【サッカー】<スタジアム論/吹田スタジアム>確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net

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0001Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/10(月) 21:35:06.61 ID:CAP_USER9
昨年のオープン時は各方面から絶賛を受けた市立吹田スタジアムは、確かにサッカースタジアムとしてのボテンシャルは高い。

4方向すべてのスタンドに屋根がつき、2つの電光掲示板の存在。何よりもスタンドとピッチの近さは、塩谷司をして「サポーターの顔が見える」と言わしめる。

コンコースの広さ、ゲームの見やすさ、LED照明を使った明るさも含め、スタジアムの未来像を構築すると言ってもいい。

ただ、アクセスの件では、なかなかに厳しいスタジアムでもある。
この日はSIGMACLUBの発送日。いつもなら夕方までかかる発送作業だが、それではとてもじゃないがキックオフに問に合わない。どうしようか。もう、人海戦術しかない。知り合いの人、2人にお手伝いをお願いし、印刷会社にも、いつもより早く納品して頂いた。

「ああ、僕らはたくさんの人々に支えられている」

そんな実感を胸に、かなり早く発送を終え、大阪へと出発することができた。

ありがたい。きっと今日は、勝てる。

その予感が当たったことは、嬉しい。だけど、それとスタジアム問題はまた、別である。

このスタジアム、最大の課題はアクセスである。それは、メディアにはあまり大きく出てこないが、訪れた人々の間では口々にその問題が指摘されていた。

特に大阪モノレールの万博記念公園駅からのアクセスは、坂道や階段などの存在もあり、かなり遠い。実際、1.4Kmもの距離がある。万博東口駅からも1.1Km。アストラムラインの広域公園前駅からエディオンスタジアム広島までが1Kmだから、その遠さがわかるだろう。

大阪の玄関口である新大阪駅からも、アクセスは困難だ。地下鉄御堂筋線に乗り換え、千里中央駅で大阪モノレールに乗り越え、万博記念公園駅まで。そこからの徒歩も含めると、50分弱もかかる。グーグルマップで示される広島駅からエディオンスタジアム広島までのアクセス時間が43分。遠い。本当に遠い。

金曜日は急いでいたこともあり、またカメラ機材の重さも考え、新大阪駅からJR茨木駅まで出て、そこからタクシーでアクセス。料金は2000円弱。経費節約が今季のテーマなのだが、致し方ない。

 つづく
 
一部抜粋
http://www.targma.jp/sigmaclub/2017/04/09/post260/

※前スレ
2017/04/09(日) 13:08:01.65
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491725790/
0002Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/10(月) 21:35:18.17 ID:CAP_USER9
今回はいろいろと学んだ。特に大切なことは、スタジアムへのアクセス。最寄り駅までどれほどかかるのか、だけではない。灯りはあるのか、人は通っているのか、お店はあるのか、にぎやかなのか。歩いて楽しい道だったら、辛くはないのだ。

もちろん、サポーターが家路につくピークの時であれば、寂しくないかもしれない。だが現実に、僕らと同じ時間帯に帰っていたサポーターも少なからず、いたのである。例えば、日産スタジアムから新横浜駅に戻ろうとすれば途中で様々なお店があり、寄り道がたくさんできる。人間、寄り道ができるってことは必要だし、それが楽しさを増幅させるものだ。

考えたいのは、スタジアムとはただ、スポーツをやるだけの場所ではないということである。

日本ではこれまで、スタジアムとはプレーヤーだけのものだった。見る側は添えものにすぎない。日本のスタジアムやアリーナ環境は国体をきっかけに整備されたものがほとんどだが、20世紀につくられた設備のほとんどは、見る人のための環境は全くといっていいほど考えられていない。

スタンドは雨が濡れたら座るのも難しくなる芝生だったり、炎天下だと熱くなるコンクリートの階段だけだったり。風雨を避けるための屋根もなく、ベンチが壊れても修復されない。アクセスにしても、見る人が行きやすく、楽しんで帰ることができるような仕掛けがほとんどない。

街中に多くのスタジアムがあるプロ野球において、戦略的に見る人が楽しくなる仕掛けを周辺環境まで含めて細かく考えられているのは、東京ドームが先駆者だ。それまでは、プロ野球ですら、はっきり言って見るためのスタジアム環境は貧弱だった。

ただ、先端を行っていた後楽園スタジアムが東京ドームになって、流れは大きく変化する。さらに、マツダスタジアムという見る側にきめ細かく配慮され、アイディアに満ちた場所が完成したことでカープの観客動員が飛躍的にアップしたことで、「スタジアムがお客を呼ぶ」ことが証明されたのだ。横浜スタジアムも改修の方向に向かっていると聞くし、野球は次の時代へと向かい始めている。サッカーもそううあらねばならない。アクセスも含めた、トータルな部分で。

吹田スタジアムは、サッカーを観るという環境であるならば、本当に素晴らしい。ただ、まだ完成したばかりだし、周辺の整備はこれからの課題。スタジアムとしての成長をこれからも見守っていきたい。

さて、見せるためのスポーツ施設としての理想は、両国国技館だと考える。このアリ一ナのコンセプトは、間違いなく「見せるスタジアム」の方向性だ。どこが、どう理想なのか。次の機会に述べさせて頂きたい。

吹田スタジアム
http://www2.gamba-osaka.net/stadium/index_sp.html
0003名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:36:29.85 ID:9QzppEzw0
駅を増設出来ないの?
0004名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:37:59.14 ID:4AViez+Z0
贅沢いいすぎw
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:39:29.02 ID:KSxn46d80
じゃあUSJ駅に作ろうぜ
0006名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:40:47.70 ID:VqmIDePg0
情弱はこれを見よ


【徒歩15分!】JR千里丘駅から市立吹田サッカースタジアムまで歩いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z62lj4xlEck
0007名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:42:23.19 ID:UWaUJgEo0
ぼでんしゃるとは
0008名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:42:25.26 ID:EBLmYr0J0
電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか?」断られることも… 理由を説明したマンガに反響
http://zdty.shadir.com/17.html
0009名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:43:13.09 ID:jmULKwCU0
吹田の文句言っても広島に専スタは出来ないよ
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:43:33.96 ID:FmGYIQFe0
>>1は広島サポーターが書いた記事であります!
0011名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:44:01.55 ID:7YoGyK1QO
広島カープの二軍の由宇球場に比べたら
アクセスははるかにましだな
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:47:11.19 ID:UWaUJgEo0
シャトルバスとか
0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:47:14.16 ID:ArK2i7C60
サンフレッチェが喧嘩売っている相手は、カープだけかと思ったが
なぜか、ガンバも目の敵にしているってのが面白い話だよな

自費でスタジアムを建てるような真似されてしまえば
自治体に赤字押し付ける事業スキームが無理になるって所なんだろうけど
ガンバにとっては、理解の出来ない逆恨みだな
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:48:27.57 ID:UP5LpEx30
吹田スタジアムは失敗だよ
認めたくないのはガンバサポだけ
貧乏臭い貧相なスタジアム、アクセスも悪い、すぐに混雑で駅から出られなくなる
0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:49:01.48 ID:iEtZbkRb0
スタジアムが客を呼ぶのは分かったけど金は自分で用意しような

少なくとも借りた金は返そうなサカ豚
0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:49:35.60 ID:+BBvnd+v0
>>13
ガンバがきっかけで新設でもtoto助成OKになったし
新スタの流れきたから広島以外はガンバありがとうになっている
0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:50:17.10 ID:KFus+3XG0
>>14
八つ当たりしても広島にスタ建たないよ
0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:52:24.11 ID:ArK2i7C60
こういうのを見せられると、Jリーグにも責任がありそうな気がするね

ガンバの件を棚に上げて、サンフレッチェにあれこれ吹き込むのは止めろよな
Jリーグでスタジアムビジネスなんて夢物語に過ぎないって見方が強まっているのに

https://pbs.twimg.com/media/C2fVSxcUoAAssca.jpg

新サッカー場 広島への提案 「365日 地域の社交場」理想
Jリーグ グループマネージャー 佐藤 仁司氏


http://pbs.twimg.com/media/Cx5hXUXUsAA7TRn.jpg

朝日新聞 大阪本社版
2016年11月23日 朝刊 16ページ

新スタジアム元年 下
「町の象徴」遠いゴール


芝生に苦しむ

しかし、現実は違った。
ピッチの芝生の根付きが想像以上に悪く、大規模イベントだけでなく、
少年サッカーや他競技にも開放できなかった。

来年からは数千万円かけて毎年芝を張り替える予定だが、先行きは不透明。
コンサートは芝の問題に加えて大阪府の条例で騒音規制があり、開催できない。

Jリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー(59)は、
「キャパが増えた以外は万博(記念競技場)を使っていた時と大差はない。
まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。

ガ大阪の伊藤慎次事業部長(49)も
「今のままでは(営業収益を)維持するのは厳しい」と危機感を募らせる。
0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:53:09.20 ID:KFus+3XG0
>>18
またそれ貼ってるw

好きだねー
0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:53:18.36 ID:xU3bTKkR0
複数で新大阪から行くんやったらタクシー使ったらええわ
混んでへんかったら25分で5000円くらい
0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:53:21.85 ID:wIwM7IaE0
ボデンシャル禁止
0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:53:30.60 ID:kDzI6zR/0
>>8
2CHに張り付いてどのスレにも貼り付けるアフィカス乞食
0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:54:41.40 ID:HnuO0AsH0
>>18
芝ならちょこちょこ張り替えてるよ
サッカーもガンバ以外も使ってる
ピッチ以外の使用も府に自治体に一般にと使ってるし
スタツアーも盛り上がってる

またその記事の時から進んでるからね
ネーミングライツも
0024名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:56:01.93 ID:t9e6wyBC0
>>6
かなり早足でも20分は掛かる、詐欺動画
0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:56:15.27 ID:ArK2i7C60
>>16
4万規模のスタジアムを140億円の建設費で抑えても黒字化されないなら
サッカーは、どう転んでも日本じゃ駄目なんだろうな
Jリーグの人気の無さが悪いんだけど

Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。


間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、
スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、


自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。

3)間野義之,編著:広瀬一郎;スポーツマネジメント理論と実務,p297,2009
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:59:57.56 ID:VqmIDePg0
>>23
既に吹田スタジアムは昨年の維持管理費が7億円。スタジアムは黒字経営というのが出てる。
問題は将来のこれからはどうするかなんだろうけど

とにかくネーミングライツは期待大だね。
今4月16日までの締めきりで意見募集してる。
0027名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:00:48.41 ID:+M6SwcdvO
逆に車だと立地はかなり良いよね
駐車場事情は知らんけど
0028名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:02:54.73 ID:yquNnpAP0
>>27
僻地に巨大駐車場付きで作って、車以外は駅からシャトルバスとか
俺ならこのほうが便利でいい
0029名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:02:57.17 ID:VENCkHYQ0
>>25
他のスタジアムは知らないけど市立吹田スタジアムは黒字ですわ〜。
今年からウェディングビジネスも始めましたわ。もう数組が挙式あげてますわ。
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:04:28.60 ID:0Oq1kpJR0
車じゃ酒が飲めないじゃん
0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:05:35.32 ID:Vfs2N3J60
新しくリニモ作ろう。モノレールみたいにガタガタしないし加速も速度も速いし、列車以上にカーブや登りに強い。
0032名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:06:17.13 ID:dYQtqe4b0
>>26
維持に7億円もかかるのか…
ガンバの入場料収入の14億円の半分もっていかれるのかよ…

もっとそれ以外の収入。スポンサーを増やした方が良いんじゃないの?
0033名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:07:09.69 ID:iEm481g80
>>26
ちゃんと黒字のスタジアムができたんだから、他のスタジアムも参考にすればいいのにね
0034名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:08:08.62 ID:ArK2i7C60
>>23
Jリーグの関係者も本音では分かっているんだよな
サッカーでスタジアムビジネスなんて幻想に過ぎないって
その辺を裏付けるような証言は、実はサンフレッチェの新スタ構想の資料に残されていたりする

つまり、ガンバが>>18みたいな事を言っているのもおかしな話
完成する前から、既に分かっていた事なのだから
対外的な「言い訳」として、百年構想賛同の朝日新聞が作文でもしたんだろうね
ガンバが失敗となれば、やはりJリーグの本拠地など建てない方が良いと思われてしまう


サッカースタジアム検討協議会の開催状況について - 広島県ホームページ
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/231/kyougikai.html

第8回(平成26年1月14日)

(1)広島に相応しいサッカースタジアムについて
 ・吹田市におけるスタジアム建設について

https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/213859.pdf

野呂代表取締役社長(ガンバ大阪)

ほとんど収入はサッカーのプロの収入で,逆を言えばそれで賄えないと,
他のイベントで収益をあげると失敗しますよと,
先輩の鹿島さんからしっかり助言をいただいていますので,

極端な話, サッカーのプロの試合だけで全てが運営できるぐらいのことにしておきなさいと,
さっきのネーミングライツも含めてしなさいと,
後は皆さんに還元すると言ったらいいでしょうか,プラマイゼロで提供しなさいと。
0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:08:23.59 ID:mfAX6fGg0
野球場の北側辺りにモノレールの新駅作れないのか?
0036名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:09:25.01 ID:6Tt3Rddl0
野球大国の大阪ってのが致命的

虎一色の街に、大層なサッカースタジアム作ってもそりゃ客は来ないわw
0037名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:09:30.05 ID:CSSQOniE0
マメ知識 拡散希望
麻薬取締官が大麻を吸える理由

大麻は鑑識目的で厚労大臣が病院や機関に交付できる
鑑識や科学的な資料を作るための大麻の所持使用は法律で認められています

実際↓
国の役人は厚労省に頼めば大麻やりたい放題です

大麻を犯罪解決に使っても何ら問題ないということです

↓こうのような法律を隠してるなら合法化したほうが早いってことですね

第二十二条の三  厚生労働大臣は、この法律の規定にかかわらず、大麻に関する犯罪鑑識の用に供する大麻を輸入し、又は譲り受けることができる。
2  厚生労働大臣は、前項の規定により輸入し、又は譲り受けた大麻を、大麻に関する犯罪鑑識を行う国又は都道府県の機関に交付するものとする。
3  前項の機関に勤務する職員は、当該機関が同項の規定により厚生労働大臣から交付を受けた大麻を、大麻に関する犯罪鑑識のため、使用し、又は所持することができる。

また 使用という意味においては 凶悪犯罪者に服用させ事件の供述を図る 反省を促す などの措置を適用できるかと思います 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:10:26.62 ID:0Oq1kpJR0
>>36
阪神以外のプロスポーツはいらないの?
文化的に貧しいね
多様性がない
サブカルを認めない狭量な街
0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:11:36.60 ID:yquNnpAP0
>>30
そうか、酒のみたい人がいるか
0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:12:26.09 ID:e9TOjxQG0
甲子園って大阪じゃねーし
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:12:54.92 ID:FhX6vUoG0
>>33
吹田スタジアムは地域の防災拠点兼ねてるから
屋根で太陽光発電をやってと隣のエキスポシティとかにも電力を供給してる。
トイレとかは災害用にメッチャ貯めれる雨水タンク使ってる。
あと照明もLED照明

光熱費がワールドカップの時に建てたスタとは比べようがない感じ。
0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:14:08.75 ID:AFKXlSVX0
呼んだ?


2020完成予定

スタジアムから徒歩10分に地下鉄御堂筋線、5分にJR、関空からも一本で
坂道なし

キンチョウー桜ースタジアム 1本目
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1487510188/


2017.2.12発表資料
キンチョウスタジアム改修案
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/files/pdf/20170202/2017_03.pdf

http://i.imgur.com/zzfkRMD.jpg
http://i.imgur.com/u309cgT.jpg
http://i.imgur.com/gM5EqNL.jpg
http://i.imgur.com/l38w2XP.jpg
http://i.imgur.com/dieUH3Y.jpg
http://i.imgur.com/i1klw3x.jpg
http://i.imgur.com/Z1yG0He.jpg


**参考
2015.12.22発表資料
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/cerezonomori-stadium/fanmeeting151112.pdf



ドメサカ
http://blog.domesoccer.jp/archives/60069485.html
0043名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:14:12.71 ID:ArK2i7C60
>>26
今年は、去年ほどの動員も期待出来ないだろうし
初年度の御祝儀相場の数字が今後も続くと考えているようなら
すぐに行き詰まるだろうね
現に金曜日の試合は、13,000しか入ってない

初年度から赤字って事にはしたくなかったのか
大甘な修繕計画を立てたのではないかという疑惑もあったりする
地元行政にちゃっかり指摘されているけど 5000万円程度で本当に足りるのかと


吹田市|平成27年度第20回政策会議
http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0092/6962/kaisaikekkasupo-tu20.pdf

日時:平成28年2月15日(月)16時00分〜16時30分

政策会議構成員10名の出席
(市長、太田副市長、池田副市長、教育長、総務部長、行政経営部長、人権文化部長、教育総務部長、学校教育部長、地域教育部長)


○案件名 「サッカースタジアム基金」の設置について
○担当及び関連する部局名 地域教育部(スポーツ推進室)

【審議結果】 地域教育部より、資料に基づき審議事項について説明があり、その後質疑応答を行った。


質問・・・大規模修繕計画の策定時期はいつか。
答え・・・現時点で既に策定されており、その中で平成28年度の積立金額を5000万円としている。

質問・・・計画上、直近でいえばどのような修繕が想定されているのか。また、財源は積立金以外にあるのか。
答え・・・直近の修繕では、8年目に屋根のシール張替を想定している。財源は積立金のみである。


質問・・・基金の設置に関して、市としての確認事項及び説明責任について

    (1)積立の計画があって初めて、平成28年度の額が5000万円となるが、その計画の確認はできているか。
    (2)修繕計画についてその内容やスケジュール等の確認はできているか。
    (3)今後、請求に対し支出する際には、その額や内容について適正かをチェックし、議会に説明する必要がある。

答え・・・積立の計画や修繕計画については、具体的に確認できているものではない。
     確認については、本市の技術職員を始め、外部への依頼も含めて検討していく。


質問・・・平成28年度の5000万円という積立額について、根拠や示せるようなグラフ等はあるのか。
答え・・・平成27年度に指定管理を開始する際に、今後5年間はその額でと話をしたが、具体的な根拠はない。
     今後、外部から意見をいただくことも含め、検討を行う。
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:16:49.75 ID:QFattXL/0
大阪府内じゃなくて大阪市内じゃないとな
吹田は高速道路のJCTがあるような僻地だしな
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:17:48.75 ID:hCy6HEsN0
>>38
多様性を提供するのは阪神以外のプロスポーツ自身が
やらないといけないことだから
そこにお客が来ないのはそれに魅力がないからしょうがない
無理やり観戦しろなんて馬鹿なこと言えないしね
0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:17:56.93 ID:WU84O2f60
>>40
Jリーグ的な市町村型発想だね

捨てた方がいいよ
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:17:58.11 ID:kviOnIc90
>>41
吹スタはみんなが座っている座席の下のスペースが食料備蓄場所とか緊急時の災害用用品の置き場になってる。
そして3Fコンコースにも車が入って来れるようになってるからスタジアムの外に1階から3階まで上がる車用道路ある。
訓練の時しか使われてないけど。スタジアム自体も免震構造。
おそらく東日本大震災の時の福島Jヴィレッジみたいな使われ方が想定されている。
0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:19:25.08 ID:0Oq1kpJR0
>>45
大阪のテレビ屋と新聞支局は阪神以外のプロスポーツに人気が出ると困るもんだから
他のスポーツやチームが人気出ないように邪魔してるよね
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:20:27.75 ID:ArK2i7C60
>>29
赤字にしたところで、吹田市はそれを被らない

こういう条件で、寄付受け入れがあったのだから
別に自慢するほどでも無かったりする
結局、ガンバが持ち出すか パナソニックが穴埋めするだけなのだから

だから、クラブの増収だけを見てもスタジアム収支は分からなかったりするんだよな
それこそ、パナソニックが不足分を広告費の形で赤字補填すれば
表向きは、上手く行っているようには見えるのだから


ちなみに、結婚式はどれほどの増収効果があるのかな
サンフレッチェみたいに修学旅行客にスタジアムで弁当食わせて
100万円徴収するような阿漕な商売よりは、良心的なんだろうけど
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:20:29.99 ID:WU84O2f60
>>48
どうして負け犬根性丸出しの被害妄想なんだろう?
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:20:58.00 ID:GS7qxf4x0
>>42
キンチョウて周囲のスペースがあまりない上に
すぐそばに住宅地があるんだが大丈夫なのかと思うことはある
0052名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:21:12.87 ID:0Oq1kpJR0
>>50
近鉄を見殺しにされたのを見たらそう思いたくもなるね
優勝しても阪神阪神じゃいったいどうしろというのだ
0053名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:21:42.48 ID:e9TOjxQG0
>>46
市町村じゃなく、都道府県が違うから論外だな、草
0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:21:50.52 ID:hCy6HEsN0
>>48
ソースある?
妄想では話しにならないからね
0055名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:22:08.48 ID:WU84O2f60
>>52
パルケに突っ込んで撤退余儀なくされた近鉄の責任は?
0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:22:17.63 ID:IRB9Lh1H0
>>43
2月のガンバのサポーターミーティングによると今年のガンバの年間パス(シーズンチケット)の購入者数は過去最高らしいぞ
と言っても8000人くらいらしいけど。それでもセレッソの年間パス4500人の倍近い数。
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:22:58.64 ID:AFKXlSVX0
>>42
追加
自転車圏内に人口30万以上
0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:23:30.79 ID:WU84O2f60
>>53
そんなのだから他の地域から客が来なくてジリ貧になるんだ
なんだよこれ?

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:23:40.91 ID:UY7vrLCX0
野球なんてパワプロで十分楽しいんだから球場は撤去してサッカーに明け渡すべき。
0060名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:24:02.85 ID:ArK2i7C60
>>35
誰が建設費出すんだ?
北に西に東にそれぞれ駅があるのに
それも十分見えそうな位置に

ガンバやパナソニックが新駅設置の費用を負担する
請願駅方式なら、チャンスあるかもしれないが
イベント無い時は使用されない臨時駅程度の需要しか無さそう
0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:24:45.76 ID:e9TOjxQG0
>>58
ACLで試合日ずれてるから、草
0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:24:52.81 ID:0Oq1kpJR0
>>55
優勝したチームよりも下位のチームを贔屓
前者の方がより地元なのに後者の方を贔屓

こんなの親会社の問題じゃないよ
営業妨害をされているようなもの
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:25:11.12 ID:kYvhedJC0
だーかーら
サッカースタジアムは稼働を上げる努力をしろよ
しばがーしばがーいってたら吹田スタジアムくらいのところに作らざるをえないだろ

甲子園と比較してるやついるけど
甲子園駅からは近いけど阪神へのアクセスって割とそこまで大変だぞ
0064名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:26:00.94 ID:m7hf+tcg0
海浜幕張駅からマリンスタジアムも1.3キロほどだった
坂はないにしろ歩道橋の階段はある

努力が足りんわな この程度でうだうだと
0065名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:26:24.19 ID:WU84O2f60
>>61
試合日がズレるとこの差になるのか?

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg

もしかしてガンバは試合の3日前にでも急にズレたのか?
0066名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:26:26.22 ID:6Tt3Rddl0
そもそも吹田なんて、大阪でもよそ者扱いされてる地域だし、人気でるわけねーw
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:26:56.25 ID:BnCWeMR/0
>>61
平日の昼にもやってるやきうをdisるなよ
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:27:24.13 ID:VqmIDePg0
>>56
どうせ年パスは一番安いゴール裏席ばっかりだろ(ファンクラブ代込みで4万円くらいか)。
スタジアムの先行入場の権利が欲しいだけみたいなどうしょうもない奴ら。
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:27:34.38 ID:WU84O2f60
>>62
撤退を余儀なくされた近鉄の経営人に責任は無く全て外的要因だと?
0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:28:44.96 ID:0Oq1kpJR0
>>69
営業妨害をされる不利な状況にあったからこそ親会社の金が必要になったんだろ
優遇されてる阪神は親会社の金がゼロでも球団運営できるもんな
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:28:45.55 ID:e9TOjxQG0
>>65
コピペで都合いいの貼るだけなら、いくらでも貼れるけど
何に興奮してそんな連貼りしてんの?

昔のプロ野球のほうがガラガラだったじゃん、草
0072名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:28:57.41 ID:hCy6HEsN0
>>62

無視するなよー
>>54に答えてな
0073名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:29:25.50 ID:bwwrFFdW0
>>66
いや豊中・箕面・吹田は結構お金持ちが住んでる場所っていうイメージがある。
0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:29:26.18 ID:BnCWeMR/0
>>59
わかった。
好きなのを取ってくれ

つメットライフドーム
つZOZOマリン
つヤフオクドーム
0075名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:30:28.09 ID:ArK2i7C60
>>56
せめて、去年の数字が無いと
それがどういうものなのか分からんな
4000人から8000人といった伸び方しているなら
新スタ効果万々歳だけど

まあ、ガンバにとってはそれが固定票 基礎票みたいな感じなんだろうね
シーチケ買うぐらいだから、かなりの頻度で試合を見に来る事が期待される層 コアサポ
皆勤賞の場合、8000人×17試合として136,000人といった所だろうか

サンフレッチェの場合は、動員の三分の一が固定票といった所らしい


サポーターズ・カンファレンス 議事録 |クラブガイド | サンフレッチェ広島 | SANFRECCE HIROSHIMA
https://www.sanfrecce.co.jp/club/conf.html

期日 2016年1月11日(月・祝)14:00〜16:00

観客動員について他(灘井康夫 地域事業部長)

【観客動員について】

シーズンパス、チケット販売、地域でのイベントを担当しております、灘井と申します。よろしくお願いいたします。
まず昨年の観客動員についてですが、動員目標は30万人でした。1試合平均15,000人の動員です。
その目標に向けて、私たちがどのように取り組んでいくかを常々考えております。

まず一番優先されるのは、シーズンパスだと思っています。
2015年、シーズンパスをお持ちの方は、5,000人弱でした。

この人数を7,000〜8,000人がベースとなるように持っていかなければと考えています。
1試合平均15,000人の動員を考えると、約半分はシーズンパスの方々で占める必要があると思っています。

そして残りの半分のうち、3/4(約5,500人)は単券のチケットでの入場、
1/4は招待券や、割引・優待券などでの入場。それらを含めて15,000人を目指しています。


幸運にもチームの成績が右肩上がりに順調に勝ち進んだこともあり、
9月以降の試合では平均で18,000人〜19,000人という動員で推移しました。

最終的には、目標の30万人に対して295,614人と少し届きませんでしたが、
ここは十分反省しながら、次への課題として取り組んでいこうと思っています。
0076名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:30:55.85 ID:ADsMITZ70
>>71
その頃のサッカーはガラガラどころでは無かったんだが?
0077名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:31:10.77 ID:0Oq1kpJR0
>>72
近鉄の投手がノーヒットノーランをやっても関西では一面にならず
一方で関東で一面になったことがあったんだよね
普段もこんな調子だからソースを出すまでもなくね
0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:31:30.85 ID:9ijWrpD90
もう既にスタジアムガラガラらしいけど
脚に限らずJリーグは何で根付かないのかな?
0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:31:36.42 ID:ssBqlq3/0
>>66
国立の大阪大学もマンモス私大の関西大学も吹田市にある。
0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:31:43.99 ID:WU84O2f60
>>70
パルケエスパーニャの失敗はマスコミの妨害だったのか?

・・・お前アホ???

>>71
昔だってさw
これ先週金曜日の画像なんだけど
もう一回貼っておこうか

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0081名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:00.45 ID:ba/h2e5m0
交通アクセスの良い場所には既に野球場が有るからなw
0082名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:20.74 ID:e9TOjxQG0
>>76
同時にプロ化されたわけでもねーのに、何言ってんだお前w
0083名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:30.53 ID:HiJ1m5LQ0
>>65
そもそも誰もセレッソやガンバが阪神より人気あるなんて言ってないだろ?
0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:33.24 ID:0Oq1kpJR0
>>80
なんでいきなりテーマパークの話になってるのかな
プロスポーツ事業たる球団の営業妨害をしてるよねと俺は言ってるんだ
0085名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:44.02 ID:e9TOjxQG0
>>80
WBCより入ってるじゃん、草
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:44.08 ID:ySI9fvJV0
>>1

サッカースタジアムに駅近を求めるのがおかしいだろよw

あんなデカイ土地、駅のそばにあるわけねーよwww

横浜の日産スタジアムも最寄駅から15分歩いてるよw
0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:32:58.82 ID:UY7vrLCX0
>>74東京ドームか神宮がいいです
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:33:09.94 ID:AfRAyLtc0
駅から2キロも離れてないんだろ?
それくらい歩けよ
どんだけ虚弱なん
0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:33:39.22 ID:KCCUQj5/0
トレッキングが趣味なんだが
山が駅から遠すぎる
駅の近くに山を作ってくれ

って言ってるのと同じだぞ
0090名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:34:21.90 ID:0Oq1kpJR0
>>89
トレッキングの客が一斉に4万人同じ駅に殺到する状況ってないよね
プロスポーツだとこれが日常なんだよ
0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:34:24.30 ID:hCy6HEsN0
>>77
なんのソースにもならないけど

出せないのか?
0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:34:54.16 ID:dDDr1xr50
なぜみんなアメフトグランド側から来ないの?平坦なのに。
0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:34:59.43 ID:d2EMqAZe0
JRAと組んで
WINS併設すれば?
仁川みたいに地下道作ってくれるかもよ
0094名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:35:07.53 ID:ADsMITZ70
>>87
東京ドーム、神宮はそれぞれ株式会社や宗教法人の物件だからな。

ドル箱の野球場潰してかわりに金食い虫のサカスタ建てたいって言う酔狂な人がいたなら譲ってくれるかもよ。
0095名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:35:11.75 ID:SKVWeNL50
広島は土地云々の前に残留しなきゃ
降格なんてしたらスタは無理だろうなw
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:35:11.89 ID:BnCWeMR/0
>>87
神宮はもっと駅から近い国立ができるじゃないか。

東京ドームは人工芝だし。
0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:35:13.11 ID:WU84O2f60
>>83
この差が

ACLで試合日ずれてるから、草

で発生してるみたいだから

>>84
近鉄消滅の話持ってきたのはお前なんだが

やっぱりお前アホ???
0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:36:05.62 ID:0Oq1kpJR0
>>97
マスコミが球団を依怙贔屓してるよねって言ってるんだよわかんないのかな
阪神以外は全無視じゃん
こんなんじゃ阪神以外息絶えるよ
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:36:14.41 ID:ADsMITZ70
>>90
日常って4万人入る事なんか年に何回かあるかくらいだろ。
どこが日常なんだよ。
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:36:44.35 ID:WU84O2f60
>>85
でさ、この差はACLで試合日がズレたから発生してるのか?

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:36:55.07 ID:pgqlFOi70
>>13
そりゃ市民球場にまでケチ吐けてるからな
サッカー専用スタジアムってJリーグクラブ一企業独占で
維持費だけでも自治体が年間数億から数十億円赤字垂れ流しなのに
しかもそれを市街地に税金だけで総事業費500億円〜1000億円以上使って
サッカー専用スタジアムを立てろとか頭がおかしいわ
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:36:57.95 ID:0Oq1kpJR0
>>99
非日常なら帰宅難民が出てもいいのか
これじゃイベント開催できませんわ
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:37:28.17 ID:ArK2i7C60
マスコミだって商売でやっているのだから
押して金になると思うなら、何だって押すだろう

マスコミは、野球に肩入れしていると批判する声もあるが
別にサッカーが冷や飯食わされているかと言われると
一概に言えなかったりするんだよな
取り上げる対象がJリーグではなく、代表や海外サッカーというだけで

つまり、Jリーグの商売敵はプロ野球などではなく同じサッカージャンルって事に
Jリーグの発足当時は、どんなものよりもプッシュされていたそうだから
別にJリーグが敵視されている訳でも無さそう

それに、サッカーはラグビーとかアメフト バスケットなどに比べれば
まだマスコミの扱いも良い方だと思うぞ
あんまり贅沢言っていると、その辺のファンから批判されそう
0104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:37:49.57 ID:0Oq1kpJR0
>>103
有限電波を返上してから言えや
0105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:37:52.37 ID:qf6zIk930
1.4qか、遠いな。と思ったら浦和美園駅〜埼玉スタジアムと同じくらいか
0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:38:14.84 ID:WU84O2f60
>>98
お前は近鉄消滅をマスコミのせいにしたいみたいだけど違うから
0107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:38:25.36 ID:ADsMITZ70
>>102
しなきゃいいじゃん。
誰か困るの?
0108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:38:25.88 ID:i34CJTyaO
>>94
たかだか10もいかないくらいの球場だろがwそれも片手で数えれるくらい
他の全国の球場は赤字お荷物だっつうのw
0109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:38:45.95 ID:pgqlFOi70
>>14
野球場からサッカースタジアムまでプロが使う競技場で失敗じゃない競技場ってどこよ
どこも問題抱えてるよ
0110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:39:06.03 ID:hCy6HEsN0
>98
とっととソース出してくれよ
0111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:39:34.53 ID:0Oq1kpJR0
>>106
親会社の都合なんだろ?
でも阪神を依怙贔屓するマスコミのせいで営業妨害されたから親会社の金が必要になっただけじゃん
親会社の金なしでも運営できてればああはなってないね
0112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:39:44.16 ID:7A52aiBS0
>>59
いや、それでも全然いいんだけど、維持できないだろ。
たとえば札幌ドームはそんな感じになるだろうけど、大赤字確定だろう。
まあ、コンサのために数十億単位の赤字を被る覚悟を札幌市民が持っているならいいけど、
正直、俺だったら耐えきれないな。さっさと取り壊せ、と思う。
コンサはもっと小さいところでやれ、それでJ1ライセンスが剥奪されるなら仕方ない、と思うだろうし。
0113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:39:47.09 ID:WU84O2f60
>>102
夕方に終わるように時間指定すればいいだけだ

お前ホンマにアホやな
0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:39:58.31 ID:e9TOjxQG0
>>100
WBCより入ってるじゃん、草
0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:00.06 ID:ZaaUGa/L0
>>75
2017年のガンバ大阪のサポーターミーティングの内容

ガンバ大阪の年間パス所有者の増加の傾向
2014年 6600席
2015年 7600席
2016年 8500席

2017年の目標10000席で現在、昨年より多い事が分かってる。
ハーフ年パスの数も含めてくるから正式な数はまだ出てない。

ガンバのファンクラブの会員数ではリーグトップとの事(約33000人)。
ちなみに阪神タイガースのファンクラブ会員は10万人
浦和レッズはファンクラブという形態ではないらしい。
その辺は詳しく知らない。

ガンバのファンクラブ会員は関東に多いのが他と比べても特徴的なところ
0116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:01.18 ID:0Oq1kpJR0
>>107
プロスポーツ産業は日本に要らないというの?
0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:14.77 ID:ADsMITZ70
>>108
税リーグのスタジアムの場合はその10もないだろw
しかも
一等地を要求していると言うw
0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:21.94 ID:9F1+6DD60
吹田スタはそこまで僻地なわりに、騒音問題で音が出せないってのが笑える
新横浜(新幹線、JR,地下鉄)の日産スタジアムですら、15分歩いたスタジアム周辺には何もなくて広々としてるのに
0119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:35.68 ID:MqR3cV9H0
google mapで見る限り前使ってた万博とそんなに離れてるようには見えんが、そんなに不便になったのか?
0120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:40.80 ID:0Oq1kpJR0
>>113
日本の夏は暑いから昼の試合なんかできません
0121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:40:46.63 ID:WU84O2f60
>>111
だから親会社の金が必要になったのはパルケのためだって言ってるんだが

お前無知過ぎるわ
0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:41:46.68 ID:WU84O2f60
>>114
そうかWBCが日程ズレたのか
でさ、この差はACLで試合日がズレたから発生してるのか?

