【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net

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0001Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/20(木) 20:31:15.67 ID:CAP_USER9
 【No Ball,No Life】C大阪−G大阪の「大阪ダービー」が16日、3季ぶりに開催された。試合は後半ロスタイムにG大阪のMF倉田が同点ゴールを決めて、2−2の引き分け。同じ大阪に本拠地を置くライバル同士の対戦は、両者譲らずにドローとなった。

 この試合は、4万7000人収容のヤンマースタジアム長居で開催されたにもかかわらず、前売り完売、当日券の販売なしの大盛況。ダービーマッチがいかにファン、サポーターを魅了するコンテンツであるかがよくわかった。

 今季は清水がJ1に復帰したため、磐田との「静岡ダービー」も復活。こちらは約5万人収容のエコパスタジアムに4万491人の観衆が詰めかけた。磐田が3−1で快勝したこの試合も大盛り上がりだった。

 日本時間19日に準々決勝の2試合が行われた欧州チャンピオンズリーグ(CL)では、スペインのレアル・マドリードとアトレチコ・マドリードがそろって4強入りを決めた。前回の2015−16年シーズンの決勝戦に続いて、欧州ナンバーワンを決める舞台でマドリード勢同士の対戦が実現する可能性がある。

 各地でダービーマッチが盛り上がっているというニュースを見るたびに東京はしばらくダービーをやっていないな、と寂しい気持ちになる。公式戦で「東京ダービー」が行われたのは東京V、FC東京がともにJ2に在籍した2011年が最後。J1では2008年を最後に「東京ダービー」が行われていない。

 3月4日のFC東京のホーム開幕戦では、開幕セレモニーに出席した東京都の小池百合子知事(64)が、自身のイメージカラーでもあり、東京Vのチームカラーである緑の衣装を着て登場。そのため、「緑は大嫌い」がキャッチフレーズのFC東京サポーターからブーイングを浴びるひと幕があった。ただ、「東京ダービー」が行われていない期間が長くなれば長くなるほど、このストーリーは成立しなくなってしまう。

 Jリーグの村井チェアマンは、「このままではJリーグがガラパゴス化してしまう」と危機感を口にし、「DAZN」を運営する英国のスポーツ動画配信大手のパフォーム社と大型契約を結ぶなど、Jリーグ改革を積極的に推し進めている。

 ただ、首都でダービーマッチが開催できないというのは、世界でも異例中の異例の事態。リーグに取って大きな損失であることは間違いない。それこそ、ガラパゴス化の極みといっていい。いい加減、東京Vに昇格してもらうか、新たに東京を本拠とするチームを創設するか。方法は何でもいい。首都・東京が燃え上がるようなダービーマッチが見たい。(清水公和)

サンケイスポーツ 4/20(木) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000529-sanspo-socc

3年ぶりの大阪ダービーは2点ずつを奪い合いドロー決着【ハイライト:明治安田J1 第7節 C大阪vsG大阪】
https://www.youtube.com/watch?v=3qOWTZ9oKIM

2017/04/20(木) 15:20:27.07
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492669227/
0002名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:33:55.77 ID:TJCRx72R0
ヴェルディVS町田
0003名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:34:36.20 ID:sk6NW8db0
0710 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/04/20 18:34:51
サッカー5大リーグの1部のみ売上高(2015−16シーズン)
プレミア48.2億ユーロ(5630億円)
リーガ27.5億ユーロ(3212億円)
ブンデス26.5億ユーロ(3095億円)
セリエA19.3億ユーロ(2254億円)
リーグアン14.8億ユーロ(1728億円)

J1、J2、J3売上高+プロ野球売上高=2646億円
0004名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:38:36.95 ID:5yRDXEtg0
この数字も更新の必要があるけど
クラブ数が多すぎて、サポーターも分散し
その結果、クラブのブランド力が高まらないって弊害はありそうだね


・関東 2015年 観客動員数

 658,668人 17 38,746人 浦和
 489,336人 17 28,785人 FC東京
 411,759人 17 24,222人 横浜FM
 356,976人 17 20,999人 川崎
 279,185人 17 16,423人 鹿島
 225,219人 21 10,725人 千葉
 207,539人 17 12,209人 湘南
 199,280人 21  9,490人 大宮
 185,609人 17 10,919人 柏
 118,751人 21  5,655人 東京V
 108,501人 21  5,167人 栃木
 107,364人 21  5,113人 横浜FC
 101,132人 21  4,816人 水戸
  86,077人 21  4,099人 群馬
  75,312人 20  3,766人 町田
  62,533人 19  3,292人 相模原
  17,465人 19   920人 YSCC

2,918,706人 324  9,008人 関東17クラブ

3,001,187人 71 42,270人 巨人
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:38:48.42 ID:6/qgwqWh0
>ただ、首都でダービーマッチが開催できないというのは、世界でも異例中の異例の事態。
>リーグに取って大きな損失であることは間違いない。
>それこそ、ガラパゴス化の極みといっていい。

この考え方こそガラパゴス化の極みだろう
欧州の首都でダービーが盛り上がるところってどこよ?
0006名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:39:34.81 ID:7NDAfEhS0
新国立を回すために2つのJクラブのホームにしようという案が浮上してるんだろ。
東京アントラーズの話もそこから出てきたことあったね。
まずは新国立を瓦斯と緑のホームにすればいい。
瓦斯はそれを望んでるし、そうなれば真の東京のクラブが誕生するわけだよ。
0007名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:40:45.95 ID:wkw6Zwrl0
核実験監視の米偵察機WC135が緊急発進か 「北が中国に核実験を通知」との噂も

 【ソウル=桜井紀雄】韓国の聯合ニュースは20日、大気中の放射性物質を採取する米軍の特殊偵察機WC135が同日、
沖縄の米空軍嘉手納基地から日本海上空に向け、飛び立ったと報じた。政府消息筋の話として、北朝鮮による6回目の核実験に備えた活動との見方を伝えている。

 米軍は、2006年の1回目の核実験以降、北朝鮮が実験を行うごとに2機あるWC135のうち、1機を派遣し、放射性物質の探知に当たってきた。
今回も6回目の実験に備えて同機を派遣。7日に嘉手納基地に到着していたという。

 20日の発進は、本格的任務に向けた準備の可能性が高いという。

 聯合ニュースはまた、「北朝鮮が20日、中国に核実験を行うと通知した」との未確認の情報があり、韓国外務省や国防省が確認に追われたとも伝えた。情報の真偽は不明。

http://www.sankei.com/world/news/170420/wor1704200051-n1.html
0008名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:41:12.22 ID:sk6NW8db0
サッカークラブ売上ランキング
1位.マンチェスター・ユナイテッド/6億8900万ユーロ(約839億円)
2位.バルセロナ/6億2020万ユーロ(約755億円)
3位.レアル・マドリー/6億2010万ユーロ(約755億円)
4位.バイエルン/5億9200万ユーロ(約721億円)
5位.マンチェスター・シティ/5億2490万ユーロ(約639億円)
6位.パリ・サンジェルマン/5億2090万ユーロ(約634億円)
7位.アーセナル/4億6850万ユーロ(約571億円)
8位.チェルシー/4億4740万ユーロ(約545億円)
9位.リバプール/4億0380万ユーロ(約492億円)
10位.ユベントス/3億4110万ユーロ(約415億円)
11位.ドルトムント/2億8390万ユーロ(約346億円)
12位.トッテナム/2億7970万ユーロ(約341億円)
13位.アトレティコ・マドリー/2億2860万ユーロ(約278億円)
14位.シャルケ/2億1970万ユーロ(約268億円)
15位.ローマ/2億1820万ユーロ(約266億円)
16位.ミラン/2億1470万ユーロ(約261億円)
17位.ゼニト/1億9650万ユーロ(約239億円)
18位.ウェストハム/1億9230万ユーロ(約234億円)
19位.インテル/1億7920万ユーロ(約218億円)
20位.レスター/1億7210万ユーロ(約210億円)
0009名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:41:41.02 ID:CRCv1yGS0
なかなかの盛り上がりだった正にダービー化した前スレ(笑)
焼き豚勉強会スレであります。
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:43:46.28 ID:JLTkxINT0
ベルリンダービーってある?

つか今時ロスタイムって…
0011名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:44:38.33 ID:CRCv1yGS0
>>6
そうするには東京都立にしないとな。
国立ならJ1クラブ全部の準ホームで良いと思う。
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:44:40.40 ID:8ssE7JF30
そもそも地域密着をスローガンに地方へ地方へと拡大路線でやってきたのに、
今更東京でチーム創設も誘致もありえん話だわな
0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:46:15.65 ID:cTYAYiXy0
__ノ乙(、ソ、)__東京Vと町田はだーひマッチじゃないのか
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:48:08.80 ID:Zo+0t0NL0
>>6
味スタは一応J参入の意思がある武蔵野シティが使えばええしな。
0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:49:08.48 ID:CRCv1yGS0
>>1
東京ダービーは盛り上がって欲しいけどね。
村井チェアマンのこのままではガラパゴス化してしまうという危機感と東京ダービーの話は支離滅裂な気がする。
0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:49:09.41 ID:v1xjgZNu0
>>5
マドリード、ロンドン
J厨は馬鹿
0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:49:28.78 ID:5yRDXEtg0
長居は、周辺に色々とスポーツ施設も多いし
ロケーション的には、西の国立みたいな所だろうか

神宮や秩父宮に該当するような施設は
より郊外に存在していたりもするんだけど 甲子園・花園
周辺が賑やかなのは、今後の強みに出来そうだね


【サッカー】<スタジアム論/吹田スタジアム>確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491827706/
0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:49:42.94 ID:rh0/cHpf0
>>10

聞いたことないな

そもそもヘルタ自体が昔は東ドイツのクラブだし
0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:50:19.12 ID:7NDAfEhS0
>>12
今はもう状況がまったく変わったから。
初期は全クラブが国立をホームに望んでいたから、
全部ダメにしないと収拾がつかなかった。
いまは各クラブが各地域に定着しているから、
新国立を瓦斯がホームにしても文句は出ないだろう。
0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:50:36.91 ID:ePHblu3P0
>>12
東京都リーグに将来のJリーグ入りを目指しているクラブが有るよ。
0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:50:38.09 ID:6aB/rJsI0
新国立にしたところで浦和サポにホームジャックされるのがオチw
0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:50:40.48 ID:6m973FUC0
>>10
ブンデス所属チームはヘルタしかないが、下部ではあるらすい。
0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:51:40.31 ID:HWElSIkn0
Jリーグの首都はさいたま市だろ
0024名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:52:31.97 ID:EE/z2tOu0
2スレも行くような話題だったのか
0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:52:56.63 ID:/DgOjWKL0
いいかげん、Jリーグは浦和のライバルを作るべき
成績だけでなく、動員も含めて
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:53:44.47 ID:xwcIoiZ00
アメリカ人の好きなスポーツ選手(ESPNが今月発表)

*1位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*2位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
*3位 トム・ブレイディ(アメフト)
*4位 ステファン・カリー(バスケ)
*5位 ペイトン・マニング(アメフト)
*6位 リオネル・メッシ(サッカー)
*7位 アーロン・ロジャース(アメフト)
*8位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*9位 モハメド・アリ(ボクシング)
10位 コービー・ブライアント(バスケ)

野球の現役選手はトップ50に入らず。
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/19074938/where-all-mlb-superstars-gone
0027名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:56:07.56 ID:2mDDepEJ0
ベルリン、パリ、アムステルダムって欧州でもバンバン浮かばない?
0028名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:56:41.28 ID:GVS5Qr2e0
ボンビーガールの番組で浦和と大宮の戦いとやらの
特集していたが
浦和は赤で納得だが大宮は何故か青?とお思いのあなた
実は大宮はこの番組でも大宮球場を紹介していたけど
あの場所で西武ライオンズが試合をするようになったのだが
流石大宮駅とナクスタエリアはアルディージャの旗を掲げているので
勢力的にアルディージャの陣地なのだが
北区のエリアになるとライオンズと一緒にプリントされた
旗を掲げているのよ
ここの地区はステラタウンというショッピングモールがあり
ここのエリアをアルディージャの本当のお膝元なんだけど
ここのエリアに気を使ってライオンズを仲間アピール
日テレ的には巨人、野球防衛軍なので
大宮を青にしたい意図を感じた
アルディージャはオランダが縁があったのでカラーをオレンジに
したらしいけど
レッズに対抗心を大宮市民に訴えるならば青い色を使うべき
例えば上野動物園でゴリラの鼻くそというお菓子が売れているのだけど
実は前から売ってたけど売れてなかったらしい
それを名前を変えただけで売り上げが全く違うらしいよ
アルディージャも青にして心機一転して欲しい
0029名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:57:22.34 ID:bt7pys/H0
就職したはずの糸井が発狂してると聞いた
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:57:38.79 ID:CRCv1yGS0
>>19
まぁ実際ガスは国立ホームにしていた時もあったけど現在のガスは西東京の人達に支えられている。
0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:58:38.32 ID:EE/z2tOu0
>>25
浦和のライバルといえばガンバを思い浮かべる人が多いんじゃね
それか同じ埼玉の大宮
0032名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:58:43.59 ID:gwxeuOpY0
首都でダービーが無いってそんなに異例か?
0033名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:59:15.28 ID:EFBnursM0
>>25
浦和のライバルは大宮だから。その程度のクラブ。
ガンバも鹿島も浦和とは何の因縁もない
0034名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:59:25.07 ID:Dt0UMrKk0
なんで町田が東京のチーム扱いなんだ?
0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:59:57.22 ID:qPc2hi2e0
>>34
一応東京都じゃね?
0036名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:02:06.23 ID:/avm26VS0
>>5
イミフ過ぎるガラパゴス化の発言はともかく
東京がアホみたいに一極集中してる中でダービーマッチをやる旨みはめちゃくちゃデカイだろ
0037名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:02:33.97 ID:6/qgwqWh0
>>16
ネームバリューなさすぎ
マンチェスターやミラノくらいの認知度がないと
0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:03:54.11 ID:Y47I2o2W0
>>33
浦和とガンバには馬鹿でかい因縁があるだろ
0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:04:12.03 ID:GVS5Qr2e0
ちなみにミラノ市と大阪市は姉妹都市
0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:06:58.12 ID:DargUi740
朝鮮球蹴りサッカー起源の国流石やね
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:08:02.40 ID:/avm26VS0
>>33
サポ同士の抗争が激しい因縁浅からぬ間柄じゃん、ガンバと浦和
0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:09:18.62 ID:1iNatGFb0
要約すると「がんばれ緑」
0043名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:09:21.74 ID:zLm8wBS10
>首都でダービーマッチが開催できないというのは、世界でも異例中の異例の事態。

ベルリンは?
パリは?
アムステルダムは?
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:09:28.94 ID:FVjz4Jdm0
>>5
ブラジリアダービーとか聞いたことないね
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:10:04.61 ID:nGFmSR0l0
東京は下町、山手、武蔵野、調布、町田で5チームくらいできるだろ
プレミアのロンドンにたくさんチームがあるイメージ
武蔵野と調布は近いから、立川か八王子に作った方がいいかな
0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:11:07.85 ID:KXbAuWag0
>>39
それだとセレッソがミランでガンバがインテル、FC東京がローマでヴェルディがラツィオ、ユヴェントスが浦和でトリノが大宮かな?ナポリはサガン鳥栖?
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:12:57.00 ID:7QgPfZwR0
>>46
そもそも大坂ダービーは同一地域じゃない
0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:13:24.33 ID:WZUVMi7o0
セレッソサポーターってなんであんな多いんだ??
普通ガンバサポになるだろ
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:13:25.93 ID:v1xjgZNu0
>>37
4チーム中3チームがCLにも出れないカス
世界中誰も興味ねーよ

ネームバリューw
そんなもんとっくに無いわ
頭古過ぎ
J厨は馬鹿
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:15:08.77 ID:EE/z2tOu0
>>48
増えたのってここ数年じゃないの
少し前まで客コナ〜ズとか揶揄されてたし
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:15:09.68 ID:k/tMaoIW0
ダービーマッチの拡大解釈が酷すぎる
本来は同じホームタウンチームの対戦のことだろう?
磐田と清水も違う。
0052名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:15:24.98 ID:GVS5Qr2e0
>>41
ダービーはプレミアとセリエじゃ定義が違うらしいよ

ダービーとは続ける事だと思う
歴史は続けて振り返るもの
積み重ね

そう意味でナショナルダービーは浦和とガンバ
クラシコが鹿島と磐田だと思う
0053名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:15:56.00 ID:7NDAfEhS0
>>48
それ次の吹田でのダービーの際にセレッソサポに言ってみるといいよ。
いい煽りになって盛り上がるw
0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:15:59.60 ID:VhhqGKF6O
また当日ガラガラなんだろ
0055名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:19:02.70 ID:dRQsuFQ/0
>>54
もう終わったぞ
0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:19:24.90 ID:n3bN/WPL0
>>10
ベルリナーFCディナモ(昔のディナモ・ベルリン)はブンデスより遥か下だから、まあベルリンダービーは今後もないな。
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:21:45.55 ID:nGFmSR0l0
下町=南葛FC(高橋陽一が関与)
山手=東京ユナイテッド
武蔵野=東京武蔵野シティ
調布=FC東京
稲城、多摩、立川、八王子=東京ヴェルディ
町田=町田ゼルビア

ってもう出来てるから、もう少し待ちなさい
0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:22:39.15 ID:cDNp9wiE0
>>46
2017/04/20(木) 17:58:02.77 ID:cDNp9wiE0
ワロタww

G大阪がマンUでセレッソがマンC [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1492348769/l10
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:22:44.18 ID:kELhOkaa0
首都つーか
日本最大つーか唯一無二の都市だからな
人口も経済も
0060名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:23:05.79 ID:cDNp9wiE0
2020完成予定

スタジアムから徒歩10分で地下鉄御堂筋線、5分でJR、関空からも一本で
坂道なし

キンチョウー桜ースタジアム 1本目
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1487510188/


2017.2.12発表資料
キンチョウスタジアム改修案
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/files/pdf/20170202/2017_03.pdf

http://i.imgur.com/zzfkRMD.jpg
http://i.imgur.com/u309cgT.jpg
http://i.imgur.com/gM5EqNL.jpg
http://i.imgur.com/l38w2XP.jpg
http://i.imgur.com/dieUH3Y.jpg
http://i.imgur.com/i1klw3x.jpg
http://i.imgur.com/Z1yG0He.jpg


**参考
2015.12.22発表資料
(pdf注意)
http://www.mycerezo.jp/cerezonomori-stadium/fanmeeting151112.pdf



ドメサカブログ
http://blog.domesoccer.jp/archives/60069485.html
0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:23:27.95 ID:GVS5Qr2e0
ミラノダービーはスタジアムは共有していないものの
浦和と大宮のさいたまダービーかな?
ローマダービーが大阪ダービー
水戸ちゃんに頑張ってもらってトリノダービーが茨城ダービー
神奈川はロンドンのクラブが沢山あると言う意味で
東京はパリサンジェルマン今はだけど
ここは流動的
0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:24:31.27 ID:ndDgNRqm0
>>5
むしろ少ないんじゃない?
ドイツ、オランダ、ベルギー、フランスは首都ダービーなんて聞かない

イタリアだってラツィオは厳密にはローマではない
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:26:08.16 ID:As5Wsx5y0
>>48
柄悪いサポの西の横綱だったから。
0064名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:26:20.04 ID:CRCv1yGS0
>>44
昔の首都のリオデジャネイロでは危険すぎるダービーが行われてきた。人が死んでいる。
0065名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:26:21.73 ID:xwcIoiZ00
>>62
ラツィオはホームタウンローマ市内
0066名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:26:41.40 ID:jqlGVxeS0
プレミアはダービーでダービー
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:27:41.86 ID:CRCv1yGS0
>>60
ボンボネーラみたいにすりゃ良いのに。
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:28:40.50 ID:nGFmSR0l0
FC東京は厳密には深川の江東区、練習場がある小平
調布に近い府中や小金井、西東京あたりもホームタウンにしてるらしいな
狛江とか世田谷、杉並とかの23区西部も入ってるみたいだね

23区の奴らは東京23FCか東京ユナイテッドがJ2やJ1にいけばそっち応援しだすだろうが
FC東京が新国立ホームもあり得るみたいだな。政府がFC東京か鹿島アントラーズを新国立ホームにさせよう
という構想があるみたい
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:29:20.92 ID:TeuXw2Br0
東京ダービーといえばバルザッターレがゴールした瞬間が忘れられない
0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:32:09.13 ID:actI5I8I0
>>37
アトレティコってそんなに知名度ないんだ
ロンドンは6チームぐらいあったはずだがな
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:32:17.64 ID:gFHwlmqh0
ガンバ大阪くん!

無観客試合何試合やることになるかな?



