果でしかない
0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:43:28.54 ID:TEcfs0wK0
>>306
>満額払ってるってだけで

いやいや、使用料以外の維持費もメンテナンス費も大規模修繕費用も全部ハムが負担するようになってるんだろ。
0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:44:32.98 ID:o3IpR9p10
>>298
妄想も大概にしろよw
野球専用にするなら代替スタ建設しかあり得ないし、
ハムがどっかにいくなら、何も変わらないよ。
もともとドームなんてほとんど赤字だしね。
いずれにしろ、好きにすればいい。
ただいつまでも札幌市側をチラ見しながらの出る出る詐欺はやめとけってことだ。
0312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:44:47.14 ID:TEcfs0wK0
>>308

生粋の道産子が「「Jアカン言うとる客がぎょうさん店に来はるが、めっさ誤解しとんねん!」って関西弁なのか?
0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:45:34.87 ID:2TwUkuL30
>>306
その程度って。
20億くらい違うだろ、確か。いや、警備費のように、「試合数が多いから支出も当然増えるような費用、
球団が負担して当然の費用」もあるから、そのまま20億分、ドームに貢献している度合いに違いがあるとは言わないけど。
その程度というなら、20億くらい払いなよ。まあ、ハムとは試合数が違うからそのまま払えとは言わないけど、
10億くらい払いなよ。
そもそも、Jは営利事業じゃないのか?黒字出さなきゃライセンス剥奪なんだろ?
余剰金はいったいどうやって分配しているのよ。役員に過剰に報酬出しすぎていないのか?

せめてこれだけはちゃんと答えてくれよ。
利益が出たらその利益はどこに用いられるんだ。
0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:45:48.41 ID:CIkGiUVM0
>>299
スポーツ振興を目的とするのなら、そこらの空き地や河川敷きでサッカーをやっても問題ないよね
4万人収容の札幌ドームでやる必要なんて、まったくないよね
0315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:45:48.48 ID:jrGjNBkM0
さいたまや大分や新潟などでは税金でスタジアムを維持しているのだから何も問題はない
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:46:31.34 ID:gRaG9FHe0
>>312
沖縄にいる共産党みたいなもんだろ
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:46:49.51 ID:1PB1INuX0
>>304
スタジアムを持て余している所ばかりじゃないのか?

【サッカー】スタジアムの4割以上が空席のJリーグ  原因を探る ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470332632/


そもそも、公共性とか文化とか言い出すなら
選手やクラブの役員に高い金払う必要は無いんじゃないの?

あるいは、もっと公共料金と言えるぐらいの値段まで
チケット価格を落とせば良い
都合の良い時だけ、自由経済の論理で好き勝手にしているのだから
その辺が矛盾して来るよ
0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:46:59.17 ID:2TwUkuL30
コンサのために代替スタなんて作るわけないだろうに。
どんだけ厚かましいんだ、コンササポは。そのへんの野原でやっていればいいだろう。
0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:47:48.51 ID:jrGjNBkM0
>>317
選手の確保競争は自由競争であり選手人件費が高い
料金に選手人件費が反映されるのは仕方のないこと
0320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:47:49.71 ID:jxb+BJI60
>>305
その理屈だと公益財団法人日本交通公社が筆頭株主の株式会社ジェイティービー(旧株式会社日本交通公社)も公的企業になるなw
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:48:15.67 ID:jrGjNBkM0
>>318
北海道からサッカーはなくなってもいいんだ
0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:49:23.80 ID:w06qC0ze0
ハムが出て行ったらコンサドーレはもうやってけないだろ。
行政だってボランティアじゃないんだから。要らないし
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:49:54.20 ID:jxb+BJI60
>>321
高校サッカーなどアマチュア振興をきちんとやればプロが無くなっても別に困らないな
0324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:50:59.57 ID:jrGjNBkM0
>>323
大人はサッカーやっちゃいけないの????
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:51:27.14 ID:1PB1INuX0
>>306
いやいや、ドーム使用料以外にも >>112
色んな名目での補助金が出ている >>119

それに、この存在を知らないのか 無視しているのか
また、過去の話では減資といったものもある

竃k海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023021.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である竃k海道フットボールクラブに対する貸付。

@貸付開始年度 平成10年度
A当初貸付金額 500,000千円
B貸付金利 1.1%
C経緯及び現況

平成20年3月18日付けで、それまでの単年度貸付から、平成29年度までの
分割返済に契約改定を行った。平成26年度当初の貸付残高は400,000千円となる。


北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。
貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。
0326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:51:38.09 ID:2TwUkuL30
まあ、まじめな話するとさ、サポが見に行ってやればいいじゃん、試合を。
毎回ドームを超満員にするほどサポが詰めかけてくれれば、ドームはもっと使用料取れるから
大喜びだし、補助も出さなくてすむから市も大喜びだし、コンサ自体も大喜びだろ。
サポが見に行かないから、訳のわからん補助金が出ているわけだろ。

ID:jrGjNBkM0もさ、こんなとこでぐだぐだ言ってないで、もっとコンサに金落としてやればいいじゃん。
そうすりゃみんな喜ぶんだからさ。
0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:52:15.63 ID:jrGjNBkM0
>>326
マスコミが野球しか報道しないのが悪いだけ
これでは野球以外のスポーツは全て死ぬよ
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:52:22.46 ID:o3IpR9p10
>>313
あのな、ドームの使用料は800万だから、リーグ戦のホーム21試合全部やったとしても
1億6000万くらいだろうがw 10億ってなんだよw

本当に焼き豚って低能ばっかり。
現状でも1億近く払ってんだよ。もちろんJクラブでは最高額だ。
0329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:53:02.40 ID:2TwUkuL30
>>321
まあ、いいんじゃないか。プロチームがなくなってもアマチームがなくなるわけではないし。
実際、東京23区にはプロチームないし、別に特に困らんと思うんだが。
0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:53:31.76 ID:VYiqQ1U+0
日本シリーズ見てみろよ。
札幌ドームが野球場として、いかにクソか分かるから。
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:54:31.26 ID:2TwUkuL30
>>328
本当にドームの使用料が一試合800万ですむならどんなにいいことか、と日ハムは思っているだろうな。
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:54:46.48 ID:wbwWz0ok0
野々村流ってことは号泣するのか
0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:55:38.23 ID:o3IpR9p10
ハムはいつまでもウダウダ言ってないで出ていくなら出て行けよ。
俺は出ても出なくてもどっちでもいいと思ってたが、
口を開けば文句ばかりの球団だからスッキリ出ていってほしくなったわ。
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:56:54.85 ID:lBSIpVf20
>>327
アホかw
誰も興味がないのにでかでかニュースにした挙句に
視聴率壊滅で地上波消滅した世界がーがまた責任転嫁かw
チンピラガンバと劣頭のカップ戦とか視聴率悲惨すぎてスルーだろう

お前らが生活保護よりたちが悪い存在なのが問題
税リーグバブル二年ではじけさせた無能がバスケで同じことやって
多くの自治体チーム、選手を苦しませてるんだが
馬鹿川渕と取り巻きは莫大な報酬受け取って知らんふり

そもそもガラガラの競技なんだから無駄にデカいスタジアムなんかいらん河川敷でやっとけw
収容率5割どころか3割程度のチームがほとんどなのに
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:57:39.84 ID:CIkGiUVM0
>>324
職場や近所の仲間たちと、草サッカーチームでも結成してやれば?
0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:57:46.28 ID:2TwUkuL30
>>333
文句ばかりなのはコンサも同じ、というかコンサの方がずっと前から何度も同じ不満を
述べていると思うんだが。
0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:57:56.78 ID:52norGv80
日ハムは野外の天然芝のスタジアム作りたいの?
普通はサッカーのクラブがそういうの欲しがるはずなんだけどな
0338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:58:15.30 ID:jrGjNBkM0
>>334
自社事業の野球しか報道しないマスコミの方が問題
0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:58:36.05 ID:jrGjNBkM0
>>335
場所は?????
0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:59:22.38 ID:YHPYXhJ20
これからかかる改修費が高いんだろ
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:59:25.40 ID:2TwUkuL30
>>339
草サッカー場くらいいくらでもあると思うけどねえ。
0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 20:59:34.50 ID:NWeo9i2L0
>>328
だったら65試合の日ハムは
4億8千万払えばいいことになるな。

実際は27億円払ってるけどな
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:00:23.87 ID:GawimPDa0
>>306
広告費、場内の物販、ついでに札幌ドームからも金出てるよコンサは
日ハムは広告費物販もぜんぶドームの金な
0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:00:53.81 ID:jrGjNBkM0
日ハムは支払金額を「盛って」マスコミ番記者にリークして書かせているとしか思えない
客の人数水増しして平気な顔してる団体だから額の水増しなどお手の物だろう
0345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:00:55.57 ID:OjEWE6UN0
>>333
ハムがウダウダ言ってるか?
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:01:37.53 ID:jxb+BJI60
>>334
JBLにいた社員選手は余計な事をしやがってと思っているだろうな
男子の実業団だと引退後もそのまま働ける所も多いし
0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:01:50.69 ID:jrGjNBkM0
>>343
興行と宣伝しか取り柄のない団体に高額料金を課されるのは当然
0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:02:12.37 ID:CIkGiUVM0
>>339
民営のコートを借りるなり、近所の学校のグランドを借りるなりすればいいんじゃない
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:02:40.76 ID:jrGjNBkM0
>>348
プロサッカーがなくなればコートを運営する人がいなくなる
0350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:02:54.86 ID:N2wf4yq90
コンサは身の丈に合わない電力事業等に手を出してるから
それがいずれ足かせになって泣きをみる。
0351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:03:34.51 ID:2TwUkuL30
>>347
コンサも、市民のために貢献しようぜ。
0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:03:43.87 ID:mOjR8f0X0
>>340
それまでにハムは出て行こうとするだろうな
0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:03:51.23 ID:1PB1INuX0
>>311
コンサは、札幌ドームを借りているだけの立場に過ぎないのだから
不採算部門であるホバリングステージを廃止すると言われたら
それに従うしか無いでしょ

あれが存在する事で、コンサドーレの試合が開催されて得られる利益よりも
不都合に感じているハムが撤退する不利益の方が、ドームや市にとっても痛手

それでクラブライセンスの条件を満たせないとなったとしても
それは、身内の論理に過ぎないのだから
Jリーグにでもかけあって、改修が終わるまで特例で厚別使用を認めて貰うか
あるいは、専用化されるまでに突貫工事で基準を満たせば良い
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:04:07.58 ID:o3IpR9p10
>>342-343
だったらドームに文句を言えよw
コンサドーレは関係のない話。
プロ野球は営利事業である以上、正規料金をきちっと収めるのは当然。
そんな当たり前のことを褒めてでももらいたいのか。
0355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:04:38.47 ID:jrGjNBkM0
>>351
文化の醸成という形で貢献してますが何か
0356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:05:06.09 ID:mOjR8f0X0
>>354
だからドームとそれについて話をするのに何故かコンサが加わってるのがおかしいんだろう
0357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:06:43.90 ID:2TwUkuL30
Jが日本に与えた最悪の影響は、「金を稼ぐのは恥ずかしいこと」と考える>>347みたいな人間を生み出しちゃったことだろうなあ。
自分が出しているわけでもないのに「金のことでうだうだ言うのは恥ずかしい」みたいなメンタリティを持った人間が
たくさん出てきちゃった。
自主自立、自主独立みたいな精神が全くないもんな、この手の連中は。
0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:07:06.80 ID:w06qC0ze0
テスト
0359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:07:18.09 ID:GawimPDa0
>>354
だから諸々含めて出て行くって話になって
そりゃ大変だ野球専用にしちゃうかもよと引き留めてるのが札幌市
コンサは精々野球専用担っちゃうかもよで市に文句言うか日ハムさんそれだとウチ困っちゃうと言う機会が与えられて呼ばれたレベル
0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:07:20.01 ID:2TwUkuL30
>>355
まあ確かに税金にたかる文化は醸成されたな。
0361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:08:18.14 ID:jrGjNBkM0
>>357
あんたは風俗や水商売で金稼ぐのも恥ずかしくないと考えるのかね?
0362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:08:29.66 ID:o3IpR9p10
>>353
だから四方丸く収めるために市もいろいろと考えてるんだろ。
ラグビーW杯も東京五輪のサッカーもホバリングステージがあるから
ドームで開催できる。
代替のサッカー専用スタジアムを建設するにしても、4万規模の大きいものには
ならんのだから、ホバリングステージがなくなれば開催の幅は小さくなる。
これからどうなるかは分からんけどね。
ただコンサにとっては悪い話にはならんことは確か。
0363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:09:06.90 ID:GawimPDa0
>>360
普通なら冗談と笑えるが
元凶川淵がBリーグでも同じ事やってるのが
0364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:09:39.52 ID:ZDcIPo8t0
サカ豚ちゃん、サッカーを滅びかねない伝統芸能と同じに扱い出しちゃった。
この辺と同じかw

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/09/0000194209/33/img181ecfe2zikczj.jpeg
0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:09:40.80 ID:CIkGiUVM0
>>349
プロサッカークラブがサッカーコートを経営してるわけじゃないんだし、別に困らんな
採算が取れると判断すれば、民営の業者が経営してくれるよ
0366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:09:57.57 ID:Y4hoHJuP0
>>305
公益社団法人だから自治体は公的企業として全面援助
しないと駄目という発想がわからんよな
0367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:10:03.38 ID:2TwUkuL30
>>355
そもそも、文化の醸成はいいんだけど、そこで醸成されている文化って具体的にはなんなの?
「文化は市民が作るのではなく、公が作るもの」という文化観が醸成されただけだと思うけど。
社会主義国かよ、とおもっちゃうけど。
0368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:10:06.06 ID:o3IpR9p10
>>359
何言ってるかわからん。
0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:10:29.34 ID:jrGjNBkM0
>>365
コートが不採算事業になったらサッカーできなくなっちゃうよそれじゃ
0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:10:54.75 ID:2TwUkuL30
>>361
労働しないで税金で食うよりはよほど立派だと思うが(障害者など特別な理由がある場合は除く)。
0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:11:52.52 ID:2TwUkuL30
>>369
不採算にならないようにサポはもっと試合を見に行ってやれよw
0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:12:08.31 ID:ZDcIPo8t0
>>366
ただの営利企業

http://www.consadole-sapporo.jp/news/20160110825/
電力自由化に伴う新会社「エゾデン」設立のお知らせ、ならびに3社合同記者発表実施報告
0373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:12:25.72 ID:jrGjNBkM0
>>367
サッカーそれ自体が文化なんだよ
そこ理解できないの?
0374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:13:00.74 ID:jrGjNBkM0
>>371
一人の努力でどうにかなる問題じゃないよ
0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:13:22.61 ID:2TwUkuL30
俺、前から疑念なんだけど、なんでJサポはそんなに試合見に行きたくないの?
サポが試合見に行けばすべての問題は解決するじゃん。
試合を見に行くと、家族が殺されるとか、なんか理由あるの?
0376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:13:24.34 ID:jrGjNBkM0
>>370
プロサッカー選手って不労所得だったんだー
0377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:13:49.23 ID:1PB1INuX0
>>344
ドーム広告料が球団の懐に入るならともかく
今の契約内容なら数字を大きく見せるメリットは無いんじゃないの?

利用料金表  主催者さまへ|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html

クローズドアリーナ
観戦・鑑賞型イベント(野球、サッカー、コンサート等)

利用料金(1日)
8,316,000円[7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。
0378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:13:58.28 ID:GawimPDa0
>>368
超分かりやすく言うと万が一野球専用になったとき
申し開き程度はさせてやるよでコンサは呼ばれてるだけ
0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:14:29.80 ID:Qih0YsO80
>>331
年間70試合使っても5億6000万で済むのか
練習やらなんやで、倍使用しても12億か
0380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:15:36.95 ID:ZDcIPo8t0
>>373
> サッカーそれ自体が文化なんだよ
さっぱりw

イタリアじゃ観客がスタジアムに武器もって集まるし、南米じゃ選手が射殺されるわ審判が射殺されるわ。
いやー、サッカー文化ってすばらしいですねw
0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:16:14.96 ID:2TwUkuL30
>>376
君が、「水商売は恥ずかしくないのか」と聞いてきたから、「生活保護よりは恥ずかしくない」
と答えただけなんだが。
別に俺はサッカー選手は不労所得者だとはいってないし、思ってもいない。
君が、心の中ではサッカー選手は生活保護者と同じだと思っているからこそそういう理解が
出てくるのではないかね。
0382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:16:17.01 ID:o3IpR9p10
ハムは啖呵を切った勢いで北広に新球場とか言ってるけど、
あんなとこじゃドームのような客足なんて得られないよ。
収益的には良くなるかも知れんがね。
なんだかんだ言ってもドームは観戦環境は快適だし、
場所も地下鉄駅から数分。バスも本数多いしね。
本当は出たくないんじゃないの?
0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:16:23.16 ID:jrGjNBkM0
>>377
警備費とか野球専用設備の設置撤去費用とかいくらでも盛れるよね
0384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:16:32.44 ID:CIkGiUVM0
>>369
それなら、そこらの空き地や河川敷きでやればいいだろ
これなら、採算なんて関係なく楽しめるぞ

趣味でランニングを楽しんでる人たちは、そこらの公園を走って満足してるんだから、草サッカーだってそれで満足してろ
0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:17:54.24 ID:o3IpR9p10
>>378
野球専用になれば、当然多目的のサッカースタ建設ってことになるからね。
それについても説明するんだろ。だから呼ばれてんじゃん。
0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:18:46.84 ID:jrGjNBkM0
>>384
空き地や河川敷にサッカーゴールなんてないじゃん
それに転んだ時に怪我が大きくなりやすく危険だ
0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:19:07.33 ID:GawimPDa0
>>385
それをする必要がまずないよね
規定云々なんてJリーグの都合だし
0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:21:15.85 ID:1PB1INuX0
>>383
むしろ、今の報道は使用料の部分だけ取り上げている気がするけどね 13億円だったか

26億5000万円という情報もあるようだけど
あれは、ハムが本拠地にする事で発生している金の額なのかもしれないな

この辺を見れば、大いにありそうな所ではあるし だからこそ自前で建てても勝算ありって話に


決算情報|会社情報・CSR|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html

第18期事業報告
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf

自 平成27年4月1日 至 平成28年3月31日


68日 日本ハム
19日 コンサドーレ
01日 世界野球
12日 コンサート
09日 コンベンション
07日 自主・共催イベント
23日 その他

139日 イベント利用日数

285日 総利用日数


売上高   38億94百万円

営業利益   4億13百万円
経常利益   4億47百万円
当期純利益 3億94百万円


<貸館事業> 17億49百万円
アリーナ・諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理

<商業事業> 9億73百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営

<観光事業> 24百万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営

<その他事業> 11億46百万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など
0389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:21:51.67 ID:o3IpR9p10
>>387
コンサ側で野球専用になったらどうしようなんて心配してる人は一人もいないから。
アホじゃないんだから、議論の行く末の見当くらいつくっつの。
アホだけが野球専用になったらコンサが困ると思ってるわけ。
だから野々村が余裕のポーズなのよ。
0390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:23:13.12 ID:GzZWhjTM0
日ハム社員がハードワークしててワロタ
0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:23:27.00 ID:2TwUkuL30
>>389
>コンサ側で野球専用になったらどうしようなんて心配してる人は一人もいないから。
本当にそうだとしたら、コンサはアホではないのか。
0392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:24:58.62 ID:2TwUkuL30
>>390
あおりのつもりなんだろうけど、コンサは、税金で補填されるからハードワークしなくても給料がもらえる
といっているようなもんで、婉曲にコンサを馬鹿にしているようにしか思えないけどね。
0393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:26:02.30 ID:jrGjNBkM0
北広島なんて不便なとこに誰が行くんだよw
0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:27:45.96 ID:o3IpR9p10
>>393
だから出る出る詐欺を続けながら、札幌市をチラ見している。
市から話し合いの連絡がきて、一番ホッとしてるのはハムじゃないの。
0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:27:54.28 ID:GawimPDa0
>>389
ファンはともかく本気で運営がそう思ってるなら危機感無さ過ぎたろ
0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:28:50.41 ID:1GL72qIb0
日ハムが嫌がってるのはとにかく人工芝の質が悪いことなんだろう
で、それがサッカーと兼用だからそうなってるとしたら彼らの方が出て行く以外に道は無い
0397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:29:02.07 ID:jrGjNBkM0
>>395
プロサッカー専用施設くらい税金で用意して当然なだよ
野球と共用とかいう社会実験は終わりでいい
さいたま市のようにするのが正しい
0398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:29:17.62 ID:o3IpR9p10
>>395
危機感って何に危機感持てばいいのよ。
0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:29:32.05 ID:CIkGiUVM0
>>386
ゴールなんてなくても、白線を引いて、この間をシュートが通過したら得点な、って感じでいいじゃん