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:41:49.49 ID:0Oq1kpJR0
>>121
意味が分からない
球団が黒字ならよかったんだろ?
赤字になったのはマスコミが営業妨害したからじゃんよ
0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:42:16.57 ID:ADsMITZ70
>>116
ダメな産業が没落して行くのは当たり前の話だが?
0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:42:29.24 ID:SKVWeNL50
>>119
万博は駅前徒歩5分もかからん
今は商業施設グルッと一周しなきゃダメ
大体15分くらい
0126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:42:39.82 ID:fBgqxCwv0
>>87
東京ドームは読売様の要請でも野球以外のイベントで使いにくくなるからと野球のための改修を断るレベルなんだぞ
0127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:42:50.96 ID:43quCxiv0
なのでラモスこないで
0128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:14.48 ID:WU84O2f60
>>123
意味が判らないのはお前が無知だからだ
0129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:15.02 ID:VfBpWVVM0
>>49
で、そのパナソニックの広告費は幾ら入ってるの?どのように変化してるの?市場規模に不適なの?
結論ありきで語る人は知らないんでしょうけど。
0130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:31.51 ID:0Oq1kpJR0
>>124
そんな事を言ったら地下鉄は御堂筋線以外全廃だね
市バスもなくなるだろう
0131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:36.22 ID:e9TOjxQG0
>>122
WBCのガラガラ写真貼れば良いのか?
それとも他のガラガラ写真貼れば良いのか?

比較ならいくらでもあるけど
0132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:37.60 ID:QrHWEr9S0
梅田北に作れなかったのが運のつき
0133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:50.18 ID:AfRAyLtc0
田舎者ほどクルマに頼るからな
通勤も買い物もコンビニ行くのも全部クルマ
1.4kmを歩きなんて考えられんのだろう
0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:50.55 ID:oY/Rax0S0
>>112
まぁ極論しか言わない連中は議論する価値無いゾ
強硬な跡地派とか万博にせっかく専スタ建てたのに立地にケチつけるような連中
0135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:57.73 ID:ArK2i7C60
関西のマスコミが阪神押しなのは言うまでもないが
実は、オリックスよりもガンバやセレッソの方がまだ優遇されていたりするんだけどな

野球の時間に10分割くとして、そのうち9分は阪神 1分だけオリックス
サッカーの枠は5分しかないけど、ガンバ3分 セレッソ2分

こんな感じになったら、阪神>ガンバ>セレッソ>オリックス って事にもなるのだし
0136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:43:58.80 ID:0Oq1kpJR0
>>128
だからなんでテーマパークと球団事業が結びつくのかが分かんないんだよ
何度も言わすな
0137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:14.00 ID:VqmIDePg0
>>115
浦和のシステムってあれなんなんだ?
3人集まってサポーターグループみたいなやつ。
0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:18.67 ID:WU84O2f60
>>131
その前にコレ答えてよ

この差はACLで試合日がズレたから発生してるのか?

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:28.39 ID:ADsMITZ70
>>130
それらは生活インフラだろ。
社会を基本から勉強してきたら?
0140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:30.73 ID:pgqlFOi70
>>18
観客席を覆う屋根なんてFIFAはワールドカップ開催スタジアムにだけ求めてるのに
日本サッカー協会とJリーグは全スタジアムに求めてるからな
ガンバのスタジアムが安く立てられたと言ってもスタジアム広島より30億高いのは
ほぼ屋根だろ
0141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:39.59 ID:EaYyouY00
>>1
日本代表とミランに寄生する寄生虫
【日本の恥晒し】本田圭佑【産業廃棄物】というゴミ
日本代表の問題点は、素人並の技術で足を引っ張る本田圭佑!
テメエ自身だ!ボケ!!!

ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ

【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン

まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif

2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 4ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 4ゴール
清武 3ゴール
大迫 2ゴール ←NEW
本田 2ゴール ←ゴミカス

日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集

ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif

日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif

■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif
0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:44:48.69 ID:kYhOg0aq0
勘違いしてるやつ多いけど立地のいいプロ野球のスタジアムってほとんど自前か民間だぞ
0143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:45:10.35 ID:oeZmpuPb0
>>126
そもそも巨人も出てきたがってるからなぁ

良い土地がないから棚上げされてるけど
(建てる金はある)
0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:45:20.17 ID:0Oq1kpJR0
>>139
じゃあ新大阪駅と吹田スタジアムを10分以内で結べる鉄道をはよ造れ
0145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:45:33.37 ID:WU84O2f60
>>136
お前やっぱり無知でアホだわ

近鉄バファローズとパルケエスパーニャの親会社はどこ?
0146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:45:58.43 ID:SKVWeNL50
>>129
俺もそれ知りたいw
そこまでの金出してるなら株主達が黙ってないだろうしw
0147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:08.71 ID:BnjeQpeJ0
>>125
動く歩道でも付ければいいんじゃね?
0148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:19.51 ID:e9TOjxQG0
>>138
答えるも何も、質問が都合のいいように解釈されて意味不明すぎて草
コピペ貼る奴に理解力がないのは分かるけど
0149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:36.15 ID:hCy6HEsN0
>>123
だから営業妨害のソース出してよ

都合が悪いからスルーして逃げ回るのかな?
0150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:39.68 ID:Ecmt5Bbl0
まああの当時の近鉄は結構リストラしまくってたなあ
あやめ池遊園地・近鉄劇場・OSK歌劇団・各地の近鉄百貨店・・

そんな中でも志摩スペイン村は一種の「聖域化」をされてたのは感じたが・・
0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:41.57 ID:NTHh4mUG0
>>132
作らせるわけがない
0152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:46:59.91 ID:bL7c6oSp0
>>115
まぁでも毎試合来てるのはそのうち8000人くらいだろ。
0153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:00.76 ID:VfBpWVVM0
単純にスタジアム建てばスポンサー料は増える。
注目度も上がるし、それこそAppleのCMで使われるくらいの物が建った訳で。
0154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:03.01 ID:oeZmpuPb0
>>140
何が凄いって、jリーグ基準を満たしている野球場は一つも存在しないことなんだよね、、、

スタ基準ってそれぐらいの過剰設備なんよ
0155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:13.41 ID:ArK2i7C60
>>108
それを言い出せば、アマ向けは勿論
プロ向けも全滅に近いサッカースタジアムの立場が無いのでは?

プロ野球は、球団赤字 球場黒字 の時代が長く続いたけど
これを一緒にして、球団+球場で黒字出すようにした

Jリーグは、クラブ黒字 スタジアム赤字で
興業の経費を自治体に肩代わりして貰っているだけで
褒められたものでもないのだから
0156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:18.27 ID:MqR3cV9H0
>>125
まあ15分くらいなら埼スタとあんま変わらんな
アクセス改善より、スタジアムに着くまでの道のりでワクワクするような雰囲気作りの方が大事だな
0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:22.68 ID:0Oq1kpJR0
>>145
はよ質問に答えろや馬鹿
球団が黒字になってればテーマパークでどんな赤出そうが球団をたたまずに済んだだろ
でもって球団が赤字になったのはマスコミが邪魔したからじゃんよ
0158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:25.79 ID:iFh5E1fb0
>>147
おっナイスアイデアだね!すごい!
0159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:42.47 ID:kYvhedJC0
>>135
だったら毎日試合しろよ
0160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:47:49.09 ID:0Oq1kpJR0
>>150
球団が黒字ならリストラされずに済んだよね
0161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:48:12.06 ID:WU84O2f60
>>148
このレスしてるアホに聞いてみれば?

61 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/10(月) 22:24:45.76 ID:e9TOjxQG0 [3/9]
>>58
ACLで試合日ずれてるから、草
0162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:48:29.93 ID:rJph8YAP0
>>153
アップルコンピュータのCMに出てた吹田スタジアムは撮ったカメラマンの腕のおかげだと思う。
0163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:48:58.42 ID:oY/Rax0S0
>>131
それで一人でも多くのJファンが増えるなら、貼れば?

冷たい視線を浴びながら駅前で試合の告知をする営業マンや
少ない利益からJチームへ協力してる地元商店街の人達に胸を張って報告できるなら
好きなだけ野球への憎悪を書き込め
0164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:49:10.83 ID:J4jzZoUQ0
吹田市
市立吹田サッカースタジアムにおけるネーミングライツの導入に係る意見募集について
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshimiryoku/bunspo/oshirase/_85859.html


意見するべし!
0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:49:22.18 ID:iEm481g80
普通に考えると、駅近一等地でスタジアム作れるような広さの土地が空いてるわけないのに、何贅沢言ってるんだろう
0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:49:24.03 ID:WU84O2f60
>>157
答えてるのに理解出来ないお前がアホなんだから自覚しろ
0167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:49:35.50 ID:t8eF53gD0
>>115
ボデンシャルあるねぇ
0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:50:04.69 ID:F3UW5y8O0
要は残念スタジアムということだろう
0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:50:09.76 ID:0JMAx8S10
これで馬鹿な協会もファンも分かっただろう
専用スタジアム信仰は間違いで、結局はアクセスなんだよね
良い授業料になったでしょう
0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:50:31.48 ID:SKVWeNL50
>>156
駅前の大階段がキツい。反対側に平道ルートがあり、そっちのが楽だが何故かガンバは大階段ルートを正規ルートとしてるw
情弱はその大階段ルートから行くみたい。
0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:50:55.93 ID:3UDoLst00
スタクレッチェ広島が「スタ建てろ」と叫んでる時
スタ建てる必要性として
「サンフレ日本一の試合日、アクセスが悪いため大混雑の大行列、これではライト層が嫌気をさしてリピーターにならない。」
とか言ってたけど、、、、

カープの大行列
http://i.imgur.com/3pfOC9z.jpg
http://i.imgur.com/zg9xK6O.jpg

サンフレのは言い訳でしかないよな。
0172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:50:59.26 ID:ArK2i7C60
>>112
そもそも、Jリーグのライセンスは法律でも何でも無いのだから
自治体がそれに左右される必要なんて無いんだよな

屋根が必要 照明が必要 トイレが必要

こんなのは、Jリーグが自腹切って改修をお願いするのが筋なはず
こういう乞食体質があるから、Jリーグはどうも好きになれない
サポーターになるなら、自分達でちゃんとケツ拭けるガンバ一択だな
他は、プロサッカー名乗るべきじゃない

>>115
プロ野球は、全試合見に行くのは至難の業だから
個人で年間席持っているのは、応援団のような一部の人間だろうけど

Jリーグの場合は、休日中心だから個人の保有率が高いのかな
法人向け営業でどれほどの割合があるのかも知りたいね
親会社のパナソニックの力を使えば、取引先にお願いしやすいだろうし
0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:51:31.26 ID:e9TOjxQG0
>>161

そんなのだから他の地域から客が来なくてジリ貧になるんだ

ACLで試合日ずれてるから、草

この差はACLで試合日がズレたから発生してるのか?

?
さっきから何だその返し、意味不明すぎて草
0174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:51:42.71 ID:26Qsw6Et0
>>118
吹スタ裏すぐ住宅街だから
0175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:51:45.03 ID:NTHh4mUG0
>>156
そんな土地はない
エキスポシティから邪魔者扱いされてる時点でその路線は厳しい
0176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:51:54.87 ID:e9TOjxQG0
>>163
コピペ連投してる奴に言えや
0177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:51:57.37 ID:0Oq1kpJR0
>>166
意地でも関西マスコミが阪神依怙贔屓だとは認めないのは理解した
こんな土地じゃ阪神以外のプロスポーツなくなるぞ
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:52:14.15 ID:Ecmt5Bbl0
関西有数のターミナル駅のそば+周囲は関西を代表する繁華街という
絶好のロケーションでも閑古鳥が鳴いた球場が昭和時代にあってだな・・
0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:53:04.51 ID:NTHh4mUG0
>>169
じゃあアクセスに優れるノエスタや長居が満員かと言えば
0180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:53:06.65 ID:hCy6HEsN0
>>177
営業妨害のソース出せずに逃げ回る
ヘタレなのは理解した
0181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:53:51.72 ID:iFh5E1fb0
>>175そのエキスポシティが最近館内でガンバの宣伝したりすり寄ってきてるらしいぜ。
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:54:08.50 ID:e9TOjxQG0
>>178
グラウンドが住宅展示場になってたなw
0183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:54:37.67 ID:ArK2i7C60
>>129

・親会社からの支援額 赤字補填額
・スタジアム使用料の実質負担額

Jリーグって情報公開しているのが売りらしいが
この二つに関しては、ブラックボックスになってたりするんだよな

でもまあ、ガンバが親会社からの金抜きでは成り立たないのは
多くの人間が認める所でしょ 少なくとも今のような予算は組めない
スタジアムにしても、建設費の償還を考えなくても良いのだから

阪神タイガースなんかは、逆に親会社に上納するぐらい稼いでいるそうだし
それを思えば、ガンバに何十億円も注ぎ込むのは費用対効果が悪いって事に
0184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:54:59.16 ID:MqR3cV9H0
>>171
サンフレッチェの場合歩きじゃなくて車が渋滞したり駐車場が足りなかったりで大変だったんだよ
実際優勝争いで客が大勢来た時、試合に間に合わない人が続出したんだから
0185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:01.40 ID:WU84O2f60
>>173
俺は他の地域から客が来ないからこの差に繋がってると言ってる
お前はACLで試合日ズレてるからとレスした

つまりこの差はACLで試合日程がズレたことにより発生したんだよな?違うのか???

はい か いいえ で答えてくれ

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

同じ頃

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:01.85 ID:ABaa0/SV0
>>169
まあガンバは寄付で作ったしいいんじゃないかな?
作ってくれくれーしてないし
0187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:04.13 ID:I30HGzHf0
じゃあ都心にたのんます
0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:22.02 ID:BnjeQpeJ0
広島カープって何で市街地の中心から町外れまで球場が移転したのに
逆に人気出たんだろ?
0189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:28.99 ID:bgmhgnf30
>>165
一応、吹田スタジアムが建つ時の構想段階では
阪急高槻市駅前の京都大学農場跡地と茨木市のモノレール宇野辺駅前の今、立命館大学が建っている場所というのも挙がっていたと思う。
仮に高槻に決まっていたら遺跡が出てきてまだ建っていなかった事は間違いない。
あそこは未だに発掘作業をやっている。
0190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:30.81 ID:vve2WYOq0
北九州はアクセスはいいな
0191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:40.23 ID:ADsMITZ70
>>181
スタジアム内でエキスポシティの宣伝してもらってるならともかく逆にエキスポシティの館内でガンバの宣伝してるならむしろエキスポシティにすりよってるのはガンバの方じゃないか?
0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:55:52.29 ID:6Tt3Rddl0
そもそもJリーグなんて、人口密集地でアクセスがよくても、
味スタや横浜のように、そうそう満員になんてならないけどねw
大阪ならなおのことムリゲー
0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:56:09.03 ID:XleNIyFp0
だらだら長いこと書いてあるけど

要は

吹田スタジアムは失敗作
同じ失敗をしないよう、サンフレスタジアムは跡地しかない。

って主張だけでしょ
0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:56:22.12 ID:fdYlFYj00
>>108
たかだか10もいかないくらいあれば、12のNPB本拠地はほとんど
カバーできるんじゃね?しかも、そのほとんどは自前を含む民営
スタジアム。

サッカーも民営スタジアムで一等地に建てれば、別によそから文
句は言われない。吹田に文句を言ってるのは、むしろ身内。
0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:56:30.38 ID:NTHh4mUG0
Jリーグに立派なスタジアムなんていらないでしょ。客が入るかどうかは立地だの専用スタジアムだのではなく、マスメディアにおいての露出度にかかってるから。
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:56:50.79 ID:xmnebrzJ0
>>189
構想の時から12年だっけ。
時間かかったな。それだけに良い物が出来たけど。
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:01.39 ID:diAD6EUK0
アメリカ人の好きなスポーツ選手(ESPNが今月発表)

トップ10
*1位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*2位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
*3位 トム・ブレイディ(アメフト)
*4位 ステファン・カリー(バスケ)
*5位 ペイトン・マニング(アメフト)
*6位 リオネル・メッシ(サッカー)
*7位 アーロン・ロジャース(アメフト)
*8位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*9位 モハメド・アリ(ボクシング)
10位 コービー・ブライアント(バスケ)

トップ50入りした野球選手
13位 デレク・ジーター
30位 ベーブ・ルース
50位 ピート・ローズ
https://www.si.com/extra-mustard/2017/04/05/mlbs-popularity-problem-mike-francesa-flips-out-pepsi-controversy-traina-thoughts



野球って母国アメリカでも終わってるんだな。
サッカー以下やん。
0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:06.58 ID:i34CJTyaO
焼き豚に払う年金の方がアホらしいwやきうでも見て落ち着け
発狂しすぎ
0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:08.19 ID:Ecmt5Bbl0
関西スポーツ新聞の一面なんてよほどのニュースがない限り
阪神ネタばかりだしな
(たまに裏一面をガンバやセレッソが取ることはあるが・・オリックスは・・(´・ω・`))
おまけに放送局の元役員が公共の電波使って一球団の歌をガンガン流すわ
昭和40年代の時点で東京のTVでもやってなかった「試合終了まで放送」なんてのをやったらそりゃねえ・・

パリーグ派だった人間にはアンチ阪神多いよ・・
0200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:30.47 ID:NBDKiNeZ0
>>191
仲悪いことにしたがるのはなぜw
0201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:37.98 ID:0Oq1kpJR0
関西で阪神以外のプロスポーツを応援すると不遇さで嫉妬の念に駆られる
こういう息苦しさが嫌なんだよ俺は
みんなで阪神を応援すれば幸せになれるみたいな宗教チックな考え方は真っ平だ
0202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:55.55 ID:3xLUQNlt0
いくら日本に良いスタジアムが出来てもサポーターの念仏で台無しになる
0203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:58:00.54 ID:t9e6wyBC0
距離だけで判断するな
相当な坂道を上らないといけない
0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:02.87 ID:ADsMITZ70
>>200
仲がいいか悪いか知らんが?
0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:07.07 ID:WU84O2f60
>>201
ボクはマイナーな趣味が周りに知られるの恥ずかしいお子ちゃまですってことかw
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:22.37 ID:hCy6HEsN0
>>201
お前が勝手にそう思ってるだけ
自分だけの意見を一般論とすり替えるなよ
0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:28.19 ID:NBDKiNeZ0
>>199
の割には関西4クラブ頑張ってるよね

なんだかんだ各クラブごとにローカルで応援番組あるし
関西4クラブ一緒になっての番組もある
朝の番組でJリーグの結果をやる番組もあるし
決勝行ったらなんだかんだ取り上げてくれるし
情報番組に選手達が出ることもある
ラジオもね

虎バン主義な関西ローカルだが放ったらかしなわけではない
どっちかったらオリックスの方が空気
0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:41.45 ID:AfRAyLtc0
>>147
パナソニック様におねだりして作ってもらえばいいのにね
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:59:44.28 ID:iFh5E1fb0
>>191
邪魔者扱いしてるなら何故我が館内で邪魔者を宣伝するの?
君エキスポシティがテナント撤退連続で客足も遠のいて来てるのも知らないの?
0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:00:09.16 ID:NBDKiNeZ0
>>204
うまくやってるよー
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:00:18.56 ID:ArK2i7C60
>>132
北ヤードなんかに、稼働率・採算性が最悪
公共性も皆無なプロサッカースタジアムなんて建てられる訳が無い
有効活用して国鉄の借金返さないといけないのに
誰が地代や建設費を負担するのかという話にもなって来る

>>140
Jリーグの言う事を聞いて、全面屋根を採用したのに
芝で玉砕したのだから、ガンバも可哀想な話だよな
まさに、人柱にされたようなもの

Jリーグの関係者って、あれこれルール作って自分達の権限を強化しようとしているけど
無駄な仕事作って、現場の邪魔しているようにしか思えないな
意欲的な所ほど、やる気を削がれて行く
0212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:00:38.20 ID:e9TOjxQG0
>>185
は?

サッカーの他地域から来るアウェイ客は平日の試合だと少ない
ACLで日程ずれて平日開催だから普段よりも少なかった

これに対して、理解力の無いお前が意味不明なレス続けてるだけ
コピペ連投する奴って、自分の都合でしか理解しないから草
0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:00:41.46 ID:NBDKiNeZ0
>>208
府に了解なく?w
0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:01:15.20 ID:WU84O2f60
>>212
はい か いいえ でOKだ

お前でも答えられるだろ?w
0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:01:33.29 ID:NBDKiNeZ0
>>211
万博の開放感と全面屋根の違いがあるのは当たり前だよw
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:01:50.98 ID:SKVWeNL50
>>204
お前が何も知らないバカという事はよく分かったwww
0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:02:14.51 ID:NBDKiNeZ0
>>212
雨だったしねー 私は行ったけど
0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:02:42.87 ID:e9TOjxQG0
>>214
論点すら理解できてないんだから、そうなるわな
一生コピペ貼り続けりゃいいんじゃねーかな草
0219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:06.03 ID:ADsMITZ70
>>209
邪魔者扱いしてるかどうかは知らんよ。
ただ館内でガンバの宣伝してるならガンバの方がエキスポシティの客層を来て欲しいと思っているのだから>>181の言うように「すりよってる」のはガンバの方じゃね?
0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:13.30 ID:WU84O2f60
>>218
はい か いいえ でOKだ

お前でも答えられるだろ?w
0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:24.73 ID:UH+5vnS+0
広島ってどうあがいても吹田スタジアム以上のスタジアム出来なそうだからこんな記事書いて鬱憤晴らしているのかな
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:42.73 ID:VqmIDePg0
>>211
いや実際昨年の観戦で20回以上行って雨で1度も濡れてない。
正直、神スタだと思う。
0223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:46.16 ID:ADsMITZ70
>>213
そりゃ了解は必要だろ。
子供か?
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:53.24 ID:kYhOg0aq0
休日に行楽地に行くのに片道一時間とか別に普通じゃね?
23区住みの俺だって家から東京ドーム行くのにバスと電車で一時間掛かるぞ
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:53.60 ID:SKVWeNL50
>>219
そのシジミみたいな目でよく読めwww
http://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-501.html
0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:03:59.97 ID:XleNIyFp0
> マツダスタジアムという見る側にきめ細かく配慮され、アイディアに満ちた場所が完成したことでカープの観客動員が飛躍的にアップしたことで、「スタジアムがお客を呼ぶ」ことが証明されたのだ。

これがおかしい。
サンフレにだってマツダスタのある場所の話はあった。

それをサンフレッチェ広島は「あんな場所いらん」と、切り捨てた。

そのあとカープに話がいったのが現実。
カープスタジアムは立地が悪くなったのに、動員数は増えた。
立地ではなく、コンテンツとサービス精神の問題
0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:04:32.54 ID:iEm481g80
>>221
敵増やしまくってるだけにしか思えないけど、逆に味方って誰がいるんだろうね?
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:04:39.97 ID:JH9GzZBl0
Jリーグに必要なのってブランドだよね。
分かりやすい話バルサが来日したらどんな地方のオンボロスタジアムでも満員になるでしょ?
ガンバがカンプノウで試合したら客で一杯になる?ならないよね。
客はスタジアムじゃなくて試合を見に来てるんだよ
0229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:20.38 ID:iFh5E1fb0
池沼「すり寄ってるのはがんばダァァア!!」

(爆笑)
0230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:26.54 ID:fdYlFYj00
「専用スタジアムなら臨場感が違うから単価が上がる!」
と言いながら、なぜか既存のスタの単価はホーム後列>ホーム前列>ゴール裏と、
臨場感からすると正反対な不思議。
0231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:31.25 ID:iEm481g80
>>226
サンフレがヤード跡地断ったって、ソースあるの?
0232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:37.07 ID:WU84O2f60
>>221
吹田以上どころかスタジアム自体が出来なそうなんだけど
0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:58.65 ID:NBDKiNeZ0
>>223
了解貰えると思ってるのか?
子供やなー
0234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:12.89 ID:diAD6EUK0
>>231
焼き豚の妄想
0235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:17.21 ID:fBgqxCwv0
>>196
それ以上に時間かけて何もできていない広島の立場・・・w
0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:28.87 ID:JH9GzZBl0
>>209
宣伝ってどこで宣伝してんだ?
先週の土曜に花見ついでにエキスポシティ行ったがそんなの見なかったが
0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:38.47 ID:NBDKiNeZ0
>>224
広島サポーターはあまり遠征しないから
0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:39.60 ID:ArK2i7C60
>>222
土砂降りの雨の日に3万以上入ったら
帰り道が地獄絵図になりそうなんだよな
去年は、そういう試合は無かったのかな

このスレで散々貼られている金曜日の吹田vs甲子園は
雨ではあったが、吹田はそこまで客入らなかったから
すんなり帰れたのだろうけど
0239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:43.12 ID:9F1+6DD60
>>178
自宅の近所に無料の図書館や動物園があったとしても、ほとんどの人は利用しない
人間はたとえ無料の徒歩0分でも、好きでもない場所にわざわざ行ったりはしないのだ

駅から近くて増えるのは初見の客だけ
試合なりグルメなり相当楽しいことがなければリピーターになることはない
この手のリピーター頼みのビジネスでは、中身がつまらなければ立地が良くても繁盛しないさ

まあ中身がどうであれ立地が悪いと客が減るのは事実だけどな
0240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:06:47.57 ID:iFh5E1fb0
>>219
ん?ん?ん?すり寄ってるのはどっちかな?池沼君?ん?ん?ん?(爆笑)
0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:07:00.60 ID:ADsMITZ70
>>229
その前にエキスポシティがすりよってるって言ってるがらいるんだが?
そんなに反論されて悔しかったか?
0242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:07:27.53 ID:qTEsu3lY0
>>228
ガンバ特需がありました!
0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:07:39.55 ID:M5q09HK+0
>>224
だからサカオタはアホやねん。
俺も京都から阪急電車と阪神電車乗り継いで甲子園まで行ってる。
別に地元の西京極スタジアムに行くのとそんなに気持ち的には変わらない。
0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:08:17.38 ID:7A52aiBS0
そもそも、なんでこの話題で野球対サッカーみたいな構図になるかわからないんだよな。
仮に野球がどんなに人気があろうとも、サッカークラブが自分で土地を取得して、自分で施設を建設・維持するなら、
法令を遵守している限り、誰も口出せんだろう。近隣住民とかは、また、別として。
スタにかかる費用だって、自己所有(西武や阪神)、民間から賃貸(ヤクルトや巨人)、自治体に高額の使用料を払っている(日ハムや、カープ、ちょっと前までの横浜)
わけで費用の大半を自治体に丸投げなんてチームはほぼ存在してないはずだ。
スタ費用は自治体に丸投げ、というビジネス(とはお世辞でも言いたくないが)モデルを確立したのは野球ではなくJリーグなわけで、
野球がなくなったからといって、野球の代わりにJリーグがスライドするようなものではないだろう。

単純にそれ相応の金を出せば、アクセス最高の立地にスタは立つ。別に金は自分で出しても銀行から借りても自治体に出してもらってもいい。
後二者の場合は、ちゃんと金返すのが前提だけど。
Jリーグが金を出せないとすれば、それは別に野球のせいではなかろうに。

これいうと、マスコミガーみたいなことを言い出す奴がいるからあらかじめいっておくと、Jはマスコミに死ぬほどプッシュされた時代もあったんだぜ。
知らないなら仕方ないけど、忘れているなら健忘症だよ。
いままでマスコミに一度もチャンスを与えられていないならともかく、そんなことは全くないんだから。
地上波でがんがんJの試合が流れていた時代があったんだぜ。
たとえば流行語大賞に文句を付けるサカオタがいるけど、1993年の流行語大賞がなんだったか知らないとはいわせたくないけどな。
0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:08:48.04 ID:ADsMITZ70
>>240
えーと、
エキスポシティ年間集客数2400万人
ガンバ大阪、、、

うーん、やっぱすりよってるのはガンバかなw
0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:08:50.18 ID:e9TOjxQG0
>>217
ガンバのほうが浦和より先に試合やってたからTVで試合見てたわ
浦和はえらいことになってたけどw
0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:09:16.71 ID:JH9GzZBl0
>>224
心理的な問題じゃないの?
甲子園だったら電車1本で梅田まで行くけど
ガンバスタジアムだったら最低1回は乗り換え必須だし
0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:09:26.46 ID:iFh5E1fb0
>>241読める文でお願い
そんなに惨敗して悔しかったの?ん?ん?ん?(爆笑)
0249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:09:55.66 ID:ZjI+h2rB0
>>235
いやそれよりもっと前からやっててまだ建っていない京都も大概。
俺、京都のスタジアム建設の署名を2001年ごろにしたからなw
0250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:09:57.02 ID:7A52aiBS0
>>172
一応、ジュビロとレイソルはサポになってもいいんじゃないかw
0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:11:14.27 ID:gPufZRZC0
スタクレッチェ関係者はガンバdisてる場合か
今年度には跡地のイベント広場工事が始まるはず
基地外サポ総出で妨害工作するんだろw
0252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:11:18.80 ID:ADsMITZ70
>>248
エキスポシティ2400万人
ガンバ大阪 28万人

大惨敗だわw
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:11:47.26 ID:SKVWeNL50
>>245ソース出されて遂に訳分からん理屈述べて来やがったw
0254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:12:00.76 ID:DjTJQr/O0
駅からスタが見えてるのに全然近づかないから精神的に辛い
あと階段多いから身体的にも普通にしんどい
動く歩道作れ
0255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:12:55.31 ID:ADsMITZ70
>>253
お前がいつソース出したんだよw
0256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:13:30.05 ID:ArK2i7C60
>>188
ファンが愛着持つような施設を造れた事に尽きるんじゃないかな
かなり時間をかけて、研究して来たようだし
勿論、球団側に熱意があっても金が払えなければ建たないけど

ちなみに中心市街地からは外れているが、しかし市の代表駅だから
広島市外から来る客にとっては、むしろ行きやすくなったんじゃないかな
まあ、今までより不便になっても
足を運びたいと思わせるものがあるかどうかなんだろう

スタジアムというハード面ばかり強調されるが
あそこを舞台にプレーするカープ球団というソフト面にも人気があるからこそ
あれだけの成功があるんだと思うよ

しかし、Jリーグの場合はハコモノさえ揃えれば
Jリーグの価値が上がると信じている節がある
実際には、まずは試合の価値 クラブの価値を上げるべきなんだろうけどね
サッカー専用スタジアムだけでは客呼べないってのは、ガンバが証明してみせた
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:13:39.06 ID:dt1VpeIn0
カシマは関東民じゃないので行く時は泊まらないといけないが
鹿嶋にホテルが少ない、あってもホテルに行くアクセスがイマイチなので
成田とかで泊まることも多い
吹田は泊まるにしても大阪市内、または京都あたりに出ればいいからまだマシだろうな
0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:14:00.96 ID:iFh5E1fb0
>>252
池沼「すり寄ってるのはがんばダァァア!!」

→識者にソース出されて感情爆発!!(爆笑)
0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:14:07.96 ID:VqmIDePg0
>>252
いやガンバはリーグ戦のみで43万人
更にこれ以外にACLとルヴァンカップと天皇杯の試合がある。

2016J1リーグ 総入場者数(クラブ別)
      試合 総入場者.  平均  '15平均  前年比
浦  和  17  627,898  36,935  38,745.  -1,810
G 大阪   17  430,806  25,342  15,999   9,343
F 東京.   17  408,623  24,037  28,784.  -4,747
横浜 M   17  408,072  24,004  24,221.   -217


28万人って何の数字よ?
まさかねつ造かw
0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:14:15.27 ID:gFKW16FX0
流行語大賞に文句言ってたのはサカオタだけじゃないけどな。
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:15:17.49 ID:7A52aiBS0
>>260
別に、そういう人はここでの話題の対象ではないからね。
0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:15:27.42 ID:SKVWeNL50
>>255
>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225
ほらよ負け豚w
0263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:15:54.98 ID:MqR3cV9H0
屋根つけたせいで芝生が駄目になったとか言うけど、海外とか見ても今どき新しく作るスタジアムで屋根なしとかあり得ないからなぁ
ところでJリーグは相変わらず天然芝に異常な固執をしてるんだろうか?
海外じゃ人工芝を混ぜて耐久性を高めたハイブリッド芝が当たり前になって、来年のW杯決勝もハイブリッドでやることが決まってたりするんだが
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:15:57.25 ID:WU84O2f60
>>247
京都から阪急で甲子園まで所要時間1時間10分〜15分 乗り換え1回

京都から阪急で万博記念公園まで所要時間42分〜47分 乗り換え1回

だが間違いなく甲子園に行く人間の方が多いと思われる
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:06.68 ID:rAPwnszi0
>>257
ACLで日本に来るの外国のクラブは守口市のホテルに泊まっているね。
同じ万博記念公園内にあるホテルEXPOを使わせない意味が分からんけど。
0266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:06.98 ID:hCy6HEsN0
>>259
どっちみち惨敗じゃん(笑
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:11.19 ID:nN2iLlRy0
ガンバは地味なんだよな
セレッソでもブームになったことあるけど
ガンバはいつまで経っても地味
三冠取っても新スタ作っても地味
0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:21.16 ID:DjG+sLeS0
あーあ
【速報!】浅田真央が現役引退を表明!!(※全文掲載)
http://newstopic.pw/70
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:27.56 ID:JH9GzZBl0
>>256
>>スタジアムというハード面ばかり強調されるが
あそこを舞台にプレーするカープ球団というソフト面にも人気があるからこそ
あれだけの成功があるんだと思うよ

しかし、Jリーグの場合はハコモノさえ揃えれば
Jリーグの価値が上がると信じている節がある
実際には、まずは試合の価値 クラブの価値を上げるべきなんだろうけどね
サッカー専用スタジアムだけでは客呼べないってのは、ガンバが証明してみせた

ほんとにね。Jリーグはほんとここ勘違いしてると思う。
スタジアムがクラブの価値を上げるんじゃないんだよな。
スタジアムってのは所詮箱物に過ぎない。クラブの価値を上げなかったら金にならない。
0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:28.47 ID:XleNIyFp0
>>231
ソースも何も有名な話だろ
野球場と併設する案も検討されたけど、断ったのはサンフレ
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:44.47 ID:Po+qUyz40
>>242
J2落ちた年はサンタ扱いだったな
0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:16:45.57 ID:dDDr1xr50
>>193
新幹線で乗り換え面倒やん、路面電車なんてモノレールよりポテンシャルないやん
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:18:00.49 ID:B8XvkIR00
>>201
お前、サンフレサポだろ
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:18:08.67 ID:JH9GzZBl0
Jリーグって自分らからマスメディアを遠ざけているように見える
高校サッカーの扱いとかダゾーンに放映権ポンと渡しちゃったりとか
損して得取れ的な発想が無い
0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:18:14.40 ID:iFh5E1fb0
池沼焼き豚ジジイ「ぐぬぬ…エキスポシティめ…ブヒーーーー!認めないブー!!」

(爆笑)
0276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:18:18.14 ID:UpsprZZO0
出来て一年そこそこのスタジアムに
『不便、不便』ってサッカーヲタが風評被害出してたら
少し前まで凄い凄い素晴らしいって賛美してた
ガンバスタジアムが失敗例になって
行政なんて進んでサカスタ建設しようなんて
気にならないって事理解出来ないのか?
 