ドイツ親衛隊のロゴSSとドイツ労働戦線のロゴ歯車を組合せてるのは明らかでナチスを意識していないというのは無理があるかと。
(写真はお借りしました)
http://pbs.twimg.com/media/C92unUNUIAAauKH.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C92unfqUwAAgatN.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C92unumUQAINORY.jpg
https://twitter.com/saikyou_urawa/status/855031505109659648

因みにドイツ労働戦線はナチス党参加の労働者団体な
0072名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:33:03.00 ID:fi7mBe/V0
東京にビッグクラブを

とか

東京でダービーを

とか
こう言う工作は要らない
0073名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:33:23.05 ID:MWbROKtK0
町田は首都じゃ無いと言われたようなもんだな。これ
0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:34:03.63 ID:/DgOjWKL0
・日本3大ダービー

浦和とガンバのナショナルダービー

FC東京と川崎の多摩川クラシコ

鹿島と水戸のいばらぎサッカーフェスティバル
0075名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:34:32.40 ID:hE+X30b/0
それが平常なのに異例な事態っておかしいだろ
0076名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:34:38.32 ID:gFHwlmqh0
https://twitter.com/libero0016go/status/855012757975965696

これって、ナチスがシンボルとして利用した「トーテンコップ」(デス・ヘッド)に似ています。

どこまで作ってる?
https://t.co/7we4dCA8ZE 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0077名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:34:41.61 ID:actI5I8I0
アツいのだとブエノスアイレスに強烈なのがあるな
0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:35:30.35 ID:2YSYWimz0
>>48

ほとんどがセレ女・フォルランブーム後のニワカばっかり
0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:40:05.03 ID:kELhOkaa0
まあ23区ってのがあれで
東西南北の4つぐらいにわければいいだろ
0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:40:09.17 ID:9Tc+zXz+0
>>70
そりゃレアルが銀河系軍団やってたころ2部にいましたし。
欧州サッカーは今世紀に入ってから3〜4倍に成長してるんで、
前世紀の古豪でしかないクラブは国際知名度は低い。
アトレティコは復活したから強豪とみなされてるけどな
0081名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:41:40.28 ID:+OS1es4m0
首都ではないけどミュンヘンのダービーも久しく見た記憶がないな
0082名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:42:49.02 ID:actI5I8I0
>>34
東京都に文句言ってくれ
0083名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:43:03.72 ID:ZjsINIXh0
FC東京
東京ヴェルディ
名前がダサいってか地味
0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:44:09.19 ID:4aQ8SOXq0
ダービーマッチこそ、サポーターしか興味なく、ライト層がとっつきにくいものなんだが。
Jの関係者ってとことん日本人の気質理解してないよね。
0085名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:44:20.90 ID:As5Wsx5y0
あのー

ガラパゴス化じゃなくて、空洞化でわ?
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:44:46.06 ID:hi4HSxY00
東京なんて地方出身ばかりだし、生粋の東京人は冷めてるからダービーなんてやっても盛り上がらないよ
0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:46:12.76 ID:5eqEe7eM0
>>60
入り口の面構えがカッコいいな
茶色を基調にしてるから女受けもいいだろう
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:47:16.94 ID:V3aOZvgW0
>>81
1860の方は2025までに新スタ建てるって言ってて伸び代あるし
ベルリンも2部にいるウニオンが結構いいとこまできてる
0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:50:02.81 ID:xS4Ej9xV0
巨人阪神の伝統の一戦
鹿島浦和のクラシコ
0090名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:50:48.03 ID:dRQsuFQ/0
>>78
にわか批判ってまだやってる奴いるのw
20年前に絶滅したんだと思ってたわ
0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:51:33.60 ID:Q58v9IQ/O
>>74
千葉と柏の菜の花ダービー
0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:54:04.15 ID:EzUBR52E0
瓦斯にも緑にも首都のクラブって感じは全く無いんですがそれは
0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:56:42.20 ID:actI5I8I0
おまえらに徹底的に忘れられてる横浜ダービーってのがその昔あってな
0094名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:00:50.83 ID:CRCv1yGS0
>>93七万人入ったなぁ。いきなりフリューゲルス消滅してしまったが素晴らしかったね。
0095名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:00:51.53 ID:5yRDXEtg0
上昇志向が強く
それなりの野心を持って、上京してくるような人間には
まさに、巨人のようなチームこそ最適なんじゃないか?
勝てば正義というスタンスを明確化

まあ、これにピッタリだったのがヴェルディだったのにね
ファンも多ければ、アンチも多い
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:02:16.97 ID:JcER2Vbk0
>>35
神奈川県ならば相模川の水を使わないとダメだが、町田は多摩川の水(後は荒川も)だからな。
0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:02:39.62 ID:FzTFgYRmO
静岡ダービーでは無免許アナが鮮烈なプレーで脚光を浴びた
0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:03:16.35 ID:avBOZGt20
大阪ダービーはサポーター層がくっきり違うから面白い。まあヤンマーとパナソニックでコアファンは所得層が似かよってるけど、その他のサポーターはセレッソの方が下町感すごい
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:09:43.42 ID:4UII00Kf0
>>98
そりゃあ、大阪市内なんて下町だらけなんだからそのままだよw
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:09:56.25 ID:5yRDXEtg0
Jリーグは、ライト層が少ないから
コア層のサポーターを融通する必要がある

この辺の経営事情も
ダービーなりクラシコなりを煽って行く動機として
クラブ側に出て来るんじゃないだろうか

まあ、地元のチームを名乗るだけで成り立つほどプロスポーツは甘くは無いし
地域対立路線にも限界がありそうだけどね
大昔からライバル関係がある巨人vs阪神なんかでも
明確に東京vs大阪のようなアナウンスはされていないのだから
0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:13:09.64 ID:kELhOkaa0
まあ東京だけは人工的に(リーグ手動で)チーム作っていいんじゃねーの
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:13:12.76 ID:actI5I8I0
地域的なのを煽るなら会津と薩長が一番煽りやすいけどな
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:17:52.59 ID:KMAPT2Tq0
大阪ダービーは毎回得点が入るし面白いよね
0104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:18:45.26 ID:ns5s6G7Q0
何でもかんでも東京でやれば良いって訳でない

東京が調子に乗った結果、日本が衰退したからな
0105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:19:09.34 ID:nUhOOH2v0
野球もサッカーを真似てダービーを銘打ってきたな
0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:22:49.97 ID:JMlN9s+f0
欧州で盛り上がってるイベントだから日本もwとか
典型的な無能サヨクの発想

階級差別が激しく歴史も長い欧州だからこそ、同じ街でも労働者vs富裕層に支持されてるチームの対戦とかが、
対抗意識で盛り上がるわけでw
無理やり東京に2つフランチャイズして、対決させたところで、意味ないわw
0107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:24:31.27 ID:0kvJltyr0
急にダービーだのクラシコだの言い出して馬鹿じゃねーの
0108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:27:01.14 ID:cjCwOlxs0
そもそも東京にクラブがない
FCとVなんかただの府中ダービー
0109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:34:50.23 ID:ZjsINIXh0
別に煽る必要もないけどな
2ちゃんでは煽りあってる輩もいるが
大阪ダービーでほんとに嫌いあってるやつらなんてごく一部だよ
0110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:36:29.31 ID:G8/eC5F2O
今年はFC東京よりジャッジを毎試合やってるが、勝てない弱さ
協会ごり押ししても無駄なようですな
0111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:37:58.93 ID:lFuEW0kB0
そもそも23区にクラブがない
調布とか稲城とかどこの田舎やねん
0112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:38:35.79 ID:EE/z2tOu0
>>107
集客のための努力して何が悪い
0113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:40:14.29 ID:RfqHUP5O0
瓦斯がj2に落ちれば大丈夫
0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:41:04.41 ID:NwSefMwy0
香川県にもカマタマの他にもう一つ作れば盛り上がるのか?
0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:42:53.65 ID:TXLJe/wj0
サッカーは田舎の娯楽。
東京23区民はサッカーという娯楽を必要としていない。
0116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:44:17.59 ID:xh5kNuTN0
神奈川にチームがありすぎるのが原因だろ
0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:44:43.10 ID:nGFmSR0l0
23区は全国からの田舎者の寄せ集めだからな
まだ多摩地区の方が農家とか新撰組みたいな兼業武士の子孫がいるわ
0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:46:07.27 ID:L1/kHPPH0
そもそもダービーってよく分からんしな
0119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:46:38.58 ID:qHTLOfQZ0
>>114
カマタマvsブッカケとか因縁の対決っぽくなりそうだな
0120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:56:23.51 ID:EE/z2tOu0
>>119
カマタマがファンクラブの会員階級を「ぶっかけ会員」「かけ会員」にしようとして中止にしたことがあるし
ぶっかけはさすがに無理だろう
0121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:58:04.68 ID:vJHjKA7r0
東京なんて地方民の寄せ集めなんだから、地元チームに愛着なんてある訳がない
人は多いからビッグマッチになれば数は揃うけどさ
0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:58:18.88 ID:4UII00Kf0
>>120
じゃあ冷しか湯だめで頼む
0123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:59:00.63 ID:0kvJltyr0
たいして歴史もないのに敵対心とか笑える
何でもかんでも欧米の真似すればいいってもんじゃねえ
浦和サポみたいなノリとかすげー寒い
0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:04:05.36 ID:MH8s80Zn0
なんでも欧州のまねすればいいと思ってるんだな
欧州には学校の部活ないけど学校の部活をガラパゴスと叩くのかこいつは
0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:06:53.83 ID:nGFmSR0l0
>>121
そうなんだよな
ただ、埼玉の浦和や大宮もそんなに無さそうなのに
23区よりはあるな。レッズなんて日本一だし
0126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:07:16.95 ID:5yRDXEtg0
Jリーグのサポーターは
Jリーグそのものや、またその観戦行為に対して
「レジャー」と呼ばれる事を嫌っている印象

本気で選手と一緒に戦っているつもりのようなので
こういう敵対心などを煽って行く方向性に向かうんじゃないか?
贔屓の応援ではなく、相手への攻撃が目的になっているような気が

応援合戦ではなく非難合戦と化すから、乱闘騒ぎも尽きないのでは?
0127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:08:48.21 ID:MH8s80Zn0
首都にクラブがないならともかくちゃんと2つもあるからな
その首都のクラブが弱くて人気ないのは嘆いてもどうしようもないから
0128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:13:52.83 ID:mWZydvhW0
つかFC東京のことをいわゆる「東京」のクラブだと誰も思っていない。
0129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:17:37.16 ID:IdHzJDJn0
またトンキンの何でも欲しがる病かよ
ダービーぐらいどうでもいいわ
0130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:18:12.87 ID:A0cEa2j00
トンキンにはまともなスタジアムがない
0131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:21:03.83 ID:e/OJ/SoD0
FC東京の場所でいいなら
町田もオーケーってことでいいですか?
0132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:25:57.56 ID:1b17u8YL0
東京は、ちばぎんカップみたいなのは
やってないの?
0133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:29:03.85 ID:5yRDXEtg0
新国立をどこかのJクラブの本拠地にしようなんて話もあったが
浦和とか鹿島とか名乗っている所に移転させるのは
現実的じゃないと思われているんだろ?

そうなると、FC東京かと思いたくなるが
Jリーグの顔ってほどの評価は、サッカーファンでもしなさそうだし
やっぱり、外資解禁でヴェルディの復活ぐらいないと
Jリーグに活気が出無さそうだな
0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:38:50.51 ID:hbetId/M0
ナベツネ様に土下座しないと東京ダービーは実現せんやろ
0135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:39:45.61 ID:+OS1es4m0
>>98
そういう意味では瓦斯が下町をほぼ捨てたのが痛いな
いくらメインスタが京王線にあるからって
あそこまで多摩一辺倒で営業かけなくたっていいだろうに
0136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:41:55.22 ID:WbmDQHzJ0
東京ユナイテッドがある
0137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:51:11.01 ID:l3a/MfV20
大阪ダービーでサポが中指立ててるの見ると
離れてたほうが良い
0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:08:14.24 ID:aDUPApn60
>>122
カマタマで冷やしとか生ですね
0139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:40:18.15 ID:Ci/relS50
>>18
ヘルタは西ベルリンのクラブだから西ドイツのクラブだよ
0140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:50:07.64 ID:u8g42dZ90
>>134
意味がわからん。
0141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:04:45.96 ID:DWie0k2L0
>>86
生粋の東京人が冷めてるって?
生粋の東京人なんて祭り好きばかりだろ。
0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:07:34.19 ID:DWie0k2L0
東京なんて地方民の寄せ集めって言っている奴は、どうせ地方民だろ。
0143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:16:14.94 ID:DWie0k2L0
>>126
知ったかぶり乙。
スタジアムで相手への攻撃が目的?非難合戦?
試合中にそんな事しているのほぼ見た事ないけど。
基本自チームの応援しかしてないだろ。

たまにあるイザコザをそれが全ての様に煽って馬鹿じゃないのかね。

サポーターグループだって色々あって、レジャーと呼ばれるのを嫌っているのなんて少数派だろうに、それが全てだと断定して気持ち悪いわ。
0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:19:21.09 ID:DWie0k2L0
>>133
東京ユナイテッドはスタジアムがあれば、最低3年、東京23は最低2年でJ3まで上がって来れる所にいるよ。
0145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:22:17.00 ID:t+6esWdy0
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/
0146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:34:31.28 ID:zRfTcBk10
>>4
3,001,187人 71 42,270人 巨人

4万2千は最大キャパシティな
実数は2万以下だぞ・・・未だにこの手の捏造コピペが出回っている不思議
0147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:35:05.55 ID:DWjWt2ST0
正直、静岡と大阪でダービーは十分だよ
これより盛り上がりそうなのは長野と松本だな
0148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:36:42.66 ID:X9NjCGzX0
FC東京とかいうタイトルに縁もなく歴史も伝統も人気もないクラブが首都唯一のクラブとか笑えない
0149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:38:43.08 ID:In+0qRsS0
>>73
町田は神奈川の中にある
0150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:39:39.34 ID:hLkdTzx30
>>4>>146
■外部の比較資料

週刊ダイアモンド 2008/8/2号  スポーツ&マネー 丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによるプロ野球観客動員数
 
     球団発表(笑)  ぴあ総研   水増し数    乖離率
 
阪神      43669人   33,317     10352      1.31
巨人      40436人   27,107     13329      1.49
ソフトバンク 32044人   22,567      9477      1.41
中日      33202人   22,417     10785      1.48
日本ハム   25459人   18,045      7414      1.41
ロッテ     21645人   15,214      6431      1.42
横浜      17111人   11,546      5565      1.48
ヤクルト    18517人   11,436      7081      1.61
楽天      15519人   10,258      5261      1.51
広島      15681人   *9,768      5913      1.60
オリックス   15794人   *9,067      6727      1.74
西武      15817人   *7,762      8055      2.03
 
NPB平均   24522    16542      7980      1.48


<参考>
J1平均      −     19081      −        −
J2平均      −     *6521      −        −
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10121425125.html


Jリーグ(J1+J2)>>>>>>>NPB(笑)
25602人>>>>>>>>>>>水増し24522人
水増ししてもフルボッコw
0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:40:58.98 ID:q2DzhcYJ0
■独立リーグ(プロ野球)の観客動員数
BCリーグチャンピオンシップ
9月21日(水) 石川 1-5 群馬   302人
9月22日(木) 石川 - 群馬      人
9月23日(金) 石川 8-6 群馬   225人
9月24日(土) 群馬 14-0 石川  486人
9月25日(日) 群馬 6-2 石川   586人
http://www.bc-l.jp/2016_playoff


■JFL(J4)の観客動員数
第11節 八戸0-2びわこ滋賀  5,028人
ttp://www.vanraure.net/wp-content/uploads/2016/10/20161002_163533-660x330.jpg
http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/pdf/2016A003/2016A0032611.pdf
※JFLは全16チーム


煽りが足りないとこうなります(´・ω・`)
0152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:42:17.13 ID:dK7eGqx60
>>150
巷で言われる観客とかウソじゃん
0153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:42:48.68 ID:HfiL6q020
バカがいるけど
野球はチケット販売数だからなw
0154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:43:40.91 ID:In+0qRsS0
ダービー無くても良いから
FC東京のスタを山手線近辺で格好いい専スタにしておくれ
そうしたら他サポが大挙して乗り込んで
毎節盛り上がりを見せるだろう
0155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:44:15.26 ID:hLkdTzx30
今の時間寝てるのがサッカーファン
年中有給なのが野球ファン

サカヲタは金があるが時間がない
野球ヲタは時間はあるが金がない

という印象
0156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:45:53.51 ID:c9detvih0
分かる
0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:47:18.20 ID:9Sm4o7i00
>>150
やきうのガラガラ画像を見たらこれも盛ってるとしか思えないwww
0158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:51:24.92 ID:Lpc+HAHG0
>>4
オリとか大阪の球団なのに煽りが阪神一色だからJ2時代のセレッソより客が入ってないぞ
視聴率も1%もないし
まぁ阪神もゴールデンで2%とかいう時代だから仕方はないが
0159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 02:57:27.98 ID:c9detvih0
同じ年寄りコンテンツの相撲は人気なのに、何故野球は不人気なんだろうか。。
0160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 03:45:56.72 ID:edwCPEtt0
今回のフラッグ問題をおこしたサポーターを
見ればわかるように、ガンバのサポーターは
近寄りたくない輩系が多いから、ライト層の
確保に苦戦してる

街ですれ違うだけでも阪神タイガースの
ファンよりガンバのコアサポの方を
避けるわな
0161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 03:49:16.24 ID:DWie0k2L0
>>160
阪神ファンも変わったのかな。
巨人ファンで甲子園に応援しに行くと帰りとか酔っ払った阪神ファンに結構煽られて怖かった覚えあるけど。
0162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 03:51:54.95 ID:upWwC8PC0
>>136
金持ちにヴェルディ買ってもらったほうが早そうだけどな。
0163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:00:48.96 ID:L2xHR1Ha0
>>162
ヴェルディというイメージが足を引っ張る
1から始めた方が良い
0164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:02:36.76 ID:edwCPEtt0
>>161
阪神ファンはある意味単純
今一線を越えてくるのは星野以降応援し始めた
ライト層で、長年のファンは負け慣れしてて
結果に関わらずおとなしいw

タイガース85年優勝時のライト層で応援を始め
その後甲子園では受け入れられなくなった
メンバーがガンバのコアサポへ、って印象
0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:08:01.71 ID:rNWeab2E0
>>3
これ間違ってるよ
正確にはブンデス32億4000万ユーロ(3800億円)でリーガ抜いて2位になったんだよ
0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:09:38.30 ID:rno3taw40
>>148
一応一度菓子杯優勝しとるで
0167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:13:15.25 ID:rNWeab2E0
ブンデス、12年連続増収! 売上高は約4000億円、純利益も過去最多の約254億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000015-ism-socc

これがソースね
0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:16:15.53 ID:8DvvMJ/u0
この御題目でも毎度の糞豚合戦かよ(笑)

まぁしょうがないか。書いている内容がどのスレでも毎度同じなのは何とかしろよ豚同士。

1度厳重注意されていて再びやったんだろ。
レッドカード永久追放で良いだろ。
そんなのサポーターでもファンでもないだろ。
0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:18:20.92 ID:edwCPEtt0
>>164
自己レスです

ガンバのコアサポには大阪独特の
「自虐ネタ」が欠けてる

「勝て勝て勝て勝てホームやぞ」みたいに
野次るにしても笑いがないと
セレッソ相手にブタって言うだけでは
大阪人失格ですわ
0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:19:35.09 ID:VpiZXGZS0
よう分からんけどFC東京って23区内に無いから、23区に住んでる人からしたら他人事らしい
サッカーファンの勝村が言ってたもん
だとするとFC東京はビッグクラブにはなれないよな
0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:23:58.13 ID:pS1UEgOL0
そもそも初期の人気クラブを争ってたヴェルディになんでスポンサーつかへんねん
東京のでかい会社がビックスポンサーになったらええやん
どこのクラブか分からんのやないヴェルディやで?
0172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:24:21.16 ID:1xXB7Pfd0
東京の選民思想は京都を超えてるな
0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:37:16.71 ID:DWie0k2L0
>>170
多摩地域の人口を知っていればビッグクラブになれないなんて言えないと思うが。

世界各国、首都のクラブがビッグクラブとは言えないんだぜ。
0174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:39:29.78 ID:DWie0k2L0
>>171
今は稲城をホームとするチームだからねぇ、
それに過去には自分の都合でホームを捨てたチーム
スポンサーってのはイメージを良くする為にするんやで
0175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:40:02.25 ID:WcCMH5as0
緑とか瓦斯とか23区民にしてみりゃ
郊外にある田舎クラブだろ
緑が移転するか富豪が東京ユナイテッドを買収するかして
区内にホームスタジアムを持つクラブが
J1に誕生する事で対立構造が発生して
ようやくダービーとなる
0176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:42:24.00 ID:DWie0k2L0
>>175
東京ユナイテッドって理事がシティフットボールグループ日本代表でスポンサーがみずほフィナンシャルグループだろ?
0177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:43:05.17 ID:WldcPREf0
>>171
日本企業は海外の有名クラブには何百億もスポンサードしてるけど
何故かJリーグになると財布の紐が堅くなるんだよ
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:45:36.74 ID:DWie0k2L0
>>177
あれは海外での認知度を上げる為だろ。
日本では既に誰でも知っているのでJリーグでやる時は認知度と言うよりも社会貢献によるイメージアップ。

用途が全く違う。

それに海外の有名クラブとJリーグのチームでは宣伝効果が天と地の差がある
0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:47:01.54 ID:9JX4HA5b0
だって等々力ヴェルディだもん
東京感ないよね
0180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:49:31.79 ID:dK7eGqx60
新国立に来るクラブなら年チケ買う
0181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:50:51.68 ID:pCFFsb8V0
この記事書いた奴全くサッカー知らないだろ
FC東京は川崎と多摩クラシコがあって毎回ほぼ完売で盛り上がってんだよアホか
東京にビッククラブをとかほざいて小池はどうしても国立競技場の赤字をサッカーに擦りつけたいみたいだなさすが反社会勢力の回し者だわ
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 04:53:05.69 ID:Wd1KpNZV0
東京は23区と多摩よりも東部と西部での方が実際は分かれてる。
例えば、西部の奴らはターミナル駅が池袋、新宿、渋谷、品川駅とかで
そこら辺に集合するのね。多摩地区民だろうと、急行乗ったりして。
東部の奴らのターミナル駅は日暮里、上野、秋葉原、東京駅とか。
あまりね、西側に住んでる奴らが隅田川を越えたり、
東側に住んでる奴らが環七を越えるってことは滅多にない。
0183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:06:14.36 ID:3WtPwqXG0
日本のマンチエスターことさいたま市のダービーも今年が最後になりそうですね
0184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:12:33.40 ID:qYAND+cF0
>>1

>ダービーマッチがいかにファン、サポーターを魅了するコンテンツであるかがよくわかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000529-sanspo-socc

↓ なお一般層は誰も興味ない模様

9.4% 4/16(日) 14:00-16:54 ABC プロ野球「阪神×広島」
2.3% 4/16(日) 14:00-15:54 MBS プロ野球「中日×巨人」
1.9% 4/16(日) 13:50-16:00 NHK サッカー「セレッソ大阪×ガンバ大阪」
0185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:14:54.53 ID:DWie0k2L0
>>182
人の移動や繁華街の人種?に関してはそうだね。
ターミナル駅に地元意識はないと思うよ。

例えば地元意識だと高校野球や高校サッカーだけど、それらの多摩西部の奴らはターミナル駅近辺の高校を地元チームとして応援はあまりしない。
0186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:16:26.20 ID:DWie0k2L0
>>184
一般層どころかサッカー好きでも地元クラブを応援するので、他クラブの試合はほぼ見ないだろ。
0187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:26:02.82 ID:upWwC8PC0
>>171
まだ読売のイメージが強いのと、場所が多摩だからね。
新国立をホームにできれば風向きが変わると思うが。
0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:30:38.90 ID:b0nSvl0q0
>>184
巨人と大して変わらんのか
0189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:35:21.67 ID:2sI2Q1Ul0
>>174
ホームは、捨ててない。東京ホームにできなかったから渋々川崎にいさせてもらっただけ。昔からホームとは、考えてないからホームを捨てた。に当たらない
0190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:41:36.64 ID:9lvwlmyP0
MLBの移民系スポーツ化で人気が完全凋落
最新のアスリート人気調査では
TOP50圏内に現役MLB選手が誰もランクインせずという惨劇が起こった
野球はもう駄目なのは確かだが
日本のサッカー選手が魅力なく、サッカー関係者が無能なせいで
日本じゃ野球興行1強になっているからね
0191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:45:58.78 ID:uSLCQrA00
どうせ自社買いだろ

当日はガラガーラw





サカ豚見苦しいぞw
0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:46:20.81 ID:Wd1KpNZV0
>>185
そりゃ学生スポーツは近くの学校か母校しか応援はしないだろう。
ただ、プロチームともなれば中心地とかに移動して応援しに行く。
って当たり前のことじゃないの。
そんなみんながみんな地元のチームを応援する。ってほどクラブつくれないよ。
地元意識って市区町村単位や最寄り駅レベルになっちゃうし。
0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:47:38.68 ID:mXxkV2xz0
>>188
サッカーのダービーは前半終了後に突然競馬中継に切り替わって
更にサブチャンネル?に飛ばされたw(録画に失敗したorz)
0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 05:50:44.91 ID:+lLJO6wk0
>>193
清武のラストマッチは試合中にCMを10本以上いれられたぞw
生中継なのに得点シーンはCM明けという・・・まじで嫌がらせのレベルを超えてるw
安倍ちゃんとサッカーはマスゴミの敵なんだなと
0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:01:15.93 ID:dN9AgzvA0
>>193
これか

この日はNHK大阪放送局がこのダービーを中継して頂けたのでTVにて観戦。
後半は競馬中継との競合で2ch分割なった途端に画像が粗くはなるがDAZN同等の画質。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shiiki1/article/1190
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:02:32.11 ID:Wd1KpNZV0
例えば多摩地区も厳密には三多摩で
北多摩、西多摩、南多摩で分かれちゃってるよ。
多摩丘陵とか多摩川があって分断されちゃってんの。
23区だって区が違えば親近感なかったり、下手したら一回も行ったことない区
とかさえあると思うよ。俺練馬区と豊島区に住んでたけど、足立区と葛飾区は行ったことないかも
通過したことはあるかも知れないが。逆に足立区や葛飾区の奴らは練馬区とか世田谷区は、
あんな田舎行くかよwwって思ってるかも知れない。
そんなに23区も多摩地区も一枚岩じゃないと思うね
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:04:26.83 ID:kis4w5e20
コンビニがJリーグ
百貨店がプロ野球って感じだよな