転んだら怪我をするのが心配なら、草むらでやれよ
広大な北海道なら、まだ手つかずのままの原野くらいあるだろ
0400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:29:55.36 ID:2TwUkuL30
でも、この手のサカ豚対焼き豚論争も昔よりずいぶん様相が変わった気がするな。
昔は、税金が投入されていることは恥ずかしいことだ、という前提が両者に共有されていて、
だからこそ「野球だけが広告費が損金扱いになるのはおかしい」という議論が出てきていたはずだ。
まあ、この議論は、サッカーも実は普通に広告費が損金扱いになっていることが判明したため、
ずいぶんと下火になったが。

いまはもうサッカーが税金で養われているというのをいっさい隠そうとしなくなったな。
それどころか、それが誇らしいというと感じるような連中まで出現してきたからな。
たぶん、サポが高齢化してきて、保守的になってきたからなんだろうなあ。
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:30:12.06 ID:jrGjNBkM0
>>399
うかつに空き地でサッカーしたら不法侵入で捕まるんだよ
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:30:47.01 ID:1PB1INuX0
>>362
JリーグなりFIFAなりが人工芝を認めれば
あのホヴァリングステージも廃止出来るんだけどね

高い金払って貢献しているハムが人工芝で
補助金貰っている立場のコンサが天然芝
こういう分かりやすい待遇の差も不満の種に

まあ、草サッカーだけならこうやって札幌ドームの中でも気軽に借りられるし
かつて東京ドームに天然芝を敷き詰めてサッカーをやったように
そういうやり方でのカバーも出来ない事は無い

サッカー一般利用|ドーム見学・施設利用|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/guide/rensyujou_sc_in.html
0403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:31:36.51 ID:1bQC47Yk0
札幌市民は圧倒的にファイターズの味方です
0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:31:49.25 ID:jrGjNBkM0
>>399
それ言うなら日ハムの選手もぺらぺらの人工芝に文句つけんじゃねーよ
0405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:32:22.64 ID:Bss4/jXn0
北海道なら土地もたくさんあるし涼しいから昼間のゲームを野外でたくさんやって欲しい
野球なんか特にそうじゃないか
0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:32:25.59 ID:jrGjNBkM0
>>403
マスコミってすごいよね
0407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:33:04.32 ID:ZDcIPo8t0
>>402
ちなみに、札幌ドームで草サッカーやる場合は人工芝な。
0408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:33:37.14 ID:1bQC47Yk0
>>406
マスコミではなく競技の面白さの違いかな
0409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:33:40.14 ID:5emXDazM0
札幌ドームはサッカー用スタジアムだからな

芝生を中に入れる設備があのスタジアムの根幹

野球はおまけなのです

気に食わないなら野球が自前でスタジアムを建ててください

税金に頼らずに
0410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:34:46.42 ID:jrGjNBkM0
>>408
野球の世界大会って誰も見てないじゃん
その時点で競技の魅力ゼロ
0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:36:22.87 ID:2TwUkuL30
結局、Jはサポの側を向いていないんだよなあ。
一昔前の野球とおんなじ。親会社(自治体)がお金出しているから、必死に客を呼ぼうと考えていない。
一部の信者はそれでも応援し続けるけど、たいていの人は、観戦環境が悪いから継続的に見に行かない。
だから観客の平均年齢は上がる一方。
サッカーそのものはそれなりに定着したけど、Jリーグの社会的存在意義はゼロという状態が
開幕バブルの時期除いてこの20年間ずっと続いている。

で、このスレにいるサポなんかは、むしろクラブの観客数向上に寄与しないどころか、
Jの(サポーター依存ではなく)自治体依存を積極的に擁護して、緩やかな衰退に貢献する最悪の存在。
たぶん、こういう奴らが全部いなくなったら、クラブも危機感もって、もう少しサポ獲得に目を向けるんだと思うけどね。
0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:36:39.85 ID:UfEc9yDV0
寄生して金払わないクズのくせに、
大金払ってる日ハムディスるわ、
なんかわけわからんこと言って金払わずにまだ使用しようとするわ、
なんやのじぇいりーぐw
0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:36:49.95 ID:Riclwaif0
自称日ハムファンは今負けそうになってるんだからこのスレにいるなよwww
0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:37:15.88 ID:2TwUkuL30
>>410
結構視聴率良かったけどね。

でも、それいいだしたら、Jリーグなんてガチで誰も見てないじゃん。
誰が見てるの、あれ。
0415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:38:28.87 ID:5emXDazM0
焼き豚イライラ

だから野球はお金で貢献しなければならないんだよ

使用料値下げを要求して通らなかったら札幌ドームから出ていくぞと脅迫している場合じゃない

野球はおまけなんだからww
0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:38:30.54 ID:N2wf4yq90
>>409
コンサは乞食だけど
ハムが税金を頼ったことある?
0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:38:39.85 ID:o3IpR9p10
コンサはJのスタジアム規定のために選択肢がドームしかない。
ハムは東京にいつづけても良かったし、他の都市にいっても良かったはずだが
札ドの使用料設定を承知のうえで札幌に移転してきた。

それが今になってブーブー言い出すんだから迷惑千万。
ドームがあったからこそ移転が成功したのに、それを捨てたら
惨めなことになるんじゃないの。他人事ながら心配になるわ。
0418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:38:49.93 ID:2TwUkuL30
>>409
まあ、ワールドカップはサッカーだけど、Jリーグはサッカーじゃないからなあ。
0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:38:55.63 ID:jrGjNBkM0
>>414
レベルが低いからしょうがない
自治体やスポンサーやマスコミが非協力的だから客来ない金ない選手取れないレベルダウンの悪循環
0420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:39:49.81 ID:8WMumxiIO
>>409
札幌ドームの場合、サッカーじゃペイできないから野球にすがりついたのだが
だから札幌市の関係者だったかな?死人が出たり汚職疑惑があったりした
西武の堤義明の「ホワイトドーム」構想を復活させて
西武ライオンズ=野球から金を引っ張るつもりで
当初は西武が札幌ドーム使うことになっていて西武が野球の試合やったのだが

それを西武より金を引っ張ることができる野球チームが欲しいと
札幌市の方から西武裏切って日本ハムに乗り換えたから
キミの書き方だとサッカー関係者が馬鹿にされることにしかならないよ
0421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:40:09.95 ID:GawimPDa0
>>407
まあそりゃそうだろ一般人がやるのにいちいち設備も動かさないだろうし
なんでハムがその移動代出してんのかも意味不明だが
0422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:40:19.06 ID:CIkGiUVM0
>>401
自分の家の庭でボールを蹴って遊んでろ
これなら、捕まる心配なんてないぞ
0423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:40:39.10 ID:2TwUkuL30
>>415
サッカーもお金で貢献しようよ。
なんで「金出さないコンサは偉い」みたいなことになっているんだよ。
酸っぱいブドウすぎるだろう。

どう考えても、コンサがたくさん客呼んで、補助金もみずから打ち切って、
ドームにもしっかり使用料払った方が誰にとってもいいに決まっているだろうに。
0424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:41:01.14 ID:OjEWE6UN0
>>417
野々村も文句言ってただろ
0425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:41:30.12 ID:jrGjNBkM0
>>422
集合住宅住まいはサッカーやるなと申すか
文化醸成もへったくれもないな
0426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:41:34.94 ID:2TwUkuL30
>>419
君のポジションからして、その発言で本当にいいのかw
0427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:42:22.30 ID:jrGjNBkM0
>>423
そこまでいうなら日ハムにつぎ込んでる道内のあらゆるリソースをコンサに向けような
0428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:42:47.31 ID:9WaWFwui0
>>410
お金を稼げない競技も魅力ゼロだな。
0429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:43:00.53 ID:o3IpR9p10
プロ野球だって公益性が認められば行政からの支援が得られる可能性はあるが、
もちろん実際はまったくないので当然得られない。

営利事業である以上、それを受け入れて興行を開帳するだけなら誰も批判しないが、
他の公益事情に公的支援があるのが気に喰わないと因縁をつけてくるから
焼き豚と言われる。プロレス団体が行政に支援を申し込むようなもの。
プロレスファン以下なんだよね焼き豚って。
0430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:43:05.30 ID:jrGjNBkM0
>>426
客が少ない理由ははっきりしてんだよ
弱いからってだけだ
0431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:43:40.09 ID:90Lx/Rk60
>>304
スカスカやんけ
0432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:44:03.98 ID:jrGjNBkM0
>>428
日本の社会はプロスポーツでお金稼ぎするのを妨害するような社会じゃないですかね
0433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:44:17.55 ID:Y4hoHJuP0
>>409
あくまでサッカーがメインで野球がおまけだって言うなら
減免されてるスタジアム利用料も使用料等の税金による
補てんや減免分なくしてちゃんと払うべきだな

ただでさえ税金補填や減免してもらってるくせに、
その金をドームの株主の北海道電力に対抗して
新電力会社の経営に使おうってんだろ 
サッカークラブに使うための税金を使って別のジャンルの
会社を経営しますって話とかよく文句でないねと思ったら
>>104で市民も疑問にもってたようだが
0434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:44:37.32 ID:2TwUkuL30
そもそも自治体は補助金出したり、ハムには認めない使用料減免したりと
協力的だろう。
これ以上何を協力しろというのか。

マスコミ云々にしても、観客動員で軽く10倍は差があるスポーツクラブが
同程度の露出度をしていたら、そっちの方がよほどやばいだろう。
裏で何かあると疑らざるを得ないだろうに。
0435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:44:44.77 ID:jrGjNBkM0
>>431
当日券で思い立った時に行けるようにしないと客拾えないじゃん
0436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:45:32.98 ID:2TwUkuL30
>>430
俺は結構サンフレ関連も見ているんだが、サンフレはあれだけ強いのに、
全然客来ないよ。
0437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:45:41.42 ID:ulq9Dd8Z0
現状はセレッソの主要株主の日本ハムが、コンサドーレに億単位の
資金援助をしている構図。
リーグが許していることが信じられない。
0438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:45:42.45 ID:90Lx/Rk60
>>306
ホバリングステージの移動費くらい払えよ
中に入れて使ってんのコンサだけじゃねーか
0439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:46:35.10 ID:jrGjNBkM0
>>436
山奥でスポーツ観戦をする習慣を根付かせるには100年かかる
(日本においてスポーツ観戦は大都市の真ん中でするものという習慣が根付いている為)
0440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:46:35.71 ID:GawimPDa0
なんかちゃんと面白おかしくさらに聞く価値のある言論出せるコンササポーターはいねえのかよ
釣り臭すぎてお腹いっぱいだわ
0441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:46:35.75 ID:cNnTFDO00
0442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:47:17.01 ID:90Lx/Rk60
>>321
どうぞどうぞ
0443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:47:51.36 ID:OjEWE6UN0
>>439
じゃあEスタ使うなよ
0444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:48:08.97 ID:ig+fYEb/0
>>415
日本シリーズやってる時間帯に焼き豚が試合そっちのけで豚論争やってたら笑える
試合面白いのにな
0445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:49:28.71 ID:2TwUkuL30
>>427
向けようなって言われても、俺は北海道の支配者じゃないからそんなことできないよ。
子供じゃないんだから、そんなこと言わないでよ。
各自は各自なりに、どのクラブにはどの程度の意義があって、と考えている。
道内の人間が、ハムに比べてコンサにはたいして価値がないと考えているからリソースを向けてないだけなんじゃないの。
だから、答えは簡単で、コンサはハムよりも価値があるとみんなに思わせればいいだけの話だろう。

>>432
野球は稼いでいる(少なくとも自前で球場持つチームがいくつかある程度には)んだから、いいわけにならんと思うけどなあ。
0446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:49:54.53 ID:1PB1INuX0
>>397
Jリーグの中で一番動員・売上があるクラブの本拠地
更に日本代表の試合も頻繁に行われている施設であっても
こういう状況になっているからなあ

おそらくは、償還費が別勘定になっていると思うよ
これを含めれば、毎年凄まじい額の赤字が出ている事に
サッカー界は身銭を切ろうとはしないから、サッカー場は自治体にとって稼げない施設


国内主要スタジアムの現状  資料3 平成28年1月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf

平成26年度 運用収支(億円)
※設置者に収納されるライツ等収入を除く


 施設名     建設費  総額
札幌ドーム   422億円 660億円

収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9


 施設名     建設費   総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円

収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3
0447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:49:58.30 ID:jrGjNBkM0
>>443
札幌同様まともなスタジアムがないんですが
0448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:50:03.93 ID:oqEk2gpL0
結局、日ハムが札幌ドームを支えてて、
その恩恵に与ってるのがコンサなんだなw
サカ豚は野球に感謝すべきだなw
0449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:51:15.45 ID:jrGjNBkM0
>>445
マスコミが毎日毎日腐る程報道してる野球が稼げるのは当然でしょ
その陰で他のスポーツが泣きを見る構図だけどな
0450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:51:45.49 ID:OjEWE6UN0
>>447
自分で作れ
0451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:51:55.74 ID:GawimPDa0
まともなスタジアム建てられないほど
評価低いなら仕方ないね
そもそも海外だって評価されて建ててもらえるのに
なぜか建てたら評価されると意味不明な強気だからな
0452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:51:58.89 ID:2TwUkuL30
>>439
そんな習慣あるのかなあ。
俺は昔は所沢市民で、ご多分に漏れずライオンズファンだったが、山奥に(いったことあるか知らんけど、
本当に球場以外何もない)結構な客が通ってたけど。といっても、ライオンズは強さの割にはあまり人気のないチームだったが。
0453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:52:04.88 ID:oqEk2gpL0
>>449
あれ?確かもう野球終わってて、テレビでは取り上げられて
なかったんじゃなかったっけ?w
0454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:52:41.01 ID:Xtqa2aEg0
日ハム出ていくから自由に使えば?
0455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:53:44.70 ID:jrGjNBkM0
>>452
10両編成が来る大手私鉄の駅改札から歩いて30秒を山奥とは言わない

>>453
ほーん
そんな事言ってる人がいるんだー
0456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:53:53.98 ID:ZWLCkwZK0
サッカーの人間はもう少し野球のことを勉強した方がいい
日本運動協会っていうのが日本で最初のプロ野球チームなんだが、何で出来たのか、そしてどういう経緯で潰れたのか

1933年の巨人ですら4つめのプロクラブであって立教の長嶋が入りあの天覧試合まで30年近くかかる

その間、戦後の焼け野はらでプロ野球を再建したのは企業のコングロマリットがあってこそなんだよ
そして、なにより日本人にプロ野球という価値観を与えた
そんなプロ野球が次はプロサッカーってなったのがプロサッカーの始まりなんだよ
そして1968メキシコ五輪のあと、サッカー協会は読売新聞にプロ化を打診する

これが高校サッカーであり読売クラブでありトヨタカップでありカズの始まり

つまり今のサッカーの始まり
0457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:54:38.94 ID:2TwUkuL30
>>449
マスコミだって商売なんだから、報道する価値がないものは報道できないだろう。
社会主義国家じゃないんだから。
流行っているもの、流行らせたいものを報道するわけで、流行っていないし流行らせる価値のないものを
報道しろといっても無理があるだろう。

ていうか、よく言われているけど、ハムが来る前のコンサは何してたの?
サンフレは、カープのように昔から根付いているチームがあるから苦境はわかる。
でもハムなんて新参者じゃん。その間、コンサは何してたのよ。
0458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:55:02.55 ID:5emXDazM0
焼き豚発狂糞ワロタ

だから札幌ドームは稼働芝が売りのサッカースタジアムなのです

野球はおまけ
0459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:55:29.62 ID:jrGjNBkM0
>>457
テレビ電波を使ってその言い草はねーだろ
0460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:56:01.04 ID:DfHLM+0k0
ノノの話は至極当然
本気の仕事してみろ札幌市
0461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:56:02.60 ID:oqEk2gpL0
>>458
おまけなのに、何で野球から日程が埋まっていくの?w
0462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:56:39.78 ID:oqEk2gpL0
>>459
そりゃあ高い視聴率取るんだから当然だろう。
0463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:57:28.48 ID:jrGjNBkM0
>>462
じゃぶじゃぶ報道リソースを割いているからこその高視聴率だろバカか
0464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:57:38.72 ID:2TwUkuL30
>>455
いや、君はネット上の情報しか知らないんだろうけど、あれは山奥に駅改札を設置したようなものだよ。
君は「大都市の真ん中」というけど、野球観戦等のイベント目的以外で西武球場駅なんかで下りる人は(決して多くない)地元住民以外にはほとんどいないよ。
俺も、西部幹線以外であの駅使ったことないし。
0465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:57:44.17 ID:Xtqa2aEg0
コンサってそもそもJ1に上がれるチームなの?
0466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:18.80 ID:oqEk2gpL0
>>463
そんなの視聴率取れれば苦労しないよww
日ハムが来るまでコンサは何してたの?w
0467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:21.07 ID:5emXDazM0
>>461
だから使用料値下げ要求はとんでもないことなんですよ

野球はお金で貢献しないとww
0468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:22.14 ID:2TwUkuL30
>>459
別に、コンサがテレビ電波を使うことを禁止する法律はないんだけど。
0469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:28.10 ID:CIkGiUVM0
>>425
家の中でウイイレでもして遊んでろ
これなら、六畳一間でもサッカーを楽しめるぞ
0470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:33.23 ID:GawimPDa0
>>460
本気の仕事=野球専用も辞さない
0471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:58:37.07 ID:8WMumxiIO
>>439
札幌ドームも福岡ドームも千葉マリンスタジアムも街の中心部ではない
広島のマツダZOOMZOOMスタジアム広島だって街の中心部ではない
それを理由にサンフレッチェが新スタ建設を嫌がった過去があるくらいだよ
中日ドラゴンズのナゴヤドームも名古屋市の中心部からは外れてる
田舎者にはナゴヤドームやマツダZOOMZOOMスタジアム広島の周辺でも
「大都会」かもしれんがな
0472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:59:59.79 ID:fXjc+cj50
>>11

ピロやきうの母体なんて国内限定のショボイ企業ばっかりじゃん
0473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 21:59:59.98 ID:oqEk2gpL0
>>467
とんでもないことはないよw
嫌なら日ハムが出ていくだけだからw
コンサももっと客を集めないとww
0474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:00:43.86 ID:DfHLM+0k0
5大ドームなのにネーミングライツなし
な に し て ん だ よ
0475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:01:29.18 ID:8WMumxiIO
>>455
さすがに西武ドームは山の中だろ…
ちなみに西武ドームがある場所の標高は日本中のプロ野球本拠地で
一番高いんじゃなかったかな

野球叩きたいだけの馬鹿がサポーターのふりしてこういう書き込みするから
サッカーまでとばっちり受ける
0476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:03:12.74 ID:jrGjNBkM0
>>469
文化なんてどうでもいいんだぁ
0477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:04:34.88 ID:ZDcIPo8t0
>>444
東京はMXTVで試合中継やってたよw
0478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:05:14.74 ID:jrGjNBkM0
>>468
公共電波使って日ハムの宣伝チームしか取り上げないのっていいんですかね
0479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:06:59.04 ID:2TwUkuL30
>>478
いや、コンサも取り上げてもらえばいいじゃん。
テレビだって、例えばしかるべきスポンサーがしっかりとつけば、放送してくれるだろう。
別にコンサをテレビで取り上げるな、という圧力があるわけではないだろ。

スポンサーがついてくれない、視聴率が取れない、というのは知らんよ。そこまで面倒見切れない。
0480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:07:43.99 ID:Ujmy6KLA0
>>1
札幌ドーム=年間使用料+維持費
日ハム=約27億円
コンサドーレ=9千万円

日ハム逃げたら即倒産だね
0481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:08:05.60 ID:cx7dsW1Y0
金もらって宣伝してるんだよ
当たり前田
0482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:08:15.96 ID:GawimPDa0
>>478
いいに決まってるじゃん
放映権の兼ね合いで買えると判断してるんだから
平等の名の下にわざわざ高く買って放送する理由がない
0483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:08:56.24 ID:jrGjNBkM0
>>482
公共電波使うなら平等にやれっての
0484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:11:53.66 ID:CIkGiUVM0
>>472
ヤクルトが世界33の国と地域で事業展開するワールドワイドな企業なのを知らんのか?
0485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:11:55.74 ID:fXjc+cj50
>>480

札ドに払ってるのは8億だけだろ

会場警備や清掃を自前でやるの面倒くさいからドームに丸投げで27億に膨らんでるだけだし
0486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:12:04.05 ID:2TwUkuL30
>>484
自分から率先して、せめてコンサの枠をバスケやバレーに分け与えていれば、そういうこといってもかっこいいけどさ。
いまはJなんて見る影もないけど、Jバブル期の頃とかマスコミ露出度すごかったぜ。
あの頃にそういう活動していれば説得力も少しはあっただろうが。