市民オンブズマンの時代に
0277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:18:42.29 ID:XleNIyFp0
>>272
はぁ
サカブタだけの基準ならな。

サンフレ税金使わず、跡地でカープみたいに興行収入で土地、建物代を払うポテンシャルあるの?
0278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:19:27.00 ID:ipXhpp/o0
スタジアムにショッピングモールを併設するぐらいせんと日本じゃ人がこんだろ
0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:19:29.21 ID:SKVWeNL50
ヘッボイ焼きブーの癖に噛み付いて来やがってw
お前みたいな知恵遅れ相手になんねーよw
0280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:19:50.29 ID:kYhOg0aq0
要は自分の家の目の前にサッカースタジアム建てろってことだろ?
0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:20:11.15 ID:iEm481g80
>>270
有名な話ならネットにソース転がってるでしょ?いつ頃の話?

俺は跡地スタ反対派だが、反対派でも根拠のないデマ流す連中が多いんだよね
0282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:20:42.81 ID:ArK2i7C60
>>244
2004年の球界再編騒動の際には、プロ野球の駄目っぷりと
Jリーグのビジネスモデルがさぞかし称賛されていたようだが
今じゃ、すっかり立場が入れ替わってしまっているよね
まあ、Jリーグ成功のカラクリは自治体に肩代わりさせるものでしかなかったのだけど

プロ野球ほどの広告効果があるにも関わらず
親会社は、その広告塔の維持に身銭を切る必要が無い
子会社の球団が自力で稼いでくれるのだから、まさに劇的な変化と言える

今じゃJリーグの方が親会社への依存度が高くなっていて
しかも、自立の見込みも立たないと来ているから
手詰まり感が酷い
プロ野球を真似してスタジアムビジネスに舵を切ろうにも
天然芝縛りなどで条件は厳しい
0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:21:18.03 ID:SKVWeNL50
おーいエキスポ焼き豚ー?死んだかー?w隠れてなるならもういいやw次も見かけたらコテンパンにしてやるからなw
0284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:21:21.88 ID:JH9GzZBl0
>>278
そんなの無理でしょ
ドーム球場ですらそんなものはない。
ショッピングセンターとスタジアムは全く別物の用途の建物なんだから
0285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:21:52.71 ID:ueeOqa4Y0
この記事要約するとガンバ大阪が頑張って建てたスタジアムの交通が糞だから
広島市は税金で市民球場跡にスタジアム建てろってことか?
0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:21:59.79 ID:oeZmpuPb0
>>278
それの一番の問題は「スタいらなくね?」ってなりがちなこと


死に施設作るより駐車場にした方がいいもん
0287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:22:06.06 ID:iEm481g80
>>278
ショッピングモールだけでいいじゃん
0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:22:18.56 ID:7sxXpK6I0
>>236
館内にいっぱいビジョンあるよ
EXPOTVで収録して流してるよ
大型ビジョンある場所ではイベントやトークショーやったりするよ
0289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:23:02.61 ID:7sxXpK6I0
>>271
アウェイでのグッズ収入が凄かったw
0290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:23:15.67 ID:ovTXq1Pc0
>>284
出来て間もない頃の大阪ドームは遊園地みたいなのを併設してたな・・
0291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:23:16.07 ID:iEm481g80
>>285
そういうことだね
全方位に敵を作る度胸には感心するw
0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:23:17.63 ID:AFKXlSVX0
これができたらガンバもお尻に火がついて
お金をともなった改善策をするだろうね
あの白階段にエスカレーターつけるとか、駐車場に橋をかけるとか・・・



2020完成予定

スタジアムから徒歩10分で地下鉄御堂筋線、5分でJR、関空からも一本で
坂道なし

キンチョウー桜ースタジアム 1本目
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1487510188/


2017.2.12発表資料
キンチョウスタジアム改修案
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/files/pdf/20170202/2017_03.pdf

http://i.imgur.com/zzfkRMD.jpg
http://i.imgur.com/u309cgT.jpg
http://i.imgur.com/gM5EqNL.jpg
http://i.imgur.com/l38w2XP.jpg
http://i.imgur.com/dieUH3Y.jpg
http://i.imgur.com/i1klw3x.jpg
http://i.imgur.com/Z1yG0He.jpg


**参考
2015.12.22発表資料
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/cerezonomori-stadium/fanmeeting151112.pdf



ドメサカ
http://blog.domesoccer.jp/archives/60069485.html
0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:23:37.91 ID:JH9GzZBl0
>>288
そんなの見なかったが
0294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:24:23.34 ID:BqRCSiKh0
そもそもガンバもセレッソも不人気やから関係ないわ
0295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:24:33.86 ID:ipXhpp/o0
ユベントスのスタジアムはショッピングモール併設されてるからどうかなと思ったが
逆にショッピングモールだけでいいってなるか〜
そりゃそうかw
0296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:25:14.74 ID:iFh5E1fb0
>>293
何でお前がたまたま見なかったらしてない事になるの?
0297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:25:36.39 ID:7sxXpK6I0
>>252
赤崎がガンバに移籍してきて初めての都会に緊張していますって言ってたけど
日曜日のEXPOCITYのお客さんの数が鹿島市の総人口より多いんだよ
0298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:25:56.78 ID:gFKW16FX0
>>293
ファールボールで失明したのかな?
0299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:06.14 ID:ncQeL2xz0
新大阪からバスでも出せよ
0300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:18.14 ID:B8XvkIR00
市民球場跡地に新スタ建設では足らず、
吹田スタジアムを引き合いに直結の鉄道路線も用意しろとまで言い出すとはね

サンフレサポの強欲さには呆れるばかり
0301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:19.53 ID:ArK2i7C60
>>269
本音では彼らも分かっているのだろうけど
それを認めたくないんじゃないかな
そして、スタジアムを言い訳の材料に

サンフレッチェなんかは特に顕著だが
4年で3回優勝しても、客が増えるどころか
むしろ、減ったりするのだから
サンフレッチェに魅力が無いって結論だけは、受け入れたくないだろうし


http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/common/other/4c8df416005.pdf
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf

http://footballgeist.com/audience?id=team&;no=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6


年度 サンフレッチェ  カープ

2005 07位 212,960  6位 1,050,119
2006 10位 190,066  5位 1,009,481
2007 16位 194,199  5位 1,129,061
2008 01位 227,631  4位 1,390,680
2009 04位 267,299  5位 1,873,046

2010 07位 247,550  5位 1,600,093
2011 07位 224,447  5位 1,582,524
2012 01位 301,249  4位 1,589,658
2013 01位 275,556  3位 1,565,598
2014 08位 254,951  3位 1,904,781

2015 01位 278,499  4位 2,110,266
2016 06位 262,888  1位 2,157,331

※2008はJ2
0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:26.98 ID:7sxXpK6I0
>>256
ガンバサポの吹スタ愛着度は半端ない
0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:27.61 ID:+/Xl2INI0
お金ないからそこにしか建てられなかったのでしょ?
じゃあしょうがないよね
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:26:37.93 ID:Jbqc8kMR0
確かによくわかる
大阪市内に住んでるが吹田とか行こうとおもわん。まじで
まぁ、長居ならありだけど
0305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:27:03.10 ID:7sxXpK6I0
>>263
ハイブリッドOKになったよー
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:27:30.53 ID:7sxXpK6I0
>>267
でもあのミュージアムだ(*´ω`*)
0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:27:51.43 ID:iEm481g80
>>299
そもそも客のほとんどがガンバサポなんだから、新大阪を起点にする必要がない
0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:27:53.48 ID:JH9GzZBl0
>>296
万博記念公園から正面の入り口から入ってプラプラ見て回ったけどマジで見なかったが
一番目立つところで宣伝してなきゃそれは宣伝って言わないんじゃねーかな
0309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:27:56.17 ID:wHwNxXBA0
>>236
今年になってからなんかやりまくってる。1Fだとインフォレスト吹田っていう所でガンバのユニフォーム着た巨大なぬいぐるみが置いてある。
あと1Fは他にギャレットポップコーンっていうポップコーン屋がガンバとコラボチケットとか出し始めた。
ガンバのトートバッグとかとセットになってる。
2Fだとツタヤ書店とスターバックスがくっついているところ。ガンバ本を集めた一角ガンバのコーナーがある。
0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:28:25.34 ID:gaJ6WXKu0
>>304
万博なんか面倒くさくていかんよな
徒歩の距離がどうとかの問題ですらないのにそこに気づけてない
0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:28:36.37 ID:Ej7C+UxpO
>>294
関西でサッカーは日陰の存在
それでもガンバやセレッソはまだいい
もっと悲惨なクラブがある
0312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:28:49.11 ID:7sxXpK6I0
>>292
ダービー出来るの待ってました!

まあセレッソ昇格待ちするのには慣れてるけどw
0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:29:11.08 ID:XleNIyFp0
>>281
あのさぁ、サンフレがこれまで何ヶ所候補地を断ってきたか知ってる?
気になるなら自分で確認しろよ。
0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:29:29.97 ID:MC8DMTU00
>>282
2004年の球界再編とその後の動きで初めて地域密着型が優勢になった
からね。
その本家本元がカープであることはいうまでもなく。
広告塔としての存在であることだけでないものが出来てきたんだよ。

Jに関していえば、代表育成リーグでしかなくなってしまい、そのA代表の
多くが海外クラブ所属となればね。ライト層にとって見に行く価値があるのかどうか。
そのA代表に戦術の違いでほとんど選ばれてないサンフレは特に。
チャンピオンシップにはちゃんと一杯になる程度のアクセスの悪さなんて。

ヲタとクラブの関係がおかしくなってるから客が来ないというのを気がついて
いるヲタがどれぐらいいるだろうかな。
0315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:09.38 ID:7sxXpK6I0
>>293
ならEXPOCITYにビジョンの位置が悪いらしいと言っておくね

ガンバ以外の情報も流れてるから
あなたみたいに見てない人いるなら意味無いし
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:12.20 ID:kYhOg0aq0
まぁあと40年大切に使えよなw
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:12.51 ID:gFKW16FX0
ソースも何も有名な話だろ?

なお、ソースはない模様
0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:21.59 ID:JH9GzZBl0
長居で客が入らないんじゃまして吹田では
長居ってJリーグじゃ希少なプロ野球レベルの交通利便度が高い場所なのに
0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:28.17 ID:oeZmpuPb0
>>295
週末の混雑時にサッカー客で駐車場埋まって買い物客が来れないなんて事になるからね

サッカースタジアム近辺のショッピングセンターは対策してるとこ多いよ
例えば埼玉スタジアム近くのイオンだと、試合時間中の買い物必須とか
(試合開始後の入場や試合中の退場なら無条件でOK)
0320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:30:58.38 ID:7sxXpK6I0
>>299
それなら梅田からのシャトル復活の方がいい

茨木まで行けばバスあるし
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:31:02.37 ID:hCy6HEsN0
結局、現実逃避で野球叩きに持っていって
ごまかそうとする流れだよな
そんなことしても現実は変わらないのに
学習できずに繰り返すんだな
0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:31:13.82 ID:iFh5E1fb0
いや、お前の概念とか知らんし。そもそもあれが宣伝じゃなかったら何なの?
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:31:29.49 ID:MqR3cV9H0
>>305
なんだOKなのか、Jリーグももっと人工芝を活用すれば良いのにね
0324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:31:34.33 ID:JH9GzZBl0
>>315
俺が言いたいのはそういうこと
気付きにくいところで宣伝したところで
それは宣伝とは言わない。
人も多いし、サッカー以外の広告も多い
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:31:57.64 ID:7sxXpK6I0
>>309
すいたん認知度ないの?(´・ω・`)

ガンバユニ着たすいたんがドーンとショップにいるのにw
0326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:32:37.58 ID:4oHq+2lQ0
>>311
奈良クラブ。レイジェント滋賀FC。

こいつらの影の薄さは尋常じゃない。
0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:32:44.22 ID:7sxXpK6I0
>>310
ても万博には人いっぱい来てるよ
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:33:50.32 ID:B8XvkIR00
>>267
新スタを募金で建てたって話どころか
そもそも建ててたこと自体殆ど知られてなかったからな…
0329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:33:52.09 ID:JH9GzZBl0
Jリーグってほんと宣伝力が弱い
正確に言うと宣伝してるんだろうけど目立つ、気づきやすいところで宣伝してない。
阪神の選手はJoshinのCMによく出てるが
ガンバの選手がパナソニックのCMに出てるのは見たことない。
あ、ネイマールは見たことあるけどw
0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:34:03.56 ID:iEm481g80
>>313
手っ取り早くwikiで
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/広島のサッカースタジアム構想

いろいろ断ってきたのは当然知ってます。で、どこにヤード跡地が候補になったとありますか?妄想も信じ込むと本人にとっては真実になるんだねw
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:34:05.10 ID:cd84XwTX0
>>66
貧乏人乙
きっと底辺なのね
かわいそうに…金稼いで吹田市に住めるようになれよ
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:34:33.93 ID:ArK2i7C60
>>314
欧州と時期がずれているのもあるのだろうが
シーズン中に所属クラブを放っぽり出して
海外移籍ってのも、どうも印象が悪いね
サンフレなら浅野がそれだった

結局、選手にとっても国内リーグにはその程度の価値しかないのだと
客も冷めてしまいがちに
エースとして長年、働いてくれたマエケンが大金を置き土産にして
メジャー挑戦するというのなら、ファンも喜んで送り出せそうだけど

浅野って世代的には鈴木誠也と同じだから
ちょうど大卒組がルーキーとしてデビューするよりも短い期間しか
日本にいてくれなかったんだよな
今年のシーズン中に鈴木誠也がメジャー移籍を言い出せば、営業面にも大打撃
Jリーグを欧州の草刈り場ではなく、価値を高めない限りどうにもならないのか
0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:34:49.38 ID:gFKW16FX0
>>330
こうやって焼き豚の中で既成事実が作られていくんだろうなあ。
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:35:26.18 ID:ovTXq1Pc0
>>326
まあ関西第5のJクラブってどこになるのか予想できんしなあ・・
九州のJ1・J2クラブの数>関西のJ1・J2クラブの数なんだぜ・・
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:37:43.38 ID:JH9GzZBl0
JRAとか身銭切って競馬を宣伝してるけど
Jリーグとか身銭切って一生懸命宣伝してるの見たことないよな。
日本のサッカー組織って広告宣伝に対してケチすぎ消極的すぎないか?
0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:38:07.57 ID:4oHq+2lQ0
>>329

今年のパナソニックのCM 遠藤とアデミウソンと東口が出演している。

https://www.youtube.com/watch?v=308Ah1aOjIg

ただメインは女優のや駒井蓮でガンバの選手たちは脇役だけど
TVだとショートカットバージョンしか流れてない。
0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:38:44.65 ID:iEm481g80
>>333
ヤード跡地に関してはね
そもそもの問題はサンフレが一等地、しかも国有地を使うだけの価値を示せてないことなんだけど
世界3位で広島を発信した!とかほざいてたけど、誰がどれだけ受信してその結果どうなったのか全くわからん
0338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:39:03.92 ID:OJacu+ZM0
幾ら箱物作っても不人気コンテンツだから
0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:40:27.21 ID:Q0LN85Ee0
試合がある時はJR茨木駅から増発バスが出るけど、降りたバス停からも結構歩かされたからね。
試合終了後は特に混むし、裏道を通ればJRから3km強の距離なので、結構歩いている人も多い。
0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:41:14.87 ID:7sxXpK6I0
>>324
んーでもまあまあ目立つよ
館内に100台あるし
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:42:09.43 ID:JH9GzZBl0
>>340
そもそもそんなビジョンがあることすら気付かん
0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:43:18.37 ID:fRXJBZfC0
>>336
プロスポーツ選手がガンバの選手たちだけという場違い感w
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:44:26.67 ID:7RU8wRVl0
>>335
比べるレベルじゃない
0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:44:40.77 ID:JH9GzZBl0
JFAって金持ってんだから
もっと選手をCMに出してもらえるように何で売り込まないんだろうな。
日本のサッカー組織って自分たちはサッカーに専念するから
宣伝は代理店に任せるわ的な態度が目立つ
0345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:44:53.01 ID:ArK2i7C60
まあ、Jリーグは明らかに失敗作だよ
バブル崩壊以前に構想されたものを、そのまま押し切ったのだから
当然、現実にそぐわず無理が生じて来る

それでも、発足当時はJリーグにも自信が無かった 保険をかけたのか
プロ野球と同じような大企業が親会社に付いた
企業クラブの少数精鋭で始めたのに いわゆるオリジナル10


前スレでも指摘したが、スタジアムを維持出来るほどの稼ぎを得ようと思えば
どれぐらいの集客 そして売上が必要になって来るか
ここを算出してみれば、試合数の少ないサッカーだと
一つのクラブにリソースを集中させる必要があるのが分かる

端的に言うなれば、プロ野球よりも動員力 すなわち人気で劣るJリーグが
それと同じ真似をするというのは、色々な面で無理なんだよ

親会社の支援額にしても、試合数の少なさ 広告効果を考えれば
出せる額は3分の1 4分の1になって来るのが自然 今は明らかに過剰支援

クラブを乱立させたいなら、せめて複数クラブで一つのスタジアムを維持する
そういう仕組みを作らない事にはどうにもならないよ
しかし、日程の組み方や天然芝の耐久性で却下されるんだろうな
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:45:18.11 ID:GzyJSA2G0
横の高速道路のパーキングエリアを作って
そこからスタジアムに入れるようにすればよろし。
0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:45:49.65 ID:Y26vYO4f0
エディオンが糞なのに変わりはない
0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:46:22.60 ID:7sxXpK6I0
>>341
上にもモニターいっぱいあるのに(´・ω・`)
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:46:35.24 ID:JH9GzZBl0
今のJリーグのブランド力でスタジアムつくっても
ピエリ守山を作ってる様なものだと思うんだよな
0350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:47:26.36 ID:fOWUHSZI0
ああ、吹田で何の疑問も持たず距離の遠さを受容されると、
広島の移転論議には都合悪いのかwww
で、広島の記者が「不満を抱けー抱けー」とw
0351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:47:47.85 ID:nxYqjiR80
それでも横浜市民の俺には羨ましい限りだ
0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:48:36.35 ID:JH9GzZBl0
>>348
店の看板見るのに夢中でモニターなんて見ないからな
0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:49:21.11 ID:7sxXpK6I0
>>352
モニター見ない方が難しいのにw

まあもういいや(´・ω・`)
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:49:27.54 ID:fdYlFYj00
>>335
むしろ身銭切ってないのに
「サッカー以外も使うスタジアムはサカスタではない」
「サッカー以外も宣伝してるんだからサッカーの宣伝ではない、むしろ妨害だ」
とか言っちゃうのが・・・
0355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:50:07.33 ID:fdYlFYj00
>>337
受信されなかった電波は虚空に消えていくのみ・・・
0356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:50:30.74 ID:qWIWaCHrO
日本で4万人以上収容出来るサッカー専スタでスタとアクセス共完璧なクラブて皆無だろが
吹スタに文句言えるクラブなど日本のサッカークラブに存在しないわどアホw
0357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:51:12.26 ID:e4XgWJxM0
海外じゃサッカースタジアムを街の象徴として発展に生かすというのが当たり前なんだがな
日本はそのあたりが完全に遅れてる
野球のせいで無駄に遅らせられてるともいえるが
0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:52:16.81 ID:XqgVYSwX0
>>357
フルミネンセみたいになりたいよねーってキャプテン遠藤が言っていた
0359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:52:18.01 ID:gF4XIIAs0
>>352
フードコートの天井からも多数つるしてある
あとと各エレベーターの階数表示の横らへん。
まぁ俺も内容は詳しく見てないけどw

今思い出そうとしても内容は思い出せん。
0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:52:39.06 ID:FmGYIQFe0
>>353
確かにモニター見ない方が難しいな
0361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:53:43.70 ID:ArK2i7C60
サンフレッチェ と カープ というのは
Jリーグ と プロ野球 の縮図みたいになっているから良い参考例だね

コンサドーレ と ファイターズ でも良いかもしれないが
こちらは、スポンサー企業とプロスポーツの関係を考える上で面白いかな

Jリーグもプロ野球も企業色を否定している訳ではないが
金の集め方には、差異があるんだよね
端的に言うなれば、企業名のネーミングライツを認めるかどうか

後者が数百億円規模の新球場話で景気良い所を見ると
Jリーグの構想は、やはりバブル期の発想なんだろうと言わざるをえないな
日本経済があのまま右肩上がりで、F1のスポンサーやったりする企業が沢山いる
そういう世界が続いていれば、おそらく上手く行ったのだろうけど
0362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:53:47.20 ID:fdYlFYj00
>>357
不勉強な俺らのために、「街のど真ん中に」「自治体が」箱を用意してくれてる
海外の有名クラブをいくつか挙げてくれ。
0363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:53:52.86 ID:gF4XIIAs0
>>357
吹田の街の象徴は太陽の塔と大阪大学と関西大学でええやんけ。
0364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:54:22.35 ID:JH9GzZBl0
>>359
俺ももしかしたら見えてたかもしれないが
全く印象に残ってない
0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:54:51.03 ID:e4XgWJxM0
アクセスというハンデを抱えながらも野球より圧倒的に人気なサッカーはやはり凄いということ
これで野球が対等なアクセス条件だったならいまごろ野球は滅んでるだろうな
0366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:56:01.06 ID:5EOKSG+u0
ガンバにはSクラススタが必要だったから作ったまでだ
広島は広島サポーターで頑張れ
0367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:56:55.77 ID:3UDoLst00
>>365
札幌ドームはサッカーの試合の時だけ僻地に移動するのかな?ホバリングシステムで。
0368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:57:32.40 ID:e4XgWJxM0
>>362
一等地に税金で建ててもらってるのは焼き豚だろうがアホ
なんの需要もなく街の発展にも寄与しないくせにな
0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:57:51.84 ID:7RU8wRVl0
>>365
そりゃ、阪神やカープが岐阜や松本なら行かないわ
0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:58:43.42 ID:NTHh4mUG0
阪神は米子でも客入るぞ
0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:59:10.10 ID:fdYlFYj00
サッカーも自前でアクセスのいいエリアにスタを建てるか、貸主に
利益をもたらす形で借りるかするならどこからも文句は出ないの
だが。
そもそも吹田に広島サポが文句をつけてる>>1自体、もうお里が
知られている。
0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:59:37.13 ID:dt1VpeIn0
御崎球技場ってアクセスいいのに話題にならないな
0373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:59:49.30 ID:e4XgWJxM0
>>367
その一例だけ挙げても意味ないだろ
そもそも日ハムはコンサが地道に作ってきた北海道のスポーツ熱という土壌を後から来て横取りしていった卑怯者なわけで参考にならんよ
0374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:59:53.52 ID:Jv4Xsw8E0
  
平気でウソつく卑劣なゴキブリ韓国(ゴキ韓)人や
コジキ北朝鮮の手先の反日テロリスト工作員の

【辻元清美】みたいな卑劣なキチガイ朝鮮人が

日本国内で生意気にも政党【民進、社民】を作って
日本人を侮辱して、やりたい放題してるんだよ!

なぜこんな連中を日本から追放できないんだろうか?
 
0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:00:28.05 ID:yx1DiAsE0
>>362
スイスのバーゼル、韓国のFCソウル、イギリスのウエストハム、ポルトガルのスポルティング…
たぶん挙げればきりがないけど、向こうはEUROっていう大会があるのが大きいね。
日本の国体の陸上競技場みたいな感じで建てられていく
0376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:00:50.97 ID:0DEvLFK20
ID:e4XgWJxM0は釣りが下手すぎるな
0377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:01:24.23 ID:T6TfiV810
広島のサカスタに関しては完全に民意が無視されてるから問題になってんだよ
焼き豚の息がかかった行政がとにかくサッカーいじめに走ってる
0378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:01:41.99 ID:CT6rCuc30
>>375
ウエストハムってロンドン五輪のスタ改築だろ…
0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:02:00.06 ID:rlSg4dbK0
>>370
ガンバ特需は全国でだぞ
0380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:02:03.53 ID:lv2DJ9OB0
跡地にスタジアムを建てるためなら、叩ける物は全て叩く。

宇品、市長、知事、商工会、カープ、広島市民、吹田スタ、日産スタ

どれだけ叩けば気が済むのか。
宇品は根拠を出さずに土壌汚染を連呼するし
過疎地向けの高度医療病院を建て替えようとすると利権と騒ぐし。

サンフレファンは百害あって一利なし
0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:02:32.06 ID:OwVf5wsK0
>>380
J仲間に喧嘩売って回ってるの?
0382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:02:32.52 ID:KyXwUd4b0
>>373
もしあっさり横取りされたんだとしたら
その地道に作ったスポーツ熱(笑)なんて
所詮そんなもんだったんじゃね?w
0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:03:29.14 ID:TNLf7bf20
>>377
民意。
選挙でサンフレッチェ前社長が秒殺されたんだがw
0384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:04:19.47 ID:cpyHDzKN0
>>357
こういう書き込みを見る度に
「甲子園」の偉大さが良く分かるよなあ

1924年 きのえねの年に誕生した野球場だけど
一スポーツ施設の名称が、そのまま周辺の住所名にまでなるのだから
しかも、あの国鉄にまで駅名に使わせる影響力

日本に海外のような土壌が無い訳ではなく
サッカーにそれを実現させるだけの力が無いってだけじゃないの?
サッカーは文化のはずなのにな
0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:04:22.08 ID:0DEvLFK20
>>377
民意を反映して「跡地にサカスタは無しよ」って結論に至った
0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:04:23.60 ID:T6TfiV810
>>380
逆だろ
跡地という一等地にサンフレが来て人気で抜かれるのが怖くて必死にサンフレ叩きをしてる焼き豚がおかしいんだよ
民意を無視した行政の横暴だよ
0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:04:57.44 ID:n1o2KgU60
>>375
正直、そのクラスだと「クラブ名自体知らん」という人が多いんじゃね?
「海外サッカーに興味がある」という極少数層以外の層ならば、都市名
=クラブ名のFCソウル以外は、クラブ名を言われても都市どころか下
手すれば国すら分からない人がほとんどだろう。
0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:04:58.52 ID:muqZolZV0
>>377
民意(笑)とか問題(笑)以前に

広島では話題になっていません。空気です。

スタジアムはもとより、サンフレッチェそのものも。
0389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:05:31.86 ID:OwVf5wsK0
>>379
凄かったよね
うちも恩恵受けたかったのにバクスタ改修中だったw
次の年に一緒にJ1行けてバクスタも埋まってやったーと思っていたら
目の前でガンバが優勝した
0390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:05:33.55 ID:zzK2PCvqO
アクセスのせいにすんなよ
税リーグなんてどこで試合してもガラガラだろ
0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:05:49.35 ID:RffpJQTK0
>>330
秋葉時代に貨物ヤード跡地の利用方法について市議会で議論になったことがあり
そのなかにサッカースタジアム案があったことは事実だよ

これはwikipediaでいうスタジアム推進プロジェクトの項の時期の話
0392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:07:45.14 ID:zzK2PCvqO
>>377
「サンフレッチェは広島から出ていけ」が広島の民意だよ
0393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:08:07.96 ID:EkxU9jeg0
ヤード跡地の扱いについて。

とりあえず、サンフレがヤード跡地を移転先として検討していたことがある、ということは間違いなく事実。
https://www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/pages/21.html
ただ、かなり早い段階で、候補から落ちている。
おそらくだけど、市に打診したら、「土地取得費(20億だったか)相当分を払えば使わせてやる」といわれたのではないか。
実際、カープは土地取得費相当分を支払う予定だし。
で、そんな金ないから無理、という話になったのではないか。
もともと、広島市はごく最近まで(具体的には検討協議会を経て宇品案が出るまで)「スタ建設はあくまで民間主導でやるもの」
というスタンスを崩さなかったし、只でサンフレに土地を使わせるという発想はなかっただろう。

結論としては、サンフレがヤード跡地を利用するチャンスがあったかないかで言えば、おそらくあった。
その意味では、「カープは優遇されている」というのは間違い。
ただ、サンフレに金はないから、そもそも当時のスタジアム構想自体が実質的には「将来こんな家に住みたいな」とかいっている子供の妄想と変わらない。
金が一銭もないくせに(これは、将来大規模な減資をすることになるわけだから文字通りの意味で)「スタジアムがあれば経営が安定する」
とかいっているんだから、ばかばかしいの一言。
また、市側が「ヤード跡地を使わないか」といったかどうかと言えば、その証拠はないというところか。
0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:09:35.14 ID:lv2DJ9OB0
>>386
市長選でボロ負けして民意ははっきり分かったろ。
0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:09:57.87 ID:F5k9/DC60
平成29年2月23日議決 
陳情33 広島東洋カープ球団の経営透明化を求めることについて 
不採決 
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/gikai/contents/1443773195359/index.html

>また「新球場建設促進会議」にて現球場の建設を検討した際、カープ球団の経営透明化も要求された。 
>しかし球団の財務諸表公開など、透明化は今まで一度も実施されたことがない

地域密着 広島カープ
http://pbs.twimg.com/media/B_klHfcU0AA6BkC.png
http://pbs.twimg.com/media/B_klHjfUYAEOQCI.png
http://pbs.twimg.com/media/B_klHVDU8AIwTo2.png


ふーんww
0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:10:22.30 ID:iQioMDmh0
毎試合、埼スタまで浦和美園駅から歩く距離けっこうあるけど、
行きは今週の出来事や今日の試合や相手などについて、
帰りは試合の振り返りや他会場結果や来週の相手など
ビール片手にわいわい語りながら歩いてると、一人でもあっという間だよ。
0397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:10:27.31 ID:OgYs1LpU0
いや、全然厳しくないし
0398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:11:09.74 ID:p9SiizmC0
>>383
http://i.imgur.com/9XsBhno.jpg
http://i.imgur.com/DopVnIF.jpg

こんな怪文書までバラ撒いてまで
現職市長をディスったのに、
現職に4倍差つけられて惨敗してたな。
サンフレッチェ社長
0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:12:52.09 ID:F5k9/DC60
>しかし球団の財務諸表公開など、透明化は今まで一度も実施されたことがない
>しかし球団の財務諸表公開など、透明化は今まで一度も実施されたことがない
>しかし球団の財務諸表公開など、透明化は今まで一度も実施されたことがない
0400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:13:42.05 ID:TNLf7bf20
>>395
>「しかし球団の財務諸表公開など、透明化は今まで一度も実施されたことがない 」

えっ、この前株主総会開いて決算の承認をもらったんだが?
この陳情出した奴は財務諸表って何かそもそも知らないんじゃね?
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:14:13.26 ID:v3nOPEMh0
甲子園って外人は誰も知らないから役に立たない
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:15:13.76 ID:EkxU9jeg0
非常に単純な話、おそらく、当時、サンフレはカープにさっさとヤード跡地に行ってほしかったんだよ。
そうすると市民球場が空くわけだから。
そういう事情があるのに、「カープがうらやましい」は噴飯物だと思うけどな。
20億払えばよかっただけだろうに。
0403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:15:43.82 ID:OwVf5wsK0
>>396
日立台いくのですらあっという間だよね
0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:16:01.18 ID:0h+nua5g0
>>398
中身の文章は広島の失政、だとか、
このままでは財政赤字膨らむ、とか書いてるわりに

2行目の時点で「サンフレッチェのために」とか自分勝手な本音が漏れてて草生える
0405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:18:32.12 ID:6STX8Rl60
豊田スタジアムよりマシやろ
やっとの思いで名古屋に着いた思ったらそこでまだ半分やったで
0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:18:36.01 ID:TNLf7bf20
>>399
「財務諸表(ざいむしょひょう、financial statements)」とは、
企業が経営成績や財務状態等を明らかにするために作成した書類。 一般的には決算書と呼ばれる。

http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=329911&comment_sub_id=0&category_id=124
広島東洋カープは2017年3月27日に株主総会を開催し、2016年の決算を承認した


この陳情出したアホは「財務諸表」って言う表でもあるんじゃないかと思ってるんじゃないww
0407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:18:42.74 ID:RffpJQTK0
>>394
実は小谷野は”サッカー専用”スタジアムは公約にしていないという事実
あいつの公約に記載されていたのは”多目的”スタジアムだった
0408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:20:18.51 ID:zoyS2B300
>>351
三ツ沢あるんダゾーン!!!三ツ沢の南側目の前に病院移転は流石に酷すぎると思うね。羽沢空いているのにな。
0409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:21:06.76 ID:BCfaHStT0
>>403
日立台は30分くらい歩くっけ?
0410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:21:32.97 ID:v3nOPEMh0
野球以外で大都市の主要駅駅前に会場を建てて会場施設自体を黒字にできるスポーツってあるの?
それがダメならせめて「会場施設単体では赤字だがチームと一体運営すればトータルで黒字」でもいいよ
0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:21:45.31 ID:OwVf5wsK0
>>405
味スタは乗り換えいっぱいで大変
0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:21:58.14 ID:iSLxxaxF0
>>244
1993あたりの野球オワコンこれからはサッカーの雰囲気はH2の漫画読むと味わえるかもなあ
0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:22:07.18 ID:zoyS2B300
>>401
外人ばかり行っているじゃないか大阪の同じような顔した連中特権の皆さんが。
0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:22:28.44 ID:ceXSuYmf0
メンヘラッチェ(笑)
http://i.imgur.com/lDhrkUx.jpg
0415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:22:40.80 ID:OwVf5wsK0
>>409
30分かかるかかからないかくらい
0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:22:56.06 ID:dP3bm+rv0
>>412
メジャーもそうだよね
小学生編とか
0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:23:09.02 ID:QUBGCVqo0
>>398
2枚目だけどクラブの運営を圧迫しない範囲で使用料を取ってるんだから
平均観客数辺りが損益分岐点になるのは当然じゃないの
更に言えばその使用料だって維持費にも満たない額だろうし
0418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:23:18.97 ID:0QgNTtLf0
なにかと引き合いに出されるカープ
球場使用料以外にほぼ毎年市に寄附を行っている
黒字額に応じて金額が変化したり年によっては寄附がなかったりするのが
かえって精一杯さを感じさせる

方や「自分たちが希望する場所にスタジアムを作らないのはおかしい!」と騒ぐ人たち・・・


2003年度 3,000万円(市スポーツ協会へ寄附)
2004年度 1,000万円
2005年度 なし(たる募金1.3億円)
2006年度 なし
2007年度 なし
2008年度 1,000万円
2009年度 2,000万円
2010年度 2,000万円
2011年度 1,000万円(カープではなく松田個人?)
2012年度 1,000万円
2013年度 1,000万円(カープではなく松田個人?)
2014年度 1,000万円(カープではなく松田個人?)
2015年度 不明
2016年度 5億円(スポーツ協会、原爆ドーム保存基金へ寄附)
0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:23:29.04 ID:kUuYZLNN0
ああ、あの鹿島のホームね
0420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:23:47.47 ID:RLNkXBRU0
0421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:24:44.42 ID:zoyS2B300
>>411
味スタが東京競馬場みたいにまったり出来れば良いんだけどな。ジャパンカップキタサンブラック観に行ったら1レース分遅れて駅行ったら余裕で乗れたよ。
夜開催だと色々大変だろうけども。
0422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:25:17.16 ID:0QgNTtLf0
2004年度に起こった出来事
たる募金
経済4団体から新球場建設促進の要望書
     「経済界も協力する」
広島市中央部商店街振興組合連合会、広島本通商店街振興組合から現地建替えの要望書
     「移転しないで」
広島駅前周辺地区まちづくり推進協議会からヤード跡地への建設の要望書
     「こっちに来て」
広島市議会で新広島市民球場の建設促進を求める決議
     「議会も全面的にバックアップ」「広島の発展のために必要不可欠」

2016年度までに起こった出来事
たる募金(笑)
経済界からの要望書:なし
紙屋町二丁目町内会 跡地への建設反対
   「こっち来んな」
広島みなと振興会、倉庫組合 みなと公園への建設反対
   「こっち来んな」
基町の明日を考える会 中央公園広場への建設反対
   「こっち来んな」
基町の明日を考える会への回答(誰かさんによると「宣言」)
   「整備に向けて検討を進めています
0423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:26:27.28 ID:TNLf7bf20
>>417
跡地推進派の市議(元サンフレクラブDJ)のお話

https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/

「ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。
 収入は使用料としてサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計で約1億6000万円。
 ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。」
0424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:27:41.02 ID:wfZ5nFNg0
スタジアム問題でガンバとサンフレッチェは仲悪いんだな
0425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:28:00.10 ID:zoyS2B300
>>402
そうだとしたらドーム世界遺産にもなっていて国有地で色々ややこしい場所で難題だらけなのにアホとしか……
土地も狭いのに。ビジョンのアマさが半端ねーよ。大迫も敵わねーよ。
0426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:28:49.69 ID:QUBGCVqo0
>>423
イベントや陸上競技のが金を多く払ってるのか・・・
0427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:29:27.30 ID:EkxU9jeg0
>>395
ていうかさ、そもそもカープは決算書を一般に公開する法的義務はないんだから、この陳状を出した奴は何考えてたんだろうな。
こんなの、まともな議会だったら却下するに決まっているじゃん。
どういう理由で要求すんだよ。
0428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:30:07.41 ID:PVegLKeU0
>>407
建前だから
今の跡地案だって、営利目的だけだと助成金貰い辛いから、ピーススタジアムとかいう箱物で提案されてる
0429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:30:12.50 ID:7ID62e9/0
>>424
ガンバ側からならそうでもないよ
0430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:30:32.58 ID:TNLf7bf20
>>426
一個だけ補足すると今は親会社のエディオンがネーミングライツ料3600万支払ってる。
0431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:30:43.63 ID:0QgNTtLf0
178 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です

2017/04/10(月) 19:49:19.68 ID:xRgJJnE60

>>174
みなと公園は廃案だから安心してよいぞ。


185 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です

2017/04/10(月) 19:57:37.10 ID:IwauTRqy0

>>178
また、2017年1月18日にH県との間で開催された意見交換会及び行政府が参加される各部会において、
新しいサッカー専用スタジアムの建設候補地としてみなと公園を除くとの情報はいただいておりません。


189 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です

2017/04/10(月) 20:00:08.49 ID:Cvn44lNx0

>>185
湯崎知事がみなと公園廃案を隠しているだけだろ。


193 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です

2017/04/10(月) 20:02:42.06 ID:IwauTRqy0

>>189
じゃあ、久保会長は、
密室で行政と密談して
廃案を隠して四者合意をして
県民、市民、サポ、Jリーグを騙しているってこと?