東京の23区内にJ1クラブと専スタだな
ダービーを考えると2チーム
専スタは塩梅のいい規模が2つは現実的には無理
ミラノみたいに2つのクラブが使用する
それを見てみたい都民は多いだろうし
東京好きな日本人も見てみたいじゃないかな?
新国立競技場のキャパなんて余裕のよっちゃん
0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:11:04.78 ID:kis4w5e20
江戸の娯楽歌舞伎と相撲と吉原(風俗、水商売も含む)
続いているじゃない
歌舞伎と相撲は23区内に存在しているのが大きい
伝統と東京大好き都民と東京大好き日本人が支えている
Jリーグは未完成だから完成させればいいだけ
0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:11:23.58 ID:Wd1KpNZV0
23区も2チーム欲しいな
できれば東の下町と西の山手で。
これが真の東京ダービーだよ

23区VS多摩地区は東京都ダービーでしょ
0200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:14:34.06 ID:9lvwlmyP0
野球みたいなオワコンコンテンツを立て直したNPB
サッカーという1流コンテンツで低迷しているJリーグ

差は大きいよ
0201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:20:25.68 ID:IKXFw72E0
>>162
サイバーエージェントが一時期株主だった件について
0202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:21:05.23 ID:kis4w5e20
>>199
FC東京、ヴェルディがまずトップランナーだろうね
FC東京が動かなかったらヴェルディだけでも区内に移動しても
対立軸が成立するから盛り上がるよね
最高峰は山の手と下町だろうけど
大相撲の番付表と並んで江戸の頃はお店の番付表など競う事が流行ったらしいから
東京ってダービー好きだと思うよ
0203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:26:41.19 ID:PUk9xpPr0
>>200
サッカーは1流コンテンツだけどその恩恵を受けているのは極一部で
ほとんどが欧州のクラブに金と人材が集中しちゃってる
0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:29:32.09 ID:kis4w5e20
ヨーロッパもそうだけどローカルクラブになればなるほど
サポが中心
ビッククラブはファンが多い
だからJ2などの下のカテゴリーのクラブの集客が多いのもその理由

J1で足りないのはファンが多いクラブが1つもないから
未開拓なんだからそれ待ちだね
0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:37:43.49 ID:EKqWbcXi0
>>204
欧州はそうかもしれないけどJリーグはどこも地元のファンがほとんどでしょ
プレミアなんかフーリガンなくすためにチケ代アホみたいに上げたけど世界中から観光客が観戦に来るから満員に出来てるし
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:44:41.26 ID:jq7NqZzi0
>>158
昼間のNHKで2%以下という大阪ダービーがあってだな
0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:46:56.90 ID:VvSn81jh0
>>188
関西での巨人中日戦の視聴率だからな
それ以下って誰もみてないことになるぞ
0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:48:37.60 ID:kis4w5e20
宗教ビジネスだからサッカークラブの運営なんて
テレビやファンじゃなくて
信者獲得との方が大切なんだよ
お布施して熱心な人が1番
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:52:11.87 ID:VvSn81jh0
関東はガチでJリーグ空気状態だな
テレビでやらんし話題にすらならん
0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:57:08.06 ID:Wd1KpNZV0
>>204
サポ=熱狂的、スタジアムまで出向く
ファン=サポほど熱狂的ではない、スタジアムまで出向かず動画でみることが多い

こんな解釈でよろしいか?
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:58:20.72 ID:0VBMRdGi0
ベルディは川崎のイメージだな
0212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:58:35.58 ID:j/FxzsKQ0
毎年東京優駿やってますがな
0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:59:25.83 ID:Wd1KpNZV0
ということは東京のクラブは全国、全世界にファンがいる
ビッグクラブにしたい場合
ブランド価値みたいなもんが必要なわけだな
>>204さんの指摘なかなか鋭いんじゃない
0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:06:10.56 ID:JSUeU0K60
>>205
プレミアは熱狂的だけど過激な地元の低所得のファンを切り捨てて
治安をよくして金たくさん落としてくれる観光客をスタジアムに来やすくした感じだね
0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:08:54.26 ID:IKXFw72E0
>>213
だから、サイバーエージェントの藤田晋社長はヴェルディのスポンサーになった時に「ホームタウンはネット上に作る」と言ってたんじゃないかな?
萩原社長もクラブワールドカップに出て全国、全世界にテレビ中継されるのが目標、とずっと言ってたし。
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:11:38.96 ID:kis4w5e20
>>213
都民を征すれば日本を征する
そんなお宝をJリーグが野放し
巨人、プロ野球が拒否してあるのを
感じるよね
縄張り意識みたいもんがあるんだろう
ヴェルディを干してるのを見ると巨人、プロ野球と関わりたくないな
でも利用したいから消滅させる気が無いのな

強くて人気がある王道のクラブが東京ブランドとして求められる
0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:21:05.09 ID:Nxmvsij80
川渕のせい
ヴェルディがそうなるはずだった
0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:27:06.47 ID:8MLDPrlA0
ドイツもフランスも首都ダービーないだろ
0219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:42:41.18 ID:7yQk3FmH0
緑は来るな
0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:45:10.84 ID:Ie3ervKG0
ヨーロッパのクラブはCLで完成したのだろうね
完結したと言うべきか
首都が云々よりもおらがクラブの人気に依るところ
ナポリでミランの本田の話題を振っても知らないと即答されてる
この姿こそが真実
地元のクラブを愛すればいいのだ
リーグ的には東京的には全国区、世界的なクラブが求められるけど
0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:45:40.00 ID:jq7NqZzi0
Jリーグはの場合大都市圏での人気が低いのが将来的に問題だろ
これから政令指定都市ですら人口減って、それ以下の都市は消滅都市候補だらけだし
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:52:14.37 ID:uJalNxpz0
>>88
ああ、ウニオンがいたか。
ディナモより一部に来る可能性高そうだな。
0223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:53:18.71 ID:Ie3ervKG0
>>221
ビッグクラブの条件は親会社が大企業、動員が3万人以上可能なスタジアム使用の大都市圏
鹿島はそこが未知数なんだよね
強く見えてるのが他が弱いだけだから
逆に弱くなったら動員から崩れるって感じがする、
クラブのサポが言ってるのを見ると余計にね

まだ完結してないものJリーグ
王道スタイルが出来てからが本当の勝負
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:55:08.82 ID:XXxebmtc0
首都移転しよう
埼玉か大阪か静岡へ


>>2
それなw
記者がJ2見てないのがバレバレw
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:57:57.81 ID:uJalNxpz0
>>171
ヴェルディだからこそスポンサーがつかないんだよ。
そのくらい、過去にヴェルディがしでかしたことは、イメージが悪いんだよ。
0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:03:29.93 ID:IKXFw72E0
>>225
それを考えると、2度目のJ2降格以降ずっと背中を支えているMJSは…。
0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:04:07.63 ID:hC7TntF50
ベルリンは東ドイツだから分かるけと西ドイツの首都だったボンにも強いクラブって聞いたことないな
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:06:28.66 ID:jq7NqZzi0
>>224
静岡市といえば清水地区が人口減りまくって人口70万人割ったな
0229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:09:57.67 ID:8MLDPrlA0
>>227
地方の小都市だからダービーどころか大きなクラブ1つ持つのすら厳しい

西ドイツは同格の大都市が幾つもあったのでどこを首都にしても角が立つので
あえて小都市を首都にした。あといつかはベルリンに戻る気だったから
あえて仮の首都ということで小都市を首都にした
0230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:11:12.08 ID:MOHbcIus0
糸井キヨシ万歳
0231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:12:56.36 ID:9q/LqMAN0
置かれた状況、環境が違うのに同じことが起きないとおかしいというほうがおかしい

そもそも大阪は盛り上がっているのか?静岡は盛り上がっているのか?
0232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:13:15.43 ID:9fnhyBdZ0
 
東京では、巨人とヤクルトで東京ダービーをやってるw
0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:16:02.66 ID:Eux0P+kA0
連邦国家ばかりだからな
その地域に住んでる人たちのルーツが違ったり
クラブの生い立ちや歴史が違うから欧州南米のダービーは重い
日本は明治以降完全に単一国家になっちゃったし
0234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:17:55.98 ID:7Pxv7VAh0
今年はベルデー昇格アルよ
0235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:22:35.43 ID:8MLDPrlA0
>>233
欧州の中心のイギリスもフランスも思いっきり中央集権国家なんだけど

つかいち早く中央集権にできたからこの2国が欧州の中心になれた
0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:26:25.16 ID:Ie3ervKG0
日本のダービーでいいんだよ
ヨーロッパだってそれぞれなんだから
同じじゃそれこそつまらん
0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:30:06.47 ID:2Vq/miYG0
>>48
DQNカガンバのサポって劣頭のサポなみに恥ずかしいだろうw

釜本時代から劣頭といい勝負の弱小お荷物だったのが
俺たちが強くしたとか勘違いしたアホどもが増長して一般客を離れさせた原因

劣頭>DQNガンバ>>>鹿島>>マリノス>>>>>その他大勢

>>25浦和劣頭のクズといい勝負なのはDQNガンバだよ
サポのクズっぷりとかこの二チームが論外すぎて
降格してどさ回り中に熊本のチームマスコットにヘイトやったクズが大阪民国のDQNクズガンバサポw
さすがチョンの国技球蹴りなんて応援してるクズらしい話
0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:35:56.44 ID:m4jXWGD20
J1での茨城ダービーはいつになるかな
0239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:41:29.16 ID:uJalNxpz0
>>226
ラモスが連れてきたんだっけ?
0240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:46:42.77 ID:RKdTZALw0
ダービーは盛り上がるから観客動員が増えるという一面はあるにはあるだろうけど
どっちのサポからも近いスタジアムでやるからって麺の方が大きいのではないだろうか
0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:54:30.66 ID:Ie3ervKG0
>>238
まずは磐田とのクラシコと銘打って
続ければ
0242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:56:17.96 ID:IKXFw72E0
>>239
永井が連れてきた。
猿田彦珈琲もだけど。
0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:57:05.90 ID:jq7NqZzi0
>>240
盛り上がるというかは単に近いから人が集まるというのはあるよな
0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:02:34.26 ID:5xhFuxQJ0
4/16(日) 関西地区

野球 11.7% (9.4%+2.3%)
サッカー 1.9%

9.4% 4/16(日) 14:00-16:54 ABC プロ野球「阪神×広島」
2.3% 4/16(日) 14:00-15:54 MBS プロ野球「中日×巨人」
1.9% 4/16(日) 13:50-16:00 NHK サッカーJリーグ「セレッソ大阪×ガンバ大阪」
0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:04:07.92 ID:us8xum0f0
緑なんかJ3に落ちそうになったり、破綻しそうになったり、
もう存在価値もないじゃん。

J2首位まで戻したのは頑張ったんだろうが、あんな程度じゃ一年で島流しになるだけで
上がることなんか意味ない。
0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:05:17.46 ID:V/i4teHt0
町田がドコにあるのかも分からない記者が書いたニュースののスレは
 
 
  こ  こ  で  す  か  ?  (笑)  
 
 
 
この記事書いた場かはまずは地理のお勉強から始めないとなwwwww
0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:05:55.65 ID:A6EPCrF20
>>74
「いばらぎ」ではない「いばらき」だ
0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:06:03.42 ID:CGIUFaJx0
神奈川が多すぎるw
0249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:17:20.13 ID:u8g42dZ90
>>238
水戸は現状J1昇格圏内に入ってもJ1に昇格できないんじゃなかったか?
0250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:27:02.02 ID:LqsydTvS0
>>1
ブンデス1にはダービーマッチ無いし1部に首都のチームが存在しないことだってあったんだが
馬鹿なのかこいつは
0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:29:05.01 ID:Dg8EhKz+0
>>150
そもそも>>4
巨人VS関東Jとかいうよくわからんものだけど
0252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:44:33.62 ID:/wdOUIc80
フランスリーグってPSG以外に一部リーグにパリのチームあんの?
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:49:51.46 ID:yebKq1DK0
町田が浮上するのを待つしかないか
0254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:51:57.51 ID:baDxKiu10
>>1
ヴェルディのJ1八百長昇格確定フラグか
0255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:53:24.58 ID:6S99IM0s0
町田と稲城は東京じゃないんですか!
0256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:55:40.64 ID:3ZVoWjvY0
そもそも23区内に1つもサッカー専用スタジアムないからな
どんな発展途上国でも首都にはデカいサッカースタジアムの1つくらいは国が整備して設置してあるもんだけど
ガラパゴスな政治屋がのさばってるおかげで日本のサッカー環境は途上国の遥か下
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:01:17.04 ID:DL0U4GFA0
>>256
つ味の素フィールド西が丘

まあ、川淵が東京一極集中を嫌って東京のクラブを最初から認めなかったんだから、願わしい結果なんじゃね?
0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:05:51.63 ID:3ZVoWjvY0
4ケタしか収容人数がないスタジアム出されても
0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:07:12.05 ID:IhtnPC4o0
>>257
J2基準にも満たしてないぞ
0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:07:14.45 ID:drLTgGma0
なんだかんだこじつけで始まった多摩川クラシコも段々客が入るようになったし、ヴェルディいなくても良いだろ
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:10:44.64 ID:ZQ94x8E/0
巨人色が強いリーグにしたくなかったし
妥協策として東京のホームタウンのクラブ抜きの
J1にしたんだと思う
0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:12:24.17 ID:s22qOCmk0
レッドブルかシティーグループにでも頼んで創ってもらうしかないな

その代わりチーム名はRB東京か東京シティーFCになるが
0263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:12:53.92 ID:ZQ94x8E/0
東京に専スタ今も無いし、ワールドカップもキャンプ地誘致で
試合そのものを開催しようとせず
ラグビーは手を挙げるのにね
巨人、プロ野球保護の為の対策だろうね
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:16:11.98 ID:3ZVoWjvY0
>>262
東京シティFCならただの地域名ですよと言い張ればギリいけそうだなw
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:21:09.09 ID:L+ITSbSn0
>>120
かけよりぶっかけの方が上、ってのがダメだったんじゃないの?
0266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:39:20.71 ID:DL0U4GFA0
サッカー界は政治を使うの極端に嫌ったんだろ?

そのせいでサッカー専用スタジアムが作られず、ワールドカップも韓国との共催に追い込まれたと。
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:44:37.99 ID:CMveQOe20
>>246
神奈川県町田市
東京都相模原市
0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:56:20.72 ID:ZQ94x8E/0
>>266
政治力が無いのも駄目だろ世の中
代表だと政治力が絡むけど
国内は後発のせいか格下なんだろうが野球を追い込んでいるのは間違いない
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:59:50.76 ID:3ZVoWjvY0
>>266
サッカー界が政治を使う?
逆だ逆
サッカー界は政治に利用された
W杯が韓国と共催になったのは当時、外務大臣だった河野洋平が日韓関係の改善という
スポーツとは何の関係もない理由で推し進めた
0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:15:54.03 ID:Cq3gwfDB0
日本ダービーがありますけど
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:16:24.67 ID:Cq3gwfDB0
もっと言えば東京ダービーもあります
0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:19:17.63 ID:046nHvof0
>>224
町田は神奈川県の実効支配地
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:30:59.46 ID:j1FNu93v0
首都で開催するじゃん
レッズVSアルディージャ
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:34:23.88 ID:DL0U4GFA0
>>269
盾になる政治家を作らなかったツケだな。

河野洋平のような無知な人間からの圧力を阻止できるような。
0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:40:34.13 ID:+OvcPOfg0
>>245
いや上がることに意味がないなんてことは本当にない
0276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:43:19.39 ID:u8g42dZ90
>>257
西が丘、なんとか拡張できないもんかな。
0277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:46:00.75 ID:yz93KPX30
>>273
中卒でも日本の首都くらいわかるぞ
頭おかしいね。氏ねば?
0278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:51:34.05 ID:/abuJ9pN0
甲府(武田)対新潟(上杉)の川中島ダービーもあるよ
0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:07:55.11 ID:YZDDDrFw0
>>192
多摩地域は昔の高校の学区制があったら時の区割りが地元意識の参考になるんじゃないかね。
0280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:36:43.95 ID:cj0yggCT0
年収2000万円大手証券会社勤務の俺様が婚活した結果
http://tebsx.printpop.jp/0410.html
0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:40:55.57 ID:M84N07yJ0
○ガンバ大阪 VS セレッソ大阪の大阪ダービー  ←超絶人気カード

〇オリックス VS 阪神の関西ダービー  ←不人気カード

〇ガンバ大阪 VS ヴィッセルの阪神ダービー   ←大阪側が眼中になしの不人気カード

〇ガンバ・セレッソ VS 京都サンガの古都ダービー  ←人気カード
0282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:59:33.30 ID:KFqIUyzi0
>>276
とりあえず、
宇宙開発が車道に出るのはなんとかしてくれ。
0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:02:53.99 ID:+qL/hVZX0
>>281
オリックス阪神は確かに盛り上がらないよな。
0284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:04:15.08 ID:w/Cw4Lr60
税リーグなんて試合数すくなすぎて維持費すら稼げんし
せやから税リーグなんやで
0285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:05:30.46 ID:Tp1T9ILQ0
焼きブー焦ってるやんw
0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:09:39.29 ID:z7lkOYuG0
23区にJチーム無い=東京にJチーム無い

ってことですよね
0287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:12:51.55 ID:lfZEJC6k0
で、誰がその費用を負担すんのよ
野球みたいに週6でやったらガラッガラでしょ?週一の今でもガラガラなのに
0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:14:35.27 ID:6/sVdK1w0
ヴェルディって6000人くらいしか入ってないから支持率0%に近いだろ
なんでこんなチーム存続させてるのよ
0289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:31:20.12 ID:afDh28vE0
>>285
専スタにこれと言った求心力は無く
アウェーサポの動員力に左右されている現実があるから
脅威でも何でも無いんじゃないかな

ガンバのサポーターが2万人 セレッソのサポーターが2万人
長居に集まった人間がサポーターの絶対数と言えるぐらいに
Jリーグに関心持っている人間は少ないしね

【サッカー】<スタジアム論/吹田スタジアム>確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491725790/

50 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/09(日) 17:40:06.98 ID:NsnoSnEF0
4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
https://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
https://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
0290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:32:36.36 ID:HBOYO8OM0
そんなこんなで東京優遇ずっと続けてる
いい加減にしろよな
0291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:32:52.26 ID:VNk+DlmB0
年1のダービーの時だけ満員になって自慢するってショボい
まず休日の全試合を満員にしてから自慢したら?
野球からすればレベル低すぎるよ
0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:59:18.94 ID:aad1z60F0
早くヴェルディの練馬スタジアムができればいいんだけどね
そうすれば
23区:ヴェルディ
北多摩:FC東京
南多摩:ゼルビア
になるんだが

でも23区といっても城西の練馬にスタジアムがあると、城東の人からすると地元チームって感じはしないかもね
0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:16:20.74 ID:t6VmXveE0
高校野球でいえば大阪桐蔭と履正社の選抜高校野球の決勝戦は盛り上がった
0294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:34:09.81 ID:NysTFb/e0
>>6
そういうのあてにするなら、野球もできるようにして、東京ドームが古くなった巨人と札幌ドーム出たがってる日ハムに任せた方がよい
0295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:42:01.28 ID:vS7HVSRr0
年収2000万円大手証券会社勤務の俺様が婚活した結果
http://tebsx.printpop.jp/0410.html
0296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:43:38.70 ID:j14lF5+S0
>>282
ACLのシンガポールのスタジアムでゴール裏がそのまま道路っていう
斬新なスタジアムがあったな
0297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:50:55.28 ID:UJjdEyWl0
西ドイツのボンダービー
0298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:54:04.32 ID:CGIUFaJx0
東京って田舎から出てきたやつの集まりだから
東京に愛着なんか無い
東京にいても自分の田舎のチーム応援する
0299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:54:55.13 ID:TZbHOAuS0
>>292
ゼルビアは町田だけじゃなくて
南多摩と相模原くらいカバーした方がいいよね
0300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:57:45.98 ID:afDh28vE0
>>294
専用施設で無ければ、満足度は低く
しかも、維持費もかかるって事で
新球場を建てようという話になっているのが
札幌ドーム問題なのに
新国立が同じ事を狙っても、同居したがる所は無いんじゃないかな

アトランタ五輪の会場がMLBのブレーブスの本拠地になったから
同じ事を考えて、巨人の本拠地化みたいな話にもなったんだろうけど
結局、今年からは新球場になっているしね 20年しか使われなかった

【メジャーの旅】アトランタに夢の新球場…師匠が愛した「風と共に去りぬ」の舞台 (2/2ページ) - スポーツ - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20170410/bbl1704101700004-n2.htm

2017.04.10

当時はダウンタウンの南にあったフットボール兼用球場、フルトンカウンティスタジアムを使用。
97年にアトランタ五輪のメーン会場を野球専用に改造したターナーフィールドへ移転。
今年から近郊の周縁都市に建つ新球場へと引っ越した。
0301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:00:32.87 ID:SmOg/s0w0
20年前のサッカー少年はいったいどこへ・・・野球場やったりしてな


4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:14:18.19 ID:Qzwjkq0G0
>FC東京のホーム開幕戦では、開幕セレモニーに出席した東京都の小池百合子知事(64)が、自身のイメージカラーでもあり、東京Vのチームカラーである緑の衣装を着て登場。

頭沸いてるのかこいつ 
0303ユヅリスト@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:14:45.58 ID:UYK5xbQL0
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:14:53.82 ID:wkyYWlI80
東京でJリーグを目指す事を公言したクラブおよび既存クラブ

東京都全域:FC東京(J1)、東京ヴェルディ(J2)
町田市:町田ゼルビア(J3)
武蔵野市:東京武蔵野シティ(JFL)
東京23区:東京23FC(関東1部)
城西地区、西東京市:早稲田ユナイテッド(関東2部)
文京区:東京ユナイテッドFC(関東2部)
城北地区:スペリオ城北(東京都2部)
東久留米市周辺の北多摩:フエンテ東久留米(東京都2部)
八王子市:アローレ八王子(東京都2部)
青梅市:青梅FC(東京都2部)
葛飾区:南葛SC(東京都2部)

北多摩はフエンテ東久留米
西多摩はアローレ八王子、青梅FC
南多摩は東京ヴェルディ
多摩全般はFC東京
武蔵野は東京武蔵野シティ
城北はスペリオ城北
城東は南葛SC
城西は早稲田ユナイテッド
23区全域は東京ユナイテッド、東京23FC

あと20年もすれば、上記の殆どはJリーグに上がってくるんじゃね。
0305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:27:25.32 ID:afDh28vE0
J1ですら人気無くて、クラブ経営成り立たせるには
親会社からの赤字補填や自治体からの公的支援に頼っているのに
そこまで数増えても、興行的に成り立たんだろ
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:07:55.49 ID:nLDSCgao0
サッカーは自動車関連とやたら仲がいいんだから
首都で試合するのはなんか違うだろ

自動車依存の地方がメインターゲット
0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:08:17.29 ID:g+JXFTeQ0
>>305
そこに書いてあるのはスタジアムが無くても10年以上は成り立っているクラブ。

全てのクラブがJ1を目指す訳でもあるまいし、J3のYSCCレベルの経営すれば成り立つよ。
0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:41:14.14 ID:ENLl86yp0
>>>>>>>>>>>>>>>>

https://www.youtube.com/watch?v=gnS7A9sAG9M

今すぐ確認!!家の玄関にこの記号があったら要注意!あなたのお家が狙われている・・・
あなたの家の玄関やポスト、表札の目立たないところに謎の文字や記号はありませんか?
そんなところに"謎の文字や記号"があった場合には、実は大変危険な意味が隠されているのです。
詳細は本動画をご覧ください…
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https://www.youtube.com/watch?v=cUhMU...
0309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:43:29.45 ID:XMOBPB770
>>273
ダサイタマが首都になったら俺はヨーロッパ諸国に国外逃亡するわ
0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:43:34.15 ID:/9b4junE0
>>304
南葛SCって南葛なのに静岡じゃないのかよwww
0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:17:33.30 ID:2+9AjX9z0
東京でダービー開催されると野球が完全に死亡するから徹底的に死守してるんだろうな
地域密着の力でサッカーが東京でふんぞり返ってる野球を完全に追い詰めてる構図
地方分権の鍵はマジでサッカーになってる
0312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:26:10.25 ID:afDh28vE0
Jリーグのジャイアンツにするとして
読売・日テレが押していたのがヴェルディだったような気が
それを潰したのは、Jリーグじゃないの?