まあ、コンサはバブルの恩恵ゼロだから、コンサにいうのはかわいそうではあるが。
0487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:12:52.73 ID:GawimPDa0
>>483
そんな平等ねえよつかそれありなら
あらゆるスポーツの放映権買って平等じゃないの脅しかけられるし
0488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:13:03.74 ID:ZDcIPo8t0
>>483
卓球もバレーもバスケもテニスもラグビーもなんでもかんでも平等にやったら一番割りを食うのが
サッカーだと思うけどなw
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:13:13.89 ID:CIkGiUVM0
>>483
すべてのスポーツを平等に報道するのなら、サッカーの露出も減るのだが……
それでもいいのか?
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:16:25.60 ID:Ujmy6KLA0
>>1
日ハムの日本一が確実になった(8回表10−4)
札幌ドームの協議が始まる
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:16:53.27 ID:cx7dsW1Y0
6人で相撲とって勝ったら優勝パレードやるようなもんだから
滑稽
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:17:18.99 ID:G2ft1VJk0
>>483
ちゃんと女子水球も放送しろ。
0493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:19:47.25 ID:Ujmy6KLA0
現在の状況
日ハム=北広島等へ専用球場建設
札幌市=札幌ドームを野球専用にするから出て行かないで
コンサドーレ=札幌ドーム使えないとJ1へ行けないニダ
0494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:20:24.72 ID:DfHLM+0k0
日ハムやコンサドーレが活躍したら
札幌ドームの注目度もあがるだろ
ドームもコンサも日ハムも、もっと民間を使え
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:23:19.62 ID:2TwUkuL30
ていうかなでしこをあれだけ冷遇しているサッカーファンが「すべてのスポーツを平等に扱え」と
いっているんだから滑稽としかいいようがないな。
なでしこの選手をJリーガーと同等に扱ってからもう一度出直してこいよ。
むしろ実績を考えれば、なでしこの方がよほど優遇されるべきだろうに。
0496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:24:12.08 ID:1PB1INuX0
日本ハム本社にとっては、色々と材料があるし
正式にゴーサインも出しやすくなるね

・北海道移転後初の200万人動員
・10年ぶりの日本一

そして、コンサドーレにとっては相手が色々と悪すぎる
J2優勝ぐらいじゃ何の材料にもならない
0497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:25:54.88 ID:bhOxX3Iu0
>>495

独立リーグはなでしこの1/10くらいの扱いだけど

あれに所属してる選手だって甲子園沸かせたヤツらばっかりで焼き豚もお世話になっただろ
0498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:29:37.67 ID:cx7dsW1Y0
プロ野球が新聞テレビの利権だって知らないのだろうか
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:30:52.70 ID:VNDSLZvQ0
>>388
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。
W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。

札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。


こんな巨大な回転機構もいらない
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif

当初計画
http://i.imgur.com/0XD6Gus.jpg
0500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:31:11.81 ID:2TwUkuL30
>>497
別に俺はすべてのスポーツを平等に扱えなんて一言もいってないんだけど。
独立リーグがNPBと同等に扱われるべきだなんてほんの少しも思わないし。

俺がなでしこを例に挙げたのは>>483が「公共放送なら平等に扱え」というから、
「じゃあサッカー業界もJとなでしこを平等に扱ってくれないと説得力がないよね」
といっているだけで、俺自身はすべてのスポーツを平等に扱えなんて思わないけど。
なでしことJの興業規模を考えれば扱いに差がつくのは当たり前だし。
でも、このスレのサンフレサポいわくサッカーは文化なんだから、興業規模で差をつけるのはおかしいはずだよね、といっているだけで。
0501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:32:49.76 ID:VJFJdNKY0
>>1
>>2
>>3
史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲

寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って

キムチの腐った在日バカチョン死ねよ!

武井咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 ( セブンティーン10年12月号 )
  http://geinoutime.com/wp-content/uploads/2016/07/13.jpg
武井咲のすっぴんで整形がバレた!!
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg
武井咲は韓国人?民族服似会い過ぎ!!!
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 ( 「CM NOW 」 vol.151 P29 )
  http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時、東方神起に癒された 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式
  http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
  http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ADを殴る!  怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪
  http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
2度と仕事したくない美女  武井咲は撮影現場では不人気
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲 「 は?そんなポーズできないし 」 「 うるせーブス 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
武井咲の 「 ワガママ恋愛観 」 に共演者も凍りつく!  「 性格悪そう 」 と視聴者は不快感
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系?事務所の恋愛禁止は無視
http://auroranews24.com/wp-content/uploads/2015/08/bc4f995e26a747714496ed0c2c9c2e37.jpg
https://i.ytimg.com/vi/UUvaoyEXc5w/hqdefault.jpg
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに! ワガママヤリマン女優 ・ 武井咲の " 裏の顔 "
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
目をマックス大きく見せようとするのは、整形前の一重時代の癖?  余りにも異常な目ぢから
  http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/2/a/2a8ad0ac-s.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg
jhhgh
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg
0502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:34:21.84 ID:bhOxX3Iu0
>>500

長野パルセイロのレディースなんて2部なのに何千人も観客集まってるぞ
0503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:35:14.56 ID:P7QnGUGw0
ののむらりゅうって、何の流儀だよ
0504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:37:31.78 ID:90Lx/Rk60
>>467
使用料が安くなるんなら、コンサが先に日程決めていいよ
0505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:38:53.77 ID:Aayk/cXA0
広告の力でバカな道民は騙される
大阪の精肉会社が広告代理店と組んで地域密着とプロモーションすれば
何もしてないにもかかわらず、地域密着してることになり
北海道とチーム名に組み込んで宣伝しまくれば、何もしなくても
北海道を代表したチームなどと言えたりする

つまりは広告に騙される道民の民度の低さだわ
野々村の言ってる事は至極真っ当だが、道民はバカだから広告の虚像を見抜けない
関東はとっくに見破ってるのにね、地方はどうしようもないね
0506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:41:12.26 ID:1PB1INuX0
北海道日本ハムファイターズ
日本一おめでとう

4者協議に向けてこれ以上無い材料で臨める
0507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:41:21.09 ID:s/EtEGiu0
>>400
カルト化・セクト化というか新興宗教に騙されてるのは薄々感づいてはいるんだけど、長く信じてたのにそれを
認めたらアイデンティティが崩壊するからもう引っ込みがつかない信者に似てるなと思う
言うことがいちいちルサンチマンに満ちた牽強付会の説だしまともな議論が通じる相手じゃないね
そんなサカ豚はほんの一部だと信じたいけど一球団の社長がこんな見識・発言だからなあ
0508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:43:33.98 ID:eCmoZ1DI0
サンフレッチェもそうだけど、
コンサドーレが悪態つけばつくほど地元の野球チームがアゲアゲになる
北海道のサカ豚にとっては今日からが本当の地獄だろう。
0509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:44:03.36 ID:1bQC47Yk0
>>505
そういう僻み丸出しのレスしている段階で一般の札幌市民はコンサから離れて行くんだろうな
0510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:46:42.12 ID:DfHLM+0k0
運動神経がよかろうがわるかろうが
道民が野球やサッカー、スポーツにもっと参加する
100年かけてやっていこう
0511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:47:00.93 ID:2TwUkuL30
>>509
まあ、馬鹿呼ばわりされていい気分のする道民はいないだろうしなあ。

ていうか、たかがサッカー見ていることくらいしか特徴がないのに(サッカーは世界中で見られていて、
けっして教育水準が高いとは言えない国でもたくさんのファンがいる)なんでエリートずらしているのかよくわからんけど。
良くも悪くもただの大衆文化だろ、サッカーは、と思うが。
0512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:47:24.27 ID:fXjc+cj50
>>510

北海道はずっとやきうだけやってろよ
サッカー不毛の地だし
0513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:48:32.03 ID:CIkGiUVM0
>>498
Jリーグの各クラブにも、地元の新聞社やテレビ局が株主やスポンサーについてるじゃん
0514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:48:49.97 ID:2TwUkuL30
ついでにいうと、関東中の関東たる東京23区にはいまだにJクラブがないんだけど、
それはいったいどう処理されているんだ。野球は2つもあるのに。
0515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:51:24.33 ID:eCmoZ1DI0
ラストコップ、最初から便乗する気満々でワロタwwww
0516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:52:08.55 ID:eCmoZ1DI0
このスレの住人に言わせればラストコップ視聴者も馬鹿になるのか〜。
0517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 22:56:41.22 ID:SoBRYbRI0
>>446
札幌ドームの収益は埼玉スタジアムより33億円多いのか。
これはそのままハムの分なのかな?
0518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:00:25.98 ID:1bQC47Yk0
>>517
そりゃ、札幌市も焦りますわ
0519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:02:41.83 ID:SoBRYbRI0
>>518
そのままハムの収益にできてシャウエッセンも球場で売れるとなると
遠い北広島でも真球場の方がお得ってことになりそうだな
0520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:05:02.49 ID:w7Yzp7r6O
>>55
JFLに参入するために入れ物を借りただけで選手も資本も無関係なんだか
0521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:05:58.41 ID:ZWLCkwZK0
>>505
コンサドーレって中身は神奈川の東芝サッカー部って知らないのか?
前身だから関係ないっていうかもだけどユニフォームもそのまんまだぞ

そしてその理屈を当てはめると騙されてるのはコンサドーレのサポーターだよなw
ハムは別に大阪の会社であること隠してないし東京ドームでもホーム試合するし
0522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:09:16.58 ID:w7Yzp7r6O
>>59
資本も選手も無関係なんだが、ネットまるかじりの焼き豚知識をどやられてもwww
0523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:09:17.84 ID:2TwUkuL30
>>520
wiki見る限り、監督は引き継ぎのようだし、東芝からの出向選手も何人かいたようだが。
なんで調べたらすぐわかる嘘つくの?
0524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:10:07.99 ID:jrGjNBkM0
儲かるとなればあっさり移転するチームのどこが地域密着なんだかね
0525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:16:27.84 ID:cx7dsW1Y0
相撲といっしょだな
国内で終わり
勝ったらパレード
0526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:16:51.43 ID:2TwUkuL30
別に、無理にサッカーを擁護する必要ないと思うんだけど。
だめなところはだめといってもいいじゃん、それがファンだろう。
例えばもっとファンサービス良くして観客を呼ぶ努力しろ、とか。
もっと入場料収入増やして選手補強しろとか、普通にいえばいいと思うんだよね。
今の野球はその点、もっとファンの目線はシビアだよ。おもしろければ見に行くし、つまらなければ見に行かない。

でも、よくわかんないんだけど、このスレにいるサポとかは、そういうこというと野球に馬鹿にされるからと思っているからか、
客が入らなくても文化だからいいんだ、とか訳のわかんない擁護する奴が出てくる訳じゃん。
そんな風に、盲目的に擁護して、Jなりコンサなりが良くなるとも思えないんだけど。
0527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:17:38.83 ID:2TwUkuL30
>>525
そういうこという割にACLとか誰も見に行かないよな。そこが不思議なんだが。
0528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:17:39.62 ID:WcIPx85u0
初年度だけ東芝がスポンサーとなって、選手も東芝時代のが大部分だったけど、
それは移転の際の約束でそうなってただけで、
2年目から東芝とは完全に切れたし、選手も東芝選手の大部分が去った。
母体ではあるけど、2年目以降はほとんど無関係。
残ってるのは赤黒のユニくらい。
球団丸ごとやってきたハムと一緒にするのはおかしい。
0529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:18:48.20 ID:w7Yzp7r6O
>>523
んなもんJFL参入規定だから1年目は仕方ないだろ
新チームが跳び級いきなりJFLに参入出来る訳無いわ

言い掛かり言う為の言い掛かりかよ、芸スポ民か焼き豚位しか言わないLVの言い掛かり
0530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:19:37.83 ID:fXjc+cj50
>>526

草の根の普及活動や社会貢献は野球の比じゃないくらいやってるだろ
0531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:19:54.00 ID:jrGjNBkM0
>>527
平日夜に山奥でやっているからしょうがない
0532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:19:55.39 ID:vjnih0bO0
2100億で満額払えるからよかったな
0533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:21:45.31 ID:s/EtEGiu0
>>524
フランチャイズ地域の北海道の中で移転するだけだから地域密着に反してもないやん
逆に札幌にこだわりすぎて市の言いなりになってサッカーの尻ぬぐい込の高額の使用料払い続ける方が地域内での公平を欠くとも言える
0534名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:23:01.66 ID:jrGjNBkM0
>>533
北海道より儲かる場所が出てきたらあっさり道内からいなくなるよ
東京から北海道に来たのも儲ける為だったでしょ?
0535名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:23:59.58 ID:2TwUkuL30
>>529
なるほど。>>528何かを見ると俺の認識不足だったみたいだな。その点は謝罪しよう。

>>530
それはほんとうなのかね。
ハムについては見つけたけど、コンサは具体的になにしているの?
http://www.fighters.co.jp/csr/

>>531
また山奥ネタかよw好きだな。それ。
0536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:24:15.31 ID:1PB1INuX0
>>517
他に沢山使用料を払ってくれそうな存在としては
コンサートなどもあるから、全てがハムではないだろうが
しかし、結構な額にはなって来るのだろうね >>388

ちなみに埼玉スタジアムは、赤字にも関わらず
イベント貸し出しなどをやっていない まさにサッカー専用スタジアムの極み


サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・平成26年度の国内主要スタジアム年間集客数は以下のとおり

(単位:万人)

スタジアム           収容人数  年間集客数合計  サッカー   サッカー以外(陸上除く)

カシマサッカースタジアム   40,301人    34.9      34.5         0.4
埼玉スタジアム2002      63,700人    96.3      94.5         1.8
日産スタジアム         72,327人    84.7      52.5         32.2
新潟スタジアム         42,279人    51.8      47.4         4.4
ノエビアスタジアム神戸    30,132人    42.8      34.9         7.9


※芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。

平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況(収容規模2万5千人以上)
スタジアム 年間利用日数 主なイベント(準備日除く)


・カシマサッカースタジアム 16日
鹿島アントラーズ感謝祭(1日)地元のお祭り(2日)CM撮影、プロモーションビデオ撮影 など

・埼玉スタジアム2002 0日

・豊田スタジアム 3日
コンサート(2日)ラグビートップリーグ(トヨタ)(1日)

・ノエビアスタジアム神戸 6日
ラグビートップリーグ(コベルコ)(2日)地元の歌謡ショー(1日)寄席(1日)、成人式(1日)、結婚式(1日)

・日産スタジアム 10日
スポーツイベント「芝生でプレーしよう」(3日)芝生の親子体験イベント(1日)コンサート(6日)

・エディオンスタジアム 9日
スポーツ・レクリエーションフェスティバル(1日)グラウンドゴルフ大会(1日)、障碍者ディスク大会(1日)コンサート(1日) など

※ 平成28年3月オープンの市立吹田スタジアムは、サッカー以外のピッチ利用はしない予定とのこと
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:25:45.37 ID:jrGjNBkM0
野球はサーカス団と一緒
儲からなくなったらあっさりいなくなる
だから文化とは言えないのだよ
0538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:28:15.87 ID:4E13Tz2q0
サッカーは選手が浸透していないから弱い
TVHで吉原宏太をCMに起用したのは良かった
サッカーを応援するのではなく個人を応援する
いわゆるにわかを抱かなけれな成立するのは難しい
0539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:28:21.66 ID:O7e8SBiR0
0540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:29:34.97 ID:sn2K2MBF0
>企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということ


はwwwww
Jリーグは違うとでも?wwww
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:32:05.43 ID:2TwUkuL30
>>537
ていうか儲からないのに、税金吸い取って存続している方がおかしいだろうと思うが。
もうけなんていらないというのだったら実業団チームでいいだろうに。
0542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:32:24.14 ID:WcIPx85u0
>>537
その通り。あくまでも興行。
プロレスや相撲巡業と同じ。儲かるからやってくるだけ。
Jリーグクラブは儲からなくても、サッカー振興のために試合をする。
儲かったほうがいいのは当たり前だが、クラブ経営は儲かるものじゃないし
企業宣伝の意味合いもプロ野球とは違う。
0543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:33:32.33 ID:jrGjNBkM0
>>541
実業団は母体企業の意思で消滅してしまう
そんな存在じゃ文化の担い手にはなれない
0544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:37:11.67 ID:ZWLCkwZK0
サッカーが汚いところは野球にああだこうだいうところがプロサッカースタートだと思ってるところ
本当にそうなら100%サッカーが正しい

実際はそうじゃなくて体育サッカースタートなんだよ
そこでも野球にケチつけてた
これが基本的に日本の野球がプロとアマに分断され独自の歩みを築いてきた理由だとも知らずに
そしてプロサッカーに切り替わるときそのプロ野球に全力で頼ったとこはまるで知らない
0545名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:37:23.82 ID:2TwUkuL30
>>543
いや、自治体依存でも自治体の意思で消滅するだろう。
それこそ、今のコンサはそうだろ。
ドームを野球専用にするよ、だからコンサは出て行ってね、代替スタは作らないよ
といわれたら、消滅とまではいわないけど、それに近い存在になっちゃうだろう。

本気で文化として存続し続けるためには、「自分たちの維持費を自分たちで稼ぐこと」以外にないと思うんだけど、
なんでかしらんけど、それを君らは頑なに拒んでいるんだよなあ。
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:37:32.71 ID:1PB1INuX0
>>542
Jリーグのクラブを生かす為に
自治体の限りあるスポーツ予算の多くが割かれる事になるんだけどね
アマチュアであれば、施設なども大したものじゃなくても済むのに
その辺の貴重な予算を持って行かれる事になる

スポーツ振興を言い出すなら
一般開放されている体育館やプール グラウンドを充実させた方が
多くの人間にとって恩恵がある
健康増進で医療費削減といった、やる面でもスポーツ振興には価値があるが

単に私企業であるコンサドーレの見世物興行 見るスポーツに
それほどの予算を割く利点があるとは思えない
また、スポーツ振興どうこうを言うけど教室などでは月謝取っているんでしょ
0547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:40:34.50 ID:jrGjNBkM0
>>545
スポーツ文化に無理解な政策をとったら首長や議員は選挙落ちるよ
0548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:44:42.01 ID:2TwUkuL30
結局、Jがいまいち盛り上がらなかった理由って、過剰な野球コンプなんだと思うけどな。
とにかく野球と逆の方向に行かなきゃ気が済まない、みたいな。
野球が興業だとしたらサッカーは文化だ、みたいな。

別に金稼ぐことが悪いわけないじゃんと思うんだけどな。プロ化したからサッカーしているだけで高い給料がもらえるわけで。
金を稼ぐことは悪なんだ、みたいな妙な価値観が蔓延しているのが気持ち悪い。
プレミアなんて拝金主義もいいとこだけど、あれも、ていうかあれこそがサッカーだろう、と思うんだが。
対抗軸としての野球があったせいで、悪い意味でJはサッカー=文化みたいにガラパゴス化しちゃったという気がするな、この手のスレ見てると。
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:45:13.99 ID:2TwUkuL30
>>547
まあ、まさに広島でそういう市長選挙があったなw
0550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:49:00.47 ID:WcIPx85u0
>>546
今どきJクラブへの行政の支援なんて、せいぜいスタの使用料減額くらいだっての。
限りある予算ガーとか完全に頭がおかしい。
そしてそれは日本だけじゃなく世界でも普通のことだし、
MLBの球団でもやってる。
いつまでも脳内理論ホザいても何も変わらんよ。
0551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:49:40.48 ID:jrGjNBkM0
>>548
金の為に文化を殺すのが日本という国なんだよ
それを正すのがJリーグ
0552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:49:59.31 ID:VNDSLZvQ0
>>549
3万人のサッカー場を建設すると言った候補が2.6万人でいいという候補を押さえて当選したんだっけ
0553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:50:43.25 ID:WcIPx85u0
長文で見当違いの珍理論を開陳してる焼き豚って何なんだ?w
脳内理論じゃなくて現実からスタートしろよ。
プロ野球はしょせん興行だから、行政から支援を受けられないの。
そんなことも分からんとは頭がおかしい。
0554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:50:53.81 ID:2TwUkuL30
>>542
>クラブ経営は儲かるものじゃないし
欧州なんてすごい額の札束飛び交ってるじゃん。それこそNPBとは比べものにならないくらい。
同じアジアでも、中国なんてやばいだろう。儲かるものじゃないし、というのはただの言い訳なんじゃないの。
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:51:27.04 ID:9WaWFwui0
>>483
放映権が平等ならダゾンの2100億も全てのスポーツで均等割な。
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:52:44.18 ID:s/EtEGiu0
>>537
税金にたかられてまで我々は文化でござい、高尚でございやられてもね
何やるにしても経済的な基礎が必要な訳で、その基礎もない所に公金支出するのは浪費でしかない
それと移転するから文化じゃないってのもおかしい。サーカスだって充分文化だし
幸福を提供する見返りとして金銭的利益を得る、最大多数の最大幸福を実現するって観点からしたら移転も絶対悪とは思わないし

はっきり言ってプロ化は時期尚早というか日本では無理だった。週末興行のスポーツはもっと巨額の放映権料がないと現状の規模では成り立たないし、
かと言ってダウンサイジングしたら実質的にプロとは名乗れないレベルになるし
その見通しの甘さを税金で穴埋めさせられてる。自治体なんて無責任体質で損切りもできないからずるずると付き合わされている
0557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:53:38.52 ID:WcIPx85u0
>>554
すごい額の札束が飛び交うから儲からないんだってことが分からんのかw
つまり収益は人件費に飛ぶの。それがプロスポーツの宿命。
オーナーは儲けるためではなく、ステイタスとしてやってる。
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:53:48.64 ID:1PB1INuX0
>>550
コンサドーレではなく、Jと書いてしまったら
この辺を持ち出される事になるんだけどなあ