195 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です

2017/04/10(月) 20:03:57.51 ID:X2qcsHTo0

>>193
行政が隠せと強制しているだけじゃね。
0432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:31:08.90 ID:mymk0Eum0
>>398
市長選で票集めなきゃいけないというのに
自分勝手な要望ばっかり書いてて草
ヘディング脳だとこうなっちゃうのかなw
0433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:32:14.11 ID:kuJYb6LRO
JR茨木駅から、近鉄バスのシャトルバス出ているのは知らないのか?
0434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:33:08.35 ID:TNLf7bf20
>>428

ショッキングバイオレットとでも言うような真紫な外観のスタジアムww
そら平和公園の隣にそんなもん建てたらいかんわ。
0435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:34:36.87 ID:6cmgEqGK0
行ったらわかるがシャトルバス乗り場まで何もない道を結構な距離歩かされるで
0436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:34:54.43 ID:piXzcDt70
Jリーグ創世記の大阪ダービーなんて名前だけのあこがれコンテンツで
冷めた目でしか見てなかったけどなんだかんだで成長してきてるよな
こんなに早く完売するなんてね

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1705505&rlsCd=001&lotRlsCd=
0437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:35:05.58 ID:PVegLKeU0
>>407
追記
少しでも市に関与させて金を負担させたい。
0438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:35:55.44 ID:3yiIUkJl0
>>407
いうても
市民球場跡地に建てるとか言ってたし

バカサポも「これで勝ったら跡地だ!これが最後の聖戦だ」とか無駄に鼻息荒くしてたやん。
0439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:37:08.35 ID:cpyHDzKN0
>>410
>>1にもあるけど、大相撲の国技館なんかは
相撲協会が自前で持っているんじゃないのかな

まあ、あそこはバリバリの営利目的 興業団体だけど
なぜか、色々と優遇されているというグレーな立ち位置のようだけど
歌舞伎なんかと似たようなものだろうか

サッカースタジアムもやり方次第では、何とかなると思うんだけどね
ガンバとかサンフレッチェの望む規模ですらオーバースペックだと思う
なるべく、安上がりに造って 安上がりな維持費で
なおかつ、常に満員にするぐらいの人気さえあれば

まあ、一番最後の部分が一番難しいのかもしれないが
ガンバも収容率を考えれば、もう少し小さくても良かったかもしれないね
大一番の試合で客を取りこぼしたくない動機などもあったんだろうけど
0440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:37:30.11 ID:81WMlVwe0
>>433
本スレに熊サポが言い訳しに来た

882 熊 (ワッチョイW 97ec-2ODd [58.183.211.199]) sage 2017/04/09(日) 22:52:28.53 ID:wRpluESn0
中野はサンフレ関係は8割盛って書くからサポ内でもあんまり信用されてない、ウチは番記者が少ないから記事やモバイルサイト見てる人多いけど
単純に道に迷ったりカメラマンにイラついてるだけなのに記事にしてぶつけるのはプロとしてダメだと思うわ
0441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:37:46.70 ID:iSLxxaxF0
旧跡地にそもそもサッカースタジアム作れるの
予想図で他の建物ずらされてた記憶あるけど
0442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:38:21.96 ID:8wgmnxi20
>>1
もうやめて
吹田のライフはゼロよ!
0443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:38:26.80 ID:waHnzbv70
>>2
3万超えた客入ると混雑で、モノレール万博公園駅まで60分くらいかかるから
阪急千里線方面は、阪急山田駅まで徒歩40分
JR東海道線方面は、JR千里丘駅まで徒歩40分
千里中央とかの西側へは、モノレール宇野辺駅まで徒歩30分
の方がマシなんやろ。
0444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:38:32.38 ID:CF4mQl3z0
広島面白いことになってんだな
クラブの社長が市長に立候補って・・・それもJの規約で3年連続赤字は困るだの目指せ常勝クラブだの
市民からすればポカーン状態やろ
何がすごいってこれを止める人がいないこと・・・カルト宗教かっ
0445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:38:36.26 ID:FoKiAgZH0
>>435
スタ前で乗って外周一通だからぐるっと回るよりは東口まで歩いた方がいいだろうw
0446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:38:51.30 ID:RffpJQTK0
>>441
その建物をずらすために必要な資金の計上はされていない
0447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:39:09.74 ID:PVegLKeU0
電車に乗らず渋滞を巻き起こし、そのせいでバスの運行が遅れまくったあと、
サンフレとサンフレサポは、「アクセスが悪い」と連呼した。

サポが自制すべきだし、売れたチケットの枚数から推測できるのだから、駐車場を開放しないで、電車利用を促すとかね。

少しでも努力してりゃいいんだが、
ただのマッチポンプなんだよな。
0448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:39:14.29 ID:tiCzDeIU0
なんで環状線の内側に作らんの?


と、普段は野球しか見ない桜ノ宮住みの俺からの戯れ言。
0449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:39:35.84 ID:snS0V/AB0
文化施設なんだから辺鄙なところにあるのはしゃーない
0450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:39:53.80 ID:LopjNLvp0
オフィシャルマガジンで八つ当たりw
0451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:40:43.13 ID:LEcjAZyk0
>>1
そしてなぜかG大阪はスイスタじゃアウェー並の戦績
0452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:40:46.32 ID:nYRCPrKG0
>>444
ガンバ社長が自治体とは上手く付き合っていこうって話をしに広島へ行ったのに
その後出馬の流れは笑ったよ

ガンバ社長ポカーンしてた
0453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:41:36.43 ID:U3KMNakz0
>>447
CSの時のアストラム問題なかったよ
0454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:42:06.70 ID:U3KMNakz0
>>451
ホーム勝利教えて
0455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:42:08.00 ID:0QgNTtLf0
895 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ニククエ Sd28-YbSo [49.104.4.41])

2016/03/29(火) 15:16:16.45 ID:5Ak56wBBdNIKU

六価クロムが出たというデータは出てますよねw
情報公開請求すればでる話ですしね

出ていないというデータを出さないと行けないのは社会人として当たり前じゃないですか

ちなみに税制優遇もプロ野球にしか認められていないことは国税庁が認めていることですw
何人もが税務署に確認の電話を入れてます

912 :

U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 1306-vHhq [180.20.111.193])

2016/03/30(水) 00:53:02.24 ID:KjsispuC0

六価クロムどころかPCBが出たそうじゃないかw
そら宇品案はぽしゃるわなw
0456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:42:19.74 ID:U3KMNakz0
勝率教えてだった
0457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:42:55.86 ID:iSLxxaxF0
まあ、町の真ん中にスタジアム作ってもあれでしょ
秋葉のホテルニュージャパン跡地みたいなもんだろ普段は
余裕余裕
0458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:43:47.22 ID:PVegLKeU0
>>449
赤字前提のスポーツなんだから当たり前だわな。
税金搾り取ってるだけまだまし。

他のスポーツは身の丈にあった興行やってるのにな。
サッカーだけが異常。
在日みたいに、日本の足を引っ張ることしかしない。

ゴミのような存在。特にサンフレサポ。
0459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:43:48.25 ID:2HNoPrLk0
こんなの欧州では一般的なスタジアムじゃん
0460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:43:59.07 ID:N6eV1YDR0
>>444
バカサポは
自分達の考え=民意と勘違いしている節あるから、

こんなキチガイじみたサッカーしか得しない身勝手要望も
なんの疑問も持たずに市民に垂れ流しちゃうんだろうなw
http://i.imgur.com/DopVnIF.jpg

そりゃ惨敗しますわw
0461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:44:10.33 ID:cpyHDzKN0
Jリーグは、他人の金だと思っているからか
自治体にもなるべくデカく、豪華なスタジアムを建てさせようとするけど
結局、この辺もアマチュア意識なんだよな

いわゆる、税リーグをやっている限り
スポーツビジネスとして力入れ始めたプロ野球に勝てる訳無いでしょ

こっちは、スタジアムの正規料金すら払わない
あっちは、必要性があると思えば大金出してスタジアムごと買ったり 建てたりする
こういう決定的な差は、そう簡単に埋められないよ


広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/

小さな施設になると今度は入る人が少ないから、返せる額が少ない。
逆に大きくしたら、大きくした分だけ、サッカーの試合が今マキシマム(最大)20日で
(1試合)1万5,000人で(年間)30万人しか入らないわけですから、

他の方が使えるような複合的な施設にするか、その施設を使ってもっともっと返済する、
そういうことはどこまでできるかということを検討して、先ほど申し上げた要件に全部収れんされるんです。

だから、今のところは3万人入れる規模で頑張りましょう、
そうすると、サッカーをやる方、マキシマムで20日で1万5,000人じゃ足りないから、
そこのところを2万人とか、ファンを増やして、1回あたりやる。

その他、使わない日でもそこのスタジアムを使って入場料を取れるような
複合的な施設にしないと返済ができないんじゃないかということなんです。
0462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:44:23.52 ID:y0e2RzHl0
>>125
駅から近そうで遠いのが通う気無くす
0463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:45:37.96 ID:PVegLKeU0
>>453
アストラムラインに乗らず、車で集まりすぎたんだよ。近所のスーパーの駐車場まで占領して。それでバスが遅れた。
0464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:46:05.26 ID:0QgNTtLf0
2013夢スタシンポジウム
小谷野サンフレ社長
「球場跡地を活用した、3万人規模のスタジアムが最も有効と考える」

第九回協議会
小谷野
我々が想定しているスタジアムは「球場跡地」において
地下の構築物を10億〜20億円かけて除き
武道場も潰す前提で3万人規模のものを考えている。
その北側に伸ばした部分で会議場などの都市公園法上でもできる
多機能化が可能であると考えている。

第十一回協議会
野村(サッカー協会)
3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
日本代表の試合を見れるようなスタジアムを是非作って欲しい。
3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかもしれない。


跡地では掘り込み費用が掛かると判明すると・・

第十八回協議会
(野村)
3万人にしないといけないといった記憶はない。
小谷野
我々は3万人は不要と最初から言っていた

3/3久保会長
我々は当初から25000から3万といっていた。
サッカースタジアム協議会で3万というのがあったので3万になった。

4/2久保会長(東洋経済インタビュー)
県・市案はなぜか収容人数を3万人にしていますが、
国際大会を誘致することを考えても2.5万人で十分です

わいと@4/10鹿島‏@wightking0414
最初から3万人規模もいらないって言い続けてきたんですがねぇ・・・
0465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:47:02.13 ID:LEcjAZyk0
>>456
0.429
0466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:47:09.06 ID:PVegLKeU0
毎日1時間かけて通勤してる俺からすれば、何を寝言言ってるんだ。と、思うわ。
0467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:47:35.05 ID:4sbjDOVC0
0468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:49:01.90 ID:BCfaHStT0
>>467
悪くないじゃん
0469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:50:06.23 ID:BCfaHStT0
>>415
だよな
0470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:50:14.30 ID:cpyHDzKN0
>>448
大阪市内はセレッソのシマらしいし
ガンバがカチコミをかけるのは、抗争の火種になるんじゃないか?
まあ、環状線内に作れそうな場所なんて無さそうだけど

フェスティバルゲートの跡地に捻じ込むとしても
それなりに地価高そうだし、それにパチ屋とドンキに取られたか
大阪城ホールの隣の野球場でも拝借するぐらいが関の山じゃないのかな
0471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:51:56.70 ID:0QgNTtLf0
サポの嘘

「協議会11人のうち3人しかサッカー関係者はいない」
→サッカー協会×2、サッカー協会顧問、サンフレ社長、サンフレ後援会長 の計5名
 (このほか、サンフレ前顧問もいたので6名)

「跡地イベントはほとんどが中国新聞とRCC主催」
→実際には17件中中国新聞3件RCC2件 しかも中国新聞主催のうち1件はサンフレ優勝報告会

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/porukiti/article/61





久保会長の嘘
「跡地なら客が4割増える」
→人気が5割アップしても客数は15%上昇だけ
 (緩衝地帯を15%取ると想定)
 天皇杯予選広島経済大学戦とかまで満員にすればギリギリ可能か?

「25,000席可能
」→パース図で商工会議所、PL、青少年センターを川沿いにずらし
 川沿いの遊歩道は無くすことでスペース確保
 ずらしたのがばれないように、本来干渉しない子供科学館は
 森になっている
 しかも言い訳できるよう商工会議所等と想定される建物は
 半透明にして何の建物か明記していない

「広島駅から跡地までは徒歩20分圏内
」→普通の速度では無理
 寿人でも衰えが感じられるので無理

「宇品は駅から出ている路面で行けるが中心部からは1時間」
→わざわざ紙屋町から駅経由で行けばそうなるかもな
 直接向かえば30〜40分
0472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:51:58.80 ID:4sbjDOVC0
>>470
梅田でガンバ3冠セールやろうとしたショップが
セレッソサポーターにクレームいれられて中止してた
0473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:52:11.72 ID:snS0V/AB0
吹田のくせに大阪を名乗るのを許可したのが間違い
0474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:53:30.55 ID:8lBiH2wz0
>>473
川渕「大阪にはガンバしかなかったからOKしちゃったよ〜」
0475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:54:58.23 ID:PVegLKeU0
サンフレッチェの広報
サンチェくんの暴言知ってるか?

http://blog.livedoor.jp/dajudajudaju/archives/42918033.html
0476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:55:56.85 ID:qw/sWeol0
>>472
梅田はどっちかったらガンバガンバしてるよね
0477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:56:52.97 ID:0QgNTtLf0
0478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:59:03.14 ID:cpyHDzKN0
上の方でガンバは、地味って評価をしてたけど
いわゆる大阪のイメージと合致して来ないのは、分かる気がするな
ガンバ大阪というよりは、ガンバ北摂だよね

そして、コテコテの大阪はセレッソやオリックスでも無く
どこぞのタテジマのインパクトが強過ぎるのもあるだろうけど
あれは、土着の宗教だから例外か
0479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 00:59:18.98 ID:wci2wnXp0
左〜ん振れちぇ! ドドンガドンドン!
0480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:00:19.35 ID:V58pvyV20
意味不明にガンバに噛みつかず熊サポでEスタ埋めて説得力出せばいいんじゃない?
0481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:00:19.62 ID:kT8dkaD90
この記者熊谷開催の大宮戦に当たったら死ぬんちゃうか
0482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:00:53.54 ID:V58pvyV20
>>481
あっあまりアウェイ行ったことない人なのかも
0483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:01:57.92 ID:v3nOPEMh0
スタジアム規定に交通アクセスの要項はないの?
駅徒歩xx分以内バス不可
最寄り駅の路線は複線電化で10両編成対応
その駅から都心の駅までxx分以内
こういう要項を足せばいい
0484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:03:53.21 ID:blHRDA6T0
またフリー記者が大暴れ 長島昭久氏の民進党離党会見で「安倍の暴走」「自民への利敵行為」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1491838861/
0485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:04:46.78 ID:Y70PkVo30
>>483
そんなところ人気が無いサッカー如きじゃ採算が取れないんだからどこもスタジアム作れなくなっちまうじゃん
0486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:08:26.48 ID:qwcBQYN10
>>143
国立競技場があんなグダグダの末に終了後トラックを撤去した上で何の前触れもなくJリーグの本拠地とか言い出しているが、
そんなことをするならナベツネと話を付けて長野オリンピックスタジアムみたいに野球場にする前提で建てるほうが良い気が
0487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:08:57.41 ID:v3nOPEMh0
>>485
でも客はそういうの要求してるんじゃね?

とはいえ「電化」という時点で鳥取と徳島は県外移転しない限りダメだしなw
(全県的に電化鉄道がない)
あと「10両対応」だと甲子園やヤフオクドームや札幌ドームでもアウト
0488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:10:10.21 ID:lE7OaHB70
隔週一回の施設を駅前に作ってどうすんの
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:10:24.04 ID:cpyHDzKN0
広島市内にあるのに、これだけの郊外って事で
やっぱり、不満タラタラなんだろうか
同じだけの時間かければ、県境である大竹駅ぐらいまで行けてしまうもんな

でも、エディスタの近所に住んでいるカープファンは
これと逆の方向でマツダスタジアムに向かうのだろうし
休日開催中心な事を考えれば、そこまで致命的とも思えないのにな
サンフレッチェの本拠地立地は


広島駅からエディオンスタジアム
広島駅〜広域公園前駅 44分 580円 18.5q

大阪駅から吹田スタジアム
梅田駅〜万博記念公園駅 34分 470円 16.1q
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:10:55.26 ID:UqO0G/g50
>>408
病院側はあの移転をどう思っているのかなぁ?
でもあの坂道は良い運動になって好きだわ
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:12:46.96 ID:v3nOPEMh0
>>489
梅田から30分あれば京都や三宮に行けるから感覚として遠く感じる
プロ野球で三宮からグリーンスタジアム神戸が遠いと評判悪かったのと一緒
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:13:04.47 ID:kT8dkaD90
節約がテーマなのに茨木駅からシャトルバスに乗らずタクシー使う謎の行動
0493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:13:55.74 ID:ANk1KXoI0
0494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:17:04.98 ID:cpyHDzKN0
>>486
このケースがあるから、同じ真似を狙ったのだろうけど
巨人としても、結局使い勝手の悪いスタジアムを貰っても困るだけなんだよな
それならば、直ちに解体してそこに新球場建てた方が良いだろうね

解体費・建設費 vs 改修費・維持費

札幌ドームが今移転問題で揺れているけど、結局損切りするしかないものは
早めに見限った方が良いんだよな


ブレーブスがたった20年で球場移転?スポーツビジネスと地方行政の蜜月。 - MLB - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/821022

ブレーブスの本拠地「ターナー・フィールド」は、
1996年のアトランタ五輪用に建設されたメインスタジアムを、
五輪終了後に野球専用スタジアムとして改装し、翌1997年に開業したものだ。

まさにアトランタの栄光を象徴するランドマークである。

それなのにブレーブスは、まだ開業18年目の球場を見限り、
2016年で満了するリース契約を更新せず、2017年から新球場へ移転する決断を下したのだ。


NFLレジェンドも入居、「殿堂」複合施設化で田舎町復興へ : 渡辺史敏の「米スポーツ産業ヘッドライン」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/052000044/032300023/

スタジアムを取り囲むように、「ザ・バッテリー・アトランタ」と名付けられた
大型劇場を含むエンターテインメント・商業施設のほか、オフィスビルや居住施設などが併設されている。
スタジアムを中心とした複合施設で、“街づくり”をするのが目的だ。
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:17:10.82 ID:EkxU9jeg0
ガンバの場合
市「スタ寄付したいならWカップ誘致できる4万スタ作れ」
ガンバ「わかった。4万人動員目指してがんばるよ」

サンフレの場合
市「スタ作るとしたら国際大会誘致できる3万人スタは必要だな」
サンフレ「サンフレは不人気だから2万5千スタで十分。
3万人エディスタに来ると混雑して客が帰れないから2万5千スタを跡地につくれ」

ガンバはまあ偉いよ。
サンフレは頭おかしい。
0496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:23:49.50 ID:cpyHDzKN0
>>491
電車1本で行けないのが痛いよね
モノレール沿線というのも微妙な扱い

OTSが健在だった時代の南港 コスモスクエアは
とてつもなく遠い印象があったけど
あの辺に似ている感じがする

あの二重運賃を嫌って、ニュートラム経由にした場合
今度は遅い 混むと来ている
目当てがインテックス大阪だったりすると、阿鼻叫喚
中央線に組み込まれて、本当大正解
0497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:27:22.48 ID:kT8dkaD90
ガンバのHPに新大阪からの行き方にJRで茨木駅までいってそこからシャトルバスって書いてるのに
0498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:27:30.37 ID:ANk1KXoI0
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:28:30.01 ID:VPkSVlfZ0
>>496
なんか勘違いしてるようだけど
コスモスクエア駅は昔から中央線の終点駅なんですが
インテックス大阪までコスモスクエアから歩いて10分で行けるぞ
0500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:29:00.96 ID:T8EVAe0l0
羨ましいなら素直に羨ましい、言うたらええねん〜
0501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:30:48.30 ID:ypm0P/DZ0
>>1
芸能裏情報を匿名で売れます、買えます

ttp://jouhou.shop
0502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 (アウアウウー)2017/04/11(火) 01:34:39.86 ID:/Y8OxgDAa
ガンバ年パス1万売れてるんならやきう方式だと毎回プラス1万動員増えることになるな
0503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:36:53.53 ID:vDmrCFUC0
>>502
野球方式ってか海外サッカーでもその方式でしょ
セリエとか顕著じゃん
0504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:37:30.01 ID:iuUdNTaJ0
久々にサンフレッチェのHP見たら
あの夢スタジアムだっけ?
あれが無くなったんだな
0505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:37:54.63 ID:cpyHDzKN0
>>499
ATCや旧WTCの最寄り駅となると、別運賃扱いだったか
何せ昔の話だから、記憶が曖昧で
1駅歩いたような気もするから
多分加算を避けようとケチったんだろうけど
0506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:38:37.88 ID:EkxU9jeg0
ガンバ本スレでさえスタクレッチェが定着してるとは。
まあ、そりゃ怒るだろうね、ガンバサポは。

830 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (スッップ Sd3f-APqU [49.98.160.36])[sage] 投稿日:2017/04/09(日) 18:29:26.02 ID:0XEZXtjwd
サンフレッチェ広島 オフィシャルマガジン「紫熊倶楽部」編集長 中野和也さんをお迎えしました!!
http://hfm.jp/blog/goal/2013/05/
http://hfmweb.jp/blog/goal/assets_c/2013/05/DSCF6226-thumb-300x225-27733.jpg
広島のライターが新スタを歩かせすぎだの遠いだの欠陥だの言ってるが、お前がデブで初老だからだろと突っ込んだら負け

842 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ bf29-zQoP [111.105.13.233])[sage] 投稿日:2017/04/09(日) 19:18:27.08 ID:SKBhNfJt0
>>830
スタクレッチェの他責にする性質ってライターまでもが骨の髄まで
しみ込んでいるのなw
てか、こんな頭の悪いのしかいないのか劇団とこのライター

843 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 9724-+K6B [58.188.86.174])[] 投稿日:2017/04/09(日) 19:18:46.06 ID:gPdpFPQs0 [1/2]
>>830
そら梅田の貨物跡地でも建てれば最高なんだけど
そんなもん100年待っても無理だろ
税金おかわりの癖に贅沢いってるからいつまでも広島で専スタできないんだよ

854 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 7fc4-oCke [49.251.50.25])[sage] 投稿日:2017/04/09(日) 20:16:27.93 ID:LILVzxL80
>>830
個人ブログかと思ったらオフィシャルって終わってるなこのチーム

881 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイW f7c2-hJtp [180.4.238.133])[sage] 投稿日:2017/04/09(日) 22:49:47.51 ID:AjqUSInp0 [1/2]
>>830
安心しろお前ら劇団は降格するからもう来ることも無いやろ
さっさと降格してスタ破談、糞エディオンに逃げられて解散しろ
0507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:42:49.45 ID:t7Kpr5IX0
吹田茨木高槻
この辺りの北摂は大阪では嫌われてるから

俺らは他県がイメージする大阪人とは違う


これが口癖な
0508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:43:36.52 ID:cpyHDzKN0
>>502
1万人を下回る事は無いというだけで
別に上積みって訳でもないのではないかな
今でも年パス持っているのは、個人客中心だろうしね

クラブ側としても、既にチケット売ってしまっている形の
年パス保有者の来場率なんかよりも
浮動票とでも言うべき、ライト層の動向の方が気になるだろう
鉄道事業者が定期券を売るような感覚に近そう
0509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:44:19.98 ID:aLfy2hV20
吹田スタジアムは結局残念なスタジアムになったよな
0510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:45:18.77 ID:fKjPilUv0
いや広島サポなんか知らんが正論じゃね
あとは採算面
0511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:46:46.07 ID:VPkSVlfZ0
>>507
高槻=生コン辻本
お分かりいただけるだろうか
0512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:47:33.10 ID:+XoJjur7O
>>1
こいつモノレールしかアクセス無いと思ってるのか?
新大阪や京都からJR経由で茨木下車でバスやレンタル自転車→スタジアムの手段もあるだろが
0513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:49:36.38 ID:cpyHDzKN0
>>509
一部の人間が大きく持ち上げ過ぎているので
期待外れみたいな事にはなってしまっているけど
その事業スキームなどは、評価に値すると思うけどね

ガンバ方式として、競技問わずにスタジアムやアリーナの整備で
今後も先例になって来ると思うよ
今、日本ハムが新球場を建てようと動いているけど
寄付方式を採用すれば、色々とメリットがあるからこれになる可能性が高い

まあ、この手のやり方は大昔に横浜スタジアムで行われたものに近かったりするんだけど
0514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:53:56.21 ID:oktoc1Sr0
甲子園の画像貼ってるバカはなんなん?


大阪の画像貼れや!
兵庫関係ないやろ!
0515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:57:35.92 ID:KHK8QIV80
>>511
大阪南部民とネトウヨって共通するものがあるな
知性の低い下層民ってイメージまんまだわ
0516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:02:42.76 ID:MTwmnQ+A0
>>511
だから早く金稼いで北摂に住めるようになれってw
吹田市と大阪市南部以降は所得が1.5倍くらい違うんだろ?
0517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:03:11.71 ID:qwcBQYN10
>>427
第三セクターならともかくカープは純粋な民間企業なのに自治体の権限でどうにかできるとは思えないのだが

>>439
大正末期に摂政宮から摂政賜杯→天皇賜杯を下賜されたのは良かったが、営利団体が持っているのはおかしいと色々どさくさ紛れに財団法人になったらしいw

>>476
関西人ではない自分の勝手なイメージだとキタはガンバでミナミはセレッソかなあ
0518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:07:50.94 ID:0TnkLb130
大和川近辺はオールBだわ、天王寺から東は在だらけだわのくせによく北摂様を悪く言えたもんだな南部の下層民が
0519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:23:28.45 ID:VPkSVlfZ0
>>517
梅田にヤンマー本社ビルあって
もろ本拠地なんですが
0520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:27:46.12 ID:ewNHSq170
スポンサー企業の本拠地がクラブの本拠地なのか
じゃあサンフレッチェの本拠地は大阪だな
知能が低い奴の思考回路はようわからんわ
0521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:30:36.06 ID:3f6SGPbD0
アクセスガーっていうのも覚悟で作ったんじゃないの?
0522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:34:52.90 ID:OdrfVgJ80
>>277
なんで、こんな突っ込み来るか不明。
0523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:35:37.32 ID:eNSkVZCZ0
>>519
行くとわかるよ
0524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:37:18.71 ID:3Y6l5K900
大阪城公園駅やユユニバーサルシティ駅みたいに
新駅作ったら?
そしたら問題無いやろ。
0525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:38:59.29 ID:b1ika9mZ0
こんなもんじゃね
特別アクセス悪くないだろ
0526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:40:44.75 ID:OdrfVgJ80
>>319
ララポ甲子園も万博も同じシステムだよな、
0527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:43:22.79 ID:OdrfVgJ80
>>330
逆にヤード跡地や新幹線北口とかに、なんで、手を上げなったのか不思議である。
0528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:51:31.66 ID:p8DIr/vG0
>>525
特別はな
0529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:53:28.65 ID:iuUdNTaJ0
>>527
ヤード跡を買い取るお金が無かったから断念したとどっかで見た
0530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:54:58.38 ID:KHK8QIV80
土日に気軽に行ける範囲なら構わんよ
平日の入りはそれなりぐらいで十分
週休1日の代わりに夕方6時に帰宅できた時代じゃないんだから
土日に楽しく観戦できる環境を考えれば良い
まだ改善の余地はあるからららぽーとや吹田市と交渉すべきだがな
基地外ライターの決めつけでつまらん因縁ふっかけてくんなよ
0531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 02:56:56.77 ID:wdh/cgX/0
>>530
広島ってそのやり方しかできない人達
0532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 03:04:14.52 ID:3XyogSJo0
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄

http://www.2chbby.ml/0412_13.html



本日(4月10日)引け後に発表された決算·業績修正

http://www.2chbby.ml/0412_14.html
0533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 03:04:59.22 ID:g+rV3z950
せめてららぽーとを通り抜けさせてくれよ
夏場は本当に辛い
0534名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 03:05:18.31 ID:mOUPcKZh0
エキスポシティとスタジアムを繋ぐ橋があればといつも思う
まぁあのクソ三井のことだからなぁ
昨年の春頃までは駐車場に行くのも一度正面入り口まで行かされたわ
でも橋?を作るかもという動きもあるようだし、ちょっとだけ期待しておこうかな

あとエキスポシティ駐車場の駐車制限がとにかくイミフ
とにかく三井の殿様商売は関西向きじゃない
0535名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 03:20:17.88 ID:OdrfVgJ80
>>534
中央環状沿いに来ればまた、平地だよ。
ららぼは甲子園でも同じシステム。
禁止はしてない、六千円払えばいいだけ。
0536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:12:55.10 ID:n6F/4zSV0
確かにちょっと不便だよねの一言で終わるスレが何でこんな伸びてんだ
3スレてw
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:17:15.38 ID:reqdQsMb0
いっそ長い階段の辺りからスタジアムに向かってトンネル掘った方が早いんじゃね
エキスポシティは丘の上に建ってるようなもんだし
0538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:35:04.35 ID:Bx3gHN/+0
>>472
コンサドーレみたいなことやってんだなw
0539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:36:54.48 ID:Ge/TqoOI0
そのちょっと不便だよねも許さんアホが湧いてるから
0540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:56:13.55 ID:TqE9xbKT0
>>534
サッカーと関係ない施設が
自分らのための設備造ってくれないから
クソだ殿様商売だと
ホントに思考が腐ってるなサポって
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:59:30.06 ID:sDPvawtV0
アクセスのいい場所の土地を買って魅力的なスタジアムを自腹を切って建てればいいのでは?
ただそれだけのこと。自分が払う金じゃないから好き勝手言ってるようにしか聞こえない