高校サッカーも高校野球に噛めないからと
読売・日テレが押してくれていたりする訳で
一概にサッカーvs野球の構図では語れないはず
0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:42:38.67 ID:/9b4junE0
>>312
潰すも何もヴェルディが勝手に自滅しただけ

それまでのホームタウンだった川崎のサポーターを切り捨てて東京に移転なんてすりゃ人気落ちて当然だろ
0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:43:56.99 ID:UN1pKag30
>>310
静岡に南葛って地名はないんだよ。
南葛ってのは南葛飾郡のことを指していて、
静岡って漫画の設定は架空だね。
0315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:47:37.47 ID:DA9nqYuk0
>>310
高橋陽一はもともと野球少年で、サッカーのことはあまり詳しくなかったからなあ
なので、静岡がサッカー王国ってんで舞台にしたのに、自分の出身校の南葛飾高校から南葛小、南葛SCと名付けてしまった
従って、南葛の名称は東京が元祖w
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:52:13.52 ID:afDh28vE0
>>313
ヴェルディ「川崎」という、ローカルな色ではなく

日本の首都クラブとしての「東京」を目指したのは
妥当な所だと思うけどなあ
当時は、全国区人気もあったのだから

それをより相応しい存在にする為に、国立本拠地化なども考えたのだろうし
こうやって、クラブに投資して行こうという動きに待ったをかけられていなければ
ナベツネの目論見通りにJリーグの盟主として君臨出来ただろう

しかし、それが認められないとなれば投資意欲も失せるんだろうな
やる気のある所の足を引っ張ったのだから、Jリーグの凋落も当然だよ
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:00:13.56 ID:1LLrPYa80
今日も福井の焼き豚が鳴き叫んでますな。
0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:04:41.63 ID:UN1pKag30
>>316
ヴェルディはサッカーブームで地元のサポートなんて無くてもチームとしてやっていけると勘違いしたんだよ。

東京に移転した時のチーム名知っているか?
FCニッポンだよ。

そんな名前が付いたチーム、地元民からしたら地元を馬鹿にされた様なもんだろ。そんな事をやっているから、サッカーブームが終わった後、地元民から見放されて今の現状があるんだよ。

あとJリーグの最初に東京を名乗れなかったのは、あくまでもホームスタジアムが無かっただけだよ。鹿島がスタジアムを建てた様に、多摩地区にでも自前でスタジアムを建てれば、普通に東京を名乗れたよ。

そう言う努力をせずに川崎の名前を名乗って、地元民に応援させておいて、味スタが出来たら、応援してくれた地元民を捨てて東京に移転した。

そんな地元民を大事にしないチームを応援するファンなんて少なくなるのは当たり前
0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:06:23.88 ID:/9b4junE0
>>316
>クラブに投資して行こうという動きに待ったをかけられていなければ

これってJリーグ側がヴェルディに対して何か邪魔したって言いたいの?
具体的にJリーグ側がヴェルディに何をしたのか教えてよ
0320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:10:41.82 ID:My5yQ1yq0
今のヴェルディなんてJ1上がる気ないしな
いい新人出てきたと思ったらすぐに他クラブへ出荷がもはやデフォだし
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:11:45.49 ID:5LN3ftZ60
今日の試合もう始まってるぞおまえら

4/21(金)
【明治安田生命J1リーグ第8節、早期開催分】(DAZN)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1492342037/
19:00 川崎×清水 (三好先発、テセ古巣)
     G大×大宮 (ファビオ欠場・堂安先発・応援旗等禁止、ペチュニク離脱・黒川初先発?)

18:30 UEFAチャンピオンズリーグ 16/17 準決勝 組み合わせ抽選会 スカサカ!
18:55 J One Soul 山雅TV SBC信越放送
    .週刊 ツエーゲン MRO
19:30 UEFAヨーロッパリーグ 16/17 準決勝 組み合わせ抽選会 スカサカ!
20:00 伝統の一戦クラシコ直前スペシャル ペナトー―ーーク! WOWOWライブ (小柳ルミ子、都並敏史、銀シャリ、薮宏太)
21:00 サッカー情報番組「スカサカ!ライブ」#3 スカサカ!
22:00 奇跡のレッスン〜世界の最強コーチと子どもたち〜「サッカー編」 NHKEテレ1・東京 (ミゲル・ロドリゴ)
    .デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
22:00 BARCA DREAMS 〜FCバルセロナの真実(字幕版) WOWOWライブ
    .Ole!アルディージャ テレ玉
    .キックオフF・マリノス tvk 
22:30 ファイト!川崎フロンターレ tvk
22:52 ブルイズ!モンテディオ さくらんぼテレビ
22:54 [新]JLEAGUE Walker〜最高の休日をスタジアムで TBS (佐藤美希)
23:00 F.C.TOKYO魂! TOKYO MX2
23:09 情熱サンフレッチェ RCCテレビ
23:10 スポーツパラダイス 静岡朝日テレビ (澤登正朗)
23:30 REDS TV GGR テレ玉

4/22(土)
00:50 ドルトムント(香川) vs フランクフルト(長谷部) [録]NHK-BS1

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1492447120/
03:30 ケルン(大迫) vs ホッヘンハイム (DAZN) 【ブンデス第30節】
    .ヘント(久保) vs オーステンデ (DAZN) 【ベルギー1部POT第4節】
04:00 セビージャ vs グラナダ (DAZN/03:45- WOWOWライブ) 【リーガ第33節】

【天皇杯1回戦】
13:00 沼津×サウルコス福井 スカサカ!

【明治安田生命J1リーグ第8節】(DAZN)
14:00 浦和×札幌 (14:00- NHK-BS1/テレ玉)
    .甲府×C大 (森晃太&熊谷離脱)
    .広島×仙台 (13:50- NHK広島/仙台)
15:00 鹿島×磐田
     .柏×横M
16:00 新潟×F東  (大久保&ウタカ不在)
19:00 鳥栖×神戸 (19:00- NHK-BS1)
21:10 Jリーグタイム NHK-BS1 (中川絵美里)

【明治安田生命J2リーグ第9節】(DAZN)
13:00 水戸×福岡
14:00 名古×山口
15:00  東V×群馬
    .町田×徳島
    .京都×松本 ([録]19:00- KBS京都)
    .愛媛×長崎 (15:00- NHK松山)
16:00 湘南×大分 (佐藤昂離脱)
18:00  横C×千葉
0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:13:11.04 ID:NJPLo2vf0
>>25
成績は浦和がしょぼくて強豪クラブとじゃ釣り合わないのが問題なんだが
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:25:03.35 ID:afDh28vE0
>>318
それじゃ聞くけど、新国立を鹿島やFC東京の本拠地にしようという話も
同じ理由で反対なのかな

FC東京の場合は、同じ東京都だという言い分が出来るかもしれないが
しかし、現在の本拠地やホームタウンからは軸足を移す事にはなるよね

>>319
一番は企業名論争だろうけど
放映権料などに代表されるクラブの取り分問題もあったとされているよね
これによって、金出す読売新聞などの見返りが小さくなったので
積極投資への動機が削がれる事になった
0324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:32:59.98 ID:OMqMuM530
首都とかどうでもいい
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:35:22.59 ID:UN1pKag30
>>323
それ、勝手に議員だかが言った話だよね。
あまり真剣味のある話ではないよ。

それにFC東京が移転するかも知れないけど、
本拠地内での移転だったら何も問題ないでしょ。
元々FC東京のホームは東京全域なんだから。

それと積極投資の意欲が萎えたって言うけど
それって単なる駄々っ子にしか見えないや。

Jリーグはヴェルディに対してのみ特別な対応をしたのでは無く、Jリーグとして全体に決めた決まりにヴェルディが意を唱えただけだよね。

それで自分の主張が通らなかったら、意欲が無くなったって、、そんなもんで意欲が途絶えるなら、将来的に何処かで途絶えるよ。

企業名を付けたとしても、Jリーグブームが去った時点で途絶えていただろう事は容易に想像出来るわ。
0326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:36:19.70 ID:5xhFuxQJ0
J2のゲームでも、ダービーマッチというのか?
所詮、二軍同士だろ。
0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:43:52.92 ID:FQ651Bis0
FC東京と鹿島両方が新国立をホームにすればいいだけ

維持費が払えなくて税金多額投入よりマシ
(結局は税金投入だろうけど)
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:45:11.18 ID:fBItzlPr0
>>1
大阪一極集中は良くないな。セレッソは桜やし奈良あたりに移したらどうや?
0329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:46:28.55 ID:4vDUJVsW0
>>292
練馬は基本城北だぞ
杉並よりのほうは練馬の中心ではないし城北公園は板橋と練馬の両方だし
0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:46:53.07 ID:zUX7UETg0
>>298
その割に田舎クラブこそ大惨敗なのはなぜ?
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:47:51.43 ID:rno3taw40
>>325
韓国や中国みたいに都市名と企業名を併記する形でなら認めてもよかったような気はするけどね
東京読売ヴェルディとか日産横浜マリノスとか三菱浦和レッズとかパナソニックガンバ大阪とか
ホームスタジアムの問題にしてもジプシーロッテみたいに保留扱いにする手もあっただろうし
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:48:02.61 ID:zUX7UETg0
>>327
鹿島は磯をどうするの?
磯を排除して全く新しい鹿島のゴル裏をつくるっていうならいいけど。。
0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:00:54.50 ID:Z3guS9Wh0
>>331
その場合は、地方では丸抱えできるような企業が無いから、大都市に10にも満たないチームだけできて、
「横浜JALフリューゲルス」の解散と共に、Jリーグは壊滅してただろうね
アメリカでもMLBなどは企業名を入れないのに、なんでそんなにプロ野球の真似をすることに固執するの?w
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:05:06.87 ID:o/4ffpEw0
こんなもんやってたのかってくらい空気だな
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:06:45.89 ID:WYiWRVsj0
>>1
Jリーグの中で広く最も注目集めるのは鹿島浦和ガンバの直接対決だろうけど
ダービーで最も注目集めるのは大阪ダービーだろうな
大都市を人気二分して4〜5万人の大スタジアムで集客する

埼玉と東京と横浜は大都市関東だが当該チーム人気格差があり過ぎる
千葉は大都市関東だがスタジアムが小さすぎる
仙台山形・長野・静岡は対立構造があり盛り上がるけど小都市ローカルダービー
福岡は大都市で対立構造があり盛り上がるけどスタジアムが小規模
0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:10:45.46 ID:9lvwlmyP0
ニッサンに捨てられたマリノスがあるからな
0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:11:49.51 ID:ouav06WS0
>>322
浦和ははタイトルはいくつかとってるだろ?
しかも、ここ数年年間では成績良いし。
それをしょぼいとは言わないよw
タイトルとれないクラブもたくさんあるんだから
0338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:14:42.20 ID:usBqXzlX0
>>334
4万7000人「空気はおまえ」
0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:17:23.47 ID:8rAnoG+u0
FCホモがj2に行けばすぐやれるだろ
0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:17:43.60 ID:lAyo2aVw0
首都にこだわるなよ
協会の妙なゴリ押しを感じる
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:21:36.16 ID:afDh28vE0
>>325
プロ野球では、フランチャイズの他県への移転も珍しくないが
どこも新天地移転後の方が上手くやれていたりするんだよな
それを思えば、結局は新しい土地での頑張り次第の気もするけどね

川崎市などから見れば、裏切り者って意識はあるのかもしれないが
あそこは、ホエールズだったりオリオンズにも逃げられているんだよな
ヴェルディからすれば、喧嘩別れしてでも東京進出の方が価値が大きかったんだろうけど

今更、鹿島やFC東京の新国立本拠地化を認めるってのは
裏切り以外の何物でもないと捉えるだろうね

>>331
企業名云々の論争は、対プロ野球というよりも
中国の金満クラブとの抗争で本格化して来た感があるな
アメスポ関係者も漏らしていたが、あの手のネーミングライツは盲点のようだし
その価値の大きさも認められているんだよな
0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:24:10.38 ID:lAyo2aVw0
強引に推し進めなくても自然と首都に集まるもので
協会の秘めた優遇措置は反感買うのみ
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:25:08.76 ID:IgnTbTZg0
>>333
なにがJALだ、誤認もいいところじゃねーか。
ちゃんと調べてから批判しようね。
0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:28:41.30 ID:BikKFdXQ0
ローマダービーはセリエ的にはビッグ3が絡まないローカルダービーに過ぎないし、
ノースロンドンダービーやビッグロンドンダービーは「ロンドンを二分する対決」ではまったくない。
「ベルリンダービー」や「パリダービー」なんて聞いたことがない。

首都を二分してリーグの順位表でも重要なダービーなんてマドリードダービーだけで、それにしたってシメオネ以前は10年間一方的な戦績だった。
結論としてこの記事を書いたやつは物知らずのアホ
0345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:29:08.23 ID:IgnTbTZg0
>>302
ちゃんとユニ着てきたよ。
緑をネタにはしてたけどな。
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:29:41.26 ID:Jx+QMJKi0
ガンバ、セレッソやるから
日本ダービーは阪神競馬開催でお願い
0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:31:14.67 ID:gvynEkQh0
>>337
リーグ優勝は過去1回だけ
ここ10年でのタイトルはリーグカップ1回

これで「成績イイ!」て言ってるレベルじゃリーグ代表する強豪と比較したらそりゃ見劣りするわ
0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:32:37.94 ID:afDh28vE0
>>333
鹿島とか磐田とか
この辺は、親会社の企業城下町に存在するクラブじゃないのか?
決して、商圏的には恵まれた場所で商売していない

それでも成り立っているのは、丸抱え出来るだけの体力が
親会社の大企業にあるからだと言える
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:36:31.37 ID:BikKFdXQ0
>>348
J2以下の大半のクラブは親会社なんざ無いわけだが
0350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:38:00.10 ID:IgnTbTZg0
>>256
J1規格の専用スタジアムはない。
ラグビー専用は秩父宮があるけどサッカーがないのは、前の東京五輪では国立と大宮公園、秩父宮、三ツ沢、駒沢をサッカー会場にしたため。

で、しばらくサッカー人気が低迷し、Jリーグができたころにはバブルもあって都心には空き地がなかったと。

台場や晴海、豊洲辺りになら作ることはできたかもしれないけどね。
0351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:46:47.22 ID:afDh28vE0
>>349
面倒見られる親会社を見付けない限りは
参入させなければ良いんだよ

Jリーグって困ったら、自治体にたかれば良いとでも思っているのか
親会社が無い事を免罪符みたいにしようとしているけど
単に経営努力してないだけなんだよな

J2では投資価値を見出して貰えないというなら
それは拡大路線を取っているJリーグの失敗と言える
0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:50:06.03 ID:WYiWRVsj0
まあ、Jリーグがチーム増やしてるんではなくて
Jリーグに入りたいと言うチームが勝手に増えてるんだけどな
で、簡単に入れさせないためにハードル設けてる
まずはそこから理解してみよう
0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:50:54.07 ID:BikKFdXQ0
>>351
お前馬鹿?民主主義ってなんだか解ってる?
地方自治体が何に税金を投入しようが地方自治体の勝手。
地方自治体の意思は形式上住民の意思だ。
それに反対したけりゃ該当する市区町村に住民移してして住民運動でもやってろ。
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:53:31.09 ID:WYiWRVsj0
月2回5,000〜10,000人規模で人とカネを動かせる経済効果
小都市がサッカー以外でこんなイベント開催出来るかって話だな
0355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:55:09.82 ID:miTOuf+Q0
>>351
チーム名に企業名を付けて経営出来る程の体力を持った企業って、もうほぼ無いだろ。 浦和だって親会社は三菱だか、県内広くの企業や団体から支援を受けてるからこそ経営出来る。

親会社丸抱えの所で本当に少数派だろ。
日産丸抱えだった横浜から日産は手を引き始めてるし、浦和も独立採算でやってる。

名古屋と柏とガンバ位なんじゃね?
0356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:59:06.02 ID:afDh28vE0
>>342
日本で一番の大商圏が空白域のまま
普通は、こんな事にはならないはずなのにな
しかし、Jリーグは自ら首を絞め続けて来た

方針転換する気にでもなったのか
新国立を本拠地にしても良いといった話が出て来ているが
これなら、他所から移転してでも拠点を置きたがる所が出るだろうね

スタジアムの使用料を払える所に限ると、足切りするのだろうけど
東京23区進出が適うなら、親会社に付いても良いと判断する所も出て来るだろう
それぐらい魅力的な条件だったりする
0357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:59:29.33 ID:tEOX45A50
ガンバ大阪vs大宮アルディージャ 6-0 2017第8節 2017/4/21
https://youtu.be/V9D00tpVoK8
0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:59:57.84 ID:i67q2nMm0
次節の埼玉ダービーは面白くなりそうだなww
0359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:02:43.26 ID:qsi/hWyA0
>>1
ブンデスも無いぞ?フランス・リーグアンも無いし。
0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:09:36.33 ID:afDh28vE0
>>355
いや、今は企業名が認められていないじゃないか
ここが認められるなら、地域貢献や対外的な宣伝も兼ねて
金出しても良いと考える所が今より出て来るかもしれない

さすがに、数十億円規模で金出せるような企業は
実業団上がりの所ぐらいだろうけど
ソニー仙台なんかがベガルタに取って代わるような事も考えられる

まあ、日産なんかが支援縮小の動きを見せているのは
株主の追及もあるのだろうな
同じ街のベイスターズが黒字化したとか騒がれているのに
マリノスは、日産の企業名も出せないのに多額の赤字補填が必要となれば
さすがに、費用対効果が問題視される
0361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:12:09.13 ID:miTOuf+Q0
>>356
基本的に移転は認められないと思うけどね。
0362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:14:57.01 ID:rno3taw40
ヴェルディの場合は読売クラブ時代の本拠地が東京だったのも
移転と称して復帰が認められた理由かね
0363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:19:14.54 ID:miTOuf+Q0
>>360
もう諦めた方が良いよ。
横浜Fの消滅でJリーグは企業丸抱えの怖さを再確認した。確かに丸抱え出来る企業が現れるかも知れない。でも、その企業の業績が将来に渡ってずっと良いとは限らない。

Jリーグは広く浅くでチームの安定を取る方向に舵を切って進んできた。Jリーグバブル崩壊後に頓挫するクラブが少なかったのも、その路線が間違っていなかったって事。

そして、外資の受け入れOKで資金面でのデメリットも今後減ってくるだろう。今さらチーム名に企業名をつけるなんて事にはならないよ。

そもそも、今更そんな事をしても、企業名をつけるチームなんて現れないだろう。
0364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:21:06.17 ID:ouav06WS0
>>347
でも、今のJリーグだと浦和はリーグ代表するクラブ
過去のタイトルばかり言ってるのは鹿島サポくらいw

現在リーグ首位でACLでも死の組で堂々の首位。
Jリーグを代表するクラブとして、
浦和以外だと、どのクラブになるんだ?
強さ、人気、観客動員など総合的に見て考えたらさ。
0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:24:13.94 ID:avQStaVn0
むしろ、7節で初めて首位に立っただけでそこまでウェーイするのは浦和サポくらいだよ
神戸サポなんかはまだまだ先があるって分かってて冷静だったのに
てかクラブの格を決めるのに過去の成績が関係ないわけないだろと
0366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:25:40.17 ID:afDh28vE0
>>363
グランパスのトヨタ子会社化なんかを見れば
Jリーグは、やはり親会社無しでは成り立たない
そういう現実があるように思えるけどなあ

より金入れやすく 例の通達を活用する為に
ああいう形での救済策を取ったのだろうし
それでも、民間資金でやりくりする分には良いんだけどね

Jリーグは、企業マネーにケチ付ける割に
神戸とか大宮みたいなクラブが存在しているし
同時に自治体にたかる事を推奨していたりする

広く浅くなんて、結局夢物語に過ぎないんじゃないかな
上の方で浦和に言及されているけど、あそこも損失補填契約が結ばれていないだけで
別に三菱マネーが入っている事は否定されていないんだよな

【サッカー】<J2/V・ファーレン長崎>「県民クラブ 限界」 新会長ら会見 大株主探す意向©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487209157/

【サッカー】J2長崎、ジャパネット子会社となり再建へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489213131/
0367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:28:22.10 ID:8Eajx9VlO
>>355
長々熱く語ってるが
そもそも会社丸抱えはJリーグでは禁止されてる
チームに会社名なんて論外なんだよ
0368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:33:12.10 ID:ouav06WS0
>>365
でも、浦和以外の名前は出せないんだろ?w

逆に言うとクラブの格はタイトルだけじゃないわけ

タイトルはアジア王者含めてある程度とっている。
ここ数年の年間の勝ち点は安定して上位
観客動員は断トツに多い人気クラブ
現在首位、ACLの死の組でも首位

これだけ理由があるんだから、とりあえず浦和だろ。
他に名前が出ないんだから仕方ない。
0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:35:14.32 ID:IhtnPC4o0
会社丸抱えした所で、近鉄・国鉄・南海etcと同じ路線歩む事になるだけでしょ
0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:36:16.68 ID:afDh28vE0
>>367
特定企業の完全子会社であるここは?