時系列で並べてみると、去年から今年にかけてはそれは凄い事に


【サッカー/J2】FC岐阜、再び赤字 6300万円の純損失 赤字は2期ぶり [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430210150/

【サッカー】県市長会、FC岐阜に助成金 2000万円 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430493375/

【明治安田生命Jリーグ】FC岐阜の入場券半額に 来月以降、国の交付金を財源©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1434382463/

【サッカー】J2のFC岐阜の今季ホーム入場者数は、昨季比18・5%減
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448530294/

【明治安田生命Jリーグ】FC岐阜が岐阜市施設を「優先利用」…市が約2億9千万円をかけて建設!ラモス監督「感謝」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454379542/

【明治安田生命Jリーグ】市民「全員」無料!市民と証明できるものを持参!大胆な企画の裏には厳しい状況が…©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464280791/
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:55:33.08 ID:hhl5m9d40
>>550
FC岐阜のグッズ半額(差額は税金)をお忘れなく
0560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:55:36.25 ID:WcIPx85u0
>>556
いつまでも長々と珍理論ホザいてんなって。
お前がいくら泣き言をここでワメいても現実は変わらんから。
プロ野球はただの興行。だから支援は受けられない。
それが悔しければお前が市長になるなり、変えてみろよ。
コンサ側はハム騒動を左うちわで観戦してるよw
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:56:22.98 ID:1bQC47Yk0
>>534
プロだよ?慈善事業じゃないよ?
Jリーグもそういう意識持たないと行政がなんとかしてくれると思っているのとちゃうか?
Jリーグプロでしょう
0562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:58:52.20 ID:9WaWFwui0
>>537
>野球はサーカス団と一緒
>儲からなくなったらあっさりいなくなる
>だから文化とは言えないのだよ
まるでホイホイ移籍するサッカー選手のようだな
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:59:30.45 ID:jrGjNBkM0
>>561
だから文化事業とは認められないのだよ
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/29(土) 23:59:48.74 ID:k7pUG1fuO
>>560
プロ競技は全て興行なんだよボケ
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:00:20.30 ID:39kqfdXW0
>>560
プロスポーツは、興行 レジャー産業以外の何物でもないのだが

スポーツは文化だの公共財だの綺麗事を言う連中の正体が
いよいよ広く周知されるようになった今、現実が変わらないと考えている方がナンセンスだね

現に広島では、黒字化されない限りJリーグのスタジアムは建てないと話が進まない

【東京五輪】川淵三郎氏「夢がある場所を作るのがなぜ悪い?」有明アリーナの必要性を連日力説 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477561706/
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:02:03.03 ID:Za9Q1g4q0
>>563
別にそんな高尚なこと求めていませんわw
プロとしてエンターテイメントとして興業が成り立ち楽しませてくれたら
0567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:03:49.93 ID:bgqJlycW0
>>566
そんなやり方じゃ歴史をアピールできるような観光資源は生まれない
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:03:55.88 ID:iJf1eAYY0
>>564-565
だからそう自治体に怒鳴り込めばいいじゃないか。
プロ競技はすべて興行だから、スタ支援すんなってさ。
まあキチガイだと思われるだけだろうけど。
俺に文句を言われても困る。俺は自治体の長じゃない。

焼き豚の珍理論ではなく、社会常識で行政は動くからね。
ただのスポーツ興行とスポーツ文化の振興の違いをちゃんと分かってる。
だから安心w
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:05:04.31 ID:B6BuDr1q0
ていうか、「自分たちは行政から支援受けているんだぜ」「補助金受けているんだぜ」
「使用料割り引いてもらえるんだぜ」とか誇らしげにいう感覚はかなり末期症状だと思うけどな。

自分たちで自分たちの食い扶持稼いでいる方がずっとかっこいいし、ずっと立派だと思うけどなあ。
まあ、この辺は根本的な考えの違いなんだから、まあ、相容れることはないと思うが、
その辺の発想が、結局サッカーは間違いなくメジャースポーツにもかかわらず、Jがマイナーに
とどまっているところの理由なんだろうなあ。
0570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:07:10.95 ID:iei8OwcM0
>>563
人気の無いコンテンツが好きだよねその言い訳
0571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:07:15.32 ID:YhZR+ImQ0
金なんか関係ない文化だなんて海外でもねえよ馬鹿
0572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:09:43.41 ID:iJf1eAYY0
>>569
世界中のサッカークラブにMLBの球団だって、試合会場の減免受けてるけど
そんなことで負の意識持ってる変わり者なんていないよ。
だいたいすべての競技に公金は様々なかたちで投入されているんだよ。
五輪競技なんて、ほとんどはそれで食べていけないんだから
強化のためには公金を使う以外にあり得ないだろ。

いかに焼き豚が世界の常識とズレているかが分かる。
0573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:09:48.78 ID:bgqJlycW0
>>570
人気がなくなったのでポイ捨てするようなやり方したらコンテンツ育たないよ
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:10:15.51 ID:39kqfdXW0
必死でJリーグは、興行じゃないと主張している人間がいるが
そういう事にしておかないと、自治体に対しての税金たかりをやりにくくなる
その辺から、必死になっているんだろうな
クラブ関係者なんかは特に綺麗事が大好きだが この野々村筆頭に

しかし、Jリーグの親玉は自分達のやっている事は
はっきりと、「興行」だと認めているんだよな


Jリーグ 村井チェアマンに聞く!
ビジネスで発揮してきた人事・経営の手腕を、Jリーグでどう生かしていくのか?(後編)
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/1099/2/

――Jリーグという組織を運営する上で、どのような点を心がけているのでしょうか。

Jリーグでは、毎週サッカーの試合が行われ、14〜15万人もの観客がスタジアムを訪れます。
今年は、J1の入場者数が1億人を突破しました。
これだけの大規模な観客を動員するリーグ運営を各クラブと協力しながら行っていくと考えると、

 Jリーグは巨大なプロの「興行主」であることが分かります。

サッカーには、人を熱狂させるものがあります。
職場の中でものすごく大きな声で叫ぶことはありませんが、サッカーのスタジアムならものすごく大きな声を出してもいい。
サポーターはひいきのチームを応援し、スタジアムは熱狂の渦と化していきます。

 こうしたエキサイティングな試合を毎週、興行しているわけです。

そのためには、まずスタジアムを安全に運営するプロフェッショナルであることが求められます。
新卒で採用してローテーションによって時間をかけて人を育てていく企業とは違い、

 即戦力であるプロフェッショナルでないと、興行は仕切り切れません。
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:10:58.96 ID:B6BuDr1q0
日ハム
たくさんの客を呼ぶ、たくさんの客を感動させる、客がたくさんの金を喜んで払う、役所から支援は受けない

コンサ
客は来ない、客は感動させない、客は金をほとんど払わない、文化普及名目で役所からたんまり金をもらう

俺からすると、後者より前者の方が立派だと思うんだけど、後者の方が立派だと思う人もいるんだろうなあ。
0576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:11:37.85 ID:iei8OwcM0
>>573
いや稼げない不人気コンテンツが好きな言い訳だよって言ってるんだけど?
0577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:12:42.59 ID:/WSjf8z80
>>4
Jリーグに上がるためのJFLにだったチームのガワを東芝から貰っただけで
別に東芝とは関係ないよ
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:13:33.07 ID:/WSjf8z80
>>525
Jリーグも優勝したらパレードやるけど
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:13:56.78 ID:/MPY/hic0
日ハムが出てけばコンサドーレの自由度上がるじゃん
よかったじゃん
笑顔で日ハム送り出せよ
そして責任もってドームを支えてくれ
0580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:14:33.16 ID:iJf1eAYY0
企業宣伝に野球を利用してるだけなのがプロ野球なんだから、
企業がその経費を全額負担するのは当たり前の話。
それを誇りにしてるとか完全に頭がおかしい。
0581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:14:35.69 ID:B6BuDr1q0
>>572
そりゃ、公金は様々な形で投入されているだろうけど、サッカーでも野球でも、メジャーといえるようなチームは
それ相応の見返りを支払っているだろう。必ずしも現金という形でなくとも。

Jは、単に公金が投入されているだけじゃん。北海道にスポーツ観戦という習慣をもたらすこともできなかったし。
観光資源としても話にならんし。コンサを見るために他都道府県からきた観客とか、たぶん今回の日本シリーズだけで越えられちゃったんじゃないの。
0582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:15:14.58 ID:xQSXgon70
おまえら国立ささえてんのかよww
0583名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:16:21.07 ID:bgqJlycW0
>>581
コンサがなければ道内でプロサッカー見れないよ
0584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:16:32.12 ID:PLT27WaY0
ハムが何十億も払ってるのに、ウンコドーレはタダも同然でドーム使ってんだろ
0585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:16:36.64 ID:iJf1eAYY0
>>579
だったらさっさと出て行けよ。いつまで札幌市をチラ見してんだよw
使用料は一切負けないんだから、もう諦めろよ。
北広の田舎でバット振ってればいいだろ。
0586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:16:44.15 ID:iei8OwcM0
>>580
Jリーグのユニフォームにベタベタ貼ってある企業名はなに?
0587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:17:10.25 ID:B6BuDr1q0
>>583
いっちゃ悪いけど、そもそも見る奴いないじゃん。
0588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:17:32.37 ID:bgqJlycW0
>>586
文化事業に拠出している立派な企業である証拠
0589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:17:43.51 ID:PLT27WaY0
ウンコドーレこそ自前でスタジアム作れよと言いたい
0590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:18:00.87 ID:bgqJlycW0
>>587
コンサって毎試合無観客だったんだ
0591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:18:29.15 ID:iei8OwcM0
>>588
サッカーを金取って見せてるのは興行だけど?
0592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:18:44.48 ID:YhZR+ImQ0
サッカーをやる事に意味はあっても
プロのサッカー見ることに対した意味はないよそれは娯楽だから
0593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:18:53.88 ID:iJf1eAYY0
>>586
公的施設のネーミングライツみたいなもの。
命名権は買えても、営業権や管理は地域にある。
0594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:18:59.07 ID:iei8OwcM0
>>587
少しだけどいるぞ
0595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:19:49.39 ID:7nu91M550
ぶっちゃけ道内でサッカーなんか見れなくなっても、誰も損しないと思うよ
0596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:20:02.78 ID:B6BuDr1q0
>>590
まあ、そんなもんじゃないのかね。だって年間20万ちょいだろ。
俺は無観客といってもかまわんと思うんだけど。
0597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:20:07.83 ID:iei8OwcM0
>>593
公的ではなく私営施設のネーミングライツじゃないの?

民間の株式会社だよ
0598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:20:15.33 ID:bgqJlycW0
>>591
これだから野球に洗脳された馬鹿はこまる
確かに見た目上はそう見えるが目的が違う
日ハム戦は単なる企業宣伝だがコンサドーレの試合はスポーツ振興の一環だ
0599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:20:25.14 ID:B6BuDr1q0
>>594
かわいそうなこというなよw
0600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:20:58.88 ID:bgqJlycW0
>>596
少数派はいなくなれというのか
狭量ですね
0601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:21:07.84 ID:PLT27WaY0
調子の良い時に、一見さんを『ニワカ』呼ばわりして
固定サポしか応援しなくなったのがコンサドーレ
0602名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:21:14.20 ID:WX6gCO/l0
日ハムがドーム出てくって言ってるんだからコンサドーレは喜ぶべきなんじゃないの?
0603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:21:24.43 ID:iei8OwcM0
>>598
洗脳されてるからそう思うじゃないの?

タマ打ってようがタマ蹴ってようが同じ興行だよ
0604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:21:53.50 ID:iei8OwcM0
>>600
居ないのと同じだってことじゃないの?
0605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:22:07.15 ID:iJf1eAYY0
>>597
東京ドームは完全民間だが、ドームの所有者は札幌市だし経営は三セク。
0606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:22:20.83 ID:bgqJlycW0
>>604
野球以外のスポーツを観戦したい人は道内から去れと言うのかね?
0607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:22:47.37 ID:B6BuDr1q0
>>600
いなくなれとは思わないよ。
単に目に入らないだけで。
どうでもいい、というのが正直なところかな。
0608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:23:12.12 ID:iei8OwcM0
>>605
Jリーグのユニフォームにベタベタ貼ってある企業名の話なんだけど
0609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:23:29.03 ID:B6BuDr1q0
>>606
いや、だから去れとも思ってないんだよ。
何にも思わないだけ。
0610名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:23:36.20 ID:bgqJlycW0
>>603
見た目でしかモノを判断できないおバカ発見
0611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:23:51.95 ID:iei8OwcM0
>>606
そんな少数派の僻みを前面に出されましても
0612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:24:08.24 ID:iJf1eAYY0
議論はこれで決着したなw

まあ焼き豚の泣き言は続くかも知れないが。
0613名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:24:50.27 ID:iei8OwcM0
>>610
洗脳されてないから見た目で判断するんだよ

洗脳されているとそういう視点で物事みるからね
0614名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:25:11.01 ID:bgqJlycW0
>>607
>>609
>>611
「お前の応援してるチームは不人気なので今年限りだ」
と言われた時の苦痛を思い知れ
0615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:25:57.28 ID:bgqJlycW0
>>613
物事の本質を見抜けないマヌケ乙
0616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:26:16.82 ID:iei8OwcM0
>>614
プロなんだから不人気で消滅するのは仕方ないよ
0617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:26:25.34 ID:bgqJlycW0
日ハムって東京の数少ないファンにこれ以上ない仕打ちしてるよね
0618名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:26:27.02 ID:39kqfdXW0
Jリーグが経営努力しない あるいは魅力が無い事の言い訳を
文化だの公共財だのその辺の言葉で誤魔化しているようにしか思えないけどね >>548も言ってるが

色々と理想や理念があるから、それの否定が困難
それ故に、その辺の整合性を保つ為に色々と考えて来ているのだろうけど

旧ソ連のイデオロギー担当みたいな奴が、Jリーグの中にでもいたりしてな
スターリニズムならぬ川淵主義が今も健在ではあるが
サポーターが揃って同じような主張をする所に気味の悪さを感じるが


いくらその教義の信奉者が夢想しても、現実の前には帝国も崩壊するってのは歴史が証明してる事
Jリーグは、現実の前で修正路線に走る事もしないから
このまま崩壊まで突き進みそうだね

百年構想って、基本的にこの考え方だろうし
ソ連崩壊後に左翼活動家がサッカーに目を付けて市民運動をサポーター活動に転化させたなる説があるが
確かに、コアサポのクレーマーっぷりはプロ市民みたいだな

共産圏関連ジョーク 1〜100
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/j-commu-01.htm

西側のおとぎ話は「むかし、むかし、あるところに・・・」で始まる。
東側のおとぎ話は「やがて、いつかは・・・」で始まる。
0619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:26:56.06 ID:iei8OwcM0
>>615
洗脳されてるんだねかわいそうに
0620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:27:26.56 ID:B6BuDr1q0
>>614
id変わっているからこういうのもなんだけど、だったらもっと応援してあげなよ、と俺は前から言っているのだが。
仲間を引き連れて、現地で応援して、サポ増やして、コンサに金落としてあげなよ。
0621名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:28:47.04 ID:aaGyt/Um0
天然芝のドームを年間数千万で使ってるのに不満なんかあるわけないだろうが!
東京23区で家賃3万敷金礼金なしみたいなもんだろ
0622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:29:12.38 ID:iei8OwcM0
>>621
ナマポだよね一種の
0623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:29:21.81 ID:GBtteG+l0
>>606
日ハムが移転するまで巨人や西武が毎年試合をしに来てくれていたのだから、Jリーグも同じようにすればいいだけのような
というか、昔はフリューゲルスかどこかが鹿児島とかでやっていなかったっけ?
0624名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:29:22.43 ID:YhZR+ImQ0
>>621
社長がご不満のようで
0625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:32:41.09 ID:bgqJlycW0
>>623
サッカーでそんなのできるわけねーだろ馬鹿か
0626名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:32:44.91 ID:KCxI4P8D0
>>580
その理屈をユニにべたべた貼ってある企業に言えば。
0627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:33:24.86 ID:KCxI4P8D0
>>583
ダゾーンで見てね。
0628名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:33:47.47 ID:bgqJlycW0
>>620
阪神ファンは得をして阪急近鉄南海のファンは深い闇に陥る世の中がそんなにいいか
そんなやり方したらみんな1番人気のチームしか応援しなくなる
闇に陥るリスクは低い方が良い
0629名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:33:53.17 ID:iJf1eAYY0
>>621
コンサポは今のままで不満はないし、野球専用にするならするで
ちゃんと代替の新スタを建てるなら、まあしゃあないかなって空気。
発狂してるのはハムファンだけ。

専用にするってことはハムに独占させるということであり、
コンサに出ていけってことなんだから、ハムはコンサに礼節を尽くす必要があるはず。
コンサポはドームがホームって意識を持ってるし、今さら変えてほしくはなかろうが
ハムも困ってるんだろうから、条件次第で譲ってやってもいいかなと思ってる。
その辺の道民の機微をしょせん関西人の商売人は分からないみたいだ。
0630名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:33:58.01 ID:iei8OwcM0
>>625
巡業が成り立たないんだね

相撲以下
0631名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:34:46.43 ID:bgqJlycW0
>>630
球技のプロはホーム&アウェイが基本なんだけどな
0632名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:35:57.51 ID:iei8OwcM0
>>631
だから基本しかないんだよね

相撲以下じゃん
0633名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:36:34.56 ID:39kqfdXW0
Jリーグの崇高な理念よりも興行重視のプロ野球の方が
プロスポーツの理想を実現させている気がするんだよなあ

スポンサーしている企業も喜ぶ プレーしている選手も喜ぶ そして娯楽として楽しむファンも喜ぶ
こういう状態を目指してナンボなんじゃないのかと


【話の肖像画】横浜DeNAベイスターズ社長・池田純(1)常に満員のスタジアムに(2/2ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/160307/spo1603070006-n2.html

「作り手の自己満足ではなく、最終的にどうお客さまが反応し、満足するか」ということから逆算し、
球場に足を運んでもらえる企画などを生み出しました。

選手の意識も相当変わってきています。
例えば、エキサイティング・シートのチケットは高額です。
でも、席まで選手がサインに行ったら、お金には換えられない「プライスレス」な体験になる。

選手たちへの年俸は球団が払うけれど、
「元々の源泉はお客さまが来てくれることで君たちに支払われる」と説明しており、
選手が自主的に行動してくれます。

今では、ほぼ満員の中で試合ができる。
声援の力を選手たち自身も味わい、良いプレーにつながる。
野球だけやっていればよいのではなく、
ファンサービスにより「満員の球場」にすることこそが大切だと考えています。
0634名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:37:08.40 ID:B6BuDr1q0
>>628
何の話しているの?
一部人気球団のみが突出するという話?
0635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:37:31.24 ID:YhZR+ImQ0
>>628
世界のサッカーはむしろそういうシステムだけど
極少数のビッグクラブが他の寄生虫を養ってる
0636名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:37:36.09 ID:aaGyt/Um0
コンサドーレって日本で一番恵まれてるプロスポーツチームじゃないの?
巨人も日ハムもドームにアホみたいに金取られてるし、ソフトバンクなんか何百億もだしてドーム買ったし
0637名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:37:51.94 ID:bgqJlycW0
>>634
個人がどんなに応援したってプロスポーツという高額な費用のかかる団体の倒産を防ぐのは無理だ
0638名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:38:21.16 ID:SX2TuBvG0
>>532
あれって各チームに2100億ずつ貰えるん?
0639名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:38:58.64 ID:bgqJlycW0
プロ野球システムは倒産したチームのファンをスポーツ観戦のアンチにするんだよ
0640名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:39:33.62 ID:7nu91M550
>>638
なんでだw
10年契約で最大Jリーグに入るのが2100億だから
0641名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:39:34.06 ID:YhZR+ImQ0
>>633
Jリーグの崇高な理念は突き詰めれば
アマでやってりゃよくねになるし
そりゃプロ野球の逆突き詰めればそうなるわ
0642名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:40:19.78 ID:B6BuDr1q0
>>637
その「個人」がたくさんいるから(まあもちろんスポンサー収入もあるけど)プロ野球はあれだけの収益上げているんだけど。
Jでもレッズあたりはそれなりの客呼んでいるじゃん。努力が足りないと思うんだけど。
0643名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:40:32.57 ID:iei8OwcM0
>>641
稼げないから理念で誤魔化すんだよ
0644名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:44:24.66 ID:bgqJlycW0
>>642
人気のないモノから順番に退場させていったら何も残らないぞ
0645名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:44:27.50 ID:B6BuDr1q0
>>639
資本主義なんだから仕方ないじゃん。
自分はどんな好きでも、アンケや売り上げの悪い漫画は打ち切られるし、視聴率の悪い番組は打ち切られる。
毎週、たくさん打ち切られる漫画はあるわけだけど、その漫画にファンだっていただろう。
君のいっていることは、「打ち切られた漫画にもファンがいるんだから、税金を投入して自治体や国は打ち切り漫画を
保護するべきだ」といっているようなものだよ。
気持ちはわからないでもないけど、それは無理だろうに。
0646名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:46:30.07 ID:bgqJlycW0
>>645
そんな冷酷な切り捨て方をするから文化が育たないんだよ
0647名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:47:16.31 ID:NTrSSCkD0
>>640
最低で2100億な
0648名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:47:44.21 ID:bgqJlycW0
プロ野球システムの行き着く先は「みんなで巨人を応援するのが一番幸福」
0649名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:47:44.39 ID:YhZR+ImQ0
だから文化ってなんだよ
プロスポーツをみる文化なんてそりゃ娯楽で文化じゃないぞ
0650名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:48:38.63 ID:aaGyt/Um0
サッカーファンぐらいだよな大阪の企業だから〜とか言ってるの
DeNAも東京の企業だけどベイスターズを成長させてるしJリーグとプロ野球どんどん差がつきそう
0651名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:48:52.54 ID:B6BuDr1q0
>>646
競争という形で育つ文化もあるだろう。