非常に馬鹿馬鹿しい話だ
0542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 05:07:38.52 ID:CDKPG2BY0
このスレでも糸井キヨシ発狂中
0543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 05:22:24.83 ID:lmmdPziB0
>>534
さすがに脳みそ沸きすぎだろ
エキスポシティはスタジアムの付属施設じゃないし
エキスポシティの駐車場もスタジアムのためにあるわけじゃない
0544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 05:34:23.60 ID:QpXRaB9T0
>>537
いやいやそんな大掛かりなことしなくても
エキスポシティからの直通路作ればいいだけ
エキスポもガンバも吹田市もそれが一番だと分かってるのに
今は金を誰がだすんだと話が進まない状態なんだよ
0545名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 06:13:05.11 ID:s2NgFYFS0
シャトルでええやろ
どこもそんなアクセス良くないわ
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 06:48:10.61 ID:N6eV1YDR0
>>495
そもそも
サンフレが2万5千で十分と言い始めたのは、
市民球場跡地だと、高さ制限から地下の掘り込みが必要で、建設費が50億くらい増える、って分かった後なんだよなぁ、

それまで公式HPでは3万人と書いてたのに、
http://i.imgur.com/EwLCXtd.jpg
↑をシレッとHPから削除後に、

社長がこれ↓
http://i.imgur.com/j3XRRL9.jpg
0547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 06:52:42.80 ID:UFo+IbaQ0
>>507
なんそれケンミンショーで仕入れたん?
0548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 06:57:00.51 ID:uN1kRgrc0
サンフレ「2万5千で十分、なぜ市は、主たる使用者である我々の意見を聞かないのか」

市「いや、サッカー30万人じゃ採算取れないじゃん」

サンフレ「イベントで110万人集めるから。修学旅行生がスタンドで弁当食べてもいい」

「それじゃ、全然主たる使用者じゃないじゃん、、」
「サカスタじゃなくて、イベント会場建てればいいじゃん、、
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:03:16.21 ID:/2ExIMmv0
>>472
それは阿倍野だろ
0550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:04:20.03 ID:CDKPG2BY0
何で無関係のカープ真理教徒が湧いてきてるのだろうか
0551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:05:06.94 ID:uN1kRgrc0
広島市「サンフレッチェ案のサイズだと、ラグビーやアメフトできないようだけど、サッカー以外にどんなスポーツを想定してますか?」

サンフレ「女子サッカーとか」
0552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:05:15.05 ID:m1MFaq020
>>109
他サポからユアスタ仙台の悪評を聞いたことが全くない
0553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:05:55.25 ID:Ij1pHzlm0
淀川以北→非関西人多し
淀川以南大和川以北→低IQ多し
大和川以南→清原多し
0554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:13:27.19 ID:/2ExIMmv0
>>18
ArK2i7C60
コイツがずっとコピペしてるけど、「新スタジアム元年 下」って書いてあるだろ。
「下」ってことは当然「上」がある。

それがコレ↓
http://pbs.twimg.com/media/Cx0dnxPVQAA7uTv.jpg
ガンバ新本拠「大成功」の船出
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:19:54.13 ID:A9/GFhe70
62 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です :2017/04/10(月) 21:50:59.87 ID:CUxfhzon0
他所が必死に募金集めて建てたスタジアムをアクセスが悪いとディスって、
ロクに金もださんくせにアクセスのいい所に建てるべきだとのたまう、乞食スタクレッチェの集大成ともいえる駄文。

自前で金集めて、アクセスいい所に土地買えや。
以上。
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:24:16.82 ID:oo+7Ivig0
>>14
お前の所のスタジアムより遥かに素晴らしいでしょ?
>>1*
0557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:33:45.02 ID:WnhXUkkh0
転入超過自治体ベスト20(2015年)


1位 大阪市(大阪府)+11,662人
2位 福岡市(福岡県)+8,880人
3位 札幌市(札幌市)+8,173人
4位 川崎市(川崎市)+7,869人
5位 名古屋市(名古屋市)+7,276人  
6位 さいたま市(埼玉県)+6,921人
7位 世田谷区(東京都)+6,164人
8位 江東区(東京都)+5,163人
9位 品川区(東京都)+4,911人
10位 板橋区(東京都)+4,715人
11位 横浜市(神奈川県)+4,026人
12位 杉並区(東京都)+3,952人
13位 新宿区(東京都)+3,895人
14位 大田区(東京都)+3,840人
15位 中央区(東京都)+3,627人
16位 中野区(東京都)+3,521人
17位 足立区(東京都)+3,427人
18位 吹田市(大阪府)+3,178人
19位 流山市(千葉県)+2,989人
20位 練馬区(東京都)+2,649人
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:45:48.25 ID:drrjao9D0
>>514
兵庫>>>大阪ってことはないから安心しろ
コンテンツの差ってだけだからさ

雨の金曜日

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

ちなみに同じ頃屋根の無い甲子園はこうだった

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:04:13.52 ID:688vZ/rL0
サンフレって全方位に喧嘩売ってるな
こんなクソクラブに専スタなんて建つわけがない
0560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:10:46.77 ID:WnhXUkkh0
>>558
大阪の阪神ファンは50代以上のジジババしかおらんな
阪神より大阪桐蔭とか高校野球の方が人気があるし
京セラドーム開幕戦は初日以外ガラガラやった
サッカーは若年層を中心に人気があるけど人口ピラミッドのボリュームゾーンである50代以上の人口にはどうしても負けるわな
まあ、あと15年もすれば大阪では阪神ファンはマイノリティーになる
かといってガンバ、セレッソが人気が出るという保証はない
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:15:48.02 ID:W4r+qVEG0
>>551
しかも女子サッカーは使うつもりがないと言うw
0562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:16:13.61 ID:Xs2zbDQt0
元USJ区民の自分にとっちゃ市内はセレッソだわ
まあ舞洲に練習場あるのもあるけど
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:19:13.41 ID:DrvLnGk00
>>534
直通歩道橋は欲しい。
早めにスタジアムに着いて席確保して、ららぽで飯でも食おうかと思っても、思いっきり迂回しなきゃたどり着けない絶望感。
スタグルの売り上げ下がるから実験は難しいだろうけど。
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:25:18.74 ID:zTuLwpqM0
市内は基本的にセレッソだな
北摂民の行動範囲、阪急沿線まで淀川区や梅田あたりはガンバの方が多い
本町から下、北摂民が興味すら持ってない所は完全にセレッソ
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:29:33.57 ID:ilsqpyEF0
またララポ内が無駄に広いからさ
あれはマジで大変だよなw
また駅の方に戻ってだから
もっと上手く作れるだろってのは確かに思った。
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:30:26.57 ID:kZ0dZswr0
>>560
15年後には野球もサッカーもどうなっていることか
0567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:33:09.74 ID:BN3ydIlH0
サンフレは広島の恥部
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:46:26.10 ID:wihiTt400
新スタの効果は開幕数試合しかないのがわかってしまったのにポテンシャルが高いとは
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:54:19.92 ID:XgAkR5170
>>553
お前の町→お前みたいなハゲデブが多い


>>1
0570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:54:57.87 ID:MDiJ51KY0
商業スペースに通路作ってくれというのはそりゃ難しいわ
店舗にしておけば一定の売り上げあるのにそれを失うわけだから
2週間に1回だけ、その日だけ手に余るほどの大量の人(しかも大部分の人はただ通るだけ)が通る道なんて迷惑以外の何物でもないわ
0571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:04:48.93 ID:oqANYt3c0
今ららぽーとが建ってる所だって空いてたのに
何でそっちに建てられなかったのか?
0572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:12:09.41 ID:N7J7kmGB0
出口が見つからなかったとかSuicaが取り出せないとか
アクセスと全く関係無いどころか
手前の責任まで使ってヨソのスタジアム貶すなよ
0573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:24:28.08 ID:EcJufr4Q0
サッカー信者がまだ少ない
〇〇ファンは増えているけども
野球は連動していて今がある
サッカーは後発だから野球からの
圧力があって当たり前
それだけ脅威だからであるし

サッカーはやはり積み重ねが必要
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:28:16.18 ID:+Wj2f9Ii0
>>48
あんたの言う通りだわ
これは大阪在住じゃないと分からない
明けても暮れても阪神阪神阪神
あまのじゃくなオレはとうとう大好きだった阪神フアンを
やめてしまった
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:35:40.58 ID:+Wj2f9Ii0
>>201
普段現実社会でなかなか表だって言えないからな
こういうトコで発言したいのはわかるわ

しかしあなたは近鉄グループの社員である可能性も考えられるのが何とも…
0576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:48:51.85 ID:7Bq4kaKe0
数万人が行き来するなんて邪魔にしかならんからな
その中から買い物客になるなんてほんの僅かだろうし
0577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:57:19.25 ID:AK4a9Z6X0
持ち込みとか出来るのか知らんが、駅からスタジアムまでの通り道のコンビニやスーパーは飲食物買ってもらえて儲かるんじゃないの
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:02:48.38 ID:kT8dkaD90
試合ある日分かってるんだから前もって片付けとけよ
誰も手伝ってくれなかったら試合に来ないつもりだったのか
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:08:17.86 ID:QMye1Pg20
>>455
ごく一部なんだろうけど
こんな奴ら放置しとくと
熊サポだけでなくリーグ全体に迷惑だな
0580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:11:33.44 ID:MDiJ51KY0
>>577
店の回転の問題もあるし品の入荷も限度があるから、それほど大きく変わることはないよ
多客時に多くの売り上げを出すには大規模な店構えが必要になるけどそれじゃ普段は赤字になるからね
バイト雇うにしても試合の日はスタジアムも大量のバイトを雇うから確保が難しい
0581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:15:57.65 ID:EcJufr4Q0
何でデモしないのか?というのが
日本は逆に海外から言われてるけどな
イタリア、ドイツなどデモで大人数が集結するけど
日本は70年代までで今は大人しい
保守的志向なんだろうな
デモなんて主張する目的の為にその他は自己犠牲
韓国のデモなんて屋台、トイレが用意周到でお祭りだけど
ヨーロッパのデモはサッカーのウルトラスに近い
0582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:25:51.59 ID:kT8dkaD90
茨木駅から220円のシャトルバス出てるのに勝手にタクシー使って2000円もしたとか愚痴られても
0583名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:36:21.59 ID:9sw1z0eN0
て言うか
バッグの奥の方に入っててスイカが取れない。→切符買って乗ればいいんじゃない?
0584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:38:52.68 ID:wjp/daPs0
サッカー観戦の比較対象が野球観戦と百貨店、ショッピングモールに
行った際のサービスだからな日本人
0585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:47:17.37 ID:/1JsupbS0
>>48
そうだよ。それは阪神のフロントの方針。情報操作で他団体の機会を奪う為。これで
近鉄、阪急、南海のパ・リーグの球団に身売りに追い込んだよ。マスゴミくたばれ。
0586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:55:38.87 ID:NxOUdduw0
大阪メディアって朝から晩まで毎日阪神阪神なんか
野球に興味ない人には同情するわ
0587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:02:37.27 ID:xdIYIfQ70
アクセス良いとこに稼働率低い入れ物なんか作れないだろ
0588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:09:35.42 ID:wjp/daPs0
日本の宗教団体が田舎に広大な土地に
施設をつくってるのと同じで
如何に人が集められるかなんだろうね
0589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:13:54.78 ID:reqdQsMb0
>>544
間に立体駐車場があるのに通路なんてどう通すんだろう
エキスポシティの1階が裏の駐車場の3階なくらい高低差あるし
駐車場と外周を越えてスタジアムと直で繋げようとしたら相当長い橋がいるぞ
0590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:15:00.86 ID:jnpWl65JO
広島なのにSuicaなのは何故だろう?
0591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:15:01.71 ID:FN8heHVZ0
関西のマスコミで取り上げるにはJリーグのホームの地域が狭すぎるのが問題なんだよね
ガンバを取り上げたらセレッソから文句が出るし大阪のクラブだけだと京都や神戸から文句が出る
関西全域を相手にしてるテレビからすれば一部にしか人気がないサッカーより関西全域にファンを持つ阪神の方が都合が良いだけで
0592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:24:30.14 ID:UYbZwkKg0
>>591
阪神=関西代表 という認識がもう古い
大阪準キーの阪神戦地上波中継の視聴率は年々下がってるし、主な阪神ファンは高齢者
若年層の阪神ファンて兵庫県民だけやで
京都は大阪に頼らずKBSが頑張って応援してるから偉い
神戸はサンテレビが頑張ればいいのに、神戸人は図々しいから大阪に出張ってステマしよるからな
大阪局に神戸出身者が多い弊害や
0593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:24:37.78 ID:AK4a9Z6X0
報道番組は必ずスポーツ枠ってのがあって人気があるコンテンツを重宝するってのはわからんでもないけどね
0594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:31:46.59 ID:FN8heHVZ0
>>592
阪神=関西代表なんて言ってないぞ
関西全域に人気のある数少ないコンテンツだって言ってるだけで
もちろんサッカーだって関西に1チームか2チームくらいしかなければ今よりもっと取り上げられてたと思うし
0595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:39:04.32 ID:MDiJ51KY0
>>594
ガンバ大阪ってチーム名からしてそれを目指してた名残だからな
今なら吹田を名乗らないと怒られるだろう
0596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:49:24.07 ID:UYbZwkKg0
>>595
それは論理破綻してるな
吹田は大阪府の自治体だから大阪を名乗って当たり前なんだよ
ホームタウンも複数抱えてるし
セレッソも大阪市、堺市で複数ホームタウンを抱えてるから大阪で正しい
阪神タイガースは保護地もホームタウンも兵庫だから兵庫タイガースにしないとダメ
0597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:49:42.12 ID:CF4mQl3z0
>>591
確かにそれはあるな
ガンバとセレッソがあるとテレビ局がどちらかを応援するわけにはいかないもんな
応援ではなく無表情での事実の報道にならざるを得ない

今日も阪神は勝ちました、イェーイ!とやるには
視聴者がだいたい阪神ファンであることが前提だものね
日本代表が勝った負けたと大騒ぎできるのも視聴者が日本人ばかりだからだし
0598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 11:53:07.95 ID:2Zit9qQD0
オリックス「ほーん」
0599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:10:03.49 ID:Zvu3ZF550
>>570
ACLやらルバンがあるから月2試合なんてことはないだろ
0600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:12:59.07 ID:7vCHdZNe0
>>596
阪神タイガースの阪神は企業名だろ
0601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:38:10.30 ID:MDiJ51KY0
>>596
最初はガンバの他に都道府県名名乗ってたチームはたまたま県名と同じだった広島しかなかったよ
ごり押ししないと都道府県名は付けられないが、それを真っ先にしたのがガンバってこと

>>599
確かに、40000のキャパ一杯に客が来るのは2週間に1回よりも少ないけど、それは冗談として2週間に1回で年間均すと26回だかやら、J1のホームゲームが17だから、カップ戦などを入れてもそれくらいにしかならない
0602名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:42:28.61 ID:hjjPqvKE0
万博公園駅からの階段は確かにしんどいが、仮面ライダーの階段と思えば少しは楽しめるだろ。
0603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:57:12.48 ID:4e6+HlcI0
>>1
ボデンシャルって何?

ガチで片仮名わからないんだろEgg
0604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 12:59:13.40 ID:jnpWl65JO
つまらないから不人気
不人気だから報道されない

いい加減認めた方がいいよ
見苦しいぞ
0605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:10:19.45 ID:1Tp2/i6V0
>>590
すごいところに気づいたな
在広の記者だろうにICOCAやPASPYじゃないのはなんでだろ

この記者って元は関東人?
だとしたら雇われフリーライター臭いんだけど
0606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:10:40.10 ID:UFsMJ9UI0
>>596
タイガースは大阪タイガースとして始まったのも知らないのか
0607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:13:59.21 ID:kXZtJIBr0
広島関係者が国内のスタジアムをボロカスに言っててかなり迷惑。
そんなことしても市民球場にはならねーからw
0608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:14:53.67 ID:S5qkhj+s0
>>604
低視聴率の野球を毎日ごり押しってすごいよな
0609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:16:32.74 ID:jnpWl65JO
>>608
上の方に金曜日の吹田と甲子園の比較画像があるからそれ見て出直してきて
0610名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:18:43.92 ID:TNLf7bf20
>>608

税リーグのほうがもっと低いんだからしょうがない。
0611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:21:01.26 ID:PfaQVJgaO
>>596
阪神は阪神電鉄が親会社だからだろ
昔のパナソニック・ガンバ大阪みたいなもん
0612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:22:16.05 ID:TNLf7bf20
>>605

カメラマンがってあるからカメラマンは現地で雇ってる人なのかも。
0613名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:23:32.06 ID:r5Ledn6p0
>>596
何言ってんだこいつ
0614名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:24:20.40 ID:jnpWl65JO
>>612
現地で雇ったカメラマンが関東の人間ってことか?
関西もSuicaではなくICOCAだぞ
0615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:24:30.98 ID:PfaQVJgaO
>>551
ユースに力を入れてるんだから脚や桜みたいにJ3に参戦すればホームの稼働率を自前で増やせるのにな
0616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:26:29.13 ID:PUGIr0sD0
芸スポサッカー脳

去年「ヤキブタざまぁ!ガンバの新スタオープンでヤキブタ涙目www」

今年「吹田のガンバスタジアムが不便過ぎて
新スタ効果も薄く、観客数が伸び悩んでる
サッカースタジアムは都心の一等地に作るしか無い」
0617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:33:09.00 ID:PfaQVJgaO
>>616
観客数自体はキャパが小さすぎた万博より大幅に増えてるし、今年もリーグ浦和戦で最高記録を更新したとこだがね
0618名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:33:52.54 ID:k5y3P0Eb0
関東に住んでた事があるならスイカぐらい持ってるだろ
0619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:34:48.37 ID:PfaQVJgaO
>>601
ガンバ大阪U23「…」
0620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:39:35.24 ID:/eFI4vN30
0621名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:47:40.37 ID:PUGIr0sD0
>>617
おいw

新スタ効果で観客数が伸びました
サポは大変に喜んでます!
ならこの記事のスレが何で伸びてるんだよw
去年までと手の平返しで「不便不便」って騒いでるから
嘲笑してるんだろがw
0622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:50:44.12 ID:PfaQVJgaO
>>621
脚サポはよろこんでるよ
西成サポや>>1みたいな僻地の熊サポは妬んでる
0623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:52:04.87 ID:CF4mQl3z0
客の入らないゲームがなんぼあっても意味ないんやで
稼働率増やしたいだけなら、下部組織の子らにでも毎日練習試合やらせりゃええんや
0624名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:53:59.64 ID:NG4TOtCw0
株式会社阪神タイガース:本社所在地 兵庫県西宮市
甲子園球場:株式会社阪神タイガース所有
阪神タイガース保護地:兵庫県



まあ、どうみても大阪には関係のないチームだな
0625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:59:51.07 ID:C3lXyesV0
で、アクセス良くなる予定あるの?
バス専用レーンが出来るとか。
0626名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 14:26:23.82 ID:cpyHDzKN0
>>571
ガンバよりも高い金出してくれるからじゃないか?

それに、広さが5倍ぐらい違うから
ガンバが全て借りても持て余すだろうし、そもそも支払い能力も無いよね


【開発】大阪・エキスポランド跡地で三井不動産がテーマパーク建設|日経不動産マーケット情報
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20111216/556135/

2011/12/19

開発するのは万博記念公園の南側にある約17.3haの土地で、
独立行政法人日本万国博覧会記念機構が保有している。

三井不動産は期間30年の事業用定期借地権を設定したうえで、施設を開発する。
借地料は1m2あたり年間6000円だ。


スタジアム建設用地にかかる土地賃貸借契約について
http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0093/2530/201398105954.pdf

1 賃貸借契約の概要

(1) 契約の主体
賃貸人 独立行政法人 日本万国博覧会記念機構
賃借人 吹田市

(2) 契約内容【別紙図面参照】

ア スタジアム本体部分

(ア) 契約の種類 事業用定期借地契約
(イ) 契約の期間 平成25年10月から平成75年3月まで(49年6ヶ月)【予定】
(ウ) 契約面積 35,920u
(エ) 契約金額 150,864,000円/年(1/2減免適用後)
(賃借料) 【H25 単価(8,400円)で積算、相続税課税標準価格に応じて毎年見直し】
0627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:33:22.36 ID:zoyS2B300
サッカースタジアム建てるなら

1、ピッチ引き出してアリーナ化する

2、箱の上の屋上に野外スタジアム

3、ホテル、テナント等を合体させる

これだろ。今後は。
0628名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:38:39.98 ID:6UOHWNeE0
>>549
てかそもそもあれ昇格セールやったと思うw

愛ゆえにのやつやろ?
0629名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:40:07.77 ID:6UOHWNeE0
>>620
うわw
0630名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:42:31.19 ID:Hw5TaFHo0
>>621
広島サポーターが暴れている
>>1も広島サポーターが書いた記事だ
0631名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:44:01.41 ID:Uijn+WQY0
>>623
そもそも赤字じゃないよ

ガンバ以外もサッカーで使ってるし
ピッチ以外の使用も府に自治体に一般にと使ってる
0632名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:45:09.88 ID:cpyHDzKN0
そもそも阪神は、企業名である前に地名だろ
大阪神戸から来ている名称なのだから

これが一企業名というなら、阪神・淡路大震災とか
あの手の名称に使われる訳が無いのだし
0633名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:50:58.48 ID:v3nOPEMh0
松下電器ではなく京阪電器にしていれば京阪パナソニックガンバと名乗れて人気になるとでもいいたげだな
日ハムじゃなくて阪和ハムにしていれば阪和セレッソと名乗れてにんk(ry
0634名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:52:59.35 ID:Uijn+WQY0
で何の話よそれ
0635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:55:56.67 ID:cpyHDzKN0
大阪タイガースから阪神タイガースにしたのは正解だったと思うよ

大阪とエリアを限定するのではなく、阪神という広域地名を採用したのだから
その境界線は、非常に曖昧なものとなる
それによって、勢力圏も際限無く拡大が可能だろうし

似たようなケースとしては、中部日本で中日を名乗っている所にも言えそう
地域色がありつつも、縄張りを特定するものではない

Jリーグは市町村単位に拘り過ぎて、地元から一歩出たらまるで求心力が無さ過ぎる
サンフレッチェにしても、広島名乗っていても
県全体を巻き込むほどの求心力なんて無いのだから
ガンバにしても、大阪名乗っていても人気があるのはその一部だけ
0636名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:59:11.73 ID:HtIJBX2W0
>>560
甲子園行けばわかるけど、子育て世帯層結構多いぞ
っていうか年齢幅広い。むしろ東京ドームの方がジジババ多くね?
あと、阪神ファンは暗くて雰囲気がないって理由であまり京セラには行きたがらない

>>596
Jの縄張り概念を野球に押し付けるのはおかしい
0637名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:01:07.16 ID:cpyHDzKN0
>>631
>>18には、こうあるようだけど
それは、2年目の今年の話なのか

>しかし、現実は違った。
>ピッチの芝生の根付きが想像以上に悪く、大規模イベントだけでなく、
>少年サッカーや他競技にも開放できなかった。
0638名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:10:09.07 ID:cpyHDzKN0
>>627
サッカースタジアム単独では赤字
だから、複合化すれば黒字になるはず

この手の夢物語がJリーグの次の言い訳になって行くのだろうね

メインの施設がゴミであれば、併設施設でそれを補うのは難しく
そもそも、ゴミと同居したがる所があるのかという話もある訳で
非常に眉唾なんだよな 複合化ってのは


サンフレッチェの新スタにしても
ホテルや商業施設を抱き合わせて云々って話があるけど
サッカースタジアムを養う為に上納金取られるぐらいなら
誰もそんな計画に乗りたがらない気がするんだよね

サンフレッチェがホテルを直営して、その利益でスタジアムの赤字を埋める
こういう真似が出来るというなら、自費でやってくれても良い訳だし
0639名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:14:32.19 ID:v3nOPEMh0
totoを場外で買う習慣があれば中央競馬でいうWINS相当(場外馬券売場)との複合化を見込めそうなんだがな
でもそういう習慣ないよね
あとサッカーファンはなんとなくtoto以外の公営ギャンブルを爺臭いとか見下してそうでそういう習慣ができそうにない感がある
0640名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:16:31.60 ID:Uijn+WQY0
>>637
っても使って黒字だぞーん
0641名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:17:46.21 ID:zoyS2B300
>>638
ゴミだと思うかどうかは立地だろ。そこら辺は建てる土地の広さとその地域に足りないものを➕する事が大事であり普段のサッカー試合無いときから市民の憩いの場と商売の場になるのが必要である。
単なるアンチだと何書いても理解しようとすら思わないだろうけどねサッカースタジアム建てるとなると一定数居るからなそういうのが(笑)
まともな書き込みは特に望んでいないけどね芸スポだし。
0642名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:18:14.47 ID:PfaQVJgaO
>>631,638
サッカー以外の一般向けイベントの1つで新スタ挙式は既に脚サポが行ってる

一番の問題は新スタで結婚式を挙げたいのに相手がいないということ…
0643名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:20:46.26 ID:zoyS2B300
>>642
お見合い会場として使うのはアリだな。
0644名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:22:03.57 ID:PfaQVJgaO
>>642>>637への安価ミス

サッカー以外と抱き合わせても肝心のクラブややってるサッカーそのものに魅力を感じる人が少なきゃ意味がないわな
エキスポランドがあった時代の暗黒期の某クラブとかな…
0645名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:22:09.36 ID:Uijn+WQY0
>>643
それ万博でもやってたw
合コン観戦だーとか言って
確か結婚した
0646名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:22:30.64 ID:MDiJ51KY0
>>643
俺だったら嫌だけど
お断りされたらスタジアムがトラウマスポットに変わってもう近寄りたくもなくなったりするんだが
0647名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:25:34.92 ID:cpyHDzKN0
>>641
つまり、広島を訪れた修学旅行生相手に
スタジアムで弁当食わせて、1回100万円徴収する為には
跡地のような好立地である必要があるという、サンフレッチェの言い分と同じ訳だ

この手のスレでは言い尽くされている事だが
良い立地に専スタさせ建てれば上手く行くという確証があるなら
自費でやってくれる所があっても良いんだよ
絶対に成功する 絶対に儲かるというなら、喜んで一口乗らせて貰うけど
0648名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:27:08.97 ID:zoyS2B300
>>647
そんな事一言も言っていないのにコレだよ(笑)
0649名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:27:47.14 ID:Uijn+WQY0
>>18でも話してる伊藤さんがサポミで
阪神がファンクラブ始めたら1年目から15万人集まったんですよ
わけわかんない(´・ω・`)って言ってたよw
ちなみにガンバはファンクラブ数Jで1位

ファンクラブって形とってない浦和が4万だろうから実質浦和が1位なんだけども
ユニ売り上げは浦和おさえてガンバが1位だった
0650名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:29:36.56 ID:v3nOPEMh0
客席下のスペースってホテルや店舗や事務所としてそんなに使い勝手のいい形状かね
商業施設を一体化して採算を合わせる考え方はこの点疑問
0651名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:30:25.54 ID:iALXmjWh0
Jのクラブやサポーターは好立地を望むけど 立地に見合う使用料を払わないからなぁ
0652名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:30:41.42 ID:zoyS2B300
>>646
諦めたらそこで試合終了。三回まではチャレンジしたまえ。お見合い大作戦でも視て客観的に自分を分析すりゃ良いだろう。イケメンだけじゃないぞカップルなっているのは。ハゲもデブもカップルになることは可能だよ。
0653名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:32:26.50 ID:Uijn+WQY0
>>651
ガンバちゃんと払ってたよー
むちゃくちゃな万博機構に
0654名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:33:34.48 ID:zoyS2B300
>>650
そこでボンボネーラのようなメインスタンドのマンション化ですよ。
残念ながら5000円の席は野球とは違いそんなに売れない現状がある。
となるとメインスタンドの高い席はそんなに多くは実は要らないんだよ。
ボンボネーラってのはマラドーナや高原がいたボカジュニアーズのスタジアムね。
0655名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:35:30.23 ID:Uijn+WQY0
>>654
ACLで中国行く時スタジアム上のホテルに泊まるよ
どこやったかな
上海上港やったかな
0656名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:38:54.63 ID:MDiJ51KY0
>>650
座席の下は災害時の緊急物資とかの貯蔵庫になってたりするから、スペース自体もあまりないしね

>>652
全部玉砕したら嫌だし、わざわざ自分の愛するチームのホームをそんな場所にしたくないよ
普通のお見合いパーティー行きたいわ
0657名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:40:02.37 ID:cpyHDzKN0
>>648
良い立地に拘るのは
サッカーの試合開催するだけでは、どう足掻いても黒字化出来ない
だから、日常利用で稼ぐ必要がある
こういう認識があるからでしょ

Jリーグに人気が無いから、好立地に捻じ込めば存在感を発揮できる
こういう思惑も勿論あるだろうけど

それを一番分かりやすく示しているのが、まさにここのクラブなんだよ
スタジアム使用料や入場者数のページを読んでみれば良い
もはや、サッカースタジアムである必要が無いってツッコミが飛ぶような
お粗末な計画書を公表している始末


Hiroshima Peace Memorial Stadium(仮)の実現可能性について
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/160603.pdf

市民・企業イベント 1,107,774
サンフレッチェ集客  345,961

https://pbs.twimg.com/media/C2fVSxcUoAAssca.jpg

新サッカー場 広島への提案 「365日 地域の社交場」理想
Jリーグ グループマネージャー 佐藤 仁司氏
0658名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:40:37.93 ID:zoyS2B300
>>655
中国のは分からんけど森保監督欧州スタジアム探訪YouTubeにあるのでスタジアムにホテルがある例もあるね。
地下がスーパーマーケットになっているのや老人ホームマンション合体とかもあったな。
0659名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:41:54.93 ID:TNLf7bf20
>>641
いつも思うけどその施設単独で良くないか?
0660名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:43:06.28 ID:JU3Iy4tc0
>>657
お前、良いこと書いているのにJリーグが人気ないからーって一言で台無しなんだよ。サッカースタジアムは興行回数どうしても多く出来ないから色々皆考えているのさ。
0661名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:44:02.09 ID:1jC0nUzr0
ごり押し頼みの糞野球
0662名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:45:48.05 ID:v3nOPEMh0
使い勝手の悪い形状である上にサッカー場だからとプレミアム価格にテナント料を設定したら店子がつくかな
でも貸サッカー場単体では不採算だというのをコンコース下商業施設のテナント料補完するとしたら
そこのテナント料金は周辺の相場よりも高めに設定せざるを得ないような気がするけどな
0663名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:48:06.16 ID:Uijn+WQY0
>>658
あるねー

出来るならやればいいんじゃないの
ガンバはガンバの出来る限りでやった
広島も頑張ってー
0664名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:49:09.43 ID:UFsMJ9UI0
サンフレは建設費も維持費も自治体に押し付けて好立地よこせとやってるのがなぁ
そんな1企業の我儘が通るのがJリーグの異常なところ
各地に大赤字スタが作られている
せめて維持費の全部と建設費の半分は出せよ
0665名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:49:23.46 ID:cpyHDzKN0
>>660
プロ野球と同じか、それ以上のモノを求めたがるけど
それほどの人気 クラブの支払い能力が無いのもまた事実でしょ
サンフレッチェなんかは、特にカープへの対抗意識が強く
現実がすっかり見えなくなっているようだけど

Jリーグがプロ野球ほどの人気は無いという事実をまず認めて
自分達の身の程を知る事から始めないと、建設的な話になんかならないと思うけどね

Jリーグの試合数 稼ぐチャンスは少ない
この宿命がある中でも、立派なスタジアムを良い場所に建てる為には何が必要か
結局は、サポーターの絶対数を増やす 人気を上げて
クラブの実入りを良くするしかないんだよ

サンフレッチェは、エディオンスタジアムですら持て余すほどの人気しかないのだから
新スタなんて言い出すのも、本来おこがましい話だよ
まずは、あそこを常に満員にするぐらいの人気があってこそ
具体的な検討もやれるというもの
今のままじゃ新スタ建てても、ガンバと同じで身の丈に合わない贅沢品になるのがオチだな
0666名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:51:13.71 ID:iuUdNTaJ0
海外は日本の野球並みの動員が有るから双方が成り立つのであって
日本だとそこまで集客は見込めないから商業施設におんぶにだっこになっちゃう
0667名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:52:10.26 ID:7W5AQA0u0
(*`ω´*)ドヤッ
「サッカーもいいが、野球はどうだ?」
「バスケもいいが、野球はどうだ?」

http://f.xup.cc/xup0gqfahvm.jpg
http://i.imgur.com/LyeZrdn.jpg
0668名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:52:37.95 ID:iALXmjWh0
1.チケット等の値上げで客単価を上げる(値上げしても埋められるなら) 
2.人工芝許容で稼働率を上げる(ライブ・イベント等) 
3.スタジアムでの収益は諦めて クラブの放映権料でスタジアムの赤字を埋める
4.好立地を諦める
5.自治体に集って税金で穴埋め

Jのクラブは1番楽な5が基本
0669名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:53:34.44 ID:u+aXq2zK0
>>668
5番やってないJクラブは偉いね!
0670名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 16:57:06.51 ID:iALXmjWh0
>>669
プロのチームとしては普通だけど Jリーグのクラブとしては称賛に値する
0671名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:00:30.09 ID:+Wj2f9Ii0
>>670
普通じゃないかも
野球だって通達だし
0672名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:00:44.37 ID:JU3Iy4tc0
>>666
イングランド、ドイツ、スペイン、イタリアは大オーナー、ブランド力によるスポンサー、集客力、そして放映権料。放映権料がどれだけ大事か?って事です。そのためには当然集客努力しなくてはいけない。
商業施設併設は欧州スタジアムの大改修や新設するところは当たり前にやっているよ。
0673名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:04:52.46 ID:CNIRMnTh0
>>442
桃山台、岸部、市役所近く、豊津駅近くで計4つだ。
0674名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:05:38.65 ID:cpyHDzKN0
また、芸スポ名物の国税庁の通達の話か

本当にプロ野球だけが特別扱いされているなら
川淵とか野々村とか、アンチ野球の権化みたいな奴らが黙っていると思うのか?
大々的にキャンペーンでも張って、廃止するか自分達にも認めろと騒いでいても良いだろう
また、Jリーグのサポーター連中もどうして大人しくしているのかと

ヴィッセルの所なんかは、楽天の完全子会社で
プロ野球のイーグルスと全く同じ資本関係だから、同条件だと主張出来たりするのに
0675名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:08:26.61 ID:iuUdNTaJ0
>>672
Jリーグだとどれも欠けてる気がするけど

欧州は長い歴史をかけて作り上げたけど日本は下地が出来た程度でしょ
それをいきなり真似しても商業施設にだけしわ寄せ来ると思うけどね
0676名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:10:03.85 ID:MDiJ51KY0
>>672
それらの商業施設はスタジアムと併設されてることで他のスタジアムのない純粋な商業施設より見劣りするんだろうけど、それでも利用してくれるほどチーム丸ごと愛されてるんだろうな
日本人は金にはシビアなので割高になれば容赦なく買わないからたぶん成立しない
0677名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:11:04.07 ID:JU3Iy4tc0
>>665だからさー(笑)勝手に色々思い込み過ぎだよ俺が書いていないのに勝手に決め付けていますよね?あなた(笑)
今後のサッカースタジアムについて書いているんだよ俺は。
サンフレッチェ?、知らんがな。
0678名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:11:31.78 ID:KMHJo85L0
なんで誰もエキスポシティのことを触れないの?