株式会社クリムゾンフットボールクラブ 株式異動に関するお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/8428.html

2014年12月6日

このたび、Jリーグ ヴィッセル神戸を運営する株式会社クリムゾンフットボールクラブ
(本社:兵庫県神戸市、代表取締役社長:清水克洋)の株式を、

楽天株式会社(本社:東京都品川区、代表取締役会長兼社長:三木谷浩史)が
取得することになりましたのでお知らせいたします。

これは、現在、合同会社クリムゾングループ(代表社員:三木谷浩史)が、
100パーセント所有する当社株式の全てを、楽天株式会社が取得するものです。
0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:38:19.45 ID:qsi/hWyA0
要はヴェルディが上がればいいだけの話。
0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:40:43.85 ID:SmOg/s0w0
チーム名に企業名はいってなくてもユニホームは企業名だらけでダッセェ
リーグ名にも企業名
0373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:44:01.12 ID:miTOuf+Q0
Jリーグはあくまでも企業にはタニマチである事を求めているんだよ。チーム名に企業名を付けるとその企業のチームと見られる。

でも、チーム名に企業名が付いていないと、あくまでも企業は一歩後ろに下がってチームを支援するって話になる。

そのイメージは結構大事よ。
大株主が何らかのトラブルで去る時も対応しやすい。
0374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:46:44.66 ID:SmOg/s0w0
>>373
タニマチがいないとどうしようもねーもんな
試合数が少なすぎて売上げの大半が広告料()っていう
0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:46:50.35 ID:miTOuf+Q0
>>372
ユニフォームの企業名はチームの理念に賛同してくれる企業の勲章だからね。例えば神社の鳥居にお金を寄進してくれた個人の名前が書いてあるでしょ。

あれが沢山あれば、この神社は多くの人から支援されてんだなぁって話になって、ダサいって話にはならんよ。

サポーターがその企業の物を買ったりとかってよくある話
0376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:47:30.94 ID:IKXFw72E0
でも、企業がお金を払わなかったら誰が払うの?
ちゃんと見返りがないと払う意味はない。これは何にしても同じ。
0377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:48:18.20 ID:miTOuf+Q0
>>374
基本的にプロスポーツは日本に限らず皆そうだよ。
スポーツに限らず文化もそうだけどね。
0378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:49:31.53 ID:WYiWRVsj0
>>372
まあ、現実的には
サッカー、テニス、バスケ

この3つくらいなんだよな。
オシャレなものとしてファッションに取り入れられてるスポーツは。
これらスポーツはステップや身のこなしがダンスに近い要素がある。
そしてこれらスポーツの部活部員数はトップクラスで上昇している。
若年層は正直だよ、スポーツのオシャレなイメージに。
0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:50:59.37 ID:afDh28vE0
>>369
南海→ソフトバンク
国鉄→産経→ヤクルト

近鉄は合併という形になったが
新規参入の楽天が空白地の仙台を埋めた

身売りで興味深いケースとしては、TBS→DeNAじゃないのかな
親会社の規模は、かつてよりも小さくなったが
しかし、球団の競争力は以前よりも上がっている

読売・日テレに見捨てられた後のヴェルディが見る影も無くなっている所を見ると
丸抱えして貰えるクラブは、恵まれていると言えそう
マリノスは、外資に見捨てられて 日産も匙を投げたら同じコースもありそうだな
日産マネーあってこそ、マリノスブランドがあるのだろうし サポーターも薄情なものだよ
0380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:56:19.56 ID:afDh28vE0
>>373
逆に言えば、どこの企業もクラブ経営に責任を持たないから
クラブが無茶やらかす危険性があるし
それを契機に企業が一斉に見放す事もあるんだよな

コンサドーレなんかは、まさにそんな感じで死に体になってたけど
実際に御臨終したのがトリニータだろうか

>>375
資本関係が無いような企業にも
勝負服の一番目立つ 本来はチーム名が入っていても良い部分を売って行く
これってどうなんだろうね
サッカー文化と言えば、それまでなんだろうけど

宗教法人の教祖の名前を付けて試合しているような所もあるそうだが
金が欲しいにしても、もう少しやり方が無いものか これも勲章なのかな
0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:58:07.17 ID:miTOuf+Q0
>>380
相撲の化粧回し、神社の寄進者名、
文化、スポーツ面ではタニマチの名前を出すのは一般的では?
0382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:58:52.22 ID:f5a0yK1e0
ナニコレ?
トンキンがクソなだけやろ
0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:59:27.50 ID:miTOuf+Q0
>>380
責任を負わないからこそ、企業が安心して金を出せるって話はあるけとね。

そしてクラブが暴走しない様にJリーグから監査が毎年入るよね。
0384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:01:40.45 ID:kZVkaVxl0
今のヴェルディのスポンサーが、アレだからなw

提灯記事かとおもた。
0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:04:42.16 ID:afDh28vE0
>>381
選手が逃げ出すような所と手を組むことも?

東京ヴェルディ、新興宗教の教祖の名前が入ったユニフォームの件で選手が退団「こんなもの着れない」 [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1486732202/

>>383
それは、金額によるんじゃないかな
見返りが大きく無いからこそ、小口でしか関与しない
その程度なら、まあ奉加帳なりで出さない事も無い
しかし、ただそれだけなんだよね

どこもまとまった金を出さないからと、J1で戦う予算が無いとこぼしているクラブもある
結局は、有力クラブのように大企業が後ろにいないと勝てないのかと
ちなみに、Jリーグのチェックってザルじゃなかった?

【明治安田生命Jリーグ】愛媛FC不正会計問題 経理担当者の独断で組織的関与は無しと報告©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424648785/
0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:05:32.13 ID:WYiWRVsj0
>>380
チーム名そのものが企業名だったりもするし
宗教団体の名前そのものチーム名のようなものだし
あらゆるプロスポーツは興行なんだからスポンサーとは切り離せない文化だな
0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:08:38.50 ID:RvR2ApX10
トンキン優遇するとトンキン以外白けて衰退する
で俺つえーできなくなったトンキンもいなくなると
0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:13:33.45 ID:SmOg/s0w0
>>378
ユニホームにチーム名が無くて女子アナに笑われるようなユニホームのどこがオシャレなん
0389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:21:45.36 ID:WYiWRVsj0
>>388
さあ?
女子アナとかいう人種が何の影響力あるのか知らんけど
スポーツ店でサッカーコーナー居る若年層にでも聞いて見れば?

サッカー、テニス、バスケ
この3つはファッションに普通に取り入れられてる現実があるんだから
0390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:25:21.33 ID:WYiWRVsj0
>>385
典型的な詭弁のテンプレートで
相手にされなくなったなw
0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:37:16.63 ID:afDh28vE0
>>386
Jリーグは、興行じゃない レジャーではないと
力説する人間が多い芸スポにしては、珍しい意見だね

Jリーグってはっきり言って経営面はアマチュアだもんな

親会社のあるような所は、実業団気分が抜けないし
そういうものが無い所にしても、サッカーの試合さえやっておけば
経営が成り立つといった甘い考えでいる
困った時は、自治体に手心を加えて貰うのも常

組んだ相手や社会への影響はともかく
ヴェルディが泥臭くスポンサー集めに邁進しているのは評価出来るね
税金を運営費に回す所よりは、断然偉い
0392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:54:54.35 ID:WYiWRVsj0
>>391
サッカーが興行では無いなんて意見は見たこと無いが
妄想世界の掲示板か?
野球は(プレーするのが)レジャーという意見は見たことあるが

まあ、チーム名が企業名そのもので企業丸抱えだから
経営は垂れ流しであるのは仕方無い事だわ同意する
0393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:02:58.25 ID:afDh28vE0
>>392
ファイターズの新球場スレで
コンサドーレのサポーターと思しき連中が
ずっと力説しているような気が

プロ野球はレジャーだけど、Jリーグは文化だから違う
公的支援を受けられるのも文化だからだと
クラブ社長の受け売りか、その手の論理を展開しているよ

【サッカー】 <J2/北海道コンサドーレ札幌>野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477715025/
0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:07:17.05 ID:WYiWRVsj0
>>393
すげーな
サッカースレ調べまくってサッカー大好きなんだな
まあごく稀な例を持ち出して大多数の意見かのように騙したい意図は
詭弁のテンプレート通りで解りやすいし面白い

チーム名が企業名そのもので経営垂れ流しなのは
レジャーではなく損得勘定抜きで支えるタニマチ文化だとも言えるしそこは尊敬出来る
0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:13:27.91 ID:afDh28vE0
>>394
プロ野球のやり方を殊更に否定する事で
そのアンチテーゼとしてJリーグの地位を高めようとして来た
一連の歴史を見れば、その手の妄言も決して珍しいものではないんだけどな

1993年のJリーグ発足から始まって
2004年のプロ野球 球界再編騒動がピークだろうけど
Jリーグのビジネスモデルを称賛する動きは、それは凄まじかったようで

今は、その辺もメッキが剥がれて
プロ野球以上に親会社への依存度は高く、しかも自治体からの公的支援も受けている
そうやって、見せかけの繁栄を演出して来た事も露呈しているけど

芸スポは、相変わらず川淵信者みたいなのが多いのか
Jリーグに否定的な意見は認めないといった人間が目立つね
どうせ、視スレの連中が中心なんだろうけど
0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:34:34.34 ID:upWwC8PC0
プロ野球モデルは時代遅れだし、実際バレーもプロ化すると言ってるが
基本的にはJリーグモデルでいくようだな。
0397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:46:02.65 ID:miTOuf+Q0
別にJリーグのビジネスモデルなんてのは無くて、
欧州サッカーのドイツのビジネスモデルを真似ているだけの話だよね。

プロ野球とは結果的に違う様に見えるだけで
Jリーグの方はプロ野球を敵視もしてないだろうに。

自治体からの公的資金注入は自治体にもメリットがあるからしてるだけ。メリットゼロなら何処もやらんよ。
0398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:03:10.02 ID:xnUtyAKr0
埼玉ダービーは、来年はないかもしれない
0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:19:40.08 ID:wgGF3KTz0
ユニホームにチーム名が無くて女子アナに笑われるようなユニホームのどこがオシャレなん
0400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:24:28.75 ID:YhDIWaE/0
>>397
月とスッポンじゃないか?
ブンデスのアメスポ志向は有名だけど
どうして、Jリーグには健全さが見られないだろうね

【サッカー】独ブンデスリーガ、12年連続の増収 前年比約24%増 過去最高売上 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485482652/l50
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:34:12.36 ID:K3keR9DB0
>>398
わりとどうでもいい
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:51:17.11 ID:cGOp3oKo0
そもそも、サッカーって世界的にその国の第2の都市圏にあるクラブが強いだろ、スペインだってバルセロナが強く首都のマドリードのチームは弱い、英国だって
第2の都市のマンチェスターは強いがロンドンは弱小
イタリアもミラノが強く首都のローマにはクラブすら存在しないし。
世界的に照らせば大阪のクラブが強いのは当たり前では
0403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:55:28.14 ID:or+KxLrW0
大阪ダービーは今考えると上手いこと分かれたなって感じがある
別に意識してここまで真っ二つになったわけじゃあるまい

まずガンバがJの先行者として、JSLのヤンマーからのセレッソが後からJ参入して、
上手いことスタの立地に合わせて地域も分かれたって感じ
0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:04:58.75 ID:cGOp3oKo0
>>363
野球も近鉄が消滅したのにな。
0405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:07:27.88 ID:cGOp3oKo0
>>355
特にパナソニックが凄い、スタジアムに90億も寄付し、維持費やスタジアムの改修費も吹田市に迷惑を掛けませんと面倒見てるんだろ。
ここまでやるクラブもあるのにな。
0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:22:54.78 ID:cGOp3oKo0
>>355
なんだかんたでセレッソだってメインスポンサーにヤンマーや日本ハムと言った大企業がついてるし。
大阪のクラブは企業に恵まれたな。
0407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:31:40.09 ID:OINliqSL0
あとはJが出来た頃のガンバが弱くてあまり人気がなかったのもセレッソにとってはプラスだった
これがもし当時からガンバがそこそこ強かったら確実に阪神とオリックスみたいな状況になってたよ
0408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:35:09.68 ID:8H0JltWB0
関東平野と違って大阪湾と山に阻まれるから
浦和美園や新横浜や飛田給のような郊外にスタジアムを散らすわけにはいかず
その結果大阪市やその近くにスタジアムやそれ込みの公園ができた感
0409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:36:11.41 ID:T9lF77QA0
>>289
こないだのダービーはセレッソ側が約3万5,000人、ガンバ側は約8,000人だったらしい。
どっちのサポでもない人もたくさんいただろうけど、スタンドはたしかに圧倒的にピンク色だった。
でも吹田スタでやるとちゃんと比率が逆転するのが大阪ダービーなんだよな。
0410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:56:31.83 ID:16Lls6b40
>>1
悪いけど週末でもない平日の3連戦阪神対巨人、甲子園だいたいいつも5万入ってるんだが 1年中
ニュースなんこれ?
0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:05:19.97 ID:16Lls6b40
>>363
で一握りのクラブ以外運営費も儘ならず大半が自治体に補助だ助成金だ厚かましくタカって
自分たちで建てたスタジアムは皆無、使用料すら異様な安さにまけてもらってて、ユニは電柱広告レベル
チケットはプロ野球の半分の値段でも売れない、誰も今のJの順位も興味がない、オールスターはスポンサー
見つけられなくなって2007年から中止、去年の年間王者決定戦「浦和対鹿島」最強のカードで視聴率は7%
間違ってると思うけどね 10年先までのリーグ全試合放映権を束でネット配信バブルに売っちゃうような懐具合で
0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:16:09.66 ID:OINliqSL0
>>409
2試合とも埼スタでやってた頃の埼玉ダービーとか見てられなかったもんなあ
栗鼠にとっては箱はデカいから実入りはよかっただろうけど
事実上ホームゲームが他より1試合少ないのと一緒だもん
0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:17:35.01 ID:OHQgXwQO0
>>411
去年は年間王者を決めるっていっても、
勝ち点74の浦和に勝ち点59の鹿島が下剋上なるか?
だもんな。
そりゃ、興味はなくなるよな。最強カードではない。

そもそも、野球はテレビから新聞まで異常なほど
取り上げられているからサッカーとは比較出来ない
それを野球ファンはわかっていないよなw
0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:32:12.34 ID:tkTaPDdb0
ダービーっていっても、欧州の場合、階級差別が激しいから、同じ街でも
労働者階級が応援するならずもののチームと、中流以上が多いチームがあり
元から社会に存在してる階級闘争を煽って盛り上がってるだけ

東京という街は、江戸から明治になった時、多くの人が静岡に移住したり、
関東大震災、東京大空襲とかで、何度も人が入れ替わってるし、
そういう対立構造がないから、盛り上がらんよ
0415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:59:03.56 ID:HhziuqKs0
>>403
つまり選手でヤンマ〜監督でガンバの釜本親分ヤッパリ最強説
0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:02:30.55 ID:HhziuqKs0
東京対大阪は野球で良いですよ。
ぶっちゃけ団塊ジュニアから上からしたらサッカーのナショナルダービーって日産読売つまりマリノスヴェルディですから。
だから何だかんだで東京ビッグクラブでヴェルディ復活望む人達が後をたたない訳で。
0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:04:18.43 ID:HhziuqKs0
>>416
ナショナルダービーというか伝統の一戦クラシコかな。読売日産は。
0418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:06:16.97 ID:zzHAz0cI0
>>402よ、そうとは限らん
【イギリス】1.ロンドン(チェルシー・アーセナル・トッテナムetc)、2.マンチェスター(マンC・マンU)、
3.バーミンガム(アストンビラ)、4.グラスゴー(セルティック・レンジャーズ)、5.リバプール(リバプール・エバートン)
【ドイツ】1.ベルリン(ヘルタ)、2.ハンブルク(ハンブルガー)、3.ミュンヘン(バイエルン)、
?.ライン・ルール都市圏(ドルト・シャルケ・ケルン・レバークーゼン)、?.ヘッセン州(フランクフルト・マインツ)
【フランス】1.パリ(パリSG)、2.マルセイユ(マルセイユ)、
3.リヨン(リヨン)、4.トゥールーズ(トゥールーズ)、?.モナコ公国(モナコ)
【イタリア】1.ローマ(ローマ・ラツィオ)、2.ミラノ(ミラン・インテル)、3.ナポリ(ナポリ)、4.トリノ(ユーヴェ・トリノ)、
5.ジェノバ(ジェノア・サンプ)、?.エミリア・ロマーニャ州(ボローニャ・パルマ)、?.トスカーナ州(ウィオラ)
【スペイン】1.マドリード(レアル・アトレ)、2.バルセロナ(バルサ・エスパ)、3.バレンシア(バレンシア・ビジャレアル)、
4.セビージャ(セビージャ・ベティス)、?.バスク州(ビルバオ・ソシエダ)、?.ガリシア州(セルタ・デポル)
【ロシア】1.モスクワ(チェスカ・スパルタ・ロコモティフ)、2.ペテルブルク(ゼニト)、
3.エカテリンブルク、4.ノボシビルスク、5.チェリャビンスク
【ポーランド】1.ワルシャワ(レギア)、2.クラクフ(ヴィスワ)、3.ウッジ(ウッジ)、4.ポズナニ(ポズナニ)、5.ウロツワフ(スラスク)
【日本】1.東京(FC)、2.大阪(ガンバ・セレッソ)、
3.名古屋(サロンパス)、4.横浜(マリノス)、?.埼玉(レッズ・アルディージャ)、?.鹿島(アントラーズ)、
0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:08:47.79 ID:KQXPutXK0
うんち


うんち
0420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:33:59.87 ID:zzHAz0cI0
【マドリード】レアル︰富裕層、 アトレ︰労働者層、 ラージョ︰貧困層
【バルセロナ】バルサ︰カタルーニャ州独立派、 エスパ︰富裕層
【セビージャ】セビージャ︰富裕層・セビージャ市民、 ベティス︰労働者層・アンダルシア州労働者・農民
【バスク州】ビルバオ︰ビルバオ市民・バスク州独立派、 ソシエダ︰ドノスティア市民・富裕層

【大阪】ガンバ︰ヤンキー&ヤリマン、 セレッソ︰変質者&ヤリマン
【埼玉】レッズ︰右翼団体・在特会、 アルディージャ︰苛められっ子
【神奈川】マリノス︰プライド高い気難しい人達、 フロンターレ︰在日韓国人・朝鮮人・中国人
【千葉】レイソル︰乗車マナー最悪の常磐線沿線住民、 ジェフ︰ネクラ・廃人
【東京】瓦斯︰23区外の半端な都民、 ヴェルディ︰J開幕時からの熱心な中高年ハゲ親父
【茨城】アントラーズ︰田舎のヤンキー 、ホーリーホック︰毎日納豆食べる百姓
【西日本】サンフレッチェ︰おどりゃクソ森。悔しいのうギギギ…、 サガン︰一向一揆
0421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:55:29.97 ID:ycayfs+X0
選手のサッカー脳

1980年代からノルウェーで行なわれていた研究によると、幼少の頃からサッカーの練習として日常的にヘディングを行なっていたサッカー選手は、
5歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという結果が出ている。

2001年には、アメリカのノースカロライナ大学の医師がこのノルウェーの研究所が行なった研究に不備があるとして、ヘディングの危険性を否定している。
ただし、これは通常のヘディングで、首や頭に相応の衝撃を受ける事を予期しておけば問題がない、という、
おおよそプロサッカーにありえないムチャ設定に限定した話であって、幼少期の不慣れな練習や、
試合での予期せぬ衝撃については全く考慮されていない極めて不備の多い研究発表であった。

もちろん、2002年4月にはきちんとしたアメリカの研究所がこの主張を否定

幼少期(少なくとも身長が156cmを超えるまで)の頭蓋骨が弱いチビッコはヘディングをすべきではない
試合中には脳震盪と息切れとカズダンスの区別が付かないため、
コーチや監督は選手の状態をきちんと把握する(カズでないのにカズダンスを始めたらかなりの確率で危険な状況である、
という研究結果がある)と、ヘディングが与える危険性について改めて警鐘を鳴らした。

2002年には、元イングランド代表ジェフ・アストル氏が死亡したが、その原因についてイギリスの検死官が「長年の選手生活で行なわれたヘディングで脳に障害をきたしたことが原因」であるとし、
サッカー脳の恐怖を改めて知らしめる結果となった。 しかしながら当時のボールは革製で特に水を吸い込んで重くなると「鉄球のように重い」と言われるほど重量感があったとされる。
そんなもん毎回受けてたら人体に影響するのは想像に難くない。

現在ではサッカーのヘディングが腐女子の害と同じ程に危険なものであることは、ホモ達の常識となりつつある
0422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:53:15.23 ID:Tw8733U90
フランスやオランダって首都のダービーマッチあったっけ?
スペイン、イタリア、イングランドはわかるけど
0423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:58:40.65 ID:rQqtgBPU0
20年前のサッカー少年はいったいどこへ・・・野球場やったりしてな


4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
0424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:11:13.88 ID:gFDcymmN0
みんなみんな糸井キヨシ様の意見だけ聞いておけばいいんだ。
野球様はこれから無条件で人気が上がっていくこと、税リーグは数年以内に破たんすることは
糸井キヨシ様がすでに予言しているし、おそらく当たるだろう。

糸井キヨシ万歳!
0425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:35:26.29 ID:HPtIq7Vs0
せめて区内でやれよ
0426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:43:35.74 ID:G+gBRwE50
>>416
今年は何となく調子良いからな、ヴェルディ。
今年昇格できるかどうかはともかく、いまのスペイン人監督がいるうちに
昇格したいところだろうな。
J1に上がれば動員も増えていくと思う。
0427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:04:28.73 ID:i1Jo/tLZ0
>>304
北多摩の東久留米は、新青梅街道またいでFC東京武蔵野苑があるんで田無タワーの足元あたりに15000程度の専用スタジアムが欲しいな
0428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:15:37.72 ID:gNFA3r2a0
>>414
東京都知事の選挙の投票率見ると
東京大好きだと思う

パリサンジェルマンみたいに1つの強いクラブを応援したいのかな?
0429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:27:44.73 ID:M5bW6X2A0
東京は花火、歌舞伎で「よっ、日本一」って
掛け声があるくらい
日本一がお好きな街であるから
強くて人気がある、カズ、中田ヒデみたいな選手がいて
23区内に1つあると丸く収まるのかな?
山の手、下町の東京ダービーが燃えるのか?
巨人とヤクルト見るとパリサンジェルマンタイプなのかな?
0430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:35:44.26 ID:uJQIhqvR0
>>368
浦和あげるくらいなら普通に鹿島あげるわ
0431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:38:24.71 ID:M5bW6X2A0
>>430
開催国枠の第二位で柴崎がスペインで活躍中ってスゴーイ
0432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:38:27.84 ID:H0mCwsZS0
ヴェルディとFC東京がダービーやっても魅力的でもないし客も入らんやろ
0433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:40:36.98 ID:xlxefWwR0
まあ実際浦和よりはというか国内クラブでは一番凄いわな
0434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:18:24.69 ID:42ivbrh80
豚セレッソかかってこいや
また歌うんか禿共め
0435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:05:22.76 ID:iEF0+qk+0
足立区や大田区はローカルなクラブがあってもいいと思う
0436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:05:34.53 ID:V/TPR7oJ0
>>423
そもそもJリーグの若年層の観戦率の低さから考えたら妥当だろ
しかも来る人が基本的に同じだし
0437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:37:11.80 ID:OHQgXwQO0
>>430
鹿島は絶望的に人気がない

鹿島を上げるなら鹿島は東京に移転するべき
それで浦和並みの人気を得れば浦和と釣り合う
0438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:46:58.10 ID:pQuaVw8T0
浦和レッズ 東京都さいたま市浦和区
大宮アルディージャ 東京都さいたま市大宮区
FC東京 東京都調布市
0439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:15:15.51 ID:i1Jo/tLZ0
>>432
J2時代のダービーで3万人動員したよ。ヴェルディも人気復活した味の素以下略で開催される金沢戦ホーム自由席完売した
0440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:20:22.41 ID:EqpFvWcz0
ホームで満員に出来ず勝率も悪いから
鬼門カシマスタジアムって言われてるらしい

ヨーロッパスタンダードからは逸脱している
鹿島アントラーズ
0441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:54:18.38 ID:iF0kWmjZ0
>>427
実際にはJ3に行ければ良い感じだと思う。
芝生席含めての5,000人収容のスタジアムなら、市内の公園内に作れる場所があるかも。

現状のスタジアムは東久留米総合高校のグラウンドなんだけど、そこを少し拡張でも良いのかも。東久留米総合高校は都内ではサッカーの公立校としては名門校で全国大会に何度か出てる中村憲剛の出身校。

都内ではサッカーの強豪なので、それもあって、あのグラウンドは全面人工芝で照明付き。都立高校としては異例のグラウンドなので。
0442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:02:16.66 ID:iF0kWmjZ0
>>429
東京のお祭りを見ると日本一ってよりも、地元への凄いプライドを感じるけどね。三社祭、深川祭、神田祭、、都内の祭りは何処も地元重視だよ。日本一とかって意識は無いのでは?