個人にできることは、切り捨てをできる限り伸ばすために、アンケを送ったり、単行本を書いたり、
試合を見に行くことくらい(後は口コミ等で広める)しかなかろう。
少なくともここで文化がどうだとくだ巻いているより、友人にコンサ観戦を誘う方が健全だと思うが。
0652名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:49:08.32 ID:bgqJlycW0
>>649
札幌市はプロスポーツを育てたくないのかね?
0653名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:49:50.83 ID:bgqJlycW0
>>651
日ハム贔屓のマスコミが健全な競争を阻害してるジャン
0654名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:50:18.87 ID:B6BuDr1q0
>>652
札幌市に頼ってないで、おまえらがプロスポーツを育てろよ。
単なるファンじゃなくてサポーターなんだろ。
0655名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:50:44.35 ID:gRQVfBFa0
ファンミーティングで2万規模のスタジアムの話してるくせに

そっちがもし上手く行って出来れば移動するでしょ
0656名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:51:13.50 ID:bgqJlycW0
>>654
やっぱり札幌市はプロスポーツを切り捨てる気なんだね
そりゃ文化もへちまもないわなー
0657名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:51:19.50 ID:YhZR+ImQ0
>>652
市はともかく客が利益が出ないレベルならそうだろ
プロ育ててやる理由がない
0658名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:51:51.52 ID:39kqfdXW0
Jリーグは、かつて人気のあったクラブの力が落ちて来ているからか
J2やJ3に次から次に新規参入させて、減少分を穴埋めしているようにしか思えないんだよな
ダイエー末期の自転車操業 出店戦略を見ているかのよう
だからこそ、興行的に成功していると言えるような所があまり見当たらない

プロ野球の場合は、かつて栄華を誇った巨人の力が↓になったかもしれないが
その一方で、パリーグが↑になっているんだよな
それによって、全体的にはバランスが良くなっている 日本の国土軸においても

Jリーグは、親会社の存在が無いような所はコンサドーレみたいな状態 それ以下が大半だし
また、親会社があるような所も負担が減っている訳ではない
年々、Jリーグの市民権 広告価値が失われて行っているにも関わらず
プロ野球の球界再編騒動前の状態に近付いてきている印象が
0659名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:51:51.81 ID:bgqJlycW0
>>657
先行投資って言葉知らないの?
0660名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:51:59.17 ID:l8HoW95zO
>>652
サポーターが育てろよ
0661名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:52:25.12 ID:bgqJlycW0
>>660
ずいぶん他者依存な自治体だな
0662名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:53:00.12 ID:YhZR+ImQ0
>>659
投資するだけの価値を第三者に見せろよ
0663名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:53:25.41 ID:B6BuDr1q0
>>653
君らはさんざんそういうけど、Jは一度、マスコミにものすごいチャンスもらってたんだよ。
あれだけのチャンスをもらったビジネスって、俺は他に知らないよ。いまのBリーグなんかの比じゃないよ。
当時のJは今のプロ野球よりも遥かにマスコミ露出度がすごかったよ。

でも、それを完全に無駄にしちゃっただろ。Jがバブルを崩壊させたことまで野球のせいにされても困るよ。
0664名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:53:47.25 ID:NTrSSCkD0
>>650
野球の視聴率も競技人口も激減して差がどんどん縮まってると思うが
0665名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:53:52.07 ID:aaGyt/Um0
普段は2万5千の専スタがほしいとか言ってるのに大嫌いな野球が絡むとドームの犬になる野々村おじさんwww
0666名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:54:09.53 ID:l8HoW95zO
>>661
いつからプロスポーツは公営になったんだ?
0667名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:54:28.36 ID:bgqJlycW0
>>663
コンサはその当時Jリーグに入ってないのでその恩恵受けてないんだよね
0668名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:54:34.70 ID:9HBigc5G0
>>629
どう見ても屁理屈捏ねて発狂してるのはサカ豚と呼ばれる
人種だけじゃん。ハムは出てくと言ってるのにグダグダグダグダ
札Dの使用料も満額払えず負けてもらってる分際で専スタ建てられると
思ってるとかどんだけ頭湧いてんだよ。
0669名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:55:15.32 ID:bgqJlycW0
>>666
チーム自体はともかくスタジアムは公営なのが普通だ
0670名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:55:31.01 ID:B6BuDr1q0
焼き豚「サポはJリーグを育てろ」
サカ豚「サポはJリーグを育てる気はない。自治体が育てるべきだ」

わけがわからん
0671名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:55:56.41 ID:bgqJlycW0
>>662
客が万単位で来ても投資する価値ないってありえないからw
0672名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:56:02.55 ID:B6BuDr1q0
>>667
それに関してはちょっとだけ同情する。
0673名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:56:36.61 ID:YhZR+ImQ0
>>671
それで利益がでないなら誰も投資しないな
0674名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:57:13.96 ID:l8HoW95zO
>>669
民営すれば?
0675名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:58:10.25 ID:aaGyt/Um0
おらおら25000のサッカー専用スタジアムがほしいんじゃねーのか野々村!
普段と言ってることが全然違うぞ野々村ジジイ!
0676名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 00:59:30.95 ID:bgqJlycW0
>>673
自治体とマスコミが馬鹿だから利益が出ないだけだ
>>674
プロ用スタジアムは市民サービスの一環として使えるのがワールドスタンダードだ
0677名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:00:41.98 ID:YhZR+ImQ0
>>676
ならスタジアムも放送媒体も自分でもって好きなだけ利益を上げろよ
そしたら向こうから頭下げてくるから
0678名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:01:10.99 ID:necSWtIl0
>>676
なぜ、こんなに傲慢になれるのだろう
0679名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:01:57.92 ID:39kqfdXW0
このスレで盛んに出て来る「文化」という言葉

・文化は税金で支援されなければならない→Jリーグは文化である→文化であるJリーグが金を貰うのは当然である

こういう主張を展開する為に都合が良いと思われているんだろうな

文化と言えば、無条件で金が貰えると考えている
世間がそうイメージしやすい言葉であると考えているのか

しかし、そもそも前提が正しいのかどうかという議論をされると困った事になるんだよね
文化だったら何でも許されるのか そもそもJリーグは文化と呼ぶに値する存在なのかと
0680名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:03:32.82 ID:+/1096sz0
行政だけではなくついにプロ野球チームにもたかり始めるのか
0681名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:04:01.93 ID:bgqJlycW0
>>678
サッカーは高尚な文化だからね
野球とかいう低俗な娯楽とは違うのだよ
0682名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:05:00.13 ID:NTrSSCkD0
>>679
国民的スポーツになり、憧れの職業1位、ついでに国内史上最高の放映権2100億まで登りつめて文化ではないと
ハードル高いっすね
0683名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:05:26.52 ID:3SOFu2b/0
自治体にたかるのを地域密着と言うなよ
0684名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:06:56.85 ID:3SOFu2b/0
国民的スポーツなら税金にたかるのやめてくれませんかね
放映権2100億あるんでしょ
0685名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:07:28.00 ID:bgqJlycW0
国民的スポーツだからこそ税金投入を正当化できるのだよ
0686名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:07:34.16 ID:+/1096sz0
>>681
そんな態度でいるから味方が増えないんだよ
サッカーも数ある娯楽の一つに過ぎん
0687名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:08:23.90 ID:aaGyt/Um0
北海道日本ハムファイターズって名前に決まった時北海道なんて広すぎてカバーできないんだから札幌ってつけろとか言ってたサッカーファンは、北海道コンサドーレ札幌という名称をどう思ってるのか知りたい本当奇妙な名前だよな北海道コンサドーレ札幌って
0688名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:08:47.21 ID:GBtteG+l0
>>680
旧市民球場の基金どころかマエケンマネーにも集ろうと考えているサンフレサポという先輩がいてだな
0689名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:09:14.61 ID:bgqJlycW0
>>686
バスケは既に味方です
残念
0690名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:09:19.16 ID:NTrSSCkD0
>>684
税制優遇で1チーム20億の赤字を補填なんて言語道断だよな
0691名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:09:47.88 ID:+/1096sz0
>>682
だったらその放映権でスタジアム問題ぐらい解決しろよ
0692名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:10:34.80 ID:39kqfdXW0
>>669
公設民営まで含めれば
プロ野球で公営と呼べるような所は
それこそ、第三セクターの札幌ドームぐらいのはずだが

甲子園・西武D・ナゴド・東京D・神宮・ヤフオク・京セラは、民間所有

マツダ・マリン・コボスタ・ハマスタは
自治体の所有物だが、指定管理者などになっているのは球団やその子会社

札幌Dは、自治体の所有物を第三セクターが運営していて球団が借りている

自治体は、プロ野球開催に便宜を図ったりはしていないけどね
特に二番目のグループは、金は出さないが口も出さないといった形で
お互いに利益ある関係を結べている
0693名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:11:15.44 ID:Dg/T11+G0
サッカーは国民的世界的スポーツ

野球は企業の宣伝目的スゴロク興行

価値が違いますね
0694名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:11:46.32 ID:bgqJlycW0
>>692
プロスポーツの本拠地って民営で成り立たないといけないの?
0695名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:12:19.21 ID:B6BuDr1q0
>>693
その割にJは外国から客が来るどころか日本人さえ誰も見ないんだから
不思議ではある。
0696名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:13:04.62 ID:l8HoW95zO
>>694
成り立つならその方がいいよ

サッカーはどうして成り立たないんだ?
0697名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:13:26.99 ID:7DkDuiLg0
>>694
民営である必要はないが、ファンの要望に応えるには民営、少なくとも指定管理者である方がフレキシブルに対応できるな。
0698名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:14:27.70 ID:bgqJlycW0
>>696
文化の維持には金がかかるからしょうがない
日ハムだってホントは採算度外視で天然芝でやりたいってのが本音だろ
0699名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:14:35.84 ID:7DkDuiLg0
まあ、東京ドームは民営ではあるが、巨人とは何一つ関係がないから、民営であるメリットは
(巨人にとっては)ほとんどないが。
0700名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:15:18.67 ID:necSWtIl0
サッカーは文化だと本気で思ってるのがサッカーファンの主流なの?
それとも特別にアレな人がここに集まってるだけ?
0701名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:16:17.71 ID:jvci0dcv0
惨めな声明文だね
まるで税リーグの現状を体現しているかのよう
0702名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:16:45.07 ID:03nyRGmi0
>>700
サカチョンって何年も家から出てないから、もしかすると本気で思ってるかもしれん。
0703名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:17:05.43 ID:ljABy7CcO
つかイヤミでもなんでもなく日本ハムは名前通り日本ハムの部活動だって
日本ハムを読んで字のごとくだって話だろ
0704名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:17:20.60 ID:MVNWyARA0
Jリーグは半減でいいんじゃないの
0705名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:17:54.13 ID:YhZR+ImQ0
>>688
J2上がった時は旧市民で試合中速報だし
新スタ署名をしたカープに対して
旧市民のカープ貯金すら奪おうとするあまりか
カープの言うことはなんでも聞いて新スタ建てたのに(実際ばっかり紆余曲折でギリギリまで市民使用)サンフ言うことは一切聞かないとか言う
あのクラブはマジでイカレてる
0706名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:18:44.49 ID:7DkDuiLg0
>>703
部活動でも多くの人が感動しているんだからいいじゃん。
Jなんて部活動ではないはずなのに、誰も見てないし、誰も感動なんかしないだろ。
0707名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:19:18.99 ID:KCxI4P8D0
>>652
アマスポーツで十分
0708名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:19:25.09 ID:Dg/T11+G0
焼き豚は野球以外の興行を締め出すために”球場は自前で建てろ黒字云々”と言い張っているけど、そんなんじゃ日本のスポーツ全体が成り立たないんだよね
しかも興行以外の野球も成り立たなくなる
ほとんどの球場は税金で建てた採算性の低い赤字垂れ流し球場なのだからww

焼き豚は世間知らずでスポーツに疎い

ただのスゴロク馬鹿に過ぎないんだよねww
0709名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:21:46.27 ID:9HBigc5G0
>>700
サカ豚と呼ばれる連中の中でも
コンササポとサンフレッチェサポは野球コンプレックスを極限まで
拗らせてて話が通じないことで有名。
0710名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:23:00.55 ID:jvci0dcv0
>>708
またプロスポーツとアマチュアを混同して
「文化」を語るバカ?
0711名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:23:14.67 ID:l8HoW95zO
>>709
北のコジキドーレ西のスタクレッチェだよね
0712名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:23:45.10 ID:39kqfdXW0
ハムに対する悪口のつもりなんだろうけど
全てコンサ Jリーグに返って来るだけなのになあ

人気 動員 売上 ファン数 注目度
あらゆる面でプロ野球>Jリーグになっているのだから

それで、どうしてコンサは不人気なの? というツッコミを入れられるだけでしょ
どうして、そんな立派な存在なのに駄目なのかって
0713名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:24:13.59 ID:7DkDuiLg0
>>709
二つともホームが野球と被っているからね。
人気の格差を如実に見せられているから、だんだんおかしくなっちゃうんだよね。
0714名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:24:53.31 ID:bgqJlycW0
>>707
実業団のオワコン化が進む中でそんな方針をとれば学生以外誰もスポーツしなくなるし学生大会しかスポーツ大会なくなる
0715名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:25:15.89 ID:ljABy7CcO
北広島やら手稲やら新潟に行くとか駆け引きできる身分じゃないって言ってるだけなのに
なんで北広島に行くとか不義理してる連中が逆ギレしてんの
0716名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:25:22.42 ID:+/1096sz0
>>713
北海道に関してはプロ野球の方が後発なのにな(笑)
0717名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:25:26.19 ID:bgqJlycW0
>>712
マスコミが妨害しているから
これで全て片が付く
0718名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:25:46.29 ID:YhZR+ImQ0
別にプロかする前からアマはスポーツしてるけど
0719名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:26:00.82 ID:GBtteG+l0
>>706
部活動といえば、高校サッカーをオワコンにしたのはどう考えても悪手だったな
ガラが悪い所と余所者ばかりの所は別だが、地元の高校が全国大会で優勝すれば盛り上がるのに、ユースだと所詮プロの下部組織だからその辺は望みにくい
0720名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:26:30.86 ID:KCxI4P8D0
傲慢、たかり根性、強い被害者意識、サッカーファンて韓国人みたいだな
0721名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:27:18.64 ID:9HBigc5G0
>>771
スタクレッチェ()サポが狂ってるだけならまだしも
両クラブは社長まで2chのサカ豚と大差ないこと言ってるから
始末が悪いんだよな。選手まで野球ばかり〜と文句ばかりだし
そんなんだから、ライト層に見向きもされないんだよ。
0722名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:27:41.85 ID:7DkDuiLg0
>>715
いや、駆け引きできるだろ。
最初に親会社としての日ハムがある程度まとまった金出してくれれば、
十分償還できる、という記事はいくらでもあるはずだが。
サッカーと違って、野球は自前で球場を持つというのは現実的な話だし、
実際そういうチームはいくつもあるだろ。
0723名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:27:55.68 ID:9HBigc5G0
>>721
めっちゃロングパスwしてしもうた。>>711 宛。
0724名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:30:47.91 ID:7DkDuiLg0
>>717
でも、芸スポでは嬉々として「野球は国民的話題ではなくなってきた」みたいな記事でスレ立てがしょっちゅうされているんだけど。
0725名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:32:49.96 ID:+/1096sz0
>>714
アマはダメで税金頼みの半公務員みたいなプロ(笑)はいいのか
0726名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:35:15.88 ID:P1AuBBJW0
>>719
物語がなくなっちゃたね
野球だと甲子園→ドラフト→キャンプ→ペナントで物語が続いていくのに
選手権は精鋭の日本一決定戦じゃなくて思い出作りに場に
Jリーグのクラブってだけでも陰が薄いのにユースって久保だけで誰も知らん
0727名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:35:34.91 ID:9HBigc5G0
文化として税金で養ってほしけりゃ共産国家の
プロスポーツ選手みたいに
月給7万円で国家公務員としてサッカーすればいいのに
高級貰って赤字は税金でとかスポンサーで賄えないなら
年俸削るなり努力しろよ.
0728名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:35:58.90 ID:NTrSSCkD0
>>719
50歳以上では大差だが、50歳以下の視聴率ではその高校サッカーが甲子園を上回ってるって知ってるか
0729名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:36:22.01 ID:ljABy7CcO
おハムは十分儲けてんだからドームの言い値を払ってりゃいい話なのに
変に北広島に新球場とか小賢しい馬鹿げたブラフなんかかますから
こんな野々村がドームの太鼓持ちするようなややこしい事態になったんだろ
0730名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:38:47.77 ID:7DkDuiLg0
>>714
普通にそんなことないと思うけど。
フットサルを趣味でやっている奴なんていくらでもいるだろ。
プロがなきゃ市民がスポーツしないなんて嘘だろ。

じゃあ、市民が相撲を趣味でやるかという話だよ。
野球だって、あんな準備が大変なものは、簡単にできないだろう。
逆にサッカーは、ゴールとボールがあればいいだけだから(極端に言えば、ゴールさえいらない)
みんな気軽にやるよ。それはプロがあるかないかとは関係がない。
Jができる以前から、多くの市民は、「自分たちがやるスポーツ」としては野球よりもむしろサッカーに親しんでいた、と思うがな。
0731名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:39:55.32 ID:SuSTPesE0
コンサドーレファンにハム嫌いは結構いるけど、
そいつらは必ずしも野球嫌いではなかったりするんだけどな
サッカーはコンサ
でも野球は親の代から巨人ファン、後からしゃしゃり出てきたハムは嫌い
とかいうパターンね

そういうタイプは、サカ豚的発想で凝り固まってる人とは微妙に話が合わない
0732名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:40:13.63 ID:39kqfdXW0
>>729
状況を良く把握していないみたいだな
下記のものは、簡潔にまとまっているから一読あれ


やるじゃんドーシン!「札幌ドーム運営のあり方」  2013-10-22 22:26:48
http://blog.goo.ne.jp/hitorimushi0316/e/b39086942792a0c1de93477481dd96e0

昨日(10月21日)付北海道新聞朝刊の「月曜討論」、皆様お読みになりましたか?
テーマはズバリ!札幌ドーム運営のあり方でした。

プロ野球の北海道日本ハムの本拠地である札幌ドームは、
札幌市の第三セクター「株式会社札幌ドーム」が 指定管理者として運営する。
球団が球場運営に携わっていないのは、パ・リーグで唯一。ドーム運営のあり方を考える。

こうした視点から、札幌ドーム社長・長沼修氏と北大公共政策大学院教授・石井吉春氏の意見が掲載されています。


石井氏の意見の要約は次のとおり。(敢えて赤字にしている部分があります)

@たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。

A貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。
  これは商習慣からすると異常な仕組みである。

B球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。
  つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。

C01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。
  しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。

D球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。
  球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。

E両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。

Fその際、札幌市の指導力は欠かせない。


石井氏の意見の最後は、こう締めくくられています。そのまま書き出します。

球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。
球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。
そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。