吹田スタジアムとエキスポシティを一体的に見ずに語るなよバカ。

素晴らしいスタジアムとエンターテイメントに溢れるエキスポシティ。間違いなく日本一。
0679名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:12:06.57 ID:JU3Iy4tc0
>>676
ーだろうけど(笑)視てこいよYouTubeで良いからさ。
0680名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:13:27.08 ID:MDiJ51KY0
>>679
魅力あるスタジアムとの複合施設作ってみてくれたらそれで十分だよ
できるもんならな
0681名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:13:54.90 ID:cpyHDzKN0
>>678
スタジアムに行く前に
あそこに寄らない方が良いよ
エキスポシティの方が、ずっと華やかだから
吹田スタの無機質 殺風景ぶりが際立って、残念な事に

まあ、実際あの二つの施設を見比べれば
サッカー場の方は、場末感があるね
観覧車に乗ってみると、その辺も良く分かる
0682名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:13:59.28 ID:KMHJo85L0
で、日本初のオール寄付で建設されたスタジアムだってことも一切触れられてない。

嫉妬してケチ付けてるだけ。
0683名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:14:41.55 ID:Bx3gHN/+0
>>674
川渕の著書にJリーグ発足時に国税に相談してユニフォームのロゴでOKって言質もらったって書いてあるのに、
なんでサカ豚は無視するんだろうね。
0684名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:15:17.33 ID:JU3Iy4tc0
>>676サッカースタジアムという御題目だけどね、これ野球スタジアムでもやるべき事なんだよ。アリーナだってやるべきだよ。
スタジアムはイベントや広告だけではなくテナントで少しでも稼ぎ続ける時代にしないと駄目よ今後は。
0685名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:15:27.47 ID:P8Pj2bx50
>>681
あなた吹スタになにかされたの?
0686名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:17:15.86 ID:KMHJo85L0
>>681
税金を何百億円も使って建てた見栄っ張りのアホスタジアムと一緒にするな!

140億円の寄付であれだけのスタジアムを建てたことに価値がある。

お前は見る目が無い。
0687名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:19:26.76 ID:JU3Iy4tc0
>>680
だからこそJリーグは良い人材をかき集めるべきで実際にDeNAの池田さんやMLSアジア戦略コンサルタントの中村さんと接触している。
MLSのやり方をアメリカ四大スポーツが真似するようになった。
JリーグもMLSのように経営や営業の学校を作るべき。
0688名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:23:14.37 ID:cpyHDzKN0
>>683
プロ野球と同条件で
更に自治体からもスタジアム使用料などで優遇されている

それでも、競争力で劣るとなれば
Jリーグはまるで良い所が無い 救いようが無いって事になってしまって
都合が悪かったりするんじゃないか?

プロ野球とは違って、虐げられているからこそ
Jリーグの人気はイマイチだとする言い訳の根拠も揺らぐ


ヴィッセルがあれだけ親会社の楽天から金ぶち込まれているのは
明らかに税制優遇のメリットを活用しているとしか思えないんだけどな
そうでなければ、あれだけの金出せないよね
ヴィッセルの成績が良かろうが、プロ野球みたいに楽天の名前が連呼される訳じゃないし

Jサポほど、あそこのクラブ経営と方針には疑問持っているはずなんだけどな
ああいう力技は、何かしらのメリット無いと出来ないとして
0689名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:23:42.57 ID:KoLl4pHp0
第三者からしたら殺風景で貧相なスタジアムかもしれないけど
ガンバサポからしたらクラブとサポの長年の思いと努力の結晶だからね
他所のサポや野球ファンが安易に馬鹿にするのは愚かしい行為としか言えない

歴史も含めてスタの価値があるからこそ
例えばマツダスタジアムは広島市民の誇りになっているんだろ

それを一番感じているはずの熊サポや関係者吹スタ批判するのには憐れみすら感じる
0690名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:29:54.71 ID:JU3Iy4tc0
>>675
そうかな?ラグビーサッカーの神戸のスタジアムはだいぶ上手いことやっていると思うよ。それでもスタジアム赤字だけどね(笑)
公共施設として上手いことやっているよね普段からスタジアム試合無くても近隣の人やら会議室やらで使ってもらっている。

1番謎なのは黒字化している東京味の素スタジアム。トラック潰してフットサルで相当稼いでいるらしいが詳しい内容までは調べていない自分は。
0691名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:34:50.13 ID:JU3Iy4tc0
>>689
コストアップしてもオールプレキャスト工法でやります。今後のことを考えてもスタジアムモデルケースとしてやります言ったのは竹中さん。140億円と決められていながら良くガンバってくれた。
竹中デイを作り竹中コールするべきよガンバ大阪の皆さんは。
大林、鹿島のプランも見たいんだけどもう見れないね。


今後更にスタジアム良くするために募金またしてもらったら社長に。
階段の安全面高めるためとかさ。
0692名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:37:50.02 ID:SODxYb360
>>691
竹中コールしまくったじゃん
それ以外のところでもずっと関わりあるのに
0693名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:39:22.15 ID:cpyHDzKN0
>>689
既存のサポーターなどにとっては、夢のスタジアムなんだろうけど
問題は、それを新規客が評価してくれるかどうかじゃないか?
思ったほどでも無い って感想を持たれてしまうと
新スタは、それほど集客材料として機能しないだろうし

勿論、建ててそれで終わりではなく
コツコツ変えて行く努力 投資も必要なんだろうけど
上手く行っている所は、やっぱり考え方からして違うようで

広島“観客倍増劇”の秘策とは…「進化し続ける」マツダスタジアム― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/02/13/kiji/K20160213012031551.html

[ 2016年2月13日 08:00 ]

広島球団職員の山口恵弘氏がマツダスタジアムへ込めた思いは「球場をボールパークにする」ということ。
あまり野球に興味のない人でも、世代を超えて気軽に訪れ、交流できる広場としての新球場を目指したという。

さらに球場が毎年少しずつ姿を変えていることも特長。
山口氏は「完成というものはない。毎年進化し続けるのが大事だと思っています」と話している。
0694名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:40:52.71 ID:fsfUCJRp0
>>692
下妻コールもしたよ
0695名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:42:31.71 ID:dZACSOOG0
誰もやらないのに野球場を日本各地に建て続けるアホ
0696名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:43:08.89 ID:u+hwObHR0
>>690
他人には調べることを強要するくせに自分は調べないのか(笑)
0697名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:43:25.18 ID:JU3Iy4tc0
>>688
それ楽天仙台の方が……三木谷インタビュー。……うん。
要するにだな地域行政ともにオールで一致団結でやっていけよ思うよスポーツは野球サッカーバスケのプロの連中は。
横浜なんてベイスターズ行政メディアの応援半端ねーよ。マリノスとか完全に宣伝すらしていないからなはまれぽコムとか(苦笑)

広島に関しては勿論カープ上げは当然でOKだ。
サンフレッチェと行政に関してはどちらも酷すぎる色々と。
第三者の厳しい目が入らないとダメダメだろうな東京都と同じく。
マスコミメディアも酷すぎて浜渦に論破されまくりだけどね東京在京メディアも(苦笑)
0698名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:44:18.33 ID:u+hwObHR0
>>695
誰もやらないために野球場の稼働率が極めて悪いというソースを見せてくれ
0699名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:46:52.64 ID:JU3Iy4tc0
>>696FC東京と糞過ぎる東京味の素スタジアムに俺は興味ねーよ。(笑)
調べる事は強要していると思うのはお前の脳ミソがそうさせている事に気付こう。

スタジアムDBってサイトはスタジアム殆ど網羅していて面白いからオススメだよ。強要はしません(笑)
0700名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:48:20.16 ID:cpyHDzKN0
>>697
税制優遇の話の時に
良く引き合いに出される三木谷のインタビュー

あれも三木谷個人の資産管理会社の時代の話であって
楽天という企業の傘下になる前なんだよな
だから、親会社の広告塔として位置付けるには無理があるんじゃないかと
ずっと、言われて来ているよね

でも、今ではこうなっているし
プロ野球と同じ立場だから、三木谷から一言あれば
税制優遇の件も決着が付いてしまうんだよな

株式会社クリムゾンフットボールクラブ 株式異動に関するお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/8428.html

2014年12月6日

このたび、Jリーグ ヴィッセル神戸を運営する株式会社クリムゾンフットボールクラブ
(本社:兵庫県神戸市、代表取締役社長:清水克洋)の株式を、

楽天株式会社(本社:東京都品川区、代表取締役会長兼社長:三木谷浩史)が
取得することになりましたのでお知らせいたします。

これは、現在、合同会社クリムゾングループ(代表社員:三木谷浩史)が、
100パーセント所有する当社株式の全てを、楽天株式会社が取得するものです。
0701名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:49:14.50 ID:JU3Iy4tc0
>>694
それ永久保存で公式にYouTubeでアップして貰えるように働きかけてくれるとありがたいです。あの人が発起人ですよね。
0702名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:49:57.45 ID:JU3Iy4tc0
>>700
おう。サンキュー。なるほどね。
0703名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:50:07.70 ID:7Bq4kaKe0
>>697
カープにはしてない使用料の減額したり減資を受け入れたり
サンフレの方が優しくしてくれてない?
0704名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:53:13.97 ID:JU3Iy4tc0
>>693
なんといっても敷地のど真ん中にスタジアム作ったのが良かったね。ボールパーク参考にして更にアレンジしてスタジアムは遊具だとしたプラン選んだのが良かったと思うよ。

これは日ハムも参考にして話聴いた方が良いと思う。土地の使い方の参考になる。
0705名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:53:20.21 ID:TNLf7bf20
>>687
>MLSのやり方をアメリカ四大スポーツが真似するようになった

聞いたことないわw
0706名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:55:19.02 ID:JU3Iy4tc0
>>692
あらそうなの?ガンバ大阪ファンでもないから知らなかったよ。開幕イベントとか視たけどさ。知られていないと思ってもらってしっかりとYouTubeに公式でアップしてもらったらどうでしょうか?
0707名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 17:56:04.03 ID:JU3Iy4tc0
>>705
MLSアジア戦略コンサルタント 中村
で記事を検索してみたらどうでしょうか?
0708名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:00:44.37 ID:TNLf7bf20
>>707

それっぽい記事が出てきたがMLSのやり方を4大スポーツが真似したとは書いてないぞ。
0709名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:06:37.22 ID:cpyHDzKN0
>>704
野球ファンからも評価の高い場内一周のコンコース
これは、日本ハムの新球場なんかにも取り入れられて行きそうではあるね

「日本で一番巨大な遊具」という発想は
まさに野球場を楽しむというボールパークのコンセプトにピッタリ
場内をウロウロするだけでも楽しいんだよな

理想的なスポーツスタジアムの作り方(後編) | SPOZIUM(スポジウム)
http://spozium.com/archives/1005

Mazda Zoom-Zoom スタジアム広島の魅力を教えてください。

このスタジアムはよくメジャーリーグの球場を参考にしたと言われますが、
設計チームとしては別の考えを盛り込んだ印象が大きいです。
環境デザイン研究所の主宰である仙田満先生は
子どもの成育環境、幼稚園や保育園を専門とし、長年研究されてきた建築家です。

仙田満先生の研究のなかで子ども達が興味をもち長時間楽しむことができる遊具の構造とは何かという研究があります。
「遊環構造」という7原則にまとめられた研究結果を一般の建築にも当てはめることで、
誰しもが楽しめる施設計画に結びつけています。
0710名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:08:36.30 ID:7uDe7cOh0
ガンバのこれでも増収8億だから
これから新スタのクラブはもっといいのを作れよー
0711名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:10:22.03 ID:JU3Iy4tc0
>>708
sports marketing knowledge
MLS・20年目の結実、その理由に迫る

前編後編

中村武彦【MLSアジア戦略コンサルタント】
さんとのインタビュー記事
0712名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:13:29.35 ID:JU3Iy4tc0
>>711
このサイトにはスタジアムタグで

吹田スタジアムが出来た経緯が担当した安井建設設計の人へのインタビューで詳しく分かる。

広島サッカースタジアム問題も詳しく書かれている

良かったら皆さんどうぞ。勿論無料です。
0713名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:13:45.57 ID:cpyHDzKN0
>>703
行政にとっては、プロ野球チームは孝行息子
その稼ぎでJリーグのチームを養っている

こういうケースばっかりだよね

千葉市に目を移しても、マリーンズが拠点とするマリンスタジアム
これの稼ぎで、ジェフの本拠地の赤字を埋める形になってる
0714名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:14:53.95 ID:TNLf7bf20
>>711

自分もそれを読んだんだんけど。
具体的にどの部分よ?
0715名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:16:44.86 ID:JU3Iy4tc0
>>714
もう一度でも何度でも読み返して下さい。この短時間でソッコーでレス返せる内容ではないですよねインタビュー記事。
0716名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:17:32.82 ID:iuUdNTaJ0
>>711
俺もそれを見たけど真似したとは書いてないよ
もしかして前半の↓
>これまでお話したことはだいたいどのリーグでも最近では普通にやり始めていることですが、
ここ?
0717名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:20:06.10 ID:PVUAbE6m0
とっとと貼りゃいいのに
何をもったいぶってるんだか
0718名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:23:59.62 ID:cpyHDzKN0
MLSなんかは、サッカーでアメスポの考え方を取り入れればどうなるのか
その辺の絶好のモデルケースみたいな気もするが

まあ、4大スポーツを参考にして成り立っているのは否定できないし
MLSを舞台にして、何かしら新しいものが生まれて
それが取り入れられるような事があっても、おかしくは無いだろうね

MLSの人間って4大スポーツに関与していたような人材を使っているだろうし
その辺がまたMLBやNFLに戻る事だってあるだろう
人材交流みたいなのは、日本でも親会社の関係でセレッソとファイターズ
ヴィッセルとイーグルスといったものが、Jリーグとプロ野球の間で行われている

ブンデスリーガなんかは、上手く行っているリーグらしいが
ここもアメスポの影響が強いんだったか
その辺を参考にしたはずのJリーグは、なぜか別物になってるけど
BリーグもJリーグ関係者が関与しているからか、NBAとは異色の存在になっているよね
0719名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:26:52.56 ID:+yvpM7Dt0
>>635
サッカーは最初自治体にたかるのが目的だったから自治体名じゃないと駄目みたい
0720名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:30:46.64 ID:XQY1I+GuO
>>810ダメじゃん…。出来たばっかの新しいスタでその程度じゃ全然ペイ出来ないよ。
観客数も思ったより伸びてないしこの先キツイで
0721名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:31:51.35 ID:CmMspYQG0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://cokol.warmkessel.com/1051.html
0722名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:33:51.58 ID:1NkEUAi/0
>>720
難癖キタ━(゚∀゚)━!
0723名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:36:37.74 ID:JU3Iy4tc0
>>717
あなたみたいに野球サッカーでディスりあいしたいだけの人達は根本的に調べないし調べる内容はディスれる内容だけでしょ貼るとしても野球サッカーのどちらかを。

だから自分は貼らないし紹介する程度にしている。
0724名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:38:20.40 ID:cpyHDzKN0
>>719
Jリーグって地元の宣伝になっているのだからと
ネーミングライツの対価を自治体に要求するような真似やっているんだろうけど

その論理が通用するなら、広島カープはサンフレッチェ広島よりも
ずっと優遇されていても良い って事にもなってしまいそうなのにな

しかし、カープは親会社がいない立場であるにも関わらず
そういう恥知らずな事はしていない
逆にサンフレッチェは、エディオンという頼れる親がいるにも関わらず
スタジアムの使用料が優遇されている

Jリーグって知れば知るほど、解散した方が世の中の為だと思えて来るよ
0725名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:43:10.13 ID:AzyI3Jou0
28レスもしてて草
0726名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:48:36.98 ID:jnpWl65JO
>>725
どうでもいいレスしか出来なくて草
0727名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:49:21.15 ID:Uxjd49qB0
>>1-2
そもそもサッカー専用スタジアムなんて日本中で大赤字で
建設前から税金食い虫の底なし沼不良債権だとわかってて
バカが騒いで無理やり建てさせてる在日ナマポ同和利権と同じ
プロ野球より収容人数でキャパの大きい巨大スタジアムばかり
計画し建設コストも高いくせにこの吹田でいうとガンバ大阪の
年間観客動員数は毎年30万人にも届かないような次元
http://footballgeist.com/audience?id=year&season=2015
プロ野球は巨人阪神が年間300万人280万人最下位のロッテでも
150万人動員していてチケットの価格帯も物販飲食売上も最低5割上
http://npb.jp/statistics/2016/attendance.html
Jの試合は90分で終わるのでサラリーマンが仕事終わりに寄ろうにも
途中からじゃ間に合わない直ぐ終了、プロ野球は夜6時開始で8時に
着いてもここからクライマックスイニングって感じで1時間は見れる上、
ビールら酒類販売が高収益 ビールの売り子競争が話題になるくらい
http://toyokeizai.net/articles/-/73952

ビジネスモデルとしてプロ野球の1/5、1/7の各規模の売上しかない
興行が採算計画や収益性も無視しプロ野球球場並か以上を建てるとか
厚顔無恥の公金横領犯罪レベル
0728名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:49:31.32 ID:Lkbp+oPd0
>>724
Jリーグの広告費という名の損金は行政の指定管理費という名の損金と同義。
0729名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:55:28.39 ID:SA14DrcY0
>>727
でもガンバはずっと黒字だから大丈夫大丈夫〜
0730名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:01:35.43 ID:PVUAbE6m0
>>723
逃げのお決まりの文句だね
0731名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:01:43.38 ID:TNLf7bf20
>>712
>広島サッカースタジアム問題も詳しく書かれている

書いてるのは「またろ」っていう「宇品には土壌汚染があってボーリング調査するだけで何千億も費用がかかる」ってツイートしてたキチガイ跡地派だろw
0732名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:04:25.80 ID:po0Mgf+u0
>>727
少なくとも40,000人超規模とかどのみち赤字なんだよ。専用スタジアムで騒ぐ奴らはどうせ欧州サッカー界を引き合いに出すだろうが、1部2部のホームなんて30,000人前後がほとんど。
穴埋めするとしたらサッカー界全体とクラブの努力しかない。
0733名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:13:45.94 ID:PVUAbE6m0
ID:JU3Iy4tc0

読んだほかの人からも疑問が上がってるのに
説明できずに逃亡?
ダサいな
0734名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:16:42.41 ID:Btq0qqic0
チラ裏スレに出張逃走占拠中 これが内田ファンの鏡
 例)
スレ立て!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さっさと立てオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
テンプレ貼れエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
立てる人とテンプレが別!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おかしい!!!!!!!!!!!!おかしい!!!!!!!!!!!!!一人!!!!!!!!!!!!!!!一人!!!!!!!!!!!!!!!

書き殴ってすっきりさせるスレ Part7 【チラシの裏】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1486576607/
--------------------------------------------------------------------------
■内田ヲタ「対策さん」居住スレ


うっちー関連荒らし対策69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1488019832/


ゲイが語る内田篤人▼同性愛サロンのスレで暴れるカマなりきり・これが内田ファン↓↓↓(※対策さんの自演)
ゲイが語る内田篤人55 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1485542604/

スピリチュアルな視点で内田を語るスレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/


【中卒整形細貝嫁】中村明花87【自演、たまに育児】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1489436810/
0735名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:17:06.56 ID:kvTiI6qG0
>>732
日本のサカスタって悪い意味で身の丈経営できてないよね。
「将来的にJ1に昇格しそうになった時にJ1基準のスタジアムがないと困るから」って、いやそこはもう困れよ。
0736名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:28:46.47 ID:cpyHDzKN0
建設費や維持費は、どうせ自治体持ちって意識があるからね
自分達は身銭切ろうとしないから、豪華なものを欲しがる
Jリーグのこの辺の体質は、もはや筋金入り
0737名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:39:43.51 ID:T6TfiV810
>>735
いやいやJ1を見据えて戦わないクラブとかゴミだろ
降格のない野球みたいなぬるいスポーツじゃねえんだよ
0738名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:41:49.66 ID:cpyHDzKN0
自費でスタジアムの改修費を出したりするならともかく
自治体に公費させようとする連中が威張れた話か?

Jリーグの独り善がりのオナニーなんて需要無いんだよ
そんなにシビアな世界で戦っているとか主張されても
そこに価値を見出す人間なんて限られている
0739名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:44:04.86 ID:UFsMJ9UI0
J1に上がりたかったり自前でスタを作ればいい
作る金がないなら貯まるまでJ3でやってりゃいい
ただそれだけのことがなぜできないんだろうな
0740名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:47:53.47 ID:drrjao9D0
>>737
ヌルくないけど不人気なんだよね?
どこかが間違ってるとか思わないのかな???
0741名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:53:02.01 ID:cpyHDzKN0
再三指摘されている事だが
そもそも、Jリーグのライセンス スタジアム基準なんて
身内ルールに過ぎず、法律でも何でも無いんだよ

そして、Jリーグの各クラブが
改修費や建設費などを負担出来る訳でも無い事は重々承知のはず
必然的に自治体を頼るしか無いという事も

つまり、いわゆる税リーグって真似は
Jリーグ自身が推奨して、行っていると言える
0742名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 19:57:37.72 ID:YjRK0zoA0
市街地の中心で駅前の土地購入してスタジアム作れって話か?
ええかげんにせえよカス記者
0743名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:01:58.98 ID:po0Mgf+u0
>>740
原因はどこかのカマタマーレみたいなネーミングでしょうかw
北京国安、広州恒大、逆に新鮮に感じる。
0744名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:03:25.94 ID:H2EomKZ/0
サッカー関係のスポーツビジネス論者って、旧態依然とした野球の体制を反面教師(半分バカにして)にしながら地域スポーツクラブ思想を推してたけど発想が10年前と何も変わっていないんだよね。
彼らがバカにしてた野球のほうがよっぽど進歩した。

DAZNの投資があっても自治体支援を前提とした根本の仕組みから脱却しない限り大都市ではビジネスとして大きくは成長しないでしょう。
0745名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:14:00.48 ID:nDTY4vfN0
>>736
それしないガンバに噛み付いてるのが>>1だよ
0746名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:24:47.39 ID:cpyHDzKN0
>>744

・独立採算黒字経営
・魅力的な本拠地

Jリーグがやりたかったであろう理想は
今では、プロ野球の方が実現に近付いている感じだもんな
それこそ、サンフレッチェの関係者なんかは
同じ街にいるカープを見る度に、そう思うのではないかな

親会社と呼べる存在が無く、企業名が付いているといっても
東洋は、マツダの旧社名・東洋工業のものであって
もはや、何ら実効性も無いのだから
0747名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:53:58.37 ID:PXWzY5vr0
まあまだ2年目だからボチボチ行くよ。アクセスも改善の余地あるし。
アクセスいまいち成績低迷で失敗した名古屋ドームや、アクセス良くても大失敗に終わった大阪ドームを反面教師にして。
0748名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:55:42.16 ID:V0rkkWgw0
電気の消し忘れを注意したらたかが数十円でそんなに怒られる意味が分からないって言われたんだけど
http://cokol.warmkessel.com/1040.html
0749名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:01:35.34 ID:Rf8hAFJP0
早く市民球場跡地の工事始まらないかなw
さっさとイベント広場完成させてくれ広島市
0750名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:02:50.44 ID:B61odQBU0
ガンバ吹田に
変更しろ
サポーターアホか?
0751名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:04:28.58 ID:cpyHDzKN0
芸スポなんかでは、球界再編騒動以前の
プロ野球のイメージしかない人間が多いようだが
実際には、大違いの状況なんだよな

サンフレッチェとしては、地元の商売敵にこれほどの力を付けられると
提供する興業の中身にも差が生じて来て、苦しい状況なんだろうね
それを打開する為に新スタが欲しいのだろうけど


【野球】広島カープ、16年売上高・利益が最高 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490675839/


広島市 - 広島市民球場運営協議会の概要
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/common/other/4c8df416005.pdf
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf


カープ球団の事業実績について

区分 順位 試合数 年間動員  売上高      当期純利益

2005年 6位 73 1,050,119   61億7084万円     5060万円
2006年 5位 73 1,009,481   56億8067万円     1442万円 ←近年では最悪の売上
2007年 5位 72 1,129,061   62億0912万円     1714万円
2008年 4位 72 1,390,680   71億0044万円   2億2082万円 ←市民球場ラストイヤー
2009年 5位 72 1,873,046  117億1697万円   4億0101万円 ←新球場開場

2010年 5位 72 1,600,093   98億4714万円   2億9602万円
2011年 5位 72 1,582,524   96億5006万円   2億0313万円
2012年 4位 72 1,589,658  103億0706万円   2億5221万円
2013年 3位 72 1,565,598  106億6290万円   2億6046万円 ←16年ぶりAクラス
2014年 3位 72 1,904,781  128億7420万円   5億7419万円

2015年 4位 71 2,110,266  148億3256万円   7億6133万円 ←メジャーリーガー黒田復帰
2016年 1位 72 2,157,331  182億0191万円  14億4619万円 ←25年ぶりリーグ優勝
0752名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:05:54.64 ID:akACroxf0
1.4キロが遠いとか
選手なんかグランドでを何キロ走り回ってると思ってるんだ
0753名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:12:29.56 ID:PXWzY5vr0
>>751

なんだ、広島も新球場2年目以降は動員伸び悩んでるやん。ガンバも成績含めてこれからだろ。いちいち福井みたいな田舎からアラシに来るな。
0754名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:23:57.12 ID:BAR0NZ2M0
>>728
「損金」の意味が分かっていない馬鹿w
お前年末調整をやったことないだろ、ニートだからw
0755名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:40:17.05 ID:cpyHDzKN0
>>753
伸び悩んでいると言っても
広島の県人口やその収容率から考えれば
驚嘆すべき数字だと思うけどね しかも一定のラインで安定している

公称33,000の収容能力
実際にはそこまで入らず31,900ぐらいで頭打ちなんだけど
新球場開場の2009年は、平均26,015人なので78.8%といった所
2013年でさえ、平均21,744人 65.8%もあった
0756名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:42:51.22 ID:cpyHDzKN0
それに比べて、年間20試合程度しか興行せず
しかも、休日開催中心のガンバは
初年度でも63.8%といった所で、今年は更に落ちそうだから
身の丈に合わない規模が、じわじわ効いてくると思うよ

>>18でガンバの関係者の口から「厳しい」なんて声が出て来るのは
やはり、初年度の御祝儀の大きさを持ってしても
期待外れな所があったのだろうしね


J. League Data Site
http://data.j-league.or.jp/SFTD11/

ガンバ大阪 入場者数

年度  2015年 2016年  増減

収容  21,000 39,694 +18,694

横浜  16,787 34,231 +17,444
川崎  18,842 33,941 +15,099
名古  10,702 33,546 +22,844
鹿島  13,110 32,463 +19,353
広島  17,435 32,444 +15,009
東京  18,332 30,141 +11,809

クラブ目標    30,000

浦和  18,638 29,397 +10,759

採算ライン    28,000

新潟  17,417 26,003 +08,586
神戸  18,437 26,520 +08,083

平均  15,999 25,342 +09,343

福岡  -----  23,540 ------
湘南  14,985 22,257 +07,272
大宮  -----  20,535 ------

仙台  14,616 19,482 +04,866
甲府  14,364 17,921 +03,557
鳥栖  11,156 17,355 +06,199
磐田  -----  17,299 ------
柏柏  16,438 13,731 -02,707

(山形) 18,219 ------ ------
(松本) 17,173 ------ ------
(清水) 15,333 ------ ------

合計  271,984 430,806 +158,822
0757名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:49:10.52 ID:4wNFoOJz0
吹田はちゃんと親会社が金払ってくれるんだから文句言わんでいいじゃないか
サンフレ関係者がこんな厚かましいことほざいてるのを責めるべき
0758名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:50:44.53 ID:C4lveHWF0
>>753
カンバは近年成績良くてこれなんだけどね
カープは新球場出来た時成績芳しくなかったから伸びしろあったけど
0759名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:54:35.83 ID:CF4mQl3z0
>>756
やっぱり対戦カードが大事なんだな、小規模クラブ相手だと客が入らない傾向は明らか
大都市10チームによるプレミアリーグ化すれば、めっちゃ客入りそうやん
0760名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:55:22.61 ID:BZyjC1vk0
くそ弱いなガンバは
0761名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:01:17.11 ID:cpyHDzKN0
>>759
そもそも、ガンバが新スタを建てたのは
対戦カードに関係無く自分の所のサポーターで
安定的に集客するというのも目的の一つのはずなんだよね
しかし、現実には有力クラブ相手の時ほど集客が良い

相手サポーターの遠征による寄与度と見るか
それとも、見応えのある試合を見たいという需要なのか

ガンバの関係者としては、前者だと思っているんだろうね
だからこそ、入らない試合はとにかく入らなかったという事で
このままじゃ不味いと考えているんだろう
新スタ目当てのアウェーサポの遠征は、2年目は初年度よりも確実に減るだろうし
0762名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:02:45.55 ID:wO2bEWHh0
>>563
シテイトレバ?
0763名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:09:43.59 ID:JDLjcU9T0
>>423
>収入は使用料としてサンフレから6000万円強

J基準の芝の維持費が年間数千万円かかるらしいから
サンフレッチェは地元に利益をもたらしてないことになるな
0764名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:16:06.84 ID:qMVK/cWm0
アメフトってある意味すごいよな、弱ければ、実働3ヶ月位で、20試合程度なのに、あの年俸。
まあ、集客人員が違えけど。
0765名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:21:11.25 ID:OyLWlAgw0
空港利用だと便利やろ。
0766名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:36:27.50 ID:p2vaJUBb0
エキスポシティに買い物行くとクタクタになるな。広すぎるのもダメなだね。動く床がいる。
0767名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:41:39.26 ID:VaY8EhaO0
ボデンシャルって朝鮮人かよwって思ったらサカチョンEggさんでしたwww
0768名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:48:34.30 ID:Uxjd49qB0
>>755
広島はプロ野球12球団フランチャイズ市のなかでもドベの経済圏のスケールでこれ
球団の観客動員数も売り上げも中位辺り でこれ J2j3全部束ねて追いつけない規模
0769名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:50:40.33 ID:Rf8hAFJP0
>>761
ライト層が地方の地味なチームなんて見たくない
と言うことだと思うけどな
地方チームの動員がコアサポの数とみていいんじゃないのか
0770名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:59:49.96 ID:cpyHDzKN0
広島カープは、長年独立採算でやって来たから
黒字化は特筆するものではないという声もあるようだが
最近では、この辺も頑張っているからなあ

DeNA、スポーツ事業初の黒字化へ 観客動員増、ハマスタ買収効果で 中間決算は増収増益 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/161104/ecn1611040027-n1.html

2016.11.4 18:13


Jリーグは、頑なに企業名を嫌っているけど
あれも勿体無い気がするんだよな

結局、今でも多額のスポンサー料を出してくれるのは
資本関係があるような親会社に代表される身内なのだし
そこへの依存度の高さを考えれば、解禁してしまった方が
まだ金を出す動機にも繋がるのでは?

プロ野球の場合は、親会社は名前を売れたし 子会社は人材を借りて立て直せたし
横浜DeNAベイスターズのケースを見れば、企業名の価値の大きさが良く分かるのにな
0771名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:05:42.81 ID:WjpQoAd30
>>770
企業名嫌ってたら胸に「はくばく」はないわw
0772名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:10:58.15 ID:iALXmjWh0
>>770
>頑なに企業名を嫌っている

企業名認めるより自治体に集る事を選んだだけ(企業名認めると現在のような自治体からの支援は無理)
試合数が少なくホームが都市単位でクラブ数が多いJリーグでは 企業名認めても広告効果は限られる(12球団のプロ野球程は期待出来ない)
0773名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:12:48.14 ID:tavT7hHT0
>>771
カニトップ「許された・・・・・」
0774名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:15:51.61 ID:cpyHDzKN0
>>771
チーム名への企業名を嫌がっているだけで
企業色そのものを否定している訳じゃないのが面白い所だよね

その結果、今ではこんな有様に
かつての名門の凋落を思えば、Jリーグが上手く行ってない事が良く分かる
こういうクラブも数のうちに入っているのだろうけど、質ではなく量を追求した末路だろうか

J2下位に沈む東京ヴェルディ 「宗教団体」と契約で波紋 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12597926/

東京ヴェルディ、新興宗教の教祖の名前が入ったユニフォームの件で選手が退団「こんなもの着れない」 [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1486732202/


>>772
でも、特定の企業の広告塔でなければ
自治体の支援が正当化されるという論理もおかしな話だよね

トヨタグランパスとか日産マリノスとか
日本を代表するような大企業が親会社に就いているような所でさえ
スタジアム使用料をオマケして貰っているなんて
0775名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:21:43.23 ID:CF4mQl3z0
チーム名に企業名を冠してると、親会社の本気度が違ってくる気はするね
Jリーグは地域密着だから無理だけどねえ、ある意味地域名を冠してるから地元(主に自治体)の本気度が出るんや!