三多摩地区よりも地元意識って面では23区内の方があるんだと思う。

三多摩は関東大震災や戦争時に都内から避難してきた人達や田舎から出て来た人達が多く、23区内よりも地元意識は持ちづらいかも。

と言ってもそう言う人達の子供や孫のひ孫世代が多くいるから地元意識が無いわけでも無いけどね。
0443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:16:13.84 ID:rt6X9vF10
異例なの?
0444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:16:40.69 ID:OHQgXwQO0
ガチで勝ちに行くACLでは毎回負けて内弁慶
今年も最弱グループでタイにも敗戦

でも、棚ぼた優勝や下剋上優勝など
プレッシャーが無いと強い。
開催国枠のおまけで出たクラブワールドカップ準優勝
それが鹿島アントラーズ
0445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:17:21.72 ID:wcxG11/C0
>>411
自治体ガーとか言ってるアホは
何で金額言わないんだ?
自治体ガーが効果有るなら金額言った方がより効果的になるだろうにw
0446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:20:49.92 ID:zIcCzjas0
ガンバは関東にもファンが多いし、関東セレ女も結構いるから、東京で大阪ダービー開催しても2.5万入りそう。
0447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:21:55.22 ID:iF0kWmjZ0
>>443
都立高校なのにサッカー部専用の照明付き全面人工芝グラウンドってあまり無いと思うよ。
0448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:26:09.50 ID:P2v0wAxo0
>>440
鹿島は地元のサポより東京在住のサポの方がずっと多いからな
0449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:28:20.52 ID:iF0kWmjZ0
>>440
カシマスタジアムは周辺人口を考えれば良く集めてるよ。それにスタジアムとしては試合の無い時にも集客力があり、観光名所にもなってるからアリでしょ。
0450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:28:56.74 ID:EqpFvWcz0
>>448
多数決で東京アントラーズでいいな
0451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:29:37.21 ID:F2jXN0x/0
>>357
ダービーでない試合だとこれしか客入らないんじゃ都心にサッカー場を建てる気にはなれないよなあ
0452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:44:44.65 ID:d7uoQWqL0
ドイツもフランスもオランダも無いだろ
異例中の異例って程でもないわ
むしろスペイン以外はどこも首都や最大の都市以外のダービーの方が盛り上がってるし
0453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:57:57.85 ID:F6iHlPAo0
>>451
バカか?
吹スタは都心じゃない、郊外しかもアクセス悪い
都心ならもっと大勢客来てる
0454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:58:22.80 ID:hm5Z8swW0
さすがにここには「え、ドイツの首都ってボンじゃないの」
なんていう過去から来た人間はいなかったか
0455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:17:14.30 ID:YhDIWaE/0
>>453
それじゃ何で好立地に新スタ建てようとしなかったんだ?
儲かる見込みがあるなら、予算の都合もクリア出来そうなのに
0456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:19:50.63 ID:y+ok6YyI0
ベルディは弱いからなあ
大阪だってセレッソが弱いからリーグ戦では、なかなかダービーがない
0457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:21:54.27 ID:y+ok6YyI0
>>455
梅田北ヤードスタジアム構想ってのがあったが、
公園にしたいとかの反対で頓挫した
0458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:38:51.19 ID:YhDIWaE/0
>>457
周囲を説得出来なかったのは、ガンバの人気の無さか
それとも、単純に金の問題か
まあ、人気があろうと結局は後者なんだろうけどね

北ヤードは、国鉄の借金返す為に有効活用されないといけない土地
公園にしようってのは、オフィスなどを整備しても
今の大阪じゃ埋められないって事で塩漬けを目論んだものだし
0459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:46:19.03 ID:y+ok6YyI0
>>458
金もだが政治力だな
ダービーで客が入ったとか言っても大阪でサッカーの地位はそこまで高くない
それで大金かけるなら
大きな大会でも引っ張って来るみたいな口実がないと無理だった
0460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:51:57.46 ID:YhDIWaE/0
>>459
大阪五輪の開会式場ぐらいのインパクトが無いと
まあ、無理だろうな

それでも、大会後の維持を考えれば負の遺産化して
早々に取り壊しの議論が始まりそうだけど
もっと有効活用される施設を置くべきだと
0461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:53:43.62 ID:XYChpR7B0
>>459
でも、大阪の子供たちの間で一番人気のスポーツはサッカーなんでしょ?
あれだけ連日連夜阪神阪神言ってて、小学校の音楽の授業でも『六甲おろし』を歌わされる土地柄なのに
0462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:55:05.13 ID:cGOp3oKo0
>>459
高校野球も大阪強いよな。
選抜なんて桐蔭と履正社なんて決勝であきれたし
0463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:56:08.05 ID:8xedqtT30
日本のダービーは遺恨とかないから見てても糞つまらんわ
松本と長野がダービーマッチやったら少しは盛り上がるかもしれないけど
多摩川クラシコとか痛々しいくらいwwwww
0464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:56:09.69 ID:vbvEPGB10
こんなに客入るならJ1J2じゃなくて東西で分けたらいいじゃん
0465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:58:37.24 ID:JCMuZVUD0
20年前のサッカー少年はいったいどこへ・・・野球場やったりしてな


4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
0466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:18:10.57 ID:YhDIWaE/0
>>461
大阪は、スポーツは何でも強いんじゃないか?
有力な選手を輩出する
ラグビーだって第三代表まであるし
野球は、先のセンバツで大阪対決

まあ、やるスポーツでサッカーを選択していても
見に行くのは、吹田スタではなく甲子園ってのは
ザラにあると思うよ

>>465なんかを見れば、良く分かりやすい
ガンバなんかは、憧れの対象になってないんだろうな
0467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:19:17.75 ID:uHTzPCza0
0468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:21:37.75 ID:SUyBrfPp0
>>467
ゴール裏しか画像が無くて草
2階席が無人なのは誰でも知ってるで
0469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:22:12.93 ID:SUyBrfPp0
>>465
これ試合数が全然違うから数字以上の差だよな
>>467もそうだけど
0470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:24:42.01 ID:V5kE3soo0
北梅田サッカー場計画はW杯招致に失敗したから消えたんだよ。
招致成功したら今頃建設の真っ最中だった。
恨むならFIFAを恨め。
0471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:26:11.37 ID:uHTzPCza0
>>468
2階席が無人でも36,880人が観戦している
0472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:26:18.06 ID:YhDIWaE/0
>>470
東の新国立 西の梅田スタ

試合無い日は廃墟と化して
サッカーに対するヘイトが集中していたんじゃないか?
前者は建てられようとしているけど、梅田は建たなくて正解だったな
0473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:26:27.24 ID:ZnznMZ+u0
人の流れが日頃から激しい場所に月2回しか稼働しない巨大営造物を置かれると邪魔
0474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:26:38.27 ID:uHTzPCza0
>>470
それは無い
0475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:27:46.30 ID:YhDIWaE/0
土曜日のデーゲームで36,880人か
浦和人気も随分落ちたものだな
相手関係無しにスタジアムを赤く染め上げていた時を思えば
やっぱり、寂しいね
0476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:27:57.54 ID:SUyBrfPp0
>>471
月2で「36000も」って表現してもらえるってハードル低いな
まぁ他があり得ないレベルでゴミだしなw
0477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:29:38.46 ID:M4SX4PDF0
>>468
西武の収用が今日の埼玉の入場者数に満たない件
0478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:32:33.57 ID:uHTzPCza0
>>476
毎日出来る方が異常なんだが
0479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:32:42.77 ID:V5kE3soo0
>>474
当時の橋下府知事もW杯招致成功したらという条件付きで
北梅田サッカー場建設に賛同してたんだぞ。
招致成功したら確実に建設が決まってた。
招致失敗後に「それでも作るべきだ」という声もあったが
橋下が「W杯が来ないなら作る意味がない」と白紙にした。
0480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:33:42.20 ID:YhDIWaE/0
>>469
試合数が少ないJリーグとしては
その日1日で、ガッツリ稼ぐ必要があるんだけどね
それが出来ているクラブは、あんまり無いのが課題かな

4月16日(日) 仙台 vs 鹿島 〜ユアテックスタジアム〜 観客数:13159人

4月14日(金) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:24714人
4月15日(土) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:26856人
4月16日(日) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:27165人

三連戦合計78735人 1試合平均26245人
0481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:37:08.39 ID:uHTzPCza0
>>479
橋下は
W杯誘致活動中にへそを曲げて
反対に回ったんだよ

W杯誘致成功していても建設はされていない
0482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:39:38.65 ID:ZnznMZ+u0
こういうのを訴える人は都内のスタジアムであっても新柴又や舎人あたりだと
場所が不便だのこんなの花のトーキョーじゃないだのと言い出すのがオチ
単に利便性が高いだけではダメで不動産価値的にブランド化した場所でもないと絶対にケチをつけてくる
0483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:41:16.14 ID:V5kE3soo0
>>481
苦し紛れの嘘をつくな。
橋下が反対に転じたのは招致失敗後だ。
0484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:41:30.19 ID:UkDAbpRy0
そもそもJリーグ開幕した時東京にチーム作らなかった川淵がアホなんだよ
0485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:42:11.06 ID:SUyBrfPp0
>>478
月2回のガラガラな客入りで税金タカリながらイチ企業が存続してるほうが異常だろ
0486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:43:08.94 ID:uHTzPCza0
>>483
お前は何を勘違いしているんだ
0487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:43:13.41 ID:SUyBrfPp0
>>480
ユアスタも維持費すら税金ジャブジャブだからな
税リーグなんて所詮はなんちゃってプロ興行に過ぎん
欠陥すぎる
0488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:44:00.24 ID:ZnznMZ+u0
MLBも税金に集ってるからJリーグも税金に集って良いだろと言い始める流れ
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:44:23.74 ID:3Q54bK580
>>482
そして、そんなところにサッカースタジアムは土地の使い方としてもったいなさすぎるという結論に落ち着く
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:45:12.28 ID:uHTzPCza0
>>485
【サッカー】J2ファジアーノ岡山の前期 5年連続で黒字 繰越欠損金を解消
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492818406/

【サッカー】<清水エスパルス>2期ぶり黒字決算!過去最高となる404社のスポンサーを獲得「地域の方の愛情は言葉だけではない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492734378/

【サッカー】<鹿島アントラーズ>昨年度は賞金だけで7億円超の収入!営業収入は史上最高...クラブ収支状況を報告
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492757757/
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:46:32.55 ID:SUyBrfPp0
>>488
そもそもMLBは使用料たんまり払ってるからね

ちなみに地元の松本山雅とかいう税リーグはたった年850万(笑)
スタッフ一人分の費用かな?笑
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:47:04.98 ID:SUyBrfPp0
>>490
ほら、これでも一応は黒字に出来るんだよ税リーグってw
そら市民に根付かん

http://pbs.twimg.com/media/CrgFM7hVYAA6nck.jpg

Jリーグって税金で立派なスタジアム立てて週一でこんな客入り
維持コストも建設コストも税金負担だからチームは一応トントン黒字経営w
0493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:47:17.04 ID:YhDIWaE/0
>>476
Jリーグの中では客集めている部類のクラブだけど
それでも、去年は17試合やって627,898人 平均36,935人って所だもんな
絶対数が少ないから、クラブの売上高も大きくは無く
あの埼玉スタジアムを黒字化する所までは行けていない

毎試合満員にすれば、100万人bフ大台にも乗っbト
プロ野給の水準に近付bュのだろうけど=Aそこまでの人給Cは無い
ャNラブ数が多く=A受け皿が分散bオているのも原因としてあるのbセろうね

>>477
西武は、今日の試合は勿論だが
昨日も試合をやっているし、明日も試合があるんだよな

3試合で36000人程度のノルマなら、球場のキャパがそれに満たなくても
1試合12000人程度なら、どうにでもなりそうではある
0494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:47:40.35 ID:ZnznMZ+u0
>>489
ズムスタは三井不動産がらみらしいから
三菱グループの不動産会社(デベロッパー)に泣きついてサッカー場向けの都心の土地を紹介してもらえばいいんだよ
東京圏のプロサッカーは三菱色強いし(FC東京や浦和のスポンサー)
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:48:02.88 ID:uHTzPCza0
>>492
5年前の画像を貼られても
0496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:49:07.26 ID:SUyBrfPp0
>>495
去年だぞ
(仮に5年前でも主張は同じ)
0497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:50:05.55 ID:SUyBrfPp0
>>493
試合数が少ないからユニホームでの広告業がメイン事業
そのせいで女子アナに「ユニホーム恥ずかしい」と笑われる始末
0498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:51:37.69 ID:Xq3y5lB20
>>467
以前は外野以外ガラガラ、
下手すりゃロッテにホームジャックされてた
ライオンズがここまで入るとは。
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:53:40.63 ID:YhDIWaE/0
あれ? 文字化けしたかな

オリジナル10の時代は、まだ面倒を見られる
親会社のある所だけで始めていたんだよな
言わば、NPB方式

これならば、最終的には赤字補填で黒字化されるので成り立つ見込みはあった
それこそ、客入りが悪かろうがどうにでもなる 今でも大宮や柏はこの経営
しかし、クラブの独立採算を考えた時にはやはり客入りは重要なんだよね

ところが、Jリーグは年間の試合数 興業数も少ないから
少ない機会でなるべく多くの客を集めないといけない
その為には、一つのクラブに付くサポーターの数を増やさないといけないのだが
無秩序にクラブを乱立させた事で、受け皿が分散してしまっている
これによって、総崩れみたいな事になっている
0500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:55:22.75 ID:7H2URIhv0
昨日のガンバの客入りも崩壊してたろ
いくら新スタたてたってすぐガラガラになるんだよ
野球と違ってサッカーは一過性の盛り上がりで終わる

なぜかは知らん
0501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:55:38.98 ID:wwkRq8sk0
アメリカでは一番殺人をやっている犯罪者は警察官と言われているが、日本でも現実に起こっている。
働いて公務員様に税金を納めない一般人は殺処分でOKってことなんだろう? ネットでは他人事のような
書き込みが多いが、アメリカだったら暴動もんだろう?  
今回の事件は警察による計画殺人と思われる。 特権独裁犯罪者階級による国民弾圧の一端である。
”性の悦びおじさん、死亡説がほぼ確定か 取り押さえの瞬間の映像が判明!男性三人が強く抑え込む” 
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15863.html
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
0502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:57:52.26 ID:ZnznMZ+u0
試合数の少ないスポーツで収益がスポンサー料金と放映権料依存になるのはどうにもならんでしょ
少ない試合数で年間延べの観客数を増やそうと巨大なスタジアムを建てれば
その分土地代も建設維持費が上がるだけでなく観客アクセス用の交通手段への出費も大きくなる
2万人が一斉に出るのと5万人が一斉に出るのとでは必要な電車のスペックも変わる
0503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:59:42.12 ID:uHTzPCza0
>>496
平日の試合を貼られても
0504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:00:30.63 ID:YhDIWaE/0
Jリーグは、人気の割に高望みし過ぎなんだよな
実入りがあんまり無いとしても、上手く成り立たせる事が重要なのに

・立派なスタジアムを本拠地にしたい
・選手には高い年俸を払いたい

こういうのは、売上や利益があってこそ出来るもの
親会社という後ろ盾がある所は、好きにすれば良いけど
自治体に同じ真似をさせようとするのは、もはやプロを名乗る資格が無いよ
0505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:00:55.15 ID:7H2URIhv0
>>503
試合数少ないから(ホーム試合だいたい月に2〜3回でしょ)
平日にこそ客集めないと話にならんでしょ
しかも>>496って土曜日のヴィッセル戦だからな(カップ戦だから、とか言い訳するんだろうけど一行目に戻る)
0506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:02:23.50 ID:OS+vr9OQ0
>>505
・平日ダカラー
・カップ戦ダカラー

って言い続けてるうちは税リーグは絶対人気でねーよなぁ
0507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:03:42.13 ID:uHTzPCza0
>>505
平日って無職以外は相当無理しないと
0508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:04:49.88 ID:ZnznMZ+u0
代表戦やACLを優先するのが当然でクラブの日程を決めるのはその次
その結果平日興行が増えて不入りになるのはサッカー業界の構造が悪いんだろ
なにかにつけて国際試合や代表戦優先過ぎるんだよ
確か代表戦の方が圧倒的に人気だがw
0509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:05:32.31 ID:XQyIxS5Z0
>>500
利便性が悪いとこにある平日ナイトゲームだからだろ
仕事終わってから行ったら、もう後半始まってましたじゃ行かんだろ
0510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:05:44.16 ID:uHTzPCza0
>>508
【野球】苦悩の選手会はついに事情聴取へ “WBC後遺症”続出の波紋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492775144/
0511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:06:12.10 ID:YhDIWaE/0
>>494
あそこの土地は、国鉄かJRか
貨物ヤードの土地を広島市が買い取ったんだけど
有効な使い道を見い出せずに、塩漬けコースだったんだよな
国からの優遇期間も切れるとかで、困っていた所に
球界再編騒動が起きて、新球場建設の機運が一気に高まって決着する事に

今じゃカープが土地取得代なんかも払ってくれているようだから
まさに、地域の宝なんだろうね
周辺波及効果で駅前の再開発にも弾みが付いたし
こういう事が出来るなら、サッカー場を街中に建てようという考えも支持されそう

結局は、一等地スタを維持出来るだけの実入りがある
すなわち人気があれば、どうにでもなるんだろうけどね
東京は地価が高く、競争相手も多いからか
巨人でさえ築地新球場は難しいとされているので、Jリーグに同じ真似が出来るかは
0512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:10:43.21 ID:uHTzPCza0
>>509
無職、無能会社員、極道ぐらいしか
ゆとりのある平日の試合観戦は出来ないよね
0513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:14:01.67 ID:YhDIWaE/0
>>502
スポンサー料金
ユニフォームに付いている広告に代表されるものなんだろうけど
今のJリーグにどれほどの価値があるのかなんだろうな

実業団上がりのクラブにとっては、親会社も福利厚生なりメセナなりで
割り切って面倒見てくれているので、まだ五月蠅く言われていないけど
とはいえ、グランパスやマリノスは最近は立場が怪しいが

それ以外のクラブにとっては、そこまで大きな収入は期待出来ないだろうね
親会社とは無関係の胸スポンサーで一番大金貰っているのは、どこなんだろう
浦和か鹿島だろうか

放映権料収入にしても、現地観戦する客以上に加入者数が見込めるのかどうか
Jリーグは、無料チャンネルのビジネスモデルは放棄したようだが
有料チャンネルとなると、加入者を選ぶ事にもなるし
0514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:14:01.72 ID:EsVdqMp60
>>494
そういう意味ではFC東京は森ビルも付いてるな
0515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:19:19.29 ID:ZnznMZ+u0
代表戦はテレビの都合で平日晩にやっても埋まってるよね
会場は基本的にJリーグでも使用している会場で
それが答えじゃね?
0516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:21:25.43 ID:YhDIWaE/0
>>509
・Jリーグは、利便性の良い所に進出する力は無い
・郊外立地でも、休日開催であれば何とかなる

この辺を考えれば、平日開催やる事自体が間違いなんだろうね

無理して好立地に進出しても、クラブの負担は増える
数少ない平日試合の為にそこまでやっても割に合わない
それならば、平日は捨て試合だと割り切った方が正解という事に

吹田スタは、まさにこういう考えであの場所に建ってそうではある
サンフレッチェなんかは、自分達で金を負担する考えが無いからか
市民球場跡地のような場所を強請るのだろうけど
0517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:22:31.57 ID:uHTzPCza0
>>515
それは広域から無理して観戦者が来るからダゾーン
0518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:23:26.90 ID:ZnznMZ+u0
>>517
Jリーグの場合
広域から無理して観戦者が来ないのはなぜ?
0519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:26:42.46 ID:uHTzPCza0
>>518
そんなことが判らないって重症ダゾーン
0520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:31:34.16 ID:YhDIWaE/0
>>514
報知新聞が築地にサッカー兼用の
巨人新球場みたいな記事を以前書いていたが
東京ドームを移転するような形を取れるなら
まだ、チャンスあるんだろうけどなあ

森ビルが東京ドームを買い取って、築地に機能を移して
東京ドーム跡地を再開発するとか
0521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:33:35.66 ID:tkTaPDdb0
>>1
ヨーロッパのダービーは、ブルーカラーの応援するチームvs中流階級以上の応援するチームの
階級闘争の代理戦争でしょw
欧州社会には、いまだに古っくさい階級意識が残ってるからね

幸せなことに一億総中流意識の強い日本でやっても盛り上がるわけがないw

これだから、欧州がやってるから日本もなんて考えてる
典型的無能アホ猿真似サヨクは困るw
0522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:42:23.09 ID:YhDIWaE/0
>>515
その辺を言われてしまうと
Jリーグ集客苦戦の原因をスタジアムに求めるのは難しくなってしまうんだよな

無名のミュージシャンが武道館ライブをやっても、客は集まらない
逆に人気のミュージシャンなら、富士の樹海であろうが見に行く奴は大勢いる
0523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:44:56.01 ID:OS+vr9OQ0
>>507
ファンの母数が少なすぎるんだろ
土日ですらガラガラなんだから


>>509
月2回じゃ僻地でも大赤字
悔しいなら試合数増やして立地いいとこに建てるしかない
でも月2回でガラガラじゃ無理だわな
0524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:52:02.97 ID:T2pP0t1R0
異例やなくて恒例やないか
0525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:00:20.85 ID:YhDIWaE/0
プロスポーツは、しょせん娯楽に過ぎないからなあ
見に行く価値があると考えた人間は、時間と金をかけて足を運んでくれる

サッカーの競技経験がある人間なら
誰しもサッカー観戦にも足を運ぶものだと考えてしまいがちだが
彼らは、プレーしていた事もあって目が肥えているのか
海外サッカーには興味があっても、Jリーグはレベルが低いと敬遠していたりもするようで

こうなったら、やはり盛り上がりもイマイチになってしまうんだろうね
野球ファンを自称する人間なら、まずNPBのどこかの球団に贔屓がありそうなものだけど
メジャーリーグしか見ない層の割合は、海外サッカーしか見ない層よりも少ないだろうし
0526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:31:42.49 ID:mnkSJTdx0
東京23FC vs 東京U
真の「東京ダービー」がJ1で実現するのはいつになるやら
0527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:38:48.46 ID:6hya0CS/0
>>484
土地がなかった。
例えば三菱は江戸川をホームにしようとしていたが、J規格のスタジアムはできない、との事から浦和市にした。
0528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:50:02.14 ID:YhDIWaE/0
そもそも、J規格なんて下らない基準を設けているのが
お笑い草なんだよな
それが無ければ、ライセンスがクリア出来ないとか
理由を付けて、自治体にスタジアムを整備させようとするけど

・完全個席
・全面屋根
・天然芝

こんなのクリアしているスタジアムは、プロ野球にすら無いという事実
どれだけ高望みしているのかと
0529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:52:05.27 ID:Dg/J/6EE0
埼スタは35000人近く入れば問題なし
0530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:52:39.07 ID:atD8Wyaj0
Jリーグの歴史は読売潰しでもあったから
0531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:54:24.94 ID:OS+vr9OQ0
>>529
埼スタは維持費だけで大赤字だけどなw
0532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:56:56.87 ID:YhDIWaE/0
観客席数63,700 (車椅子席150席含む)