.
0733名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:43:04.90 ID:NTrSSCkD0
>>730
いや、競技人口でサッカーが野球を逆転したのはここ数年の出来事だよ
野球人気低迷による中継数激減で大衆スポーツから外れたのが大きな理由かと
0734名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:45:56.32 ID:bgqJlycW0
>>718
企業は実業団を続々と廃部にしている
0735名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:46:44.42 ID:GBtteG+l0
>>713
福岡だと何だかんだで上手くやっているのになあ
こんなものまで作っているし
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-24-f0/ko_ro_t/folder/934074/08/36223008/img_1_m?1456664017#.jpg
0736名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:46:51.43 ID:YhZR+ImQ0
>>734
だからなに?実業団以外はアマじゃないとかいうはなしはしてないけど
0737名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:46:56.62 ID:SX2TuBvG0
>>640
そっか
何に使う気なんだか
0738名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:47:49.24 ID:bgqJlycW0
>>736
実業団もプロもなくなれば学生しかスポーツできなくなるだろ
0739名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:48:12.90 ID:7DkDuiLg0
>>733
君のその説明ってほんとかね。
中継数云々でいえば、そもそもJなんて中継さえしてないじゃん。
まあ、代表戦は今でも一定の人気を得てはいるけど、日韓以降、下がることはあってもあがることはないという
評価が無難ではないのかね。
一般的知名度として野球が落ちてきていることは否定しないけど、別にサッカーがあがってきたわけでもないだろう。
まあ、チーム数増やしたおかげで裾野そのものは広がっているけど。
0740名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:49:24.68 ID:YhZR+ImQ0
>>738
いや普通にやってるけど表でればマジで
今の時代ネットで不特定の仲間探してるのも種目問わずわりとあるぞ
0741名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:49:49.11 ID:7DkDuiLg0
>>738
ていうかそういう話しているの?
実業団やプロでスポーツする人間なんてどうでもいいだろ。そんなの日本の全人口の何パーセントだよ。
平均的な日本人がスポーツに親しむ機会を作るという意味で、スポーツクラブには存在意義がある、
という話をするものだとばかり思ってたけど。
0742名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:50:59.20 ID:7DkDuiLg0
>>740
いわゆる公民館で卓球とかバレーとかやっている奴とかいっぱいいるよなあ。
0743名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:51:27.91 ID:bgqJlycW0
>>740
でもでかい大会は開けないよねそういうのだけじゃ
0744名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:53:19.84 ID:YhZR+ImQ0
>>743
市民大会が普通にあるよ
もっとレベル高いところ望むなら県リーグがある種目もある
規模が小さいとか思わない方がいいよ
0745名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:54:31.03 ID:SX2TuBvG0
>>676
何で利益出ないのを他者のせいにするんだよw
0746名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:54:47.63 ID:6nmk1lTV0
>>729
野々村は正直者だな
現実にコンサって札幌市や商工会のクラブであって、利益追求球団じゃないからな
札幌市という地域スポーツ文化振興に貢献してるクラブであって
この理念を踏み外したらJリーグ退会しか道は無いでしょ
0747名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:54:49.20 ID:SuSTPesE0
Jリーグの人気は
草創期のバブル、その反動でのがた落ち
そこからの回復期という3つの段階を経て
ここ10年ぐらいはほぼ横ばいを続けているようにしか見えない
0748名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:55:53.50 ID:7DkDuiLg0
市民がやるスポーツで一番有名なのはママさんバレーだけど、道だけで登録チーム数 459チーム   登録人数 5,501人らしいぜ。
web見ると、しょっちゅう大会もやっているようだぜ。

単に知らないだけじゃないの>>743が。
0749名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 01:56:25.75 ID:NTrSSCkD0
>>739
サッカーは代表が安定して数字が取れて中継数も意外と多い
Jリーグは圧倒的に裾野が広い

このコンボの影響かと
0750名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:01:12.76 ID:bgqJlycW0
>>744-745
>>748
デカい大会を開き観客から金をとった方が儲かる
儲かればその儲けを競技普及その他の使える
0751名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:02:14.19 ID:39kqfdXW0
>>746
サッカーの試合を人に見せる事で
選手は一般労働者よりも高額な所得があり、また関係者も飯を食っている
利益追求以外の何物でも無いと思うけど

地域スポーツ文化振興に貢献とやらは、学生スポーツ 部活動の方が
よほど、好影響を与えていると思うけどなあ しかもコスパも良く
ハムが上手く地元に根付けたのは、駒大苫小牧の頑張りも大きかったとは聞くけど
コンサが世間に与えた影響より巨大だったのかな


2015年度(平成27年度)Jクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji-j2.html

J2 札幌  2016年1月期  (百万円)

・営業収益 1,420

広告料収入 613  入場料収入 424  Jリーグ配分金 100
アカデミー関連収入 20  その他収入 263

・営業費用 1,536

チーム人件費 550  試合関連経費 271  トップチーム運営経費 173
アカデミー運営経費 53  販売費および一般管理費 489


・営業利益 ▲ 116

営業外収益 90  営業外費用 7

・経常利益 ▲ 33

特別利益 50  特別損失 12

・税引前当期利益 5

・法人税および住民税 2

・当期純利益 3
0752名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:03:32.67 ID:YhZR+ImQ0
>>750
儲かってないからプロ()扱いされてんだけど
ついでに商業目的で使えば会場使用料が跳ね上がる
だからプロが素人よりマシ程度の人集めても儲けにはならないんだよ理解した?
0753名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:04:08.48 ID:igh+46Ix0
すでに東芝なんかとろくに関係ないのに東芝言われるって。
今でも浦和を三菱のチーム言われるようなもんか
0754名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:05:05.88 ID:bgqJlycW0
>>752
儲けを競技普及やスポーツ文化貢献に使う時点で商業目的じゃないんであしからず
0755名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:06:01.08 ID:SX2TuBvG0
>>700
コンサドーレの社長がそういう思考回路だったりするのがまた何とも
0756名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:06:59.68 ID:YhZR+ImQ0
>>754
あしからずじゃなくてプロの興行集団の時点で
商業目的だからね
0757名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:08:15.86 ID:bgqJlycW0
>>756
特定企業の宣伝目的の試合とスポーツ文化普及の為の集金の為の試合を同一視されても困る
ある種のチャリティマッチなんだよ
0758名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:08:52.46 ID:SX2TuBvG0
>>719
そこも「野球と一緒にはならない」って考えありきだったんかね?
0759名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:09:43.60 ID:bgqJlycW0
>>758
素人教員の指導する部活はクソ
0760名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:09:59.50 ID:7DkDuiLg0
コンサが利益追求団体じゃないとしたら、何を追求しているんだよ。
例えば感動の提供を追求しているんだとしても、別に、利益追求と矛盾しないだろ。
サッカーだって映画だって小説だって漫画だって人に感動を与えるけど、
別に利益を追求していないわけではない。
逆に学術活動は、広い視野に立てば、人間にとって不可欠だが、一般の人間には理解できない
(例えば今年のノーベル賞受賞者の業績を正確に評価できる人間はきわめて限られているし、
ましてや感動する人間なんてほとんどいない。実際、俺もわからない)ため、税金によってしかるべき形で補助がなされることが
正当化される。

なんかしらんが、Jサポは、サッカーは高尚な文化で、一般人には理解できないから税金投入が許される、
みたいに考えているように見えるけど、世界中どこでも、正直に言ってあまり教育水準が高いとは思えない国でも
普及している事実と矛盾するように思うんだけどな。
日本でサッカーが普及していないとすれば、それは結局、日本のサッカー界が失敗しただけに見えるんだが。
0761名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:10:00.88 ID:YhZR+ImQ0
>>757
チャリティーマッチなんて全ての試合で銘うってないよね
商業目的だから
利益の中からなにに使おうがそれは勝手だが商業ではありませんなんて通じないよ
0762名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:11:00.07 ID:bgqJlycW0
>>760
日本の一般人が理解できてないだけだ
0763名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:11:23.66 ID:lMIUq8hU0
>>719
富山だっけ。高校サッカーが高視聴率とったの。
日本人は地元の学生チーム応援するのが好きだからな。
確かにユースじゃ地元って感じがしなくて企業チームって感じだもんな
0764名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:12:55.08 ID:bgqJlycW0
>>760
日本人はサッカーを理解できない民族なので
理解できるようになるまでサッカーに税金を投入し続けるべきである
0765名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:13:02.29 ID:7DkDuiLg0
>>762
だからさ、その「俺たちは目覚めているんだ」みたいな訳のわからん優越感が気持ち悪いんだよな。
野球にしろ、サッカーにしろたかがスポーツチームのファンだろと思うんだが。
0766名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:13:44.42 ID:SX2TuBvG0
>>750
だから自分らで動けって
0767名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:14:37.06 ID:YhZR+ImQ0
つか本当にプロと実業団と学生以外まともにスポーツしてないと思ってたのか
スポーツ文化がーなんて言う前に少しはスポーツしろよ
やる気になれば案外見つかるぜ素人OKも多いし
0768名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:15:09.29 ID:bgqJlycW0
>>766
そうやって動いた結果がJリーグやコンサドーレなんですが

>>765
日本人がサッカー理解できてないのは事実ジャン
ワールドカップの度にオフサイドの説明する必要があるレベルだろ
0769名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:15:11.73 ID:7DkDuiLg0
>>764
それは私費でやってくれよ。
サッカーよりよほど楽しむのが難しい野球が、ここまで普及するまでに、多くの人々が時間と金を費やしたんだから。
野球にできてサッカーにできないことはないだろう。
0770名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:16:08.85 ID:SX2TuBvG0
>>762
んじゃ教えてや
0771名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:16:42.76 ID:7DkDuiLg0
>>768
サッカーなんて難しいのオフサイドくらいだろ。
フィルダースチョイスとか犠牲フライとか説明する側のみになってくれよw
0772名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:16:52.43 ID:bgqJlycW0
>>769
野球の普及に税金を使ってないとか思っちゃってる?
0773名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:17:52.62 ID:SX2TuBvG0
>>768
利益追求はどうした
税金補填は利益追求じゃねーぞ
0774名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:18:06.82 ID:7DkDuiLg0
>>772
そこまでは言わないけど、サッカーとは比べものにならないくらい少ないと思うけど。
0775名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:18:53.94 ID:SuSTPesE0
「文化が〜」云々は
Jリーグが興業として上手くやっていくための(公的機関から協力を得やすくするための)方便だろ
プロ野球のようなやり方を否定したんだからそっちの道しかなかった
で、そのやり方はある程度成功している

一部の釣られやすい人を除いて
誰もその高尚な「理念」とやらを本気で信じているわけではあるまい
0776名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:19:01.98 ID:bgqJlycW0
>>774
秋田長崎静岡倉敷松山などにある豪華な野球場や
キャンプ地の自治体負担で建てられた施設の数々はなんなん?
0777名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:20:11.36 ID:bgqJlycW0
>>773
スポーツ文化醸成の為に大会開いてるならその大会に税金を使っても良いだろ別に
0778名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:21:03.18 ID:YhZR+ImQ0
>>775
興行団体の社長が例え信じてなくても
文化がー言い始めて値下げ訴えるから質が悪い
0779名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:21:11.88 ID:NTrSSCkD0
>>774
松山の坊っちゃんスタジアムだけで130億掛かってるぞ
ガンバの吹田スタジアム並だ
採算どころか経済効果もほぼないのに
0780名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:22:04.60 ID:7DkDuiLg0
>>776
プロチームを誘致することで利益が出ると思ったけど、結局利益が出なかったなれの果てじゃないの。
あの手の施設ってたいていは、プロチームが作ってくれと頼んだわけじゃないよ。
0781名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:23:02.59 ID:igh+46Ix0
札幌ドームが作れたのは、コンサドーレがあったからだろ
これがあったから実現できた。
W杯とコンサドーレがなかったらできやしない

日ハムなんかあとから利用しに来た奴らなだけだろ
0782名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:23:15.91 ID:bgqJlycW0
>>780
プロ野球って自治体にムダ金を使わせて平気な顔してるんだー
0783名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:24:03.96 ID:7DkDuiLg0
>>779
だから自治体が馬鹿だというだけじゃないの。いろいろ利権があったんだろうよ。
日ハム誘致前提でドーム作った札幌はまだ賢明だよ。
ていうか、「サッカーに自治体が金を使うのは、自治体がサッカーを文化だと認めたからだ。
悔しかろう焼き豚ども」みたいなこと(大意)いっていた人間が言う台詞じゃないなw
0784名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:24:30.95 ID:YhZR+ImQ0
勝手に作ったあげくなんで使わないんだ言われても
そりゃプロ野球団からしたら知らんがな
0785名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:24:48.33 ID:7DkDuiLg0
>>782
自治体が勝手に作っているだけだからなあ。そんなものにまで責任負えないよ。
0786名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:24:52.89 ID:9HBigc5G0
プロとアマの違いも判らない共産党員みたいなサカ豚に
道理を説いても馬の耳に念仏ならぬ豚の耳に念仏だよ。
0787名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:25:56.69 ID:bgqJlycW0
>>785
じゃあもう自治体の建てたサッカー場の赤字を批判できなくなっちゃうね
0788名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:27:29.99 ID:lMIUq8hU0
札幌ドームはコンサドーレがなくても建ってるよ。
土建屋なめんなw
100%W杯誘致のために建ったんだ。
誘致でドーム作るけど、後々の採算どうするかで今の形に札幌市が持っていったんだろ
0789名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:27:38.04 ID:7DkDuiLg0
>>787
いや、するに決まってるだろw 頭大丈夫か。
例えば俺が住んでいる自治体が、誘致の見込みもないのにプロ用スタジアム作り始めたら
批判するよ。もちろん、サッカー場の赤字も批判する。
無駄な箱物は批判する。当たり前だろうに
0790名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:29:05.26 ID:bgqJlycW0
>>789
大型観客席のついたスポーツ場は基本赤字だから
あんたの基準だと全てのスポーツ施設が「無駄な箱物」に該当してしまうよ
0791名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:30:32.97 ID:39kqfdXW0
>>754
コンサがドームで試合が出来て儲けを出せるのは
ハムがドームを成り立たせているからだろ >>732

>>136にもこうある

>各自治体は施設の管理団体に年間数千万〜数億円の管理費を支払うが、
>札幌ドームは自力での運営に成功し、市の負担はない。

市に資金的余裕の状況を発生させ、コンサへの支援金の原資となっているのはハムの稼ぎ
0792名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:31:15.21 ID:bgqJlycW0
>>791
企業宣伝目的の興行からは搾取の対象になって当然
0793名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:31:37.86 ID:zwfB01750
>>749
半減が安定とはたまげたなぁ
0794名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:33:33.32 ID:7DkDuiLg0
なんかサッカーファンは勘違いしているみたいだけどさ、NPBが自治体に野球場をおねだりすることってあまりないんだよな。
全くないというわけではないけど。
おねだりが当たり前のJには理解しがたいだろうが。
各地域にあるプロ用スタジアムは、チームがおねだりしたけれど使われていないものではなくて、
自治体内での利権かあるいは自治体の見込みの甘さが作り出したものであって、
プロ野球チームとはほとんど関係がない。
サッカーと違って、野球チームは希少価値があるから、いろんな自治体に誘致される訳よ。
札幌市がWカップ誘致するためにドーム作ったのと同じ。
で、結果的に誘致できずに、無駄になった箱物というのが日本中にいっぱいあるわけ。

あの手の箱物を例に出せば野球ファンを批判できると思っているかもしれないけど、
むしろ実際は逆だよ。スタを作ってでも誘致したいと考える自治体がいっぱいあるという証拠だよ、あれは。
0795名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:34:15.33 ID:7DkDuiLg0
>>790
そうだと思うぞ。無駄な箱物はいらんだろうに。
0796名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:35:04.24 ID:bgqJlycW0
>>795
スポーツ観戦ができない社会になるなあんたの基準で物事が動いた場合
0797名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:35:21.30 ID:iJf1eAYY0
いつまでもうだうだ言ってたってしょうがないだろ。
ハムは出るか出ないか、さっさと決断しろ。
出る出る詐欺にはもううんざりなんだよ。
Jリーグには公益性があるが、プロ野球にはない。
いくら泣き言をホザいたって、その社会的認識はびくともしないんだよ。
0798名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:36:09.91 ID:zwfB01750
>>797
Jリーグの公益性って税金でサッカー選手養う事か?
0799名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:36:48.69 ID:bgqJlycW0
>>794
せっかく箱があるのにチームというソフトを造らない時点で
文化の醸成に与しているとは言えないんだよなプロ野球は
0800名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:37:07.11 ID:9HBigc5G0
だからシーズン終ったら話し合うって言ってんだろうが馬鹿?
0801名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:37:58.11 ID:iJf1eAYY0
>>798
何の話だ?税制上特別待遇を受けてる棒振りのことか?
0802名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:38:56.83 ID:9HBigc5G0
足元に縋りついて引き留めときながら
出る出る詐欺とか馬鹿も休み休み言えよ。
0803名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:39:06.98 ID:7DkDuiLg0
>>796
スポーツなんていくらでもいろんなところでやっているだろうに。
レベルの高いサッカーが見たければ欧州サッカーを見ればいいし、
とにかくサッカーが見たいのであれば、学生サッカー、実業団サッカー、都道府県リーグをみればいい。
俺はJはいらないといっているだけで、サッカーなんて今の世の中はよりどりみどりでいろんなもの見れるぞ。
0804名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:39:07.24 ID:zwfB01750
>>801
ハァ?使用料も払わず広告費貰ってる癖に料金安くしろとか言ってるアレの事に決まってんだろ
0805名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:39:46.34 ID:iJf1eAYY0
>>799
NPBってのは野球振興とかの役割を負ってないからな。
最近はサッカースクールがどこにでもあって、
間口が本当に広くなったが、指導してるのは元Jリーガー。
野球はそういう地道な努力を全然しない。
だから競技人口が激減している。
0806名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:40:34.29 ID:SX2TuBvG0
>>777
だからサッカーで言う文化って、何を以ってして文化っつってるんだよ

>>781
札幌ドーム作るのにコンサなんて関係ねーよw
0807名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:40:36.90 ID:7DkDuiLg0
>>799
チームをたくさん作った結果、税金喰い虫で自治体のお荷物になるのもどうかと思うぞ。
すでにサッカーという虫がたかっているんだから、野球までたかりだしたら日本はどうなるのよ。
0808名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:41:02.55 ID:zwfB01750
>>805
アマチュア野球も知らない
キチガイだったかこりゃ失礼
0809名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:41:18.48 ID:iJf1eAYY0
>>804
料金を安くしてほしいと要望するのは当たり前だろ。
ハムだってそう要求してたじゃねーか。お前アホだろ。
0810名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:41:35.53 ID:39kqfdXW0
税制優遇の話は、これで一定の結論が出たんじゃなかったのかと

会計入門/浦和レッドダイヤモンズ篇  立正大学経営学部
http://www.ris-keiei.com/management/accounting.html

インタビュー
ファンが、地域が、クラブを支える浦和レッズ独自の運営術に迫る

浦和レッドダイヤモンズ/広報部 松本 浩明氏


藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか?

松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51%の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。

藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか?