誰だって自分の名前のついたチームが負け続けるのは気分が良くないからねえ
0776名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:24:21.09 ID:iuUdNTaJ0
トヨタやジャパネットの子会社で胸にその企業の名前付けてたら
プロ野球と何ら変わらん気がする
0777名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:28:46.36 ID:tFR9iTux0
>>596
かなり頭悪いんだな
お気の毒なことで
0778名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:28:52.68 ID:QUBGCVqo0
Jリーグのダイジェストって全試合流れる訳じゃないしチーム名と胸に表記だけとじゃ変わるんじゃない
Jリーグのサポーター以外に親とかメインスポンサーがどこかなんて知ってる人はそんなに居ないだろうし
0779名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:29:40.40 ID:cpyHDzKN0
>>775
地元にプロ野球がある場合には
そっちこそ地元のチームって位置付けになってしまって
Jリーグの方は、存在しないものとして扱われてしまうようになる気も
サンフレッチェ広島なんかは、まさに広島カープがあるから相手にされてない状況

今じゃこの辺の都市でも、すっかりプロ野球押しになってしまっているな
地元で一番のJリーグチームであるマリノスの親会社まで、ベイスターズに金出したがる始末

芸スポじゃあんまり話題にならなかったけど、サッカーvs野球の論争では大きな材料になりそう
他にもプロ野球関係者を引き抜いたりといった動きもあったけど


Jリーグ特任理事にDeNA前社長の池田純氏― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/12/13/kiji/K20161213013900520.html


日産、横浜DeNAベイスターズとスポンサーシップ締結…リーフがリリーフカーとして登板 | レスポンス(Response.jp)
http://response.jp/article/2017/03/29/292777.html

また横浜スタジアムのバックスクリーンの上に日産の広告が掲出されるのも、
ベイスターズが日本シリーズを制した1998年以来となる。
横幅27m縦2.5mの同スタジアムで最大の看板広告には『電気自動車は、技術の日産。』と記されている。

さらに新設された照明塔看板のライト側に『横浜生まれ 日産リーフ』、
レフト側に『一台入魂日産リーフ』の広告をそれぞれ掲出する。
0780名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:36:55.87 ID:NJJOeEtq0
というか、中野を筆頭にサンフレのキチさんたちは、なぜ旧市民球場が
あそこに作れたのかとか、総合球場では駄目だった理由を調べないのかなあ。
また、旧市民球場ができたころ、サンフレの前身である東洋工業蹴球部は
どこで天皇杯決勝戦ったんでしょうかねえ。

まあ、身体のためにも広域公園駅から歩けとおもうが。
沼田=田舎のイメージで自家用車で来て、隣の無料駐車場に止める為に
朝6:00前に行くような生活が全うな社会人としてどうなのよというのも。
0781名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:39:54.56 ID:hf09Wbth0
>>779
関西ローカルですらサッカー扱うのに・・・
0782名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:40:20.05 ID:jnpWl65JO
>>780
お年寄りは朝が早いね
0783名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:44:16.52 ID:cpyHDzKN0
>>776
プロ野球のホームユニは、基本的にチーム名が大きく陣取っているからねえ
ビジターユニは、企業名だったり地名だったりするけど

良く言われるネタだが、プロ野球で胸スポンサーの概念を取り入れたら
阪神タイガースは、ジョーシンタイガースになってしまうんだろうな
これじゃファンはレプリカユニを買わないだろうと

しかし、Jリーグのサポーターは胸部分に資本関係の無い企業の広告が付いていても
全然気にせず購入するのだから、その忠誠心の高さは凄そうだね
普通の人間なら敬遠してしまいそうなのに
0784名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:44:43.23 ID:1KF8b1sm0
日本の恥晒しクラブにはゴキブリホイホイ型のスタジアムは割りと似合ってるかもな

◆G大阪 ACL グループステージ 2016-2017

■2016 0勝2分4敗 勝ち点2
MD1▲水原三星ブルーウィングス 0-0 G大阪
MD2▲G大阪 1-1 メルボルン・ビクトリー
MD3●上海上港 2-1 G大阪
MD4●G大阪 0-2 上海上港
MD5●G大阪 1-2 水原三星ブルーウィングス
MD6●メルボルン・ビクトリー 2-1 G大阪

■2017 1勝0分3敗 勝ち点3 ※第4節
MD1○アデレード・ユナイテッド 0-3 G大阪
MD2●G大阪 1-4 済州ユナイテッドFC
MD3●G大阪 0-1 江蘇蘇寧
MD4●江蘇蘇寧 3-0 G大阪
MD5 G大阪 v アデレード・ユナイテッド
MD6 済州ユナイテッドFC v G大阪
http://www.jleague.jp/img/top/2017041104.jpg

25 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/04/11(火) 22:32:46.02 ID:WAgpTiuR0
    江蘇 3-0 G大阪
   11(8) シュート 9(0)
  27.2% ポゼッション 72.8%
  52.6% 対人勝率 47.4%
  48.6% 空中戦勝率 51.4%
   20 インターセプト 12
     0 オフサイド 1
       5 CK 5
230(60.4%) パス数 60(83.2%)
  9(33.3%) クロス 34(17.6%)
 14(92.9%) タックル 12(83.3%)
      38 クリア 14
     10 ファール 20

スタッツも酷いw
前半は対人も6割負けてた
0785名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:49:59.12 ID:cF4nnvqZ0
>>783
スポンサー様ありがとうございます精神半端ないから
0786名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:54:17.42 ID:o1yYNn7R0
コジキスポーツは自分たちでホームが作れなくて大変だなぁ
0787名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:55:14.40 ID:cF4nnvqZ0
>>786
ガンバは作ったで〜
0788名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:04:54.00 ID:lSZQM4sY0
>>782
7:30の駐車場開門前からだからね。
で、ナイトゲームまで待機。
0789名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:07:15.62 ID:dFoS+TB20
>>787
ガンバはほんとえらい
サンフレみたいな乞食がケチつけてる
0790名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:10:50.44 ID:GxgKIuyy0
>>789
まあそうするしかなかったんやけどな
0791名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:18:22.75 ID:TlzcDg6T0
>>774

企業名嫌がる理由の一つに「親会社が変わる度にチーム名が変わるから」とか言ってるが親会社関係なくチーム名変わってるのになw

ベルマーレ平塚→湘南ベルマーレ
ジェフ市原→ジェフ千葉市原
とか。
おまけにジェフって「JR(J)東日本(E)古河(F)」の略だしwww
知らない間に企業名を連呼させられてると言うw
0792名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:22:42.15 ID:pk3FgudJ0
>>788
ナイトゲームだと間に10時間以上あると思うがその間は何してるんだろ
0793名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:27:34.45 ID:QginsY8d0
>>779
お前さんの思考だとそういう捉え方になるね。でも実は浦和だよそんな事はなく横浜のチームやそのスポンサーはコラボレーションしてお互いに相乗効果図っていく事を狙ってやっているんだよ。
そんな事も分からないのに発狂しまくりで書き込みしているとは情けないね。
0794名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:30:56.00 ID:QginsY8d0
>>791
あんたもあんたが絡んだのもアホ、
ニュースで地域名言って欲しいから企業名外した。川渕言っているんだけどな。
お前らの勝手な解釈決め付けが気持ち悪すぎる。
0795名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:33:10.71 ID:/k7p9SwH0
クソ弱くて動員落ちてるだけだろ
0796名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:37:39.39 ID:7TBfQ0yI0
>>793
マリノスサポは、親会社の日産に大ブーイングしていたような気が
ドメサカの過去スレ見て来たらどうだ?

商売敵のベイスターズに使う金があるなら
マリノスに使えって考えの人間は多いようだけどね
あるいは、マリノスを見限ったつもりなら手放せって声も
0797名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:46:25.34 ID:QginsY8d0
>>796
尖鋭化しているアホーターの連中なんてのは芸スポ豚と同じと考えてくれ。
どこにでも頭おかしい連中は居る。
2ちゃんにそういう奴等がいない訳がない。
0798名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 01:12:03.00 ID:Aj2Ctjgp0
都合の悪い例出されたら
一部の例外だから関係ないとか(笑
0799名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 01:15:23.23 ID:gw/WH9ac0
NPBは企業の宣伝媒体
Jは自治体の宣伝媒体

ただそんだけの事やろ。
企業名とか地域名とかどうでもいいわ。
0800名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 01:23:19.61 ID:7TBfQ0yI0
誰しも良い場所 良い店舗で商売したいけど
予算の都合などで妥協しないといけない

でも、Jリーグは金は天から降って来るものだと思っているのか
身の丈に合わない真似に走りがちな印象
まだ、親会社の企業マネーに頼っている分には良いが
自治体に無茶させようとする所が多すぎて幻滅

まあ、ここのクラブも発想自体はベイスターズなんかよりも先行していたんだけどね
しかし、クラブには過ぎたるものだったのか手放す事に


ヨコハマ発、「世界規格」のチームへ。 横浜F・マリノスの果てしなき挑戦 - ヨコハマ経済新聞
https://www.hamakei.com/special/54/

2005-04-07

■横浜は、「勝負ができる街」。

YK みなとみらい21地区への移転話は、いつ頃から出てきたものなんですか。

左伴 昨年の頭くらいです。みなとみらいに移転する理由は、一つには利便性です。
    練習にしても移動にしても、非常に便利ですよね。
    育成からトップまで一貫したトレーニングができるので、強化にもつながる。

    もう一つは、市民やサポーターに憩いの場を提供できるということ。
    戸塚の練習場では見学するだけでしたが、新しい施設にはカフェもショップも、ジムもある。
    大きなスクリーンで試合を見たり、真っ青な芝を見ながらぼーっとしていてもいい。

YK 見学者が格段に増えますね。

左伴 岡田監督は「秘密練習ができなくなるな」と言っていますよ(笑)。

YK 横浜の真ん中に進出することで、横浜色がいちだんと鮮明になりますね。
0801名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 01:39:45.08 ID:QginsY8d0
>>798
そう考えてしまう脳味噌どうにかしろ。
0802名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 01:52:05.65 ID:XWeAVqQUO
階段上らして山越えて下ってスタジアム見えたら駐車場を大きく迂回するから時間かかるけど、
実はエキスポシティの左手通って歩道橋渡って道ぞい歩いたら10分で行けます。
0803名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 03:13:55.15 ID:Aj2Ctjgp0
>>801
反論になってませんよー
0804名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 03:18:32.04 ID:czd/QBqG0
まあ吹田スタジアムはアクセスは微妙でも行っておくだけの価値はある
鹿島スタジアムや豊田スタジアムも同様
鳥栖スタジアムやフクアリはアクセスも結構いいから尚いい、規模はあまり大きくないが
0805名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 04:13:10.68 ID:TsolnJRZ0
クラブとJリーグが金出していい土地買えばいいだけの話
儲からないサッカーじゃ融資してもらえないだろうけどw
0806名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 04:16:11.35 ID:hCW57kF20
>>805
DAZNマネーを担保に
0807名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 05:14:00.70 ID:zCcBLzrk0
>>799
自治体の宣伝媒体が胸ロゴに新興宗教だのはくばくだの貼り付けておかしいだろ
ならさいたま市とか磐田市とか貼れや1番目立つとこ
0808名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 06:36:50.93 ID:7W+rB3y50
>>13
サンフレッチェサポは新スタ計画があるチーム全てに対して喧嘩腰だよ
ガンバに限った話じゃない
0809名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 07:32:46.23 ID:DFDG1E5L0
>>788
ジジイの朝は早い

試合当日における公園内駐車場利用ならびに周辺施設への迷惑駐車に関して

園内駐車場を利用しようと極端に早い待機車両が増えつつあります。
本状況は、スタジアム周辺居住の皆様に大変な迷惑をお掛けしており、警察からの指導もクラブに頂いている状況です。

周辺施設に試合観戦者の迷惑駐車が増加しているとの指摘を多く頂いております。
スタジアム周辺には、多くの商業施設があり、迷惑駐車により多くの施設利用者の方々にご迷惑をお掛けすることになります。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9771


Eスタ前到着ヽ(^0^)ノ 駐車場開放まで待機?? この時間でも結構車いるね(o^^o)
http://pbs.twimg.com/media/Cv4iT2-UsAAqO47.jpg

5:58w
0810名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 07:53:49.86 ID:1p/Ke/Bx0
>>806
すればいいと思うがそれはしないで
コジキ活動だろ
呆れるわ
0811名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 07:58:27.30 ID:SyVKNmJR0
>>758

現実が分かってない。
昨年から成績も内容も下降線。チームを牽引してきたスター選手も次々に抜けて世代交代期だから、今は動員的にはキツイ時期。だからカープと同じで長い目で見ている。
0812名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 08:01:10.65 ID:SyVKNmJR0
ただ成績が良かった時期に新スタを建設出来たのは良かった。広島はその時期を逃したし、世代交代期で低迷したら、建設気運も無くなる。
0813名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 08:05:16.27 ID:uFdQVRwUO
吹田市に出来て広島市に出来ないのではない
Panasonicに出来てエディオンに出来ないだけ

当たり前
0814名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:41:02.03 ID:Bm3c0bLH0
>>1
この前ある団体と一緒に作業する事があった
自分がガンバサポだと言ったら皆絶句した
彼らみんなレッズサポだった

その後作業中ひたすら絡んできて「大阪じゃなくて吹田じゃね?」とか「どうせレッズは大事な試合いつもガンバに負けたし!」等とネチネチ言ってきた
レッズのガンバへの怨みの凄まじさにドン引きしたわ
0815名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:45:34.77 ID:bX0RrzED0
駅からのスタジアム専用地下道とか出来ないの?
茨木駅からの。
0816名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:47:59.92 ID:woXhCTYG0
スタジアムの近くに住めばいいじゃん
浦和みたいに
0817名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:48:17.27 ID:Jt2bDGHS0
>>809
そこまでして車にこだわるのか
0818名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:59:37.08 ID:Bm3c0bLH0
>>1
大阪城を爆破して新スタ建てれば良かった
尾張の猿が建てた城だしコンクリート製で城じゃないし
10万人収容の球技場でガンバや代表の試合すれば大盛り上がり、帰りの電車も安心
0819名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:07:03.68 ID:UdvvAlQZ0
ついに狂人が狂った
0820名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:20:33.84 ID:y6Kq3fqm0
空路利用メインの自分には最高のスタジアム
0821名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:35:06.31 ID:7TBfQ0yI0
>>815
直線距離でも2.5qぐらいあるのに
建設費が莫大なものになるんじゃないの?

梅田の地下街は広大だが
ドーチカの南端から、それこそヤンマーの本社ビルぐらいまででも
1qちょっとしかないのに、その倍以上なんて現実的とは思えないね
0822名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:36:15.07 ID:RvOXYHg20
C大坂の新スタに負けるのか
0823名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:49:46.09 ID:7TBfQ0yI0
セレッソは、ガンバの新スタの評判も調べているだろうし
サッカーの試合見る為だけの必要最低限の施設では
内輪ウケはするかもしれないが、しかし新規客の獲得は難しい
客層の拡大には繋がらないとして、違うコンセプトで改修するのかもしれないね

それこそ、あそこには日本ハムの資本も入っているから
プロ野球のボールパーク路線で来る可能性もあるね
まあ、こういうスタジアムビジネスは稼働率の低いJリーグでは難しい
そういう見方もあるようだけど、座席に多様性を持たせるぐらいは何とかなりそう

吹田スタは、どこを見渡しても同じような座席で埋め尽くされていて
実は、あんまり特色も無かったりするんだよな
甲子園球場みたいな王道路線と好意的に見る事も出来るけど
0824名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:07:53.55 ID:Z9xgznlK0
>>823
3Aのボールパークぐらいの野球場のコンセプトの真似をして造ればいい。
緩勾配、芝生席有で日常市民の公園として使えるものにし都市公園として機能させる。
0825名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:14:55.39 ID:NXlXR+g90
なるほど、場所でゴネてるサンフレとしては、ガンバに成功されると困る訳か。
それで必死になって吹田のネガキャンしてたのか。
やっと納得できた。
0826名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:34:10.32 ID:ffT6wyaN0
   次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す


小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから,期待してください」2017年02月07日


   1 9 8 7   1 9 9 7   2 0 0 7   2 0 1 7


ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落!


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
0827名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:42:41.97 ID:lSZQM4sY0
>>824
ところがJ2ライセンス以上だと芝生席は駄目なんだよね。
広島でも旧本拠地である、広島スタ(コカスタ)がそれを理由に
10000人収容でもJ3でしか使えない。
ところがなでしこなら問題なく1部で使えるから、アンジュヴィオレは
サンフレ新スタ問題に一切関与してない。コカスタ使えばいいし
専用スタとなれば第一球技場がある
(イメージ的には第一球技場=キンチョウ、エディスタ=ヤンマー)
0828名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:52:08.98 ID:UdvvAlQZ0
ライセンス問題なんか自分たちで内部処理しろよ
くだらない
0829名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:56:42.41 ID:b7oPQGlp0
>>18
実はららぽーとの中通って左に抜ける道の方が全然近道なのは内緒な!
皆が知っちゃうと混雑するから教えちゃダメだぞ!!
0830名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:01:50.96 ID:bX0RrzED0
アクセスどうにかするってのは難しいけど、相変わらずJリーグのキックオフって足を運ぶサポーター無視だよな。
ACLの関係で金曜ナイトゲームは仕方ないとして、夏場でもない時期の日曜19時キックオフとか何なの?
スカパーだと放送枠の関係があったのかもしれないが、2100億円に変わったんだろ?
0831名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:17:58.75 ID:TlzcDg6T0
>>828
マツダスタジアムみたく市民施設の部分は自治体が負担してプロ仕様(屋根とか照明とか)の部分はクラブ負担でやるのが一番スムーズだと思うのだけど、後者の方が断然金がかかるというw
0832名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:01:45.12 ID:7TBfQ0yI0
プロ野球12球団の本拠地でさえ
JリーグのJ1規格を満たしている所は
一つも無いって話だからなあ

多目的ドームは、全面屋根の条項は満たしているけど
しかし、天然芝の規定には引っかかる

逆に、屋外球場のマツダスタジアムは総天然芝ではあるが
全ての座席が屋根で覆われている訳ではない
0833名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:40:34.53 ID:7TBfQ0yI0
プロが本拠地として使うつもりの施設
1から10まで公費で整備させるってのは、やはり問題があるよね

いくら、使用料負担で建設費を返して行くといっても
カープの場合もプロの専有部分には、自己負担で別勘定になっているのだから

広島市民球場
http://sistadium.web.fc2.com/new-hirosima.htm

ちなみに、約90億円といわれる球場建設費には、
プロ野球開催に関わる諸施設の費用は含まれておらず、
広島カープが約22億全額を別途負担して整備した。


聖地の条件|高橋浩由の「スポーツ素敵に隠し味」|あいテレビは6チャンネル
http://www.itv6.jp/announcer/takahashi/entry/2009/04/000799.php

マツダスタジアム
本体建設費 90億円+22億円
     →ロッカー、スポーツバー、球団事務所等
0834名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:44:57.83 ID:HLSRyc/C0
月に2回プラスアルファの稼働率なんだから、駅前にある必要なんてない。
ただ、それなりの規模の駅からストレスなく歩ける動線は必要。
海浜幕張駅〜千葉マリンスタジアムくらいの広い歩道があれば20分程度歩くのはぜんぜん苦ではない。
柏駅〜日立台は狭い道を縫っていく感じでストレスたまるな。

Jリーグのナイトゲームは見たことないけど、広くて明るい歩道があれば印象が違うだろうね。
さすがに横浜駅から三ツ沢まで夜に歩こうとは思わないもんな。

ここはららぽーとの中を通れば全然暗くないんだから、話つけて上手くやればいいんじゃない?
0835名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 16:02:21.70 ID:iKQVf5cf0
>>825
だって広島だもん
田舎は空気はキレイだけど田舎者の心は薄汚いからね
0836名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 16:24:55.70 ID:lYHzKU0I0
まだこんなこと言ってんだな
需要があればアクセスは発達するんだよな
箱ができてアクセスが発達しないのはそういうことなのさ
0837名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 16:40:12.72 ID:7TBfQ0yI0
>>834
現地に行けば良く分かるけど
エキスポシティの商業施設があるのは、駅に近い側
スタジアムのある側 すなわち商業施設の裏側には
駐車場が位置しているというロケーション

そして、歩車分離が大原則の中で
立体駐車場や平面駐車場 誘導路を避けて
新たに歩行者通路 歩道橋を整備するのは、至難の業かと
航空写真などで見て貰えば良いけど、そんな事が出来そうなスペースがまるで無い

スタジアム横の道路の上を通っている橋梁部分を見て
横断可能だと錯覚する人間もいるようだが
あれは駐車場の誘導路で歩道なんかは整備されてない

まあ、無理やりそれに沿わせるようなルートで
エキスポシティの壁をぶち抜いて繋げる手もあるかもしれないが
今になって、そこまでする動機が商業施設側にあるのかどうか
おそらく、店舗スペースを潰す必要があるだろうしね
位置的には、キデイランド周辺か

ららぽーとエキスポシティ(EXPOCITY)のフロアマップ
http://expocitybanpaku.com/12.html
0838名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:04:17.86 ID:FMFegfyO0
縦割り大変です
0839名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:17:48.36 ID:HLSRyc/C0
>>837
まあ、ガンバの件で言えば、徒歩圏内にモノレールの駅しかないって言うのがね。
その分、クルマのアクセスがいいんだろうけど、JR沿線の工業地区の中に建てて、試合の日は工場の駐車場有料で借りるのがベストだった気はする。
まあ、それが出来ないから今の場所に建てたんだろうけど。

建設が決まった有明アリーナもそうだけど、ゆりかもめやモノレールみたいな輸送量に不安のある交通インフラの駅近くには大型スポーツ施設は向かないんだよな。
0840名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:26:30.60 ID:7TBfQ0yI0
>>839
>JR沿線の工業地区の中

市電が廃止されて、海岸線が通るまでの御崎公園球技場
今のノエスタは、まさにそんな感じではあったね
和田岬線は、昼間は走ってないけど

まあ、この地下鉄もミニ規格で
モノレールなどの新交通システムなどと
そこまで輸送力では変わらないのだろうけど

モノレール駅まで歩いて、そこで待たされるぐらいならと
JRの茨木や千里丘まで歩く
この辺の人間が増えれば、公共交通機関利用でも分散するんだけどね
あるいは、アメリカ流にとことん自家用車路線で頑張ってみるか
0841名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:33:45.85 ID:F2ViP6Ou0
>>1
ジャップランドはマトモな大型球技スタジアム無いよな

【大韓帝国】
・ソウルワールドカップ競技場(6万8千人)
・蔚山ワールドカップ競技場(4万4千人)
・水原ワールドカップ競技場(4万3千人)
・全州ワールドカップ競技場(4万2千人)
・大田ワールドカップ競技場(4万5百人)

【矮小ジャップランド】
・金玉スタジアム(6万3千人)
・豊玉スタジアム(4万5千人)
・雑ボロドーム(4万1千人)
・バカ痴魔スタジアム(4万人)
・衰退スタジアム(4万人)
0842名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:35:14.55 ID:j9qjaGPJ0
>>834
> ただ、それなりの規模の駅からストレスなく歩ける動線は必要。

駅自体は構内も広くていいんだがそもそもモノレールだからな。
輸送力がそもそも乏しい。ゆりかもめなんかよりちょっとマシというレベル。
0843名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:41:58.94 ID:7TBfQ0yI0
モノレールの輸送力に限界があるのは
長年、あの沿線でやって来たのだから
ガンバの関係者も当然、知っている

4万人集まった時にどうなるか
これは、当然検討材料であった訳だが
許容範囲として、あそこに建てる事にしたのだろう

どうしても、妥協できないと見たなら建てない選択肢もあった
0844名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:49:58.77 ID:cTPDTaBC0
そもそも万博を出来た場所だし
コンサートだってイベントだってやるし
一気に押し寄せるなんてガンバ以外でも頻繁にある場所だよ
0845名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:55:08.04 ID:8pEc/Kxe0
臨時でバンバンモノレール走らせてるのとモノレールだけしかない訳では無いから散らばる
試合にライブにロハス重なっても何とかなっている
0846名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:12:36.07 ID:7TBfQ0yI0
>>841
FIFA規定だか何だか知らないが
4万以上のスタジアムは、やけに目立つけど
どうも、持て余している感があるんだよな

そして、その辺が無理な所は15000〜20000
間を埋めるような30000規模が少ないのは、どういう理由なんだろう
やはり、無理するか 無理出来ないかのラインがその辺に無いからか
0847名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:17:33.48 ID:HLSRyc/C0
>>840
俺は日産スタジアム行く時は、東横線の菊名から歩くよ。
菊名から横浜アリーナまでは狭い歩道を歩くけど、ほぼ一本道だし、他に歩いてる客がいないからストレスはたまらないし、横浜アリーナ〜日産スタジアムは広い歩道あるからね。

吹田スタジアムからJR千里丘駅までの道は、まともな歩道がないから厳しいね。

茨木駅からの道は割と歩きやすいとは思うけど、さすがに45分はきついかな。
せめて30分ならねえ。
0848名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:18:20.87 ID:mygztlCG0
>>847
茨木からならレンタサイクル!
0849名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:18:38.19 ID:mygztlCG0
>>846
3万作るならSクラス作っちゃう
0850名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:27:23.02 ID:DFDG1E5L0
>>849
誰が建設費用や維持費出すんだ?
0851名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:27:56.32 ID:mygztlCG0
>>850
うちは寄付でみんなで作った!
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:33:50.15 ID:DFDG1E5L0
>>851
次は誰が寄付するんだ?
0853名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:35:39.24 ID:mygztlCG0
>>852
うちのやり方は理想じゃないよ
だからどうなろうと自治体とは上手く付き合って行かなきゃダメなの
広島はそれする気ないみたいだけど
上手くやってる所はSクラスじゃなくとも新スタ完成している
0854名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 18:39:48.60 ID:7TBfQ0yI0
民間としてやり遂げられるなら
別に自治体にたかる必要も無かったりするんだけどね

とはいえ、プロ野球の民間所有の本拠地であっても
その土地の確保だったりでは、自治体の協力があったようだけど
たとえ、金を出して貰わないとしても
大規模開発となれば、理解を得る必要が出て来るからね

福岡ドームなんかでもダイエーが埋め立て地の用地を巡って
行政相手に色々と協議をやった事があるような
0855名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 19:44:25.67 ID:DFDG1E5L0
>>853
理想は民間資金で民間経営だろ
0856名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:01:22.76 ID:XDxclmRG0
>>855

アメスポだって土地やスタジアムは税金で賄われてるケースが多いからなあ。
0857名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:09:05.15 ID:1dlUEr4R0
>>856
アメスポはきちんとファイナンスを考えて元が取れると判断した場合だけ公金だしてる
0858名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:16:03.25 ID:DFDG1E5L0
>>856
それなら宮城の楽天方式だな

老朽化した自治体の施設をクラブが全額負担で改装するかわりに格安で借り受ける
0859名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:29:37.12 ID:FHecPF7g0
>>856
その代わりチームと選手たちには徹底したファンサービスと地元への貢献を求められますよ。
0860名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:33:42.30 ID:deP/3MVE0
向こうは住民投票で可否を問うんじゃなかったっけ?
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:36:44.47 ID:FMFegfyO0
>>855
ガンバやってます
0862名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:45:54.76 ID:DFDG1E5L0
>>861
寄付して固定資産税逃れしたことは?
それ民間経営って言うのか?
0863名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:46:22.00 ID:wfzC5Az00
>>519
阪急梅田、中津にガンバ大阪の大看板
KAMOもガンバ大阪
ヤンマー本社ビル?
グランフロントにもパナソニックセンターがあるよ

なにかの調査で実際ファンもそんな分布だったやろ
大阪市北部のガンバ大阪サポが一番多いみたいな
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:51:15.61 ID:FMOR9BaA0
>>862
使用料も払うし将来の改修費用も積み立てしてるんだからいいだろ。
仮に破綻してもパナソニックがけつもちすることになってるから、どう転んでも市は損しない。
0865名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:54:10.25 ID:4ChroRnu0
>>862
OKじゃん
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:24:37.72 ID:7TBfQ0yI0
固定資産税を免除して貰う為に
寄付を受け入れてくれるように頼んで
施設は、吹田市の所有物になっているのに

なぜか、施設の命名権を売却して
その利益を寄越せとか言い出しているんだよな
これって、ガンバによる協定違反じゃないのか?

結局、良い所取りをしようとするのがね
地域密着の理念が泣くよ
0867名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:28:55.41 ID:a8VthLaX0
>>847
レンタサイクルにしとけ
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:31:34.74 ID:FMOR9BaA0
>>866
マリンスタジアムは命名権折半になってるし、そういわなくてもいいんじゃね?
0869名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:44:57.04 ID:C1UDSbaB0
>>866
ワロタw 確かに言われてみればスタジアムは市の所有物なんだから
ネーミングライツしようがしまいがガンバの収入には関係ない話だわな

日産スタジアムは日産が横浜市に金を払ってるんだもんね
パナソニックスタジアムにしないのはパナが金を出し渋ってるだけか
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:01:12.62 ID:j9qjaGPJ0
>>866
建設決定時、ネーミングライツについては、実施するかどうかも含め協議中のままで、何も結論が出てなかった。
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:17:04.11 ID:3Mf21z8j0
吹スタへの難癖が止まらなーい
0872名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:32:53.35 ID:7TBfQ0yI0
>>868
あそこは、球場維持の為の指定管理料 市税の投入が0で
しかも、ロッテ球団が利益の一部を市に上納しているぐらいだからなあ
それで更に命名権料まで市が持って行くってのは、さすがに自重したんじゃないか?
金出すスポンサーとしても、別に千葉市に金をプレゼントしたい訳では無いのだろうし

それに何より、施設所有者である千葉市が負担しないといけない部分まで
球団に肩代わりして貰っているような情けない有様だから
命名権料を折半しても、それで穴埋めにしてくれれば良いという意識でもあるのかもしれないな

>>869
命名権料収入が欲しいなら、寄付せず自分達の持ち物にしておけば良かったんだよな
しかし、固定資産税の負担も重たいからと
この辺を天秤にかけた結果、実入り増よりも負担減を選択したって所なんだろうけど
0873名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:33:48.16 ID:GvIUUiEy0
サカ豚しねよ
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:35:28.32 ID:0MTBl2cb0
>>873
サカ豚というか、今騒いでるのはサンフレサポ。
0875名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:40:21.65 ID:hOKocsfs0
>>872
国等に対する寄附金
0876名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:40:45.38 ID:U7Y3biwU0
こんな伸びてる原因はどう見てもガンバサポだろ
0877名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:41:10.15 ID:a7zNNnOc0
未だに吹スタの仕組み把握してない奴がいるとは
0878名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:42:00.32 ID:m3X0IYZK0
>>876
★1から頑張ってるこの人のお陰 ID:7TBfQ0yI0
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:48:30.04 ID:FMOR9BaA0
>>872
> あそこは、球場維持の為の指定管理料 市税の投入が0で
> しかも、ロッテ球団が利益の一部を市に上納しているぐらいだからなあ
ん?ここも同じでしょ?
使用料も払ってて改修費の積み立てもガンバ負担だよ。市の負担はほぼない。

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/
> 建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金
> などから運営・管理費をねん出する。
> 事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。
0880名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 23:11:12.78 ID:7TBfQ0yI0
>>879
利益の上納 還元に関しては、ガンバのケースでは存在しない条項なのでは?
つまり、その辺もJリーグが自治体から優遇されている一つの事実だったりするんだよね

公有のスタジアムを本拠地にしているプロ野球の場合は
施設の維持費だけでなく、ちゃんとこういう規定があるけれど


広島市民球場指定管理者の業務実施状況(平成27年度)の概要・評価
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1473744445688/simple/542e8ede003.pdf

(3) 指定管理者の市への納付額(10年間分)21億1,000万円(最低納付額)


千葉市【千葉マリンスタジアム】指定管理予定候補者選定要項
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/01senteiyoukou.pdf

平成27年8月6日 千葉市

イ 還元額

指定管理者は、一事業年度において、剰余金(総収入額が総支出額を超える場合における
その超える部分の金額で、自主事業に係るものを含みます。)が生じ、
原則として、剰余金が当該年度の総収入額の10%に当たる額を超える場合には、

剰余金と当該年度の総収入額の10%に当たる額の差額の2分の1の額を市に還元するものとします。

ただし、自主事業に係る収支が赤字となった場合は、
自主事業を除く指定管理業務の収支により利益の還元額を計算します。
0881名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 23:32:07.25 ID:X5PdzhOU0
0882名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/12(水) 23:46:50.80 ID:WsOOL35m0
アクセス悪いってどこもそうだろ
埼スタなんか酷いのによく客入ると思うわ
乗り換えが糞面倒で着いたらコンビニ1件あるだけという田舎だった
0883名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:05:05.44 ID:uN3LfBw50
>>882
おいらも浦和美園からこの畑や空き地みたいなところをいつまで歩かされるんだ?
って思ったわ。埼スタは見えてるんだがなかなか近付けなくて。真夏だったら砂漠の中を歩いてるような気分になりそう

最近は再開発されたのかな
0884名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:06:50.49 ID:zAIezBW80
ボデンジャル
0885名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:09:05.51 ID:dbRl7fJGO
さいすたは近くに駅 できるけど、あの長い道が混雑の解消になると思うが
0886名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:14:38.25 ID:bRx7DhW20
http://atsushi2010.com/archives/7936

JRまで歩くとサポーターに怒られるからな
0887名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:22:20.28 ID:/MTcx6uT0
サポーターを自称するような人間は
どこにスタジアムがあろうが、足を運ぶんだよ
文句言っているサンフレサポにしても、ちゃんと通っている

しかし、新規客を呼び込もうと思えば
わざわざ、遠出しないといけないと思われるような立地では
心理的にも敬遠されがちで、上手く行かない
それ故にクラブの不人気は、スタジアムに問題があるという発想になるんだろう

地道に人気を上げて、一等地に進出できるぐらいの存在になろう といった殊勝な考えには至らない
市民球場跡地に捻じ込みさえすれば、万事解決だとして邁進するサンフレッチェは
Jリーグの新スタ乞食の象徴的存在だね
0888名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:23:23.08 ID:QUwv8fdW0
人が苦労して自力で建てたスタを
自治体にだっこにおんぶのニートがケチつけんなって気になるわ
0889名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:24:08.33 ID:Ssa9IFHZ0
地道な人気上げなぞテレビメディアの前には無力
阪神と在阪電鉄パ3球団の末路がそれを証明してるんだよな
0890名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:55:17.58 ID:/MTcx6uT0
>>889
在阪パリーグ3球団

ホークスは、福岡に移転
ブレーブスは、ブルーウェーブを経てバファローズと合併
空いた1枠は、宮城の新規参入球団に

在阪唯一のパ球団であるオリックスは、相変わらずマスコミの扱いは悪いけど
しかし、営業努力の成果はちゃんと出て来ているんだけどね

サンフレッチェに限らず、Jリーグのクラブって何かに付けて迫害されているみたいに主張するけど
努力不足を棚に上げた言い訳にしか見えないんだよな
カープの選手の方が、よっぽど地元回りしているよねって感想しか持てないし
試合ある日が少ないサンフレッチェの選手は、日頃何をしているのかと


オリックス2軍、5年で観客動員2倍「大阪で一番」目標に地道に活動/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2016/07/26/0009321925.shtml

2016.7.26

オリックス2軍がエライことになっている。2011年8月にファーム事業部を立ち上げてから
昨年までの5年間で観客動員数は2倍弱、収入は3・5倍の大幅増という盛況ぶり。
そこには12球団一人気のない球団から“大阪で一番になる”を目標に掲げた地道な活動があった。
0891名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:11:38.14 ID:Ssa9IFHZ0
上から目線で努力不足とかいうのって気持ちいいよね
わかるわー
既存に出来合いの人気スポーツの尻馬に乗っかって他を貶すって気持ちいいっすよね
0892名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:12:27.27 ID:lImXWtmd0
まずは興行収入を増やすことが先。
サンフレのスタジアムは座席数少ないし、毎試合満員でも赤字になるレベル。

土地代、募金我無いなら確実に赤字。
そういう施設はひっそりと郊外におかれるべき。
0893名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:16:37.65 ID:p8Lu+OPT0
芝生は阪神園芸に頼めよ
0894名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:29:24.97 ID:/MTcx6uT0
>>891
市政に圧力でもかけているつもりか、市長選にクラブ関係者を擁立したり
事あるごとに地元を貶すような真似をして、賛同者ではなく反対派を増やしたり

サンフレッチェのやっている事って、果たしてクラブの為になる努力と言えるだろうか
そういう事をやっている暇があるなら、もっとやるべき事があるんじゃないのかな

ちなみに、昨日は落選記念日だったんだね

広島市長選、現職・松井氏が再選 : 政治 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2015/news/20150412-OYT1T50081.html

2015年04月12日 22時36分

広島市長選は12日、投開票され、現職の松井一実氏(62)(無=自民、民主、公明推薦)が、
元サッカーJ1広島社長の小谷野薫氏(52)(無)、
元民商事務局長の河辺尊文氏(60)(無=共産推薦)ら4新人を破り、再選を決めた。
0895名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:48:31.43 ID:OIRnJgYQ0
>>807
西武の特殊ユニの袖みたいに自治体の徽章を取り付けるように義務付けるか?
http://sp.seibulions.jp/_pl_img/old/news/img/20141122/ph_new02.jpg
0896名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:53:38.56 ID:Ssa9IFHZ0
他のプロスポーツに邪魔されなかった野球は先行者利益を過剰に得すぎ
野球が市場独占するせいで他のプロスポーツが育つ余地を奪われている
0897名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:09:45.88 ID:/MTcx6uT0
高校サッカーの大会回数も既に100に近付いていて
その歴史は決して野球 あるいはラグビーなんかにも負けてないんだけどな
古くから一定の人気はあった

野球が他所の邪魔をしたから、プロ化出来なかったという事実があるならまだしも
そんな話はまるで聞いた事が無い

それに、サッカーのプロ化においては
読売新聞の正力を頼ったような経緯もあり
また、あそこはJリーグ発足時に人気クラブを運営するなり
今でも高校サッカーの後ろ盾であるなど、決してサッカー界に悪いようにはしていない

読売新聞がプロ野球の盟主を自称するジャイアンツの親会社である事は
わざわざ、言うまでもないだろう
0898名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:14:48.47 ID:Ssa9IFHZ0
阪神が近畿エリアのプロスポーツの市場を独占してるから
プロ野球内ですら淘汰が起こる始末
阪神モノカルチャー市場
0899名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:26:46.81 ID:/MTcx6uT0
あの手この手で吹田スタ失敗の言い訳を捻り出そうとするのも良いけど
もっと、その努力を建設的な方向に持って行った方が良いんじゃないか?