35000じゃ55%の客入りだから
持て余し気味になってしまうな
0533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:58:28.28 ID:OS+vr9OQ0
>>532
仮に席の100%を浦和が月2回埋めたとしても
Jリーグの試合数の少なさ&天然芝縛りで、確実に維持費だけで赤字になるね
0534名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:58:42.40 ID:yTaUJVqk0
心配しなくても浦和はレッズで飲食店など色々潤っているよ。
0535名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:06:18.82 ID:TTiUW+TL0
0536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:16:36.64 ID:rgabb78L0
大丈夫か、この記者?
ヴェルディと町田ゼルビアが東京ダービーしてるだろ
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:25:20.01 ID:RUqxYlQb0
>>98
下町感てか、駐輪場のチャリの数や試合後四方八方へ散って行くチャリ乗りの姿見たら
近場の地元民の多さがわかる。
0538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:49:05.08 ID:YhDIWaE/0
>>534
潤っているなら、公共のスタジアムの使用料をもっと払って
施設の黒字化に貢献して貰いたいものだな
これも立派な地域貢献と言える
0539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:48:24.39 ID:yTaUJVqk0
>>538
そんなお金があるなら、今やってる各小学校の訪問を増やすとか、プロサッカークラブでしか地域に貢献出来ない事を増やして欲しいわな。

さいたま市は財政的にそんなに困ってないので
0540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:52:02.39 ID:ZnznMZ+u0
Jリーグのスタジアムに公金導入を認めた場合
NPBの本拠地球場にも公金導入を認めないと競技間の扱いが不公平になる
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:53:32.73 ID:P2waQTAX0
東京って田舎から出てきたやつの集まりだから
東京に愛着なんか無い
東京にいても自分の田舎のチーム応援する
0542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:54:08.78 ID:OgJE9iEU0
>>538

ここダービーマッチのスレだぞ。
関係無い話ばかりするな、福井の焼き豚。
どうせお前は生でスポーツ見た事無いんだろw
0543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:56:38.84 ID:P2waQTAX0
小学校から大学まで学校に野球場作ってる
それにどんだけ税金使ってるか計算して来いw
0544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:05:12.36 ID:ZnznMZ+u0
他はともかく高校サッカーで勝てば高校が有名になるならサッカーに力入れてサッカー場を造る高校はあっただろうに
0545名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:09:50.11 ID:p0OwU7Q30
東京は朝鮮人多いし新宿本拠地のFCコリア応援しとけよw
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:12:21.27 ID:YhDIWaE/0
>>539
いやいや、本来やるべき当たり前の事をやっていないだけだろ
レッズに限らず、Jリーグの殆どのクラブは

学校訪問などが使用料免除の免罪符にはならんだろうに

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)
0547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:12:25.73 ID:ZDNYOFaC0
東京ユナイテッドはよ
0548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:25:39.82 ID:s4LTJ74Z0
>>545
Jリーグはある意味ほとんどFCコリア
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:35:07.50 ID:uHTzPCza0
>>547
【サッカー】23区からJリーグへ!東京ユナイテッドFCが考える新たなサッカークラブ像とは? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492823619/
0550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:39:02.13 ID:SWP5GCEr0
真面目にETUを作った方がいいと思う
0551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:41:33.30 ID:ZnznMZ+u0
渋谷を根城にして荒川足立葛飾のあたりをジジ臭いとか貧乏くさいとか馬鹿にするのがサッカーファンというイメージある
0552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:50:24.12 ID:NeMzi6j60
>>540
Jリーグが稼いだtotoの金で賄えばいい
野球は原辰徳とか中畑清やら巨人OBが絡んでるヤクザと一緒に設けた野球賭博の金で賄えばいい
0553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:51:38.12 ID:ZnznMZ+u0
>>552
サッカー目的じゃなくて全スポーツ目的に収益金を使うということで反対派を説き伏せてtotoを開帳できたのに何を今さら
0554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:58:21.66 ID:NeMzi6j60
>>553
サッカーが潰れたらtotoも潰れるからな。まずはtotoの金をJリーグに使わないといけないけど焼き豚連合が反対して成立しそうなら焼き豚連合が毟り取りにきたけどww
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:10:38.90 ID:OINliqSL0
>>551
瓦斯って元々はその辺がホームタウンだったんだけどね
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:45:44.57 ID:6K7xIPfH0
>>135
キャプつばの作者曰く23区民は多摩チームに興味ないから
0557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:46:33.23 ID:6K7xIPfH0
>>554
toto買ってる奴とか都市伝説だろ
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:46:49.42 ID:L6JwTs1H0
>>554
潰れても別のものができるだけ
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:57:12.72 ID:1SHCInbx0
>>554
Jリーグが潰れても問題ない
売れてるのは予想くじじゃなくてただの宝くじのBIGだから乱数の元を替えるだけ
BIG買ってるやつはJリーグの存在すら知らない
0560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:59:25.16 ID:L6JwTs1H0
今日二万越えたのって浦和だけであとはヤバイ数字だよね
広島なんてあと少しで1万人割るぞ
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:00:13.32 ID:L6JwTs1H0
>>559
大元は赤字でヤバイしな
0562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:03:47.02 ID:vy4LvyrD0
>>135
瓦斯の幹部たち曰く
東京は下町か多摩にしか郷土愛が強い真の東京人はいないらしい
下町以外の23区は地域密着型のローカル的なチームは目指せないらしい
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:05:12.12 ID:L6JwTs1H0
>>562
下町は基本的に代々住んでるけどそれ以外は地方から上京した人や転勤ですんでる人とその家族がメインだから故郷意識が強い
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:43:07.89 ID:YhDIWaE/0
文科省の役人とすれば
totoにプロ野球を採用すれば
今の10倍ぐらいの金が動くかもしれないと皮算用してたんだろ
巨人などの選手によって目論見は潰されたけど

スポーツの裏賭博と言えば、野球だし
それを国の合法的な利権に出来れば美味しいと見たのだろうけど
Jリーグと違って、毎日のように試合があるから
その分、常習性も期待出来るだろうし
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:50:52.34 ID:d11Iemgs0
ダービー仲間がいる幸せ
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:54:59.70 ID:hdvNJSm50
>>562
都合のいい思い込み、言い訳に過ぎない。
東京の人間の悪いところは、都合のいい時は
東京優位性を語り、都合が悪くなると所詮は
田舎者の集まりなどとダブルスタンダードを
平気で使う。
0567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:58:02.77 ID:hdvNJSm50
>>541
お前のど田舎ってどこなんだ?w
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:22:00.87 ID:xgSfJtYI0
一応、過去には荒川区南千住に拠点を置いた
大毎なんかもあったけど、巨人の人気の前に苦戦したからなあ
後楽園や東京ドームで同居していたファイターズも札幌に行ったし

東京に拠点を置くプロチームのイメージ 求められるチーム像は
どうしても、巨人のような存在なんだろう

地方自治体としての東京都のチームなら、ヤクルトやFC東京にも務まるかもしれないが
日本の首都としての東京のチームは、やはり盟主を自称するぐらいのものが求められるか
そういう意味では、ヴェルディを失ったのは惜しい
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:15:07.80 ID:j/6ZCHiP0
>>568
盟主を自称するクラブは福岡にあるのだが
0570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:36:13.40 ID:iDnW92cK0
>>568
今もあればそれなりに人気があると思うけどね大毎は
まぁ、親会社の大映の経営悪化で消えたけど
0571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:37:25.28 ID:vnCY0NQ60
東京なんて田舎者の集まりだけど
でも、だからこそ
地方民の統合の象徴があっても良いような気がしなくもない
0572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:42:17.62 ID:iDnW92cK0
>>571
東京のカープ応援団なんて大半が広島出身者か親が広島出身者だらけだぞ
0573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:48:19.97 ID:O8TP4kqF0
普通に東京のチームがもう一つJ1に上がればいいだけ
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:49:04.71 ID:iDnW92cK0
>>573
東京は23区にならないと東京とは呼べない扱いだからなぁ
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 07:30:18.22 ID:UQUwqCzg0
そもそも瓦斯が東京のクラブって感じがしない
0576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 07:38:46.30 ID:iDnW92cK0
>>575
調布だしな
あそこは法律上東京だけど事実上東京ではないし
0577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 07:54:08.98 ID:UQUwqCzg0
南葛SCが上がらんかなー
キャプ翼ファンの有名選手が来たりせんかなー
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 07:56:12.85 ID:Xp4DAgMa0
>>574
シーズン前にFC東京の選手が渋谷の109の所でイベントやったよね

まずはFC東京の本拠地を23区内にしないと相手にされない
パリサンジェルマン状態が安定するのかな?
東京ダービーだと東京が2分してしまうのだがそれって東京人の好みに合ってないのかな?
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 08:16:42.74 ID:iDnW92cK0
>>578
場所がない
仮に土地買うか借りるとなると数百億円は必要でそんなことできるスポーツチームは巨人かソフトバンクくらい
0580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 09:13:12.88 ID:5e6Mo12v0
>>579
巨人スタイルが東京の王道か
新国立競技場をホームとして練習場を23区内にして
クラブの事務所も23区内にすることが出来れば
満足とはいかないまでも最善策だよな
FC東京とヴェルディが東京ダービーとして盛り上げるのも1つの案だな
0581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:03:05.76 ID:ppOE3DIw0
>>580
使用料だけで破産するレベルだぞ国立は
東京ドームすら年20億円払って、飲食・広告収入0だ
0582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:05:25.52 ID:IpVdnhRo0
>>304
東京もロンドンみたいになって来たな
0583名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:06:08.11 ID:ppOE3DIw0
>>582
20年したら8割くらいは無くなってそうだな
0584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:14:12.29 ID:I8fU09t00
糸井キヨシ万歳!
糸井キヨシ万歳!!
糸井キヨシ万歳!!!
0585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:19:44.65 ID:THAMlgFX0
オタワダービー
0586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:23:26.66 ID:VAvcpZCX0
1部リーグに首都ダービーが存在しない世界でも異例でガラパゴスで恥ずかしいJの付くアレ(笑)
0587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:23:39.76 ID:hu/CketT0
>>563
転勤して来た人が殆どなのは確かだけど、それは最近越して来たのではなく、高度成長期後のはなしだろ。
団塊の世代が東京に越して来て何年経っていると思ってんだよ。

その子供達は沢山いるし、彼らは親の田舎よりも、今住んでいる所に故郷意識を持ってるよ。
0588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:24:01.23 ID:DqnmOWFQ0
ガラパゴス化と東京ダービーがないことはかんけいなくないかね。
人口の多い東京で盛り上がる試合があることが、
ビジネスとして美味しいのは分かるけど。
0589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:27:42.88 ID:RLCMDA9n0
首都に2チームないってのはそんな異例なんか?
各国それぞれ事情があるわけだし
そんな問題とも思えないが

ただJリーグにもナショナルダービーがあればいいのになぁ、とは思う
サッカーファン限定でも良いから、日本中が興味を持つカードな
0590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:28:14.75 ID:hu/CketT0
そもそも23区じゃないと東京じゃないなんて田舎もんが言ってるだけだろ。周りに威張って言えるのは神田、日本橋、銀座周辺だけじゃないの?

葛飾、江戸川、北、荒川なんて、多摩地区よりも治安も悪く環境が悪い所ばっかりだろ。
0591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:29:31.98 ID:5RIa3v/x0
別に問題ねえよ
巨人作りたいからってFC東京ごり押しすんな うぜえわ
0592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:31:16.17 ID:hu/CketT0
心配しなくても、あと20年もすれば、東京に何個もJリーグのチームが出来てるよ。Jリーグ自体、出来てから20年で12チームから54チーム?になったんだから。
0593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:40:09.51 ID:hu/CketT0
>>583
年が経つにつれて増えて言ってるけどな。
それに無くなることはないよ。
弱くなれば下のリーグに落ちていくだけ。

殆どがアマチュアだからね。
資金的に大変な訳でも無い。
0594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:45:06.40 ID:hIuuqOUv0
>>588
ビジネスとして美味しくないから開催されないんだわ
ダービーなんて年に1回だけ
他の364日の使用効率が極端に落ちてしまうものを都心に作るわけには行かない
0595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:48:15.89 ID:MFHINERL0
だから問題はスタなんだって。
スタができればプロクラブもできる。
それだけの話。
東京は土地がないから難しい問題。
0596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:49:06.23 ID:ppOE3DIw0
>>593
20年したら選手としての年齢である20代30代が滅茶苦茶少ないんだが
0597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:56:30.66 ID:hu/CketT0
五輪スタジアムが出来たら、嫌でもそこをホームとするチームが2チーム出来るよ。もしFC東京が移転したとしても、移転した後の味スタをホームとするチームが上がってくる。

国も赤字幅をどうしても少なくしたいから、Jリーグのチームのホームになる様に後押しするだろうし。
0598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:57:49.16 ID:RLCMDA9n0
>>595
都心外して作ればいいんじゃねのかね
0599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:58:18.25 ID:hu/CketT0
>>596
東京は人口は大きく減らないよ。
減って家賃が安くなったら地方から人が出てくるだけ。

現に今多摩地区とかマンションラッシュで小学校とか新規に作る所も出てる。
0600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:58:55.28 ID:ppOE3DIw0
>>597
むしろ管理の手間が増えるからアマチュア専用にするだろ
管理をクラブが負担するなら別だろうけど
0601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:59:41.51 ID:onkSCacD0
Jは村おこしコンテンツだから
0602名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:00:26.36 ID:ppOE3DIw0
>>599
20年後は試算では東京の人口は3割近く減ると予測されてるぞ
0603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:00:52.76 ID:hu/CketT0
>>600
あんな馬鹿でかいスタジアムをアマチュア専用に出来るかよ。周辺への経済効果による税収アップを含めても使わせた方が税収アップになるよ。

地方でクラブが潰れそうになると支援に走るのは、経済効果が無視できないからだよ。
0604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:02:18.34 ID:hu/CketT0
>>602
それは団塊の世代の老人連中が亡くなるからだろ。
0605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:03:42.61 ID:ppOE3DIw0
>>604
2030年には3割が高齢者と都は試算してるけど甘味の見積もりだからもっといると思われる
0606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:04:21.34 ID:ppOE3DIw0
>>603
回りは殆どがオフィス街だから経済効果なんてたかが知れてるだろ
0607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:04:39.35 ID:vUQI1shV0
新国立を稼働させないと赤字垂れ流しがひどくなる
最低でも2チームのホームにしたいよね

できないなら野球場にでもしたらいい
(巨人は別の所に建てるそうだから断るだろうけど)
0608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:06:42.21 ID:hu/CketT0
>>606
建て替え前の国立競技場で経済効果の件についてやってたよ。国立でイベントがあるとその客は代々木や渋谷、新宿で飲んで帰るから結構経済効果があるってさ。

最寄りの都営大江戸線を使う客も多いだろうしね。
0609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:09:44.73 ID:ppOE3DIw0
>>608
金を使わないことで有名なJサポーターが飲んで帰ると思ってるのか?
0610名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:10:59.01 ID:hu/CketT0
>>605
日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7%増えているそうです。
62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心3区の増加率は2桁となっています。
その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです

http://lite.blogos.com/article/163331/
0611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:11:46.92 ID:ppOE3DIw0
>>608
ましてや20年後とかだと老人だらけの観客だから呑む前に帰るだろうに
0612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:10.20 ID:hu/CketT0
>>609
以前、国立で試合があった後は新宿の居酒屋はサポーターばかりだよ。Jリーグのサポーターは小金持ちばっかり。浦和のサポーター見れば分かるだろ。地方で浦和の試合があると試合後の街の飲み屋は浦和サポにジャックされてるだろ。
0613名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:11.07 ID:dJkd6hbU0
サカ豚は基本的にクラブやスタジアムに金落とさないからねぇ
プロ野球球団のグッズ収入=Jリーグクラブの総収入



広島カープ2015年度の売上    148億3256万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ             35億7500万
放映権料収入              14億円
入場料収入               54億900万円

サンフレッチェ広島2015年度の売上36億4900万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                 6億3800万
放映権料収入              2億3600万
親会社等の宣伝広告費        14億7000万円
http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
http://blog.livedoor.jp/carpmatome/archives/48171766.html
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=233816&comment_sub_id=0&category_id=124
0614名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:22.74 ID:A3HuGQUq0
>>68
江東区に住んでるけどFC東京がおらが街のチームだなんて思ったことないわw
0615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:23.19 ID:ppOE3DIw0
>>610
現段階での試算だと5年後には現象に転じると出てるぞ
特に23区は統合が進むと予測されてるぞ
今の増加は所詮は今、5年後10年後の先で増える要素あるか?
人が増えるというのは仕事があるからだ
0616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:33.52 ID:kBF4oqab0
>>609
国立の飲食物を食い尽くした蝗なら知ってるが
0617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:15:20.82 ID:ppOE3DIw0
>>612
浦和サポーターなんてコンビニで屯してることで有名なくらい金ないぞ
小金持ちならなんで客単価低いんだ?
0618名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:15:24.88 ID:hu/CketT0
>>615
そう言う当たった事ないじゃん。
0619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:17:23.00 ID:pQ0lCGOS0
首都をさいたまにすれば、解決
0620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:20:03.10 ID:dJkd6hbU0
Jリーグで一番人気の浦和でさえ一時期に比べると動員も売り上げも下降気味だしなぁ

浦和レッズ動員数推移(過去10年)
2005年  17   669,066   39,357
2006年  17   774,749   45,573
2007年  17   793,347   46,667
2008年  17   809,353   47,609
2009年  17   751,565   44,210
2010年  17   678,994   39,941
2011年  17   576,477   33,910
2012年  17   622,772   36,634
2013年  17   630,701   37,100
2014年  17   603,770   35,516
2015年  17   658,668   38,745
2016年  17   627,898   36,935 


浦和営業収入
2015年    6088
2014年    5854
2013年    5786
2012年    5353
2011年    5382
2010年    5625
2009年    6432
2008年    7091
2007年    7964  MAX
2006年    7078
            (百万円)
0621名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:30:05.09 ID:hu/CketT0
>>615
子育て世代が増えているって事は子供が増えてるって事だよ。子供が増えたら、その子供達も増えるって事で増える要素ばっかりだろ。
0622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:30:55.46 ID:S+1FWoh/0
>>8
ミラノ勢の売り上げが低い。オーナー変わったし早くスタジアムを作るべき。
0623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:42:00.87 ID:s5gh7YRr0
これは巨人−ヤクルト戦がアップを始めそうな事案やなw
0624名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:43:42.29 ID:+tfSJ1z40
(´・ω・`)女子社員のヌードをホームページに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ


鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなww
0625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:59:42.30 ID:cXqhUSiL0
人が増えたら住宅地が増えてサッカー場を作れるエリアは無くなっていくだけ。

今の東京の街中にサッカー場を作る用地なんてないだろ。
0626名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:02:32.40 ID:Bds/tdLV0
Jリーグって消滅都市候補にかなりクラブあるけど30年後とかどうなるんだろうな
四国東北山陰は今でも全国上位で人口減ってるし
0627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:05:16.02 ID:EVtKo9uI0
>>626
横浜のチームが消滅してるがな
0628名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:05:56.93 ID:0Me7NEGu0
俺がアラブの金持ちならマリノスの株を取得とかせけーことやってねーで
ヴぇるでぅ(笑)買収してリアルサカつくするな
0629名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:08:23.53 ID:Bds/tdLV0
>>628
妄想だけならタダだしな
0630名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:12:28.46 ID:Ddp6Fjhm0
アラブの金持ちはJリーグなんかに興味ない
サカツクやるなら欧州でやる
0631名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:14:58.77 ID:sg5AS8Yy0
>>480
ユアスタの収容人数は19,694人。
koboパーク宮城の収容人数は30,508人。

器の大きさが違うから単純に観客数だけでは比べられない。
収容率(観客数÷収容人数)で比べないとダメ。
0632名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:15:44.82 ID:XpySfFL80
>>423
22時過ぎまで試合が観られるっての行くモチベーションになるな。
0633名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:18:32.96 ID:RxjRSXzr0
サッカーは週一しか開催されないんだから、そこで満員にせずどうやって採算とるのよ。

野球もサッカーも好きだけど、国内観客数については野球の圧勝だよ。


けど海外がメジャーしかない野球がこれ以上頭打ちなのも事実だけどね。
0634名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:22:14.73 ID:/JIp/nU40
>>631
その理屈やと極端な話、
大宮アルディージャ>>浦和レッズになるんかねぇ??
そんなこと思ってるサポなんていないでしょ
0635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:22:17.80 ID:Ddp6Fjhm0
海外なんかない方が国内スポーツは盛り上がるけどな
0636名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:23:45.67 ID:Bds/tdLV0
>>631
楽天は9割近く、ベガルタは7割だな
0637名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:31:13.59 ID:/JIp/nU40
てゆうか、昔は平均動員では
ベガルタ仙台>楽天イーグルスだったんだけどねぇ
いつの間にか抜かれちゃった
0638名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:33:47.07 ID:Bds/tdLV0
>>637
2013年の優勝日本一で完全に逆転したよね
仙台の視聴率もスポーツカテゴリーは楽天が上位独占だし
0639名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:54:12.14 ID:c9vsGI710
子供のサッカー部活人口はだいぶ前から増えて既に逆転してるのに
プロリーグは逆なんだよねぇ
なんでJリーグは興味もたれないんだろう??
0640名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 13:31:07.08 ID:eCwyaJ/F0
興味持たれないと言うけどさ。
趣味や娯楽が多様化している中でJリーグブームの時の様な集客はもう無理でしょ。

それは日本に限らず世界でもそうでしょ。
プレミア、ブンデスなどの世界的なトップリーグ以外はサッカー人気があっても日本と似たり寄ったりでしょ。

1試合平均が2万人とかで少ないと思う感覚の方がおかしい様な気もする。
0641名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 13:43:25.74 ID:Bds/tdLV0
>>640
二年前にポーランドに仕事行った時に現地の取引先に誘われて試合観戦したことあるけどガラガラを通り越して公開練習か?レベルの客だったな
0642名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 13:51:13.69 ID:AnbcM0JP0
ウソとか妄想を書き連ねている奴らは何がしたいの?
0643名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:02:08.29 ID:j/6ZCHiP0
>>612
FC東京のサポーターが地方に行くとあちこちで食べて帰る、というのはよく聞くが浦和はスタジアム以外ではそんなに金を使わないらしい。
0644名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:15:14.50 ID:eCwyaJ/F0
>>643
それ、どこ情報?
浦和サポ的に遠征して当地でご飯食べないなんてあり得ないんだが、、、
0645名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:23:37.84 ID:5sQxXqnH0
東京は中央集権的かつ巨大になり過ぎて
分かりやすい対立軸ができにくい。
野球も中心的な巨人とその他という
位置付で、ヤクルトがライバルとは
多くの人は感じていない。あえて
言うなら東京駅を境に西部と東部
だけど東がわの存在感が薄い。
大阪は梅田派とナンバ派、古くは摂津国と
和泉国という背景がしっかりしてる。
偶然だろけど、長居は摂津と河内の国境
にも位置してるとか。
0646名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:47:15.13 ID:xgSfJtYI0
>>603
>経済効果

Jリーグの村おこしの常套句だよな

本当にそんなものがあるなら、興行の主催者たるクラブが儲かっていて
ちゃんと、スタジアムの使用料を払って
自治体の財政に貢献するような事があっても良い訳で

しかし、現実にはその逆で自治体が税金を持ち出している
0647名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:48:44.89 ID:s6AacLHq0
レッズファンとしたらレッズが強きゃ
後はどうでもいいね
0648名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:52:35.36 ID:s6AacLHq0
巨人見りゃ昔ほどの威力が無いし今後もその傾向が
強くなるから
サッカーが入る余地ありまくり

どんな形でも23区内で強くて人気があるクラブって必要
0649名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:52:44.37 ID:PPieOmPl0
>>60
ついでにショッピングモールも作ってくんねーかな
0650名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:57:17.00 ID:xgSfJtYI0
>>637
年間17試合+3試合で20試合程度しかやらない しかも休日中心のベガルタなのだから
せめて平均では、年間70試合ぐらいやっているイーグルスに勝たないとな

>>639
部活でサッカーやっているような子供が憧れる存在は
海外サッカーのスター達であって、Jリーガーではないからなのでは?