松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
0811名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:42:04.16 ID:SX2TuBvG0
>>792
ようするにコンサは日ハムの寄生虫だったということね納得
0812名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:42:18.40 ID:RnO1j74o0
だろうな 条件を良くする為のネタだろうが

日ハムが造ったばかりの全天候ドームを出て行き辺鄙不便な場所に自前
球場など造ると札幌ドームは破綻し興業もサッカーも死ぬ
地域密着限定球団として日ハムにそう言う事は許されないだろう
サッポロ死が球場使用料を下げるか、日ハムが札幌ドームを買収して
札幌ドーム存続。サッカー興業も一緒に生きのびるしか過疎札幌北海道
には選択肢は無い。
0813名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:42:30.05 ID:NTrSSCkD0
>>793
岡田時代より高いんだが

つか、安定と言うのは親善試合で10〜15%取れることだからな
こういう試合で安定して取れるから中継数が減ることがない
0814名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:42:51.98 ID:zwfB01750
>>809
使用料の補助金貰ってるプロスポーツチームなのにさらに安くしろとか言ってるチームがあるんだよなぁ
どこだっけなぁ?
0815名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:43:36.47 ID:YhZR+ImQ0
流石に特殊な17万なんてアマ料金でやらせてやってるところだして
文化を育てる気がない安くしろなんてのは交渉とは言わない
つか向こうに利益でる範囲で値下げ交渉しろよさらに赤字ぶっかけるのは交渉以前の問題だ
0816名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:44:01.30 ID:zwfB01750
>>813
親善試合でこれからも負けられない最終予選と同じような数字取れると思ってんの?
0817名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:44:23.37 ID:bgqJlycW0
>>811
企業エゴでやってる野球見世物の収益がサッカー文化醸成の為に使われるのは当然でしょうな
0818名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:44:34.49 ID:iJf1eAYY0
焼き豚の泣き言はまだ続くのか。
こんなところで発狂したところで何も変わらんぞw

お前らは黙って正規のカネを払っていればいいんだよ。
なんでただの営業活動に行政が支援する必要があるんだよ。
プロレスやサーカス団に対して不公平だろ。
それがいやなら自分でハコでも建てな。
コンサ側は何も反対してないんだから。
0819名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:45:22.11 ID:YhZR+ImQ0
>>818
コンサフルスイングでブン殴ってるじゃないか
0820名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:45:39.43 ID:Vvl624IW0
北海道は野球だよサッカー人気はまるでない
テレビも一年中ファイターズ情報やってるし
0821名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:45:43.34 ID:zwfB01750
>>818
なんでJリーグ興行に行政が手を貸す必要があるの?
Bリーグは受けてないんだろ?
0822名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:45:50.33 ID:bgqJlycW0
>>807
チームをたくさん作らないと遠くまで見に行かなければならなくなるじゃん
0823名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:46:22.29 ID:iJf1eAYY0
>>814
ハムは指定管理にしてちょんまげ・・・それが駄目なら減額して下されと
市に泣きついてたよな?
焼き豚は税金を使わないのが誇りなんだろ?
その醜態をみて何で止めないの?w
0824名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:46:36.57 ID:7DkDuiLg0
>>817 >>818
何で恵んでもらう側がそんなに偉そうなんだよw
ていうか恵んでもらっている、野球のおこぼれで存続させてもらっているというのは否定しないのかよ。
否定していこうぜ、そこは。人間、プライドを全く失ってしまうのは良くないぜ。
0825名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:46:45.47 ID:SX2TuBvG0
>>817
>>777でスポーツ文化っつーたり、サッカー文化っつーたりコロコロ変わるな
で、スポーツ文化とかサッカー文化とかって何を以って文化って言ってるんだよ
0826名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:47:13.89 ID:rCYt+dog0
焼豚暴れるの巻
0827名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:47:35.36 ID:NTrSSCkD0
>>816
意味がわからない
最終予選と同じくらい取る必要がどこにある?
0828名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:47:43.00 ID:7DkDuiLg0
>>822
わざわざ見に行っているんだよ、みんな。見に行く価値があると思われるチームにしようぜ。
0829名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:00.26 ID:zwfB01750
>>823
税金使うってアレみたいに補助金貰う話なんて出てたか?
使用料減額か出ていくとしか話になってないだろ?
0830名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:06.21 ID:t382l/WM0
>>68
かつて清水エスパルスは市民クラブだったと思う
これは出発地点で実業団を母体にしてないという意味で
ただし経営にはあっさり行き詰まり、今は鈴与のクラブと言っていい
0831名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:18.39 ID:bgqJlycW0
>>828
遠いと不便だろ
近い方が良いだろ
0832名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:18.46 ID:39kqfdXW0
コンサにもこれぐらいの経営意識を持って貰いたいもんだな
親会社を探すか あるいは独立採算でやって行ける経営努力をするか

今は、金を出してくれるパトロンが
札幌市やハムになっているのだろうね そしてそれに寄生している
地域密着という言葉の正体がバレて来ているね


《シリーズ経営革新(3)》 ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ社長 海野一幸氏に聞く
赤字クラブを1年で再生させた“サッカー界のゴーン”
http://www.tkc.co.jp/senkei/backnumber/0408/interview.htm

―非常に高いハードルです。当時はチーム内からも「解散させるための理由づくりだ」と批判が出たとか…。

海野:
確かに厳しいですが、これは再建するための絶対条件だったんです。
というのは、ヴァンフォーレは責任会社(親会社)を持っていないから。

Jリーグクラブの多くは大企業の親会社がついていて、赤字が出た分を宣伝費などの名目で補填してもらう仕組みになっています。

ところがうちは、自立経営で着実に黒字を出していかなければ債務が膨らむだけ。
一時的には延命できても結局いつかは破綻してしまう。いわば、黒字化なくしては存続できないのです。
0833名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:47.69 ID:iJf1eAYY0
>>821
Jリーグの運営は公益性があるから。
あとBリーグのレバンガも正規料金は払ってない。
0834名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:48:52.54 ID:zwfB01750
>>827
負けられない最終予選すら16%とかなのに親善試合でそれと同じ位とれるの?
もっと言うとスポンサー大丈夫なの?
0835名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:49:40.46 ID:DXMFKabk0
ハムの社長に土下座して泣きつけよ。
0836名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:49:46.82 ID:9HBigc5G0
日ハムは自前の金で球場作ると言ってるのに
サカ豚のみみっちい脳内では使用料値下げすればとどまると思ってんの?
0837名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:49:52.43 ID:zwfB01750
>>833
Bリーグは正規の料金要求されてるぞ
だから踏み倒し起こってるし
だからプロ興行のどこに公益性があるんだよ
それならアマでやっとけ
0838名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:50:25.24 ID:bgqJlycW0
>>837
アマチュアはオワコン
0839名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:51:03.05 ID:SX2TuBvG0
>>838
アマチュアをオワコン呼ばわりするおめーがスポーツの文化を騙るかw
0840名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:51:38.92 ID:iJf1eAYY0
>>837
払ってないところがいっぱいあるよ。
栃木なんか1円も払ってない。
行政が応援している。
プロ野球と違って、企業の宣伝興行じゃないからね。
0841名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:52:48.51 ID:bgqJlycW0
>>839
実際に実業団は次々に廃部になっている
学校部活は指導教員の負担が大きすぎて無理がある
0842名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:53:16.56 ID:7DkDuiLg0
>>840
使用料払ってないことを賞賛するのは健全とは思えないけどなあ。
立ち上げ時期はまあいいけど、使用料をちゃんと払えって自治体に貢献できるようになろうぜ。
0843名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:53:18.70 ID:gWckW5aE0
>>11
それおかしいわな、親会社がしっかりしてるガンバなんてパナの寄付で作ったようなものだし
0844名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:53:33.82 ID:Vvl624IW0
まともにというかぼったくり料金はらってるのはファイターズだけ
0845名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:53:40.24 ID:zwfB01750
>>840
香川ファイブアローズ 体育館使用料等約290万円未払い
http://www.ksb.co.jp/newsweb/index/6225

JリーグもBリーグ見習って早く使用料払える様になろうね
0846名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:54:10.10 ID:NTrSSCkD0
>>834
時間帯早くて一番数字が低いところを持ってくるところが必死だな
それ以外は17〜20%、しかもBSもあるから実際はもっと高い

ちなみに今年の最新の親善試合は16.9%、親善試合で25年ぶり優勝のカープの日本シリーズ並
0847名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:55:10.15 ID:zwfB01750
>>846
一番最新の国際試合の数字なだけだし
日の丸関係無しの国内スポーツと比べるとかそこまで落ちたのかよ
それならJリーグの数字持ってこいよ
0848名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:55:18.06 ID:SX2TuBvG0
>>841
で、スポーツの文化とかサッカーの文化って何なのよ?
0849名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:56:30.54 ID:VVIDFUDN0
別に一々反論する必要もないよ
自立できないニートみたいなクラブなんだから側から見て笑ってりゃいいだけ
0850名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:56:32.39 ID:7DkDuiLg0
ていうかさ、文化の振興というなら、いわゆる箱物の使用料をちゃんと払って、箱物をちゃんと維持させて
市民も箱物を安価に利用できるようにしようぜ。
たしかベイの二軍球場なんかは、ベイが建設費や維持費を全部出すおかげで、
市民も年に数日はプロ用トレーニング施設を使えるようになるわけだろ。

スタでも体育館でもプロがしっかりと使用料を払って、だからこそスタや体育館で市民が競技できる、ということこそスポーツの普及じゃないのかね。
プロチームが率先して、限りある市の財源の一部をかすめ取ってどうすんだよ。
その分、市民に負担がのしかかるんだぜ。
0851名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:57:33.21 ID:ognI8sBQ0
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:58:38.18 ID:iJf1eAYY0
>>842
本来は行政はもっと地域スポーツを支援するべきなんだよ。
他国でもスタの使用料の減免は当たり前のこと。MLBもそうだろうが。
だからプロ野球も公益を考えて衣替えすれば、JやBのように
支援も受けられるんだよ。それができないのはもちろん企業エゴのため。

てめえの都合の過ぎないのに、公益性のあるスポーツへの支出にケチつけるんだから
焼き豚ってどんだけご都合主義なのか。だまって正規料金払えよ。
0853名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:58:58.98 ID:NTrSSCkD0
>>834
あとスポンサーなんてつい最近大手のKDDIが新たに代表のスポンサーになったばかりだぞ?
サッカー協会の予算は200おくの大台を突破した
更に儲かってるFIFAが各国に分配金40億を配ることも発表されたばかり
安心して良い
0854名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 02:59:09.79 ID:bgqJlycW0
>>850
コンサドーレは市民じゃないのかよ
0855名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:00:05.46 ID:gWckW5aE0
サッカーだけだと厳しいのは事実
何でかと言うと年間興行数が少ないからな。
最大まで行った場合のカップ戦や天皇杯を入れても60興行ぐらい、ホーム半数だから30興行か厳しい
バスケも50試合ぐらいしかしないから大変だろな
0856名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:00:30.79 ID:7DkDuiLg0
例えば、東京ドームだって、巨人があれだけの使用料を払っているから、
草野球チームがたった35万程度で使えるわけだろ。
これこそ、文化の普及じゃないの。
Jなんて「芝の養生のためアマチュアお断り」とかだろ。
本当に文化に貢献しているのかよ。
0857名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:00:42.70 ID:zwfB01750
>>853
じゃあ安心して視聴率の失墜も日本サッカーの没落も見れる訳だね
0858名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:02:13.70 ID:bgqJlycW0
>>856
東京ドームはスポーツ場ではなく多目的広場
0859名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:02:25.75 ID:7DkDuiLg0
>>854
プロなんだろ?よくわからんのだが、Jはプロじゃないのか。
0860名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:02:47.75 ID:7DkDuiLg0
>>858
そりゃそうだろうけど、それがなんか反論になっているのか
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:03:54.16 ID:YhZR+ImQ0
>>856
関係ないです興行利用でなければ安いだけ
0862名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:04:57.35 ID:7DkDuiLg0
>>861
だから、興業利用をしてくれるところがあるから安くできるという話。
興業利用がなければ、あんな一等地にドーム球場なんて維持できないだろ。
0863名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:05:03.72 ID:NTrSSCkD0
>>857
親善試合16.9%でも「落ちた(涙)」って必死に煽られるのが安定なんだよな
なんならU-23の親善試合でも二桁乗せてるからな
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:05:49.35 ID:zwfB01750
>>863
肝心のA代表はどうなりましたか?(小声)
0865名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:06:30.84 ID:YhZR+ImQ0
>>862
関係ないよ興行利用があるから安くしてくれるなら
儲かった分だけ安くしてくれるのか?
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:06:39.58 ID:gWckW5aE0
また不毛な叩き合いかいい加減うざいな
0867名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:07:54.30 ID:7DkDuiLg0
>>865
興業利用がなかったら、あんなもんどうやって維持すんだよ。
民間なんだから税金で補填なんてできないんだぜ。

ちょっといくら何でも浮き世離れしすぎじゃないの、Jサポって。
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:08:24.17 ID:0XqzDmBO0
コンササポにも喧嘩を売るスタイルか、あんな糞球場にしがみつかなきゃいけない不人気クラブに同情するよ
0869名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:10:09.49 ID:YhZR+ImQ0
>>867
レスたどれよどう見たらJサポになんだよ
大体公共施設じゃない民間施設の東京ドームは一般利用だからと採算度外視なんてならん
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:10:31.74 ID:gWckW5aE0
>>845
おいおい、未払いなんて恥ずかしいだけで自慢じゃないぞ
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:11:03.84 ID:zwfB01750
>>870
Bリーグは正規の使用料払ってる事の証明にはなるぞ
0872名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:11:32.94 ID:bgqJlycW0
>>859
プロサッカーチームという法人は市民の一員として認められないのかね?
それこそプロ野球とかいう移転ですぐいなくなるような代物に洗脳されてない?
>>860
あんな空間文化的とはとても呼べないし選手からも評判良くないでしょ
0873名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:11:54.60 ID:gWckW5aE0
>>871
未払いだから払ってないだろ
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:12:23.47 ID:t382l/WM0
>>837
Jリーグの公益性って
要するに自治体が出資してる(株主である)ってことなんだと思うよ
クラブが破綻したらそれまで出資してた税金が無駄になるってわけで
更に税金がいろんな形で投入される

じゃあ市民に優先的に安く見せてるかというと・・・
0875名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:12:56.68 ID:YhZR+ImQ0
>>872
プロクラブが一般市民扱いになるわきゃねえだろ
寝言は寝て言え
0876名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:14:00.57 ID:7DkDuiLg0
>>869
採算度外視なんていってないよ。
興業で金が入るから、一般利用でも現実的なお値段になるといっているだけで。
0877名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:14:46.46 ID:iJf1eAYY0
ファイブアローズは地元高松のホームアリーナの使用料は正規の15分の1だよ。
未払い分は岡山の会場分。岡山にはバスケ球団がないから、
遠征としていったんだろうな。そこが未払いになってる。

Bリーグ球団も多くが減免を受けてると何度言えば分かるのか。
0878名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:14:56.14 ID:7DkDuiLg0
そもそもプロクラブが一般市民だとして、選手、社員含めて100人いかないだろ、たぶん。
市に意見するには数が少なすぎるよ。
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:15:13.78 ID:bgqJlycW0
>>875
一般市民じゃないならなんなん?
0880名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:15:47.25 ID:zwfB01750
>>873
Bリーグは正規の使用料払ってない

使用料請求されて払えてないチーム有るぞ

だから何の問題も無い
0881名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:15:49.31 ID:NTrSSCkD0
>>864
必死なのは分かるが、いくら喚いたところで代表中継数は減らんぞ
あとはなでしこが頑張ってくれればもっと強化される

野球はまずは一桁のペナントレースや代表強化試合の心配をしたらどうか
年々減って行ってるぞ
0882名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:16:52.61 ID:7DkDuiLg0
Bリーグもとばっちりでかわいそうだな
0883名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:17:13.63 ID:SaSrM0XD0
コンサドーレが、ちゃんと金を払えば、日ハムも出ていくことはない

お前が悪い
0884名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:17:51.88 ID:t382l/WM0
>>852
行政はもっと地域スポーツを支援するべき

てのがてめえの単なる願望だろ
大したご都合主義だ
運動公園等の整備ならどこの自治体もやってる
0885名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:18:22.56 ID:zwfB01750
>>881
必死にならなきゃいけないのは電通だろ、これ以上数字落ちようがお前の言う通りに放送継続しなきゃならないんだから
サッカーは代表しかもう残ってないんだからそれを失うわけにはいかないだろう?
0886名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:18:29.84 ID:gWckW5aE0
自治体が〜と言ってもその首長を選んだのは地元民だからな。
不満ならそいつを選らばなければいいだけ。
そいつを選んだ以上、地元民にも責任はある
0887名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:19:50.92 ID:39kqfdXW0
ここは、芸スポだから
サカ豚・視豚なんでもござれなんだろうけど
まさに、税リーグを崇める信奉者がこれだけ見られるというのも凄い

まあ、最近ではスポーツの為に税金たかりやっているというより
税金たかりやる為にスポーツを利用しているという所が
露骨になって来たけどね
東京五輪の一件における川淵 森なんかの動きによって

これは、Jリーグにとっても逆風だから
利害関係者も必死になってネット工作でもやっているつもりなのかな
0888名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:20:45.47 ID:gWckW5aE0
>>885
予選落ちの時点でなでしこは終わった。
内容自体はつまらないからね
0889名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:20:55.90 ID:t382l/WM0
>>858
多目的だと文化じゃなくなるのか
スポーツは含まれてないのか

馬鹿じゃねーの?
0890名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:21:01.04 ID:bgqJlycW0
>>884
運動公園じゃ観客の環境わるいだろ
そんな会場じゃ大会が赤字になる
0891名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:21:02.01 ID:NTrSSCkD0
>>885
電通ガー(涙)
0892名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:22:27.18 ID:zwfB01750
>>891
何言ってんの?
0893名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:22:44.18 ID:saf+8v0v0
>>887
1人2人の基地外が連投してるだけじゃん?
0894名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:23:40.64 ID:NTrSSCkD0
>>888
なでしこはW杯自国開催って奥の手がある
だんしに比べれば競合相手が少ないからな
早ければ2023年
0895名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:23:57.42 ID:bgqJlycW0
日本のプロスポーツを取り巻く環境の冷酷さはキチガイレベル
0896名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:24:15.53 ID:zwfB01750
>>888
勝てれば良いんだよ要はね
日本は大正義澤穂希を擁する大正義なでしこで勝ちまくったから国民栄誉賞までなったけど柱どころかチームそのものだった澤穂希が消えたらそれ以前に戻るだけだからな
0897名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:25:09.35 ID:gWckW5aE0
>>894
無理だな、予選落ちとその後のたいらくで熱さえ冷めてる。
0898名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:25:49.48 ID:iJf1eAYY0
結局負け組はピロ野球って結末か。
泣き言をほざいていても何も始まらんぞ。
ただこれ以上、札幌市やドームを困らせないようにとは言っとくわ。
0899名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:26:31.52 ID:zwfB01750
>>897
勝てれば良いんだぞ
勝ちまくれば熱なんて何処からでも再燃するぞ
0900名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:28:10.48 ID:gWckW5aE0
なでしこ予選落ちでその間にバスケ女子が五輪で健闘して女子バスケとなってる国民なんて単純だと言いたいのさ
0901名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:28:59.30 ID:NTrSSCkD0
>>897
アホウかw
熱がなくてもラグビーは自国開催取ってる
競合相手や施設面から、それよりもっとハードルが低い
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:29:17.96 ID:t382l/WM0
>>890
基本観客からの収入だけじゃ何だって赤字だよ
だから協賛企業という名のスポンサーが必要になる

行政が支援するのが当然とか
スポーツに興味ない大多数の市民が納得するわけねーだろ
0903名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:30:24.55 ID:SX2TuBvG0
つーか ID:bgqJlycW0 が文化も語れないわ発言も支離滅裂にないわで、笑っていいのか呆れていいのか
0904名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:31:34.68 ID:gWckW5aE0
>>901
じゃあ、やってみ。
やってから言って
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:32:08.20 ID:t382l/WM0
>>895
アマスポーツに関していうならだいぶ恵まれてると思うけど
0906名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:32:36.99 ID:bgqJlycW0
>>902
そのうち北海道でプロスポーツが見れなくなってもいいのかね
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:33:23.04 ID:QlHIR4YA0
>>906
ファイターズ見れるじゃん
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:34:14.53 ID:bgqJlycW0
>>907
赤字になったらいなくなるってさ
既に東京を捨ててきた前科者だし逃げ足早いよ
0909名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:34:28.68 ID:t382l/WM0
>>898
ハムがさんざん札幌市やドームに困らせられてきたから出てくって話だろ
あとは勝手に札幌ドームが自分たちでやりゃいいだけ
0910名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:35:07.93 ID:bgqJlycW0
>>905
じゃあなんで実業団がどんどん廃部になってるの?
0911名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:35:47.38 ID:gWckW5aE0
>>902
納得も何もその首長を選んだのは市民な訳で間接民主主義ってそう言うものだろ。
納得いかないなら落選するか落選させればいいだけ。
ただ、自分は自治体に集ればいいって発想は理解しないが
0912名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:37:45.94 ID:QlHIR4YA0
>>908
赤字にならないように新球場建てるんじゃないの?
札幌ドーム使用料が足引っ張ってんだし
0913名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:38:15.54 ID:gWckW5aE0
>>908
まあ、日本ハムの本社は大阪な訳だからな。北海道に肩入れする理由もないしな
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:40:42.11 ID:bgqJlycW0
>>912
既に札幌からは逃げる気満々
この時点で本質がサーカス団なんだよな
こんな奴らの興行は商業利用料金で割高で当然ですわ
0915名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:55:39.33 ID:QlHIR4YA0
>>914
逃げるというか札幌市から嫌がらせされたらそら出ていくわな。アメリカのプロスポーツだって移転なんかよくあるし
プロなんだからビジネスで考えたら普通の事かと思うんだがねえ
まあそもそもファイターズは札幌のチームってより北海道のチームだし道内移転なら逃げでも何でもないでしょ
0916名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 03:57:57.31 ID:SBeCIgL/0
ハムと札幌市はそれぞれ交渉のカードを何枚か持ってるけど
コンサドーレには何もないのが厳しいな
>>1 の文章も哀れみや同情を誘うぐらいしかやれることがない感が出ている
0917名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:03:13.98 ID:bgqJlycW0
>>915
そんなビジネスライクな団体が施設使用料で優遇されるわけがない
0918名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:03:42.77 ID:QlHIR4YA0
>>916
各交渉カード
日ハム→金、集客力
札幌市→運営、権利
コンサ→文化、スポーツ振興
こんな感じか?
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:07:54.16 ID:MgbzndsM0
>>914
じゃ、京都の使用料金は割高にするべきというのがサカ豚の主張なんだなw
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:13:21.58 ID:bgqJlycW0
>>919
移転するようなチームは愛されないからね
当然
0921名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:16:35.17 ID:39kqfdXW0
>>918
コンサのカードの文化、スポーツ振興って
ハムにも使えるものであるような気が
勿論、先に切るような真似はしないだろうけど

コンサがそれを主張した時に、自分達も同じように努力しているとハムが言い出したら
それを否定するような真似をコンサが出来るのだろうか
世論の反応まで考慮するのであれば、どう考えても分は悪くなるだろうけど
どっちが北海道での存在感が大きいか 支持されているかという話に

ハムが無慈悲であるならば、札幌ドームの搾取 コンサへの間接支援のせいで
スポーツ振興が妨げられていると主張する事も可能なんだし
コンサが弱者 被害者のポーズを取ろうとする路線も潰されてしまう ハムの方が世間は同情する
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:20:20.60 ID:DuxHEgFx0
日本ハムって大阪の会社でしょ
大阪の奴隷 阿呆海土人
0923名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:24:58.16 ID:9HBigc5G0
こんなクソ他排的なサカ豚が世界が‐言ってると思うと笑える。
0924名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:25:48.22 ID:OId1LkTM0
焼豚暴れすぎw
0925名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:26:47.38 ID:39kqfdXW0
親会社の本業を考えた時に
北海道経済との結び付きも大きくなっているけどね
だからこそ、道庁とは良好な関係を築けている