独占とは、他者の存在を認めない状況にある
すなわち、隙間産業すら成立しない
それならば、ガンバの親会社であるパナソニックが
新スタの建設費など出す訳が無かろうて

関西のプロスポーツ市場で天下取ろう タイガースに取って代わろう
そういう野心であのスタジアムを建てた訳じゃないだろうが
しかし、プロスポーツにおけるサッカージャンルの中でなら優位性を示せるかもしれない
この目論見に関しては、現状上手く行っているだろう
0900名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:28:50.08 ID:CCqbVd9c0
どうせなら鳥栖とか北九州を引き合いに出せば良いのに
0901名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:42:20.26 ID:/MTcx6uT0
まあ、芸スポとかドメサカとか
この辺の場所は、特に酷いんだけど

吹田スタを野球煽りの為の道具にしようと
無責任に担ぎまくって来た連中にも責任はありそうなんだけどね
それによって、冷静な評価がされないように

野球ファンなどからすれば、プロ野球の本拠地と比較したら
煽り倒して来た割には、大した事無いって感想しか持てないだろうし
そこにまた反応する人間が出て来るものだから
ますます吹田スタの過大評価に拍車がかかって、否定的見方との差が広がる始末

今じゃサッカーvs野球といった構図ではなく
サンフレッチェやセレッソといった所も吹田スタに好意を持っていないからか
>>1みたいな記事が出て来たりもするのだろう

良い場所にスタジアムを建てたい勢力や
改修ではあるがそれが実現しそうな見込みのある勢力も
自分達の物差し 理想を持って、吹田スタを批評するように
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:46:59.46 ID:zKvmDcgI0
人工知能技術の健全な発展のために
http://foous.bigbox.info/jum.php?id=1042
0903名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 07:47:18.51 ID:ZBFbgnaH0
吹田スタジアムがダメなんじゃなく
Jリーグのシステムがダメダメなだけ
0904名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:01:01.82 ID:8FqCSl4j0
まともに稼げるようになってから、天然芝にした方がいい
女子サッカーは人工芝OKだったよね。たしか。
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:06:45.73 ID:QDKomE2A0
>>903
吹田スタジアムがダメなんじゃなく
Jリーグのシステムがダメダメなんでもなく
ジャップがダメダメダメなだけ




>>1
0906名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:12:16.31 ID:8FqCSl4j0
県内で最も人の多い一等地を使わわせろ

アクセスは駅から3分が限度

たまに使わせてやるから人工芝の維持管理は、自治体持ち。
(サンフレの試合一週間前は、芝保護のため冬しか使わせねーけどな!)

建物の色は紫。UNESCO世界遺産?しらね!

チャンピオンシップは稼ぎ時だけど客席足りねーから、今のスタジアム使うわ
でも今の施設は耐震も、バリアフリーもダメ。
使い物にならんわ!

森友みたいに、跡地を買い取ってやってもいいよ。
土壌汚染でゴネまくって、買い叩くけどな!

もしかしたら向かいの財産がとれるエディオンの本店に20年互建て替えちゃうかも。


こんなのヤクザよりたちが悪いわ
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:21:11.77 ID:1ErW8YBP0
カシマは車社会だからイオンモール型でいいんじゃね?
イオンモールは映画館やショッピングモール以外の娯楽施設など
併設しているから

埼スタは平日の客を如何に集められるかの工夫が必要
トラムみたいな路面電車は経費がかかるのかね

国立競技場は専スタにすること
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:52:59.56 ID:loxhJ01X0
>>907
そりゃ年間300日を遥かに越える日数は人が寄り付かないのに路面電車なんて経営できるわけがない
使用頻度の低い施設は極力簡便で低コストであることが望ましい
0909名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 09:00:06.60 ID:5IYQbj+k0
>>907
どこかに寄生することしか考えないのな
新国立は多用途で使うからあの価格。

専用スタはない。
乞食の欲望はとどまることを知らないな
0910名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 09:46:23.16 ID:NUyXa/ZK0
サポは自己犠牲で応援するから勝利したら
報われるのよ
ファンはお膳立てが必要
乗っかりたいのよ
美味しいければそれでいいの
これが1番多い人種
0911名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 09:52:07.63 ID:WEoYdDJu0
>>908
球蹴りは一月の稼働で一年分の収益を得るようなものだからね
割高の海の家やスキー場よりもハードル高い
0912名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 10:22:34.41 ID:EteSeAkW0
そもそも自前で建てられず自治体の力を借りるとして、自治体が力を貸すのは公益性がある場合。
一企業の利益のために多額の税金投入なんてできない。
陸スタから専スタにする時点で公益性は得にくくなる。
広島とか一応A代表戦誘致が公益に当たるとして金を出そうとしてたみたいだが、本当にそれ公益と言えるレベルなのかと。
建ててもおそらく毎年A代表戦を誘致なんてできないだろうに。
公益が期待できないなら収益で何とかするしか無いけど、それも期待できないんじゃ専スタは贅沢、無理って言われるのは当然。
複合施設化で何か別のものに専スタの赤字を埋めてもらうしかない。
そして複合施設を伴う大規模な開発をできる広さの土地が都心に余ってるわけないだろと。
0913名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 10:38:11.23 ID:RxozoFD70
>>911
それより腐ったハムは税金に集んなよ
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 10:53:15.16 ID:QOerkqjk0
他県民で何度も行ったけど、別に万博と同じ敷地内で何が問題なの?
ちょっと離れただけやんか
0915名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 10:55:14.47 ID:loxhJ01X0
>>913
そうそう、キンチョウはちゃんと寄付金貯めて自力で改修して欲しいよな
0916名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:01:31.00 ID:QOerkqjk0
んなこと言出だしたら、清水の日本平も駐車場からスタのある山の麓らへんまで
ものっそ歩くし
豊スタだって、隣が長野県ていう足助町つう山間部にある観光地の手前というクソ僻地で
駐車場無しとかいう基地外っぷりやで
きりがないわ
0917名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:12:01.59 ID:ioQXRrY40
1両あたり20メートルくらいのちゃんとした長さの10両編成の電車が5分間隔で来る路線の駅から徒歩5分くらいの場所に収容力70000人のサッカー専用スタジアムがないと死んじゃう病の人がいるみたいだわな
0918名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:13:52.22 ID:PFHYdlyu0
>>878
そいつ、ガンバともサンフレとも縁がないどころかアンチサッカーで
ボールパーク教狂信者のベイスターズファンなんだよな
スタ関連のスレに現れてはハマスタを気持ち悪いくらい賛美しながら
Jリーグ叩きをするので正直ウザい。野球ファンからもウザがられてるよ
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:23:39.94 ID:Md69sdW40
>>913
サカヲタ風に言わせれば集るどころかむしろ札幌と北広島から「うちに建ててください」って懇願してくるんだがw
札幌なんか市長が「サッカークラブを追い出して札幌ドームを野球専用に」とも言ってきたくらいで。
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:29:59.78 ID:FrJsACUI0
>>913
http://www.city.sapporo.jp/shimin/support/partner_nipponhamu/nh20121220.html
北海道日本ハムファイターズ 札幌市に1億円寄付

コンサドーレ「その1億円はおれのものじゃー」
0921名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:41:29.66 ID:RmHaAcKK0
>>907
埼スタについてはそんなちゃちなものではなく、地下鉄の延伸計画がある。
それが実行にまで至っていないだけ
実現すると少なくとも大宮駅までは連絡が楽になる。
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 12:11:23.93 ID:tx7s1V290
>>901

お前が一番酷い事にいい加減気付け、福井の基地外。
0923名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 14:24:43.78 ID:/MTcx6uT0
匿名の書き込み掴まえて
レッテル貼りするしか無いというのも
なんだかなあ
吹田スタを高く評価する声ばかりではないというのは
身内であるはずのサッカーファンのスタンスを見ても明らかなのに >>1

それに、現状上手く行っているという自覚があるなら
どう言われていようが、そこに過剰反応する必要も無いよね
この辺のスレにも言える事だけど
噛み付かずにはいられないというのは、それだけ都合の悪い事でも書いてあるのかと

ガンバ大阪 新スタジアム Part80   ©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1479587975/l50
0924名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:21:38.14 ID:/MTcx6uT0
ガンバサポの生の声を聞いてみれば良いのに

結局、新スタ建ててもサッカーに興味が無い
Jリーグに興味が無い新規客を呼び込むだけの魅力が無く
既存客 コアサポを喜ばすだけの施設になってしまっている

この辺の認識に危機感持っているような節があるのにな


ガンバ大阪 Part2590    [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491571337/

382 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイWW b7fb-gqem [124.140.190.228])2017/04/08(土) 09:08:19.73 ID:UMpPXHUX0
吹田ってファミリーシートとかないの?
ファミリーでゴル裏きて
もう来たくないとか言わせちゃうんだw

392 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (オイコラミネオ MM4f-gqem [61.205.7.168])2017/04/08(土) 09:32:13.25 ID:VEQs6ts1M
>>382
俺がホーム自由席の年パス持ちだから、家族連れて行く時は
そうするしかないんだよ
ホーム自由席から指定席へのアップグレードもできないし

397 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイW 970b-30C2 [58.157.61.230])2017/04/08(土) 09:59:57.56 ID:KDVoRcUv0
ゴール裏の席取りは万博の頃から何回かクラブにメールしてるけど、一向に改善される様子がない。
ぼっち観戦の自分は諦めて指定席に移ったよ。


399 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (オイコラミネオ MM4f-gqem [61.205.84.10])2017/04/08(土) 10:08:49.83 ID:qUUsTMVMM
バックがガラガラでゴル裏は難民ってのはどうなんだろうね、画面でも印象クソ悪いし
それと俺ならシーチケ無駄にしても家族優先だけどなぁ…

400 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ササクッテロラ Sp6b-F2gW [126.199.201.135])2017/04/08(土) 10:12:50.89 ID:wrLpOlUwp
ガンバはチケットさえ売れたら他は知らんって考えだから何も変わらんだろ
ゴル裏の奴らも自分たちさえ良ければいいってエゴイストばかり

435 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイWW ffca-GJ90 [153.142.35.22])2017/04/08(土) 11:34:07.08 ID:K48Nw5LR0
>>400
同意。ゴール裏に陣取るサポが1番偉いと思っている勘違い野郎ばかり。

441 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ b7ad-D6lx [124.241.77.61])2017/04/08(土) 11:51:26.03 ID:eSdUp6b90
>>399
失敗扱いのセリエAと一緒なのが気になる
まあJリーグはそうい所多いけど
応援方法もセリエと一緒だからそれが要因なのかも
0925名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:26:29.46 ID:Z5afoGVWO
年間指定席なのがNPB
自由席への定期券なのがJリーグ
0926名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:33:38.03 ID:tD+28lvb0
モノレール代ケチるために
阪急山田から万博競技場通ってた俺だけど文句ある?
0927名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:33:38.03 ID:nydh8oR+0
>>907
カシマは何より近くにホテルが欲しいわ…
0928名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:02:12.62 ID:gqfceAD10
>>319
ガンバの試合の日になるとエキスポシティのトイレがサポの更衣室になってホントに迷惑してるんだが…
土日と重なると周回道路から中央環状線突き抜けて171号線まで渋滞になる
地元民からしたら車の渋滞の方が問題
0929名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:21:10.61 ID:/MTcx6uT0
阪神ファンみたいに自宅から球場までの往復
ずっと、勝負服で行けば良いんだよ

梅田や難波の地下街で歩いていても
誰も何とも思わん日常風景だけど

今日は甲子園か〜 これは勝ったな 負けたな
ファンの様子を見れば、すぐに分かる
まさに、地域に根付いた文化だな
0930名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:24:10.65 ID:tBSIV+aR0
ここはスタジアムに付いてる「吹 田 サ ッ カ ー ス タ ジ ア ム」の文字フォントが超ダセェ
誰か言える奴いなかったのか
0931名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:32:31.05 ID:9NLOcJcp0
ユニホーム着たままだと喧嘩に巻き込まれる可能性が上がる
着たまま移動する人は気にならないのかな

野球場でも酔客から喧嘩を売られやすくなるっしょ
0932名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:41:03.15 ID:bsnUxT9J0
>>926
地図見るとモノレール使わないなら、行きはそれが正解っぽいな。
帰りは上り坂になりそうだから、下り坂になりそうなJRの方がいいかもだけど。
0933名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:42:58.19 ID:P4SYuIib0
塩谷司をして?
0934名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:45:30.21 ID:bsnUxT9J0
>>927
鹿島は成田以東の千葉県をホームタウンにして、試合後の臨時列車をバンバン出せばいいんだよ。
成田まで来れば泊まるとこたくさんあるし。
その代わり土浦以南の常磐線沿線を柏に譲ればいい。
その方がお互いに客が増えるはず。特に鹿島はアウェー客が増えるだろう。
0935名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:04:04.65 ID:/MTcx6uT0
Jリーグが縄張り意識で五月蠅いから
都道府県や市町村の越境となると、色々と問題になるんじゃないか?
現実には鹿島の客の3割ぐらいは、茨城県民では無かったりするようだけどね

ギラヴァンツなんかにしても、北九州を名乗るよりも関門とでも名乗れば良いんだよ
こうすれば、北九州市に限定されたイメージではなく
関門海峡の対岸にもサポーターを作って呼び込めるかもしれない

それに何より、地元の政治家や土建屋などは
こうやって関門都市圏の結び付きに拘っている訳で
上の方にある自治体の広告塔を目指すというなら、その強力なアピールにもなるのに

まあ、Jリーグが関門の名称を認めるかどうかという問題はあるんだけどね
Jリーグに算盤勘定 商圏の意識などがあれば、もっと地元から金を引き出せる手はあるというのに


【大動脈が危ない 関門新ルート構想】(4)「海峡府」構想、90年前から連綿と
下関−小倉直結で経済効果4800億円/観光客集め 「関門」連携で大当たり(1/4ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/130627/plt1306270045-n1.html
0936名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:09:22.18 ID:9NLOcJcp0
欧州の特に英仏独伊西あたりで広域地域名を冠する習慣があればそれに倣ってるよ
日本の実情なんかどうでもよくてとにもかくにも欧州と同じにするのが正しいってのがサッカー業界なんだから

ただ近接する複数の大都市間の頭文字をとってみなし地域名とするような習慣がそもそもあっちにあるか怪しい
この辺は言語特性の違いもあるし
0937名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:16:14.88 ID:Kv+JarrL0
>>934
成田以東の千葉県は既にアントラーズのフレンドリータウンだよ
スクールとかもやってる
臨時列車は、残念ながらあの鉄道会社に期待するだけ無駄
一応夜のゲームだと成田行最終電車を1本だけ走らせてるけど
0938名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:28:00.13 ID:/MTcx6uT0
>>936
ガンバ大阪がもし禁止されたら、ガンバ吹田かって声があるけど
ガンバ北摂という手もあったりするんだよな
この辺の地域名を使うのは良いかもしれないな

あるいは、下総とか常陸とか旧国名でも狙うか
野球の独立リーグに武蔵とか名乗っている所もあったね
どこに拠点があるのか分からんが 埼玉か東京か神奈川か
0939名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 20:23:06.61 ID:wMKWo7Il0
>>934
ジェフ千葉とその親会社の存在が忘れられてるような
0940名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:12:10.77 ID:/MTcx6uT0
いわゆる首都圏の場合は、あんまり県民意識も無く
生活圏というのは、最寄りの沿線だったりするんだよね

埼玉西武ライオンズを名乗っていても
大宮方面よりも多摩エリアの方がファンがいたりするようだし
これは、親会社の鉄道網の関係もあるんだろうね
0941名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:35:48.44 ID:OLdh0Rx10
個人的には九州ダンジーズとか東北ナンモネーズとか広域のクラブを作ってほしい
仙台市民と鳥栖市民しか楽しめないJ1とか盛り上がるわけないだろ

地方の力をバラバラに分断することで、人口の多い首都圏が自動的に勝ち組に回る
都市部のやつらが考えた巧妙な罠なんだよ、みんな騙されるなよ
0942名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:39:17.14 ID:+ISYaTp00
>>939
ジェフの親会社の鉄道がカシマスタジアムのアクセス輸送に極めて冷淡なのは別にアントラーズの妨害をする意図はなくて、単に何事にも消極的な企業体質の問題だとは思う
0943名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:48:09.56 ID:/MTcx6uT0
>>941
Jリーグの究極の目標は
日本全国全ての市町村にクラブを作る事なんだろうけど

仮にこれが実現した場合には
そこの人口・企業集積などによって差が生じる訳だし
大都市優位の状況には変わりが無いんだよな

地元の人間・企業は、必ず地元のクラブを応援するものだと縛りでもかけて
余所者お断りを作ってしまえば、夕張が東京や大阪に勝てる訳が無い

Jリーグの縄張り意識というのか、地域密着というのか
この辺の概念は、どうも重大な欠陥がありそう

NFLのグリーンベイ・パッカーズとか
プロ野球の広島カープとか
地域色がありつつも、その人気が地元に限定されておらず
ファンの絶対数が多いような市民球団
こういうコンセプトこそ、Jリーグでもやるべきじゃなかったのかと
それこそ、欧州サッカーだって大都市に無くても名のあるクラブはあるのに
0944名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:16:07.58 ID:9NLOcJcp0
形(かたち)から地域密着をやろうとしてるから他地域お断りって思考になるんだよ
そうしないとカタチにならないと思っちゃってる
欧州のやり方を表面的に真似しようとしている証左
0945名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:21:53.59 ID:/MTcx6uT0
まあ、漠然と九州とか東北を冠した広域クラブを作っても
どこまで思い入れを持って貰えるか、この辺はあるよなあ

Jリーグよりは、広域志向のプロ野球にしても
九州球団を自称するソフトバンクや東北を名乗った楽天にしても
やはり、本拠地から離れるほどファンの熱量も下がる印象が
これは、単純に見に行きやすさの問題もあるんだろうけど

後は、九州ブロックとか東北ブロックの番組もあるとはいえ
日常的に地元マスコミから得る情報には差異がありそう
関東・東海・近畿のような形にはなっておらず、放送局も県域免許

道州制の実現していない今の時代では、州政府なんかも無いので
結局は、地元の都道府県に税金たかりする事になって
あんまりやる気の無い所が出て来るぐらいなら、結局は各県に置いた方がより熱心に面倒見て貰える
こういう思惑もありそうだね
それこそ一蓮托生になっている大分なんて税リーグを象徴するような地域に
0946名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:27:31.98 ID:/MTcx6uT0
>>944
鋭い書き込みだなあ その辺分かる気がするよ

地元のチームを名乗りさえすれば成り立つと思っている
Jリーグの甘い考えをまさに表してそう
0947名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:30:17.14 ID:+4kMVf/k0
アスペって、ほんといるんだよな。
誰が聞いてるわけでもないのに、一方的にブツブツ語って。

相手に分かりやすいように簡潔にまとめようともしない。
0948名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:34:19.73 ID:/MTcx6uT0
>>947
便所の落書きは、好きに書くものであって
読む事を期待したものでもないでしょ
だからこそ、>>944みたいな書き込みがあると
後学にもなったりする

それに、>>945>>943の補足だけどね
スレの流れを見れば、ちゃんと成立しているのが分かるはずだけど
その辺の読解力が無いのだろうか
0949名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:53:34.96 ID:/MTcx6uT0
吹田スタの評価の悪さは、芸スポのサッカーアンチ 焼き豚が騒いでいるだけ
そんな書き込みには価値が無い とでも言いたげな連中は多いが

ドメサカなんかでも普通にボロクソだったりするんだよね
気に入らない書き込みには、レッテル貼って精神勝利法で済ませられるのだから
無敵のオツムしてるな


■フットボール専用スタジアム PART138■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1489309222/

821 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (アークセーT Sx6b-D6lx [126.188.46.104])2017/04/07(金) 20:43:20.02 ID:f1xIViJ6x
スタジアム建設も大事やけど、サポ増やす努力と立地面も考慮しないと
商品が売れないのに過剰投資しても経営が傾くだけ
まぁ、Jリーグの場合は自治体に寄生してるから一概には言えないか

本日の俺たちのJリーグ
4/7(金)19:00 J1 第6節 G大阪0-1広島  市立吹田サッカースタジアム   13,521人
4/7(金)19:30 J1 第6節 浦和4−0仙台  埼玉スタジアム2002

825 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイWW 1f6e-xBQ/ [221.185.57.93])2017/04/08(土) 00:20:48.38 ID:YFl2APW90
平日とはいえ吹スタの動員ヤバイな。

826 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 1f29-rG0R [27.81.92.18])2017/04/08(土) 01:08:48.84 ID:FcIS1B/y0
新スタ特需が1年持たず吹っ飛ぶ位のアクセスの悪さだからな、一度行ったらもう行きたくなくなる。
キンチョウが完成したら立場逆転するな、あっちは人口密集地帯に鉄道幹線2本ですぐアベノ、ミナミとか反則だろ

830 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ b7ad-D6lx [124.241.77.61])2017/04/08(土) 06:26:28.77 ID:eSdUp6b90
開幕の甲府が日曜で2万人だったから
金曜小雨で1万3千はまあまあかなと思ったら
昨年の広島は3万4千人入った好カードだったんだな

やっぱアクセスって大事だな
徒歩20分だったら高齢者とか子供連れは避ける距離だろ
その距離をあと40年くらい歩かせるわけだからほとんど終わってる
広島は自治体と喧嘩してでも理想を叶えて欲しい

840 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイWW 1f6e-xBQ/ [221.185.57.93])2017/04/08(土) 10:46:52.32 ID:YFl2APW90
吹スタはせめて万博みたいに駅前だったはまだ救いようがあったが、あの距離ではな。
駅自体がかなりの郊外だし、駅からかなり歩かされる。

842 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (スフッ Sd3f-DYLG [49.104.14.16])2017/04/08(土) 11:55:41.46 ID:J8bxLl0sd
なったものは仕方ないとして、この吹田スタの大失敗から後進は色々学ばないとな
この動員が続くのなら万博に屋根を架ける改修で収容人員は上げる必要無かったのでは?
しかし4万で毎回こんなガラガラの絵は寒々しいな、指定席廃止してまばらに人が座ってるのだけでも無くしたら良いのに
0950名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:06:03.57 ID:iYE0tCRn0
言い訳多いな
人気がねえんだろ
0951名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:12:21.48 ID:kfTxKXkF0
サカ豚・視豚にとって都合の悪い現実が書き連ねてあるスレだからか
人目に触れさせないようにか、書き込みを避けているとしか思えないな
まあ、ここは芸スポだから当然か

たまに、我慢できずに湧いて出て来たかと思えば
>>947みたいなゴミと来ている
少しは、まともな奴を連れて来いよ
>>880なんかに有効な反論出来るような奴を

どうせ、この辺のスレで傷でも舐め合っているんだろ
芸スポの住人と掛け持ちしているとしか思えない書き込み内容の一致

プロ野球の視聴率を語る6134 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1491997800/


ガンバ大阪 新スタジアム Part80   ©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1479587975/

【ゴリラのウンコ投げ】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【華麗にスルー】147 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491648393/
0952名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:53:00.25 ID:mvbT6o4c0
アクセスは悪いよな
0953名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:59:01.93 ID:vBSnLwdk0
>>942
Jリーグ開幕がバブルの頃ならもしかすると
カシマの観戦の臨時列車なんか走らせたかもね
0954名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 01:08:22.11 ID:Iyr1rISp0
駅近スタジアムが当然だと思うのはそれこそ日本野球の影響
むしろ駅近スタジアムこそガラパゴスなんじゃね?
野球もガラパゴスも嫌なサッカーファンにとってそれはどうなのよ

甲子園なんて日本型私鉄経営の典型で
こんな経営形態のスポーツ施設は世界に類例がないガラパゴスなもんだろ
それとも鉄道会社がスタジアムを沿線に建てて経営してる例って海外にある?
0955名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 01:11:25.61 ID:mvbT6o4c0
かと言って、車でのアクセスも悪いんだよね
0956名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 01:33:08.13 ID:g+UpvFzG0
>>954
甲子園は僻地に建ったあと鉄道整備して人を呼ぶことで現在の立地になっているわけで
最初から一等地なわけではないのでそもそも前提が間違ってる
0957名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 01:56:02.42 ID:Iyr1rISp0
>>956
何が言いたいのかよく分からない
0958名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 02:14:25.86 ID:kfTxKXkF0
新国立競技場のJリーグ本拠地化
こういう話が出た時の芸スポや視スレのはしゃぎっぷりは
それは、凄いものがあったけど

大都市圏でJリーグの存在感が無くなって来ている
この辺をやっぱり、気にしている証なんだろうな

サンフレッチェは、あれだけ優勝してもまるで顧みられる事は無く
Jリーグそのものの人気低下を証明して見せているが
ガンバの吹田スタにしても、甲子園球場に対抗する存在には到底なれなかった
次に潰されるのは、この街だろうか

【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明/札幌市が候補地正式提案©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492084993/l50

【プロ野球】<札幌市の市長>日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492055989/l50
0959名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 06:47:31.97 ID:QACerwbp0
>>958
まあこの格差では話にならんわな

雨の金曜日

http://pbs.twimg.com/media/C80Fxm0UQAATbo5.jpg

ちなみに同じ頃屋根の無い甲子園はこうだった

http://pbs.twimg.com/media/C80Y8gDUQAAUL6J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80Y7k2UAAEM9bp.jpg
0960名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:37:23.46 ID:wNeCeMM20
スタクレッチェピロシマサポの妬み記事と聞いて
0961名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:51:31.44 ID:F0vm3EFE0
他人の寄付にたかるサンフレッチェさん



広島東洋カープが11月21日、広島市に5億円を寄付した。「長年応援してくれた市民、地域のみなさんへの恩返しがしたい」とする球団側と広島市の間で話し合いが進められていた。

広島市ではそのうち4億円を広島市西区の広島西飛行場跡地に計画されている少年野球などができるスポーツ広場の整備に充てる予定。

また1億円は原爆ドームの保存のために使われる。原爆ドームの保存には多額の費用が必要で、市民・ファンの手から球団に”委ねられた”カープマネーの用途として、これ以上のものはないだろう。

今回の5億円には昨年オフ、前田健太投手がドジャースに移籍した際に球団が手にした「マエケンマネー」も含まれる。

それにしても5億円もの寄付がありながら、「サッカースタジアム問題」をスルー、という広島市の姿勢はいったいどこから来るものなのか?
http://hirospo.com/pickup/34047.html
0962名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:55:49.20 ID:WwmE4KQb0
>>928
キチガイサポは車で来たがるからね
ろくすっぽカネも払わないくせに
0963名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 09:21:50.70 ID:9ulElm1W0
東京ドームや神宮球場、甲子園球場、大阪ドームは交通の便いいからな
仕事帰りに行きやすい

埼スタや吹スタへ仕事帰りに行くのは至難
0964名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 09:27:37.71 ID:9ulElm1W0
日本はヨーロッパより米国の影響を強く受けて来た
だから英国発祥のサッカーより米国発祥の野球の方が昔は人気高かった
都市の土地に余裕があった頃は交通の便が良い所に野球場を建設できた
サッカー人気高まったの平成以降だからな、地価高くて土地買えなくてへんぴな所にスタ建てるしかない

それか皇居や大阪城、原爆ドーム潰してサッカー場作るか?
0965名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 09:29:59.01 ID:1He1t9Qk0
そもそもヨーロッパでも都市の中心部にサッカースタジアムなんて無いしなw
基本がトトカルチョ前提の社会の下層向けの娯楽、日本のサッカー関係者が美辞麗句で修飾しまくってるだけ
0966名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 10:39:13.32 ID:mz6kFwP70
>>965
日本の競馬場にいるオッサン風味が
セリエ多いもんな
それでも若い世代、女子客が観戦している傾向がいいな
0967名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:06:31.91 ID:HzxpI5iw0
>>964
ヨーロッパの一部と交易してたときに
宣教師と共にサッカーが伝わったんじゃなかった?
植民地化の道具として看破されて受け入れられずに消えたとか
0968名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:12:06.47 ID:HzxpI5iw0
>>941
もうJリーグのクラブは付ける名前が面倒になったのか
適当感のある名前が目につくようになったからありそうで困る
0969名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:30:33.23 ID:M2gCbnfw0
>>941
>仙台市民と鳥栖市民しか楽しめない

そんなルールは無いよ。
0970名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:41:20.13 ID:jvekT0sy0
駅から1kmってそんな遠いかなあ?
0971名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:44:04.45 ID:1NbKIB5l0
別にサッカーファンじゃないけど
その場所を選んだのはサッカー界の方じゃないのか?
野球の球場は駅から近いところに作られることが多いけど
それを真似しようとは思わなかったの?
0972名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:46:19.20 ID:1NbKIB5l0
>>963
今は無いけど南海球場も西宮球場もそうだったね。日生球場も
興行なんだから立地は大事だよ
0973名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 11:50:01.10 ID:1NbKIB5l0
大阪なら京阪沿線が球場空白地だから
寝屋川か枚方に作れば良かったのでは?
ガンバの親会社の松下のお膝元にも近いし
0974名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:01:12.87 ID:lEtMuMMB0
>>971
真似してできるほど駅前の土地は安くないからね
吹田の場合は市の土地だし
民間企業が駅前の土地を買ってそこをサッカー場にしたら、間違いなく経営するのは無理
0975名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:02:32.63 ID:bX4nwE990
競馬場の中洲に作れば
週末は人をいるしtoto握りしめて
みんな見るのでは
0976名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:05:12.40 ID:XVWaAAAP0
>>963>>972
大阪ドーム以外は民間なんだよなぁ
0977名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:09:26.33 ID:hjkKF4r+0
大阪ドームは元は市営だけど今はオリ社の所有物だっけか
0978名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:14:19.16 ID:ZC+Q7yzyO
>>976
大阪ドームも今は民営
0979名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:37:58.81 ID:Cbcm8i7O0
某一等地教
「ほら見ろ、専スタ建てようが一等地でなければ成功しない!だから〇〇跡地寄越せ」
と言う記事?
0980名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 13:56:31.56 ID:oM+VllZ70
ガンバはもうあそこに建てちゃって今後30〜40年は変わることがないんだから
タラレバの妄想立地議論なんか意味ないからしなくていいよ
その時間を現実の問題と向き合うことに費やすべき
0981名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 13:57:08.96 ID:2Sa07xjo0
>>972
しかしそれらは皆ガラガラだったから潰れたけどなw
0982名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:04:58.02 ID:hjkKF4r+0
シャトルバスを出すとかで応対は無理なのかな
0983名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:11:14.12 ID:pV70OnNd0
こんな記事書かれてよそのスタにケチつけんなって怒るガンバサポの気持ちはわかるけど
反論としてよそのスタを挙げてこっちのスタの方が不便あっちのスタはここが最悪などと言ってたら
結局おまえらも同類じゃねえかって思ってしまうんだけどな
どちらも敵を増やしてるだけだと気付いてね
0984名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:23:00.60 ID:RFRlWl970
アクセス悪いとか言ってるクセに何で足を運びにくい日曜ナイトゲームをやってるの?
真夏でもない時期に
0985名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 15:44:15.62 ID:WHwfylPp0
天皇杯の決勝や代表戦は入ってるんだからアクセスの問題じゃなくて試合に魅力がないだけ
0986名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 15:57:38.47 ID:A4azgD+v0
>>979
それプラス最寄り駅0分の直結路線も付けろって記事
0987名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 16:44:29.10 ID:RTNB7F+R0
>>941
サガン鳥栖の観客で一番多いのは佐賀市民だったはず
0988名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 17:00:18.60 ID:DHa++DMa0
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29%、反対44%…北海道新聞社が調査©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491967994/
0989名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 18:00:07.60 ID:DHa++DMa0
【プロ野球】<札幌市の市長>日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492055989/
0990名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:00:09.14 ID:DHa++DMa0
【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明/札幌市が候補地正式提案©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492084993/
0991名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:50:08.33 ID:wO8JtrgJ0
自治体と揉めて専スタ建ててもらえないサンフレサポの妬みでしょ。
宇品で我慢すれば良かったのに。
0992名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:14:38.31 ID:QACerwbp0
>>991
建ててもらえないなら自ら建てればいいだけ
サンフレは乞食かよw
0993名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:16:40.34 ID:QAAZNIO40
>>973
どうせなら門真の近くに作って
パナソニックスタジアムってやった方が良かったよね
0994名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:19:22.42 ID:F/g5wyFG0
ボデンシャルww
0995名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:20:25.30 ID:QAAZNIO40
>>994
腹出てそうだなww
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