将来の夢 プロ野球選手には、メジャーリーガーも含まれてそうだけど
将来の夢 プロサッカー選手には、Jリーガーの存在は眼中に無さそう

Jリーガーって言葉にガラパゴス的イメージがあって敬遠されているのかもしれないね
サッカーに関心持っている人間でさえ、国内リーグを軽んじる風潮があるけど
これは結局、サッカー界の自業自得だと思うよ
Jリーグの商売敵ってプロ野球というよりはサッカー代表選や海外サッカーだもん
0651名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:02:38.74 ID:AI69HVdw0
俺はアンチサッカー(といってもディスるようなことは書かないけど)だけど海外サッカーを
見て楽しいもんかね? それは不思議でならない
0652名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:16:43.98 ID:Ddp6Fjhm0
子供が見てるのは代表戦くらいだろ
海外のリーグ戦見てサッカーやろうと思う子供はそうはいないと思うわ
地上波じゃやらんし
で、代表は海外勢が多いからJに興味は向かない
0653名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:21:52.68 ID:CXnZg6kQ0
>>648
23区はjリーグは空気レベルだから無理だろ
0654名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:43:57.26 ID:xgSfJtYI0
FC東京のサポーターよりも
在京の阪神ファンや広島ファンの方が多そうだから
巨人が弱体化しても、あんまり関係無さそうな気がしないでも

東京近郊に住んでいたら、東京D 神宮 ハマスタ 交流戦で
年間40試合ぐらい見に行ける機会がありそうだもんな
年に数回程度の観戦なら、別に巨人ファンに拘る必要も無かったり
0655名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:14:22.49 ID:s6AacLHq0
>>653
現にJ1のクラブが無いし
FC東京はその基準に無いから
強くて人気があるクラブが23区内にあれば練習も見に行くし
試合も満員だろ
FC東京でさえ前より動員増えてるし
未完成のJリーグにロマンがあるね
0656名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:17:07.24 ID:HCAmAvNbO
球蹴りのまがいものダービーなど不要!
頭の足りない球蹴りサポーター諸君は、東京ダービーと日本ダービーを観戦して、本物のダービーがどういうものか勉強しなさいw
0657名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:33:42.42 ID:xgSfJtYI0
地元にある 地元のチームを名乗れば成り立つほど
甘くは無いと思うけどなあ 特に23区は

巨人でさえ勝てなければ、客足が鈍るというのに
普通のクラブが23区にあっても、せいぜいヤクルトが関の山だろうな
0658名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:49:50.49 ID:18vlgyfE0
>>657
去年はカープが独走だったから終盤はかなり集客に苦戦したからな
0659名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:57:50.15 ID:nsPh/fFj0
渋谷のパイタッチ祭が東京ダービーの代替品
社会的に都市内ダービーが成立するような対立要素がない
企業色を排除しようというからには三井vs三菱や西武vs東急のようなアングルもダメなんだろうしな
0660名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 17:09:30.54 ID:5e6Mo12v0
>>658
それこそサポよりファンが多い巨人だわな

ダービーだって英国じゃクリスチャンの教区と言うこじんまりとしエリア同士の戦いだからね
0661名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 17:17:37.86 ID:nsPh/fFj0
NPBだって巨人ヤクルトよりも巨人阪神の方が人気って時点で
都市内ダービーが盛り上がりにくいのがわかる
(NPBの場合は大阪ですら球団が複数あっても府内ダービーが成り立たず
大阪の球団が1個だけになったほど)
0662名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 17:38:21.10 ID:xgSfJtYI0
プロ野球は、大都市圏の対抗戦みたいな所があるんじゃないか?
戦国時代も終わりに近く、再編が進んで各地方に絶対的な雄がいるイメージというのか

まあ、スパイじゃないけど東京には阪神ファンも多いし 大阪には巨人ファンも多いので
完全なる一枚岩ってのは、あんまり無さそうだけど
広島辺りは、さながら島津の薩摩並に統率が取れていそうだが
0663名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 17:44:49.26 ID:NQ4KOhxl0
>>637
>>650

>>1
野球人気はサッカーに対して、大都市だけでなく地方都市でも圧倒的。
仙台の楽天では平日夜でも週末前の金曜日なら集客力はかなり高い。
小雨という条件ではさすがに満員ではないが、客入りはまずまず。



観衆19,122
2016年6月24日(金) 楽天3−6ソフトバンク
楽天Koboスタジアム宮城 30,508人収容

試合開始から徐々に客入りが増えて行く様子がよく解る
http://pbs.twimg.com/media/CltNz3GUgAA4xCn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CltM8NvUYAA1LnM.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CltNCnOUkAI23x6.jpg

21時過ぎ
終盤戦で客入りは増え盛り上がりの熱気が伝わって来る
https://pbs.twimg.com/media/CltvbWuUsAIEYzO.jpg
0664名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 17:50:32.11 ID:NQ4KOhxl0
>>646
>>656
>>660

>>1
プロ野球最不人気オリックスにさえ勝てない
サッカーJリーグでも高い集客力ある松本



観客数 17,284
松本山雅×ジェフ千葉
松本平広域公園総合球技場 (2万人収容)
http://pbs.twimg.com/media/Cd93NJmUMAEUVB8.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cd94FyrUYAEQl7K.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cd93CYMVAAAIPqb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cd93AUOVIAAu_Te.jpg



観衆19,021
2016年4月12日 オリックス×日本ハム
京セラドーム 36,146人収容
http://i.imgur.com/c39Zqjx.jpg
http://i.imgur.com/RIU1zeQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf12NsdVAAA5gzz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1v1RtVAAAe78w.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1WfqVUsAAbnLG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1fGEmVIAMHexa.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1jmAuUEAAgK1c.jpg



京セラドーム(BUMP OF CHICKENのライブ)
36000人

https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg
0665名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 18:01:12.39 ID:Ddp6Fjhm0
>>662
プロ野球の元々の始まりが東京大阪名古屋の三大都市圏で対抗戦をやったら
受けるんじゃないかということだからね
そしてそれは正しかった
0666名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 18:03:28.05 ID:Kk2ZnrebO
ルヴァンカップや天皇杯の決勝は、中立地でやってほしい
0667名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 18:13:10.24 ID:xgSfJtYI0
>>665
欧州みたいな都市国家 領邦の歴史的な対立みたいなものが無い日本では
取り得る地域抗争の形も限られているんだろうね
本当に殺伐していそうなのは、会津vs薩長ぐらいなんだろうし

オール東京とかオール名古屋とかオール大阪とかで
他所と見栄の張り合いでもやる方が、現代には合ってたのかな
0668名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 18:13:29.65 ID:hUio+SwC0
Jリーグとかダサいし仕方ない
サッカーみるならプレミアリーガでしょ!
0669名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 18:52:52.10 ID:3BjPZQZc0
>>639
ヨーロッパの最高レベルのサッカーを簡単に見れるようになったからなあ。

日本をすっ飛ばしでヨーロッパに流れてるんでしょ?

>>640
趣味として金を使う行為全体からするとサッカーも野球も「スポーツ観戦」というカテゴリーで同一なんだよな。
0670名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:03:45.38 ID:9hSxJ7CL0
日本の場合地方vs東京の戦いが最も人気がある
巨人楽天の日本シリーズなんかその最たる例
0671名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:05:04.67 ID:nqdDuK5a0
>>656
玉蹴りファンは人種差別を平気でやる連中だから勉強しても無理じゃね?
0672名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:08:48.75 ID:nsPh/fFj0
都市規模と強さがある程度比例してないと興行的には駄目なのかもな
地方がたまに東京に下克上するくらいが一番盛り上がるというか

鹿嶋とか磐田はそもそも三選させてはいけないレベル
どうしてもというなら県名名乗れ
0673名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:12:52.54 ID:aRi7otBg0
>>670

つヤクルト
0674名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:16:50.88 ID:9hSxJ7CL0
>>673
普通この場合の東京っていうのは巨人を差すだろ
0675名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:43:23.40 ID:MtEvyWU+0
   安 倍 = 統 一


統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/東海アマ/status/848056750057996289


   新 海 = 創 価


君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
創価の旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない
→なんで手紙を渡しておかない?等の矛盾が発生。

新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。


   宮 崎 駿 = ユ ダ ヤ


3月11日(1984年) 『風の谷のナウシカ』公開日
3月11日午後2時    『日本沈没』(小松左京)の地震発生時刻
「大災害は2011年3月」 私が見た未来(本当にあった怖い話コミックス、1999年)の表紙の表記

映画「世界侵略:ロサンゼルス決戦」
「2011年3月11日」に米国で公開。公開本編の冒頭数分で「西海岸時刻14時46分」
まさに、14時46分は「東日本大震災の発生時刻」と分まで一致しており、
映画の米国公開日も「2011年3月11日(註・日本では同年9月17日に公開)」という映画です。
この映画公開日2011年3月11日及び14時46分は「事前に震災の日時を知りえていないと不可能」です。
https://www.youtube.com/watch?v=r_6xPzEdMYI

「46分」の謎

・1995/01/17 5:46→阪神淡路大震災M7.3
・2001/09/11 8:46→米国同時多発テロ(WTCビル激突の時刻)
・2011/03/11 14:46→東日本大震災M9.0
・2014/04/01 20:46→チリ地震M8.2

   「福島第一原発にイスラエルの会社の『謎』」
─────────────────────────────
         マグナBSP社
      http://www.magnabsp.com/
─────────────────────────────
サイトを見てまず、注目されるのは、非常に薄気味悪いマークです。
コンパスといえば、フリーメイソンのコンパスが有名であり、類似性があります。
注目すべき情報があります。12人全員が事故前に引き上げているのは、かなり怪しいことです。
事前に事故が起きることを知っていたのではないかと考えることもできます。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/433010193.html
0676名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:46:19.78 ID:DaMJ+feg0
もうJ開幕から四半世紀経ってるのに
いまだ初期のヴェルディの成功からの転落がなあ
0677名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 19:51:28.76 ID:DcB4QfviO
つか根っから東京23区人って少ないだろw
ほとんど他県出身者
その人らは地元チーム応援が多い
盛り上がりは地方チームの方が上ってのはしょうがないんじゃないの?
0678名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:06:52.76 ID:R551yhMz0
>>639
そもそも競技人口がーとか言い出す奴が馬鹿すぎるだけだぞw
プロ競技ってことをわかってないw

そんなこといったらやったことあるスポーツならドッジボールや
ボウリングが一番多いだろう、フィギュアなんてほとんどいない

やるスポーツと見るスポーツは別物、昔だって別に野球やったことある人間が多いわけではない
少年野球とかの競技人口が減ってるのは事実だけど、そもそも軟球でもいたいし
0679名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:14:01.47 ID:xgSfJtYI0
>>670
あの徳光に「初めて巨人がヒールになった」と言わせたぐらいだし
巨人ファンを除けば、東京の人間も楽天贔屓だったような気が
0680名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:19:16.84 ID:EVtKo9uI0
まぁ来季に東京ダービーが復活するかもしれないし慌てることも無いだろう
0681名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:24:37.46 ID:ajAwws2R0
一方、千葉県ではちばぎんカップが世界三大カップ戦とまで言われ
あのカレッカ、リトバルスキーを筆頭にミューレル、オーロイ、ストイチコフ等の
世界の名選手と言われた人達が千葉にあるチームに移籍してきた
0682名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:26:02.88 ID:13L774L70
>>681
洪明甫、フランサ、エジウソン、レアンドロドミンゲス
0683名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:34:58.54 ID:m4ncCjvB0
>>677
東京も大阪も地元生まれが7割
3割が他都道府県出身
0684名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:39:08.42 ID:DcB4QfviO
>>683
ソースは?東京と大阪が同じとは思えない
0685名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:42:31.10 ID:xgSfJtYI0
>>676
四半世紀って結構な歴史だったりするんだよな

職業野球と蔑まれたものを国民的娯楽にまで高めるには
一人のアマチュアスターの存在を待つ必要があったけれど
ちょうど、それも発足から四半世紀ぐらいに登場している

1934年 プロ野球発足 戦争中断1年
1958年 長嶋茂雄デビュー

1993年 Jリーグ発足
2017年 25周年 カズ50歳
0686名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:43:42.76 ID:DcB4QfviO
>>685
つうかスレチなんだよハゲw
0687名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:47:13.91 ID:xgSfJtYI0
>>686
未だにJリーガーの代表格と言えば、三浦カズだけど
これこそまさに、ヴェルディ人気の名残みたいなものじゃないか?

三浦カズ以上の存在を生めていないのがJリーグの現実
0688名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:49:07.42 ID:UQUwqCzg0
>>667
スポーツとかでも都道府県対抗は比較的盛り上がるんだから
ホームタウンがどうとかで進めなけりゃよかったのに

形から入ったからよっぽどハマったやつでもなきゃ見続けない
結局否定していた企業チームを母体にしたクラブがほとんど
理想に近づけようとして矛盾だらけ
しかも国内ではなくて欧州を見てるから秋春制とか導入しようとしてる

Jクラブでないところが天皇杯決勝とかに残ったら
そっちの方がリーグの優勝決定試合より盛り上がりそうな気がする
0689名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:54:34.73 ID:FBN3llvtO
>>685
アホかよ。長嶋は四半世紀近辺で現れたニュースターだが、カズは他にスターがいなくて、仕方なく四半世紀引っ張り続けたスター。意味合いが全然違う。
0690名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 21:03:55.74 ID:xgSfJtYI0
>>688
Jリーグの地域密着には、余所者お断りの論理が含まれている
そういう分析もあったりするんだよな

仲間には優しいけど、知らない人には冷たいというのか
その結果、閉じた世界みたいになっていると
確かにゴール裏のコアサポだけが盛り上がっているスタジアムなんかを見れば
あながち嘘ではないのかもしれないが

崇高な理念が単なる綺麗事にしか聞こえなくなっている時点で
もっと地に足付いた現実路線を取った方が良いのかもしれないな
Jリーグには、悪い意味での作り物感がある
客が作り上げたものではなく、リーグや広告代理店が主導したかのような

それ故に四半世紀の歴史の重み 文化性もイマイチなのかも
プロ野球のこの25年なら、イチローが世に出た年月とちょうど同じぐらいなのにね
0691名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 21:04:13.35 ID:9hSxJ7CL0
>>689
Jリーグの知名度ある現役選手がカズだけというのはなぁ
なんかCM見てても無理やり持ち上げてる感が強い
0692名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 21:09:07.26 ID:G50ZYbja0
>>677
永住しなかったりするからな
23区に住んでたが。転校生や新入りさんが来たり
また転校しちゃったり、どこかへ引越して送別会
とかよくやってた。
0693名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/23(日) 21:44:52.91 ID:Gi6+XBDs0
>>687
その辺はヴェルディという以上にJバブルの名残といった方がいいような
0694名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 00:45:12.90 ID:81L/W7/80
Jリーグのクラブのホームタウンはそれぞれの
解釈で市内だけ、周辺地域、都道府県などあるし
市内だけのクラブだとしても県民に応援されてるから
あんまり拘らなくていいのでは
むしろスタジアムへのアクセスを改善した方がいい
サッカーの試合会場はほとんどが酷い状況
0695名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 01:51:41.44 ID:/jiBQmk+0
>>694
今使ってるJスタの多くは国体やワールドカップ開催スタジアムのお下がりやしなぁ
基本、サッカー専用スタジアムは土地の有効利用の点からみても好立地は厳しいんじゃね??
広島市の対応からみてもそうだし、近年自治体が建設した立地もそうだし
かと言ってJのクラブの責任会社(親会社)がリスク背負ってまで自前で建設するとは思えんし
0696名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 04:08:58.76 ID:P47IB9040
北九州はアクセスは申し分ないが海のすぐそばだと風がきつそうだな
0697名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 04:14:47.75 ID:Op4CIsR80
>>576
調布は法律上も東京じゃないよ
東京都に属してはいるが都市としては別の街
東京に電話かけるには03付けなきゃならんし
0698名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 05:41:03.95 ID:V9NHfR+K0
>>695
サンガなんて京都市から追い出されたしな
0699名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:33:49.04 ID:U/vBEjnc0
>>641
海外リーグの入りはかなり悪いよ。我々はJリーグを基準にみるから
欧州中堅リーグだとどの試合もガラガラに感じる。
それだけJリーグの入りは世界でもかなりいい訳。
もちろん欧州のビッグリーグにはかなわんが、
そりゃ投資額が違うんだから当たり前の話。
0700名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:36:38.57 ID:U/vBEjnc0
>>695
結局この東京ダービーの話も、Jリーグの観客動員の話も
スタ問題に帰結するんだよな。
これまでは自治体のスポーツ行政向けのカネが野球に流れてたし。
これからは変わっていくにせよ、まだまだ老朽化した陸スタでやってるとこが多い。
0701名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:40:46.79 ID:y6ez7dLJ0
ここのスレなどで「ヴェルディはJ1に上がれば客が増えるから〜」とか言ってる輩は、その前に今、試合を見に行ってやれよと思うぞ。更に、周りも誘って。
さすがにJ2首位のチームが3000人も入らないってよほど宣伝下手なのか、よほど避けられてるのか、サポーターが引きこもりばかりなのか、その全部なのか。
0702名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:43:31.67 ID:V9NHfR+K0
>>699
ヨーロッパや南アメリカも主要リーグ以外は閑古鳥だから給与の遅配も日常茶飯事だしな
0703名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 07:31:16.23 ID:shkIxWgy0
>>700
まるで専スタでやってるところは経営的にも動員的にも素晴らしいと言いたげだが
0704名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 11:41:42.86 ID:psCUZKmM0
>>697
>東京に電話かけるには03付けなきゃならんし
電話番号基準かよw
なら、尼崎市は大阪市ということでいいな
0705名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 12:15:40.68 ID:vH1dyj+U0
>>704
ぶっちゃけ東京でも03じゃないと田舎もんの扱いになる
0706名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 12:23:16.99 ID:y7pLODwC0
>>705
ぶっちゃけ、多摩地域を田舎もんと馬鹿にするのは、地方から東京に出てきた田舎もん。

先祖代々東京に住んでいるなら、その殆どの人の親族が地震や戦争で多摩地域に疎開して、多摩地域に親族がいるので、多摩地域を馬鹿にはしない。

江戸最古の酒蔵も今は多摩地域にあるし。
0707名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 13:29:56.94 ID:2cOyb8nK0
>>700
結局、不人気なのをスタジアムのせいにしてるだけでしょ
新築のサッカー専用スタジアムだって物珍しさで客は最初にくるけど、一巡したらライトな層はこなくなる
人気あげる努力もせずにスタジアム建設すると無駄な箱モノになっちゃう

新設サッカー専用スタジアム

2016年
第1節1st02/28 ガンバ大阪 鹿島アントラーズ 吹田S 32,463
第3節1st03/11 ガンバ大阪 大宮アルディージャ吹田S 20,535 平日
第5節1st04/02 ンバ大阪 横浜F・マリノス 吹田S 34,231     
第7節1st04/15 ガンバ大阪 柏レイソル 吹田S 13,731      平日
第9節1st04/29 ガンバ大阪 川崎フロンターレ 吹田S 33,941
平均26980

第1節02/26 ガンバ大阪 ヴァンフォーレ甲府 吹田S 21,284
第3節03/11 ガンバ大阪 FC東京        吹田S 24,292
第4節03/19 ガンバ大阪 浦和レッズ      吹田S 34,733
第6節04/07 ガンバ大阪 サンフレッチェ広島 吹田S 13,521
第8節04/21 ガンバ大阪 大宮アルディージャ吹田S  13,074
平均?21,381
0708名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 13:50:09.90 ID:y7pLODwC0
結局、不人気や無駄って基準が人によって違うんだよね。日本各地のJリーグのクラブが潰れそうな危機に陥る度に何故行政や地元財界の支援で解散危機を乗り切れているのか?

そんなに儲からずデメリットばかりと言うものを支援すると言う自治体が何故こんなに多く出来て、20年で12チームから54チームまで増えて、今後も増えて行きそうなのか?

不人気とか無駄って言っている人はプロ野球や海外のトップリーグの客入りを基準で考えるから、平均2万?、人気ねぇなお金の無駄って話になるけど、

クラブがある自治体や財界、商店にとっては、2週間おきでも平均2万人動員されるイベントって大きいんだよ。定期的に似た様な動員を出来るイベントは他にはほぼ無いからね。

そう言う現実を無視して、不人気、税金の無駄とか言い張っているのを見ると現状の認識不足で笑えてくる。

そんなにクラブが地元住民に嫌われているなら、自治体に財政支援するなとか陳情でも出したり、支援中止を公約にして議員にでもなれば良い。
0709名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 13:54:51.61 ID:Op4CIsR80
万年J2のジェフの試合にあれだけ人が入るのはスタジアムのおかげでしょ
0710名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 13:58:46.84 ID:2cOyb8nK0
>>708
金額の程度の問題じゃね
クラブの赤字程度の補てんなら年間数億程度だけど
スタジアム建設だと桁が違ってくる
まぁ、最悪ド田舎だと建設費だけでいいけど、立地のいい場所だと土地の有効利用の面とか地代の面とかいろいろハードルは高い
0711名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:00:56.69 ID:PpbRrh/o0
でガンバのやり方にもケチ付けているから意味わからない
0712名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:02:21.25 ID:2cOyb8nK0
>>711
ガンバはいいんじゃね??
あそこは維持管理費・地代も負担するんだし
0713名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:19:43.02 ID:2cOyb8nK0
補足するとガンバのやり方を非難するつもりはなく、大変すばらしい
言いたかったのは、クラブ側は素晴らしいのにそれに答えないJリーグファンが問題
友人・親戚とか誘って新規の客増やせばいいのに
下手すりゃ今年20,000前後で終わるよ
これじゃ旧万博の多かった時期と比べても数千人し「違わない
0714名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:26:06.59 ID:Kp3ixHjt0
ガンバ大阪はファンがイメージ悪すぎだろ。ガンバチアガールはガンバってんのによ。
永久追放しろよゴール裏のチンピラ達。
0715名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:30:31.99 ID:5t1hcIda0
>>709
スタジアムより場所じゃない?
同じ場所で陸上競技場だったとしてもほぼ変わらないと思う
0716名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:35:07.48 ID:6l0+d1Gq0
まぁ、近くの商業施設がサポに駅からスタジアムまでの導線を拒否ってるくらいだしなぁ
混雑もあるから帰りはともかく、行きは解放してもいいと思うんだが
よほど普段の素行が悪いんだろう
0717名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:38:29.27 ID:q9eL8drb0
>>716
試合前にはEXPOCITYにガンバサポいっぱいいるよ
0718名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:40:19.66 ID:6l0+d1Gq0
>>717
問題ないならスタジアム側の出口も解放すればいいのに
0719名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:42:53.72 ID:RdW5cnp90
ガンバのサポーターは、ネオナチシンパ疑惑みたいなのが出て来たので
ますます、エキスポシティ側に嫌がられそう
試合のある日は、突撃隊の行進みたいに練り歩かれても