コンサの身内である石屋の雇用力がどれほどのものかは知らないが

"ハムだけ"じゃない日本ハムの北海道戦略
「北乳」へ出資し、ヨーグルトの拡充を狙う  | 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/124442

2016年06月25日
0926名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:30:40.91 ID:6GRlInzb0
もともと徳島のハム屋
0927名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:31:35.99 ID:puemXEUt0
>>922
コンサも東芝だから札幌の人間からするとどっちもただの余所者で東京と大阪の奴隷
愛知の人間が作った高知がオリジナルのダンスコンテストをありがたがってるし、そういう土地柄なのよ
0928名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:32:33.51 ID:MgbzndsM0
>>925
海産物にも手出してるよ。売り上げ比率はまだたいしたことないけど。

http://www.nipponham.co.jp/group/business/marine.html
国内では、北海道、気仙沼、焼津、八戸といった主要な産地に常駐スタッフを配置。
0929名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:34:33.08 ID:7DkDuiLg0
>>920
軽々しく移転するようなチームが愛されないというのは基本的にはその通りだと思うけど
(その割にコンサがハムより愛されているという雰囲気がないのが不思議だが)
あくまでもフランチャイズである道内の移転だからなあ。チーム名もそうでしょ。
基本、野球のフランチャイズはサッカーより広いから、みんなその辺は気にしないんじゃないかね。

それと、利益が出せないなら移転する、というのは普通の企業なら当たり前だよ。
サッカーと違って、ずぶずぶと税金で延命させてくれないんだから、それはしょうがない。
といっても、たぶん、君にとっては痛くもかゆくもないんだろうね。
ちょっと前までは、Jリーグなんて税リーグじゃねえか、というと野球なんて税吸うボールじゃねえか、
と返ってきたものだが、君にとっては税リーグは蔑称というより褒め言葉なんだろうから。

税リーグ税リーグといわれ続けて、「だったら税金が投入されていることをJリーグの誇りだと考えよう」という具合にメンタルが壊れちゃったのかな、と少し不安にならないでもないけど。
0930名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:35:34.58 ID:39kqfdXW0
自前球場か
あるいは、札幌ドームの営業権を握ったら
球団単体であっても、コンサの後ろ盾よりもデカくなりそうだな

まあ、ファイターズの後ろ盾はグループ売上高が1兆円を超えて来るけど
ちなみに、コンサは14億円


会社概要 - 石屋製菓
http://www.ishiya.co.jp/about/company/

売上高 2016年4月期 166億34百万円(石屋製菓・石屋商事 合算)
従業員数 480名 / 石屋製菓・石屋商事 計722名(2016年4月現在)


株式会社 北海道日本ハムファイターズの新卒採用・企業情報|リクナビ2017
https://job.rikunabi.com/2017/company/top/r505520037/

売上高 120億円(2014年12月期)
従業員数 140名(選手除く)
0931名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:37:09.92 ID:XvUXqJRa0
>>895
一番冷遇されてきたのはプロ野球だ
サッカーはそれを知らねえんだよ

MLBは150年、日本でプロ野球が生まれてもうすぐ100年なんだよ
その50年の差は学生たちが埋めてた

ここに高校野球とか早慶戦復活とかプロアマ規定の真実がある

そしてのちの巨人80年が一気に近付けた

このときプロフェッショナルの対にあったのは体育
つまりサッカーだ
0932名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:43:23.67 ID:5mdrAwXG0
>>1を読む限りだと日ハムが出て行ってくれれば
コンサドーレも試合設定の自由度が増して有り難い感じじゃん
協議するまでもなく日ハムが新球場建設を進めれば丸く収まるのでは
0933名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:50:12.08 ID:NNdcR9OW0
>>895
欧米でもつい半世紀前までは、スポーツといえばパブリックスクールや大学や軍隊でアマチュアがやるべきもので
スポーツで金を稼ぐのは軽蔑されていただろ。
日本もそれとおんなじ
0934名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:53:04.53 ID:NNdcR9OW0
>>931
うんうん。つい三十年前まではサッカーはエリートたる高校生や大学生や大企業の社員がやるものだと、サッカー関係者はプロ野球を見下していた。因果応報だよ(w
0935名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:53:56.00 ID:TNjz+E0O0
コンサもドーム支えるつもりでやれよ、ハムにぶら下がらないで
0936名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 04:58:02.41 ID:UJI37oZo0
厚別に照明付けてまたそこホームにしろよ
ビジョンも付いたしあとは照明あればちゃんとしたスタになるわ
0937名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 05:03:37.00 ID:q4kyOL3E0
何が言いたいのか はっきり言えばいい
日ハムに出ていってほしいなら 
ドームは自分たちが使って維持していくので出ていってほしいと。
市民がどうとかイランのよ
0938名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 05:09:12.27 ID:vHPcW6QO0
>>937
さすがにそんな図々しいことは考えてないと思うよ。
0939名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 06:25:24.36 ID:9HBigc5G0
>>938
この騒ぎに乗じて専スタ建てろと既に言ってるが。
コンササポが度々騒ぎを起こすのは社長が社長だからだろ。
0940名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 06:50:46.21 ID:cw6+5hQd0
サンフレサポとか試合でわざわざ「新スタは跡地に建
設しかない」的な横断幕はってたみたいに、コンサ
サポも「札幌市はドームに代わるサッカー専スタ作れ」
とか横断幕張りだすんだろうな
0941名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:04:00.68 ID:pNtEwDru0
>>754
儲けを競技の普及に使うのならば、アカデミーは無料で一般の子供たちに開放すべきじゃね?
これなら、サッカーをやりたい子供は、全員がサッカーをできるようになるよ
0942名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:11:54.03 ID:SWyQyyfa0
>企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、
>市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。

一般人からしたら一緒なんだけどな
つまりのところ 追い出すなよ これからも格安で使わせろと
はっきり言ってくれた方が分かりやすい
わざわざハムは営利企業だから一緒にすんなとか加えんでよろしかったと
普通に思いましたわ 以上
0943名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:15:19.69 ID:GOrfCkPa0
>>942
企業依存度はJリーグの方がすごいんだけどねぇ
プロ野球は自前でなんとか稼ごうと必死だけどね
0944名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:34:23.86 ID:QoHzxkRn0
>>942
サッカーは文化だけど野球は違う
と言われても首を傾げる一般人の方が多いわな
0945名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:38:46.86 ID:nNSNl8ls0
ジジイが他のスポーツ無視して野球場ばっか建てたのが間違いなんだよな
0946名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:41:50.54 ID:pNtEwDru0
>>945
陸上競技場や体育館だって、全国各地に建ってますが?

それらの施設があるからこそ、サッカーやバスケがプロ化することができたんでしょ
0947名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:43:02.23 ID:GOrfCkPa0
>>945
ちなみに全国にある野球場の8割がグラウンドに席が少しだけある代物
0948名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 07:53:01.80 ID:EAqktyfB0
北電サッカー部のプロ化してたら違ったのにね
若手財界人がそれ無視して東芝引っ張ってきたからお偉方から総スカン
誘致の中心になってた老舗百貨店のオーナーが経営不振でクーデター起こされて追放されてから混乱状態
石屋の社長は賛同者の一人だったのに突然中心になってやる羽目になって大変だったと言っている

そんな大変ななかでも大手老舗企業からは一切支援無し
財界のお偉いさんがたは潰れてしまえとでも思ってたんだろうな
0949名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:03:56.29 ID:cw6+5hQd0
>>754
儲けとか自治体の補助金や減免分をスポーツ文化普及に
ではなく、札幌ドームの株主の北海道電力の牙城を
崩すべく東京の新電力会社とタッグ組んで新電力の
会社エゾデン作ってコンササポのカリスマ野々村さん
もそこの副社長に就任しましたね

その会社設立をわざわざ札幌ドームでやるという
北海道電力に対する嫌味ぶり
0950名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:10:30.25 ID:bRRgN8jb0
視聴率動員数道内自治体との友好関係企業のバックアップとどれを取ってもコンサドーレがファイターズに勝てる要素が無いんだけど本当に地域密着してるのか?
0951名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:32:00.54 ID:FNurcrap0
そもそも条件良くしねーと出て行くぞなんて恫喝するような連中に、何をサポートするのか
この騒動自体、場所なんてどこでもいいって自身で言ってしまってるわけで
地域に根ざした活動やろうという気など欠片もない、実際何もやってねーし
0952名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:35:07.40 ID:0nQ3KNq20
>>927
コンサドーレと東芝はもう縁を切ってる
残ってるのはユニフォームの赤黒だけ
日ハムは今もバリバリ大阪の会社
0953名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:36:06.26 ID:f2RuLKTs0
北広島にボールパークを作るから、お前ら自由に使っていいぞ。
0954名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:41:07.57 ID:kvTKK+TN0
口だけ社長
0955名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:41:09.34 ID:ITsb6C+RO
札幌ドームは日ハムでいいよ
どうせコンサドーレ札幌
J1は優勝なんか無理だろ
せめて 天皇杯・J杯どっちか優勝してみろよ
0956名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:45:17.49 ID:bRRgN8jb0
>>952
むしろ企業と地域を結びつけようとしてる時点で無理があるだろ
0957名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:47:39.25 ID:kPdqwLYI0
まあとりあえず日ハムは自前で球場作ろうや
口だけでゴネて税金で作って維持しているドームを乗っ取るようなみっともないことしないでさ
0958名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:54:20.84 ID:pNtEwDru0
>>957
税金で維持はしてねえよ>札幌ドーム
0959名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:55:18.24 ID:dNDaRCYf0
>>951 そういうこと言うのはコンサドーレが日ハムとまったく同じ待遇でそれでも文句言わなかった時だけにしとけよ
天然芝を年間数千万で使い倒してんだからそりゃ文句ないわなあるわけがない
0960名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 08:57:21.92 ID:/BgTeaPS0
>>951
そりゃ札幌ドーム日本ハムファイターズでなく北海道日本ハムファイターズだから
北海道内で人が来やすい場所でありゃあどこだって良いだろう
逆に札幌ドームでないとダメな理由なんてあるのか?

ただ地方遠征が多いのは札幌ドームの使用料のおかげもあったし
スタルヒンでの試合は減っちゃうかもな
0961名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:04:28.25 ID:cw6+5hQd0
>>960
コンサ札幌はチーム名にわざわざ後付で北海道つけて
ホームタウンも「札幌市だけではく 札幌市を中心とする北海道」
になったから俺達は北海道コンサドーレ札幌だとかいいだしたのに

北海道日本ハムが同じ北海道内で移転するとなると
「こいつら地域に根ざしてないじゃないか 
場所なんかどこでもいいのかよ」とかいいだすコンササポ
0962名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:11:42.98 ID:dNDaRCYf0
北海道コンサドーレ札幌って何?何この奇妙な名前www
チーム名の前後を地名で挟むとか世界でこのコンサドーレとかいうチームだけじゃないのwww
0963名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:19:23.48 ID:l8HoW95zO
>>961
どうせなら

世界コンサドーレ札幌
とか
地球コンサドーレ札幌

にすれば良かったのにね
0964名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:30:51.34 ID:TvzDI9pQ0
まぁ、名前を変えた本音は札幌意外の企業から
金を集めるためなんだけどね
0965名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:41:21.12 ID:9V8LCjkY0
名前に北海道付けたところで、コンサは札幌でしか試合出来ないんでしょ?
日ハムは後発だけど、道内各地でイベントやってるし、地方球場でゲームもある
コンサは北海道のチームっていうより札幌のチーム
0966名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:45:37.69 ID:MgbzndsM0
>>965
http://www.jleague.jp/club/sapporo/#profile
活動区域/ホームタウン 札幌市を中心とする北海道
0967名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:45:41.00 ID:TvzDI9pQ0
>>965
札幌市からナイター車借りて函館で試合をする計画が有るはず
0968名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 09:53:38.41 ID:SX2TuBvG0
>>932
うん、野々村は秋元に「ファイターズには出てってもらいましょう」と提言して欲しいな
0969名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 10:28:22.79 ID:Za9Q1g4q0
むしろハムに札幌ドーム専用にしてコンサドーレヲタが発狂するのを見たい
0970名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 10:33:40.90 ID:M9gWiVPK0
まともな時間帯になると基地外が消えてて草
0971名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 10:41:26.40 ID:UhqSTREj0
ここぞとばかりに道新朝刊のスポーツ面の直前に
2面ぶち抜きの大型広告出しててワロタ
0972名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 10:43:11.35 ID:P7J6lHrn0
コンサドーレはJ2優勝の可能性があるんだよな。
0973名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 10:49:54.04 ID:59rAZBEn0
>>961
今更北海道って付けたのはファイターズがどうというより
本格的にJ参入を目指しだしたフェアスカイへの嫌がらせだからな
北海道のクラブは俺たちですから^^ってな
0974名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 11:08:12.55 ID:h9mQWy1M0
>>963
日本ハム「宇宙一を目指す!」
0975名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 11:17:41.69 ID:pyJkbvJ90
>>700
かなり客を取られたベガルタだって、一部のコアサポはともかくサポ全体では楽天を敵視してないよ。コンサやサンフは自らの経営失敗を誤魔化すために野球を敵視し、サポのルサンチマンを煽ろうとしてる。
0976名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 11:32:19.28 ID:AcFdIBZn0
>>975
でも震災の時煩かったよ
イーグルスは逃げた逃げた言ってて
0977名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 11:54:32.28 ID:6nmk1lTV0
>>976
現実に一人(球団)で、すたこらさっさと避難したからな
0978名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 12:11:57.81 ID:AcFdIBZn0
>>977
スケジュール通りに動いただけだけどね
ベガルタがそれを非難の道具に使ったけど効果なかったみたいw
2年後東北に勇気を与えた楽天イーグルスと讃えられた一方ベガルタ?何かしましたっけ?てなもん
0979名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 12:18:27.72 ID:b8Pa4Z3yO
ハムが出てけば札幌ドーム利用しやすくなるなら喜べよ

あとハムが出た分使用料がはねあがるからね
今まで安く使えてたのは札幌ドームがハムからぼったくりしてたおかげだからな
0980名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 12:21:01.14 ID:Ryp/y4C00
放映権料があがるから、
今より、スタ使用料は払えるはずなんだが、
コンサは払うつもりあるんかな。
0981名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 12:21:40.04 ID:MgbzndsM0
>>979
> あとハムが出た分使用料がはねあがるからね
> 今まで安く使えてたのは札幌ドームがハムからぼったくりしてたおかげだからな
市が税金で補填するだけだろう
0982名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 12:25:23.99 ID:h9mQWy1M0
>>978
遠征に帯同してなくてその日楽天の球団事務所に出勤してたコーチはしばらく避難所暮らしもしてたぐらいだしな
0983名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:04:16.02 ID:t382l/WM0
まあ北広島に出来るであろう球場のイメージでも考えようぜ

天然芝の開閉式だとやっぱチェイス・フィールドかな
イメージ的には
建設費3億ドルだから300億程度

野球用だけど他の競技に貸してもいいだろ
年に1回ぐらいはコンサに貸してもいいんじゃね?
ただし当然正規料金で

ロジャーズスタジアムみたくホテルを併設しても面白い
スタジアムでイベントに貸し出すならそのイベントの客を取り込める
もちろんゲーム開催時に試合が見える部屋を作ってもいい
0984名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:17:48.82 ID:B6BuDr1q0
そもそも避難できるならしたほうがいいと思うんだけど。
本人にとってもそうだし、県外にいた人間が無理矢理県内に戻ろうとする方が混乱するだろう。
0985名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:22:26.75 ID:39kqfdXW0
各種報道では、北広島市が本命みたいになっているが
重要なのは、札幌市外 札幌市とは違う自治体という所にあるんだろうね

札幌市内が本命という事であれば、市長も焦り出す事は無いだろうし
国交省などもこういう関心を寄せている場所だから実現可能性が全く無い訳じゃない


【先−9】 北広島市総合運動公園等整備運営事業に係る官民連携手法導入検討調査 (対象箇所:北海道北広島市)
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf

調査目的・これまでの経緯

北広島市では、当市のスポーツ・レクリエーション面での重点施設である右図施設について、
民間ノウハウを活用した施設整備及び一体的な運営管理を行うことにより、
集客力の強化・効率的な運営及び地方創生の観点からの実現方策等を検討する。


平成28年第2回定例会行政報告(追加)
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00006100/00006113/20160614105850.pdf

これまでの経過を申し上げますと、市では昨年度、国の補助制度を活用し、
総合運動公園の整備において民間事業者の参入の可能性などを調査し、各種企業や団体などと情報交換を行ってまいりました。

調査において、球団側と情報交換を行う中で、本年3月に新球場構想に向けた調査・検討の候補地の一つとして
検討を進めたいとの情報があったところであります。

球団としては、調査・検討段階としておりますが、候補地の一つとして正式に調査・検討されていることを受け、
北広島市としては新球場構想の実現により、市民の皆様や次代を担う子ども達に夢と希望を与え、
希望都市、交流都市、成長都市を目指す本市のまちづくりに大きく寄与するものと考え、
この度、正式に市として受け入れに向けた誘致活動を行っていくこととしたところであります。
0986名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:25:45.36 ID:MgbzndsM0
>>983
アリゾナと北海道じゃ気候が違いすぎて開閉式で芝がちゃんと育つかどうかで比較にならんよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html
愛知のここも出来上がってから問題になってる。
0987名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:26:01.95 ID:XcWwPeOi0
>>983
野球専用スタジアム作ってどうやってサッカーに貸し出すんだ?バカか??
0988名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:26:07.06 ID:AcFdIBZn0
>>985
ニューヨークメッツもヤンキースもマンハッタンの川向こうの地下鉄で30分くらいの場所だし足さえあれば隣接都市もいいんじゃない?
0989名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:26:32.75 ID:UhqSTREj0
>>980
上手いこと例の金の恩恵に与れるときに上がってくるけど
クラブ単位で貰える金は精々2億に満たないくらいだよ
どうせ上位になんて行けないんだから傾斜配分の下の下だし
永続的に計算できるものでもないし、臨時収入ヤッターくらいなもん
0990名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:26:58.82 ID:AcFdIBZn0
>>987
ヤンキースタジアムもMLSに貸してるよ
0991名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:32:06.69 ID:t382l/WM0
>>985
作ってから市に寄贈するというハマスタ方式も考えられる
札幌だとまず受け付けてもらえないだろう
0992名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:32:39.11 ID:39kqfdXW0
>>988
・千歳線の快速エアポートの増発構想
・新球場候補地の目の前に請願駅構想

今よりもアクセスが向上する材料もあるからね

北広島で腹を決めているなら、4者協議に出席しなくても良いのではあるが
それでは、真意を明かす事にもなるだろうし

・二束三文で札幌ドームを買い叩く
・札幌ドーム撤退は不可避だが、札幌市外への球団流出を避けたい市長から好条件を引き出す

この辺の材料がまだ無い訳ではないから、北広島案を意識させて
どれだけ誠意を見せるか見極めれば良いわな
0993名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:35:17.68 ID:XcWwPeOi0
>>98
そもそもドームがコンサのスポンサーやってるからな。
スポンサー料高くしてコンサが正規の料金支払うか、スポンサー料金安くして利用料金安くするかって話だから、もうそこはスポンサーから脱退してもらうしかねーわ。
0994名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:38:33.52 ID:/BgTeaPS0
>>969
コンサとかどうでもいいから見やすく楽しい球場に移転でいいよ
野球専用化でおかしな座席の向きとかは治るかも知れないけど
食い物屋やトイレまで糞長い階段のアップダウンが必要な構造まで変わらんだろうし
0995名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:39:49.10 ID:39kqfdXW0
>>991
その点、北広島市であれば何も無い原野が開発されて
人が大勢集まるだけでも十分に恩恵があるもんな

ハマスタ方式の現代版が
Jリーグのガンバ大阪が新スタジアムでやった事なんだろうけど
あの形であれば、固定資産税の負担も無いんだよな
営業権に関しては、指定管理者の形で握れる

あるいは、楽天が宮城球場でやっている事の方が近いのか
自治体は金は出さないが、その分球団は自由にやれる
0996名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 13:56:21.97 ID:Z0E8QfTL0
でも野々村さんがホーム全勝で伝説を作りたいと言った途端に
ホームで負けたのには笑うしかなかった
0997名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 14:02:03.00 ID:AcFdIBZn0
>>996
憎めない道化師だねw
0998名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 14:03:53.82 ID:mLVypR4O0
焼き豚オワタ
0999名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 14:12:22.20 ID:6fXI+Iuz0
日本一のファイターズ
乞食のコンサドーレ
1000名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/30(日) 14:17:21.60 ID:+K98jp1/0
1000ならコジキドーレに改名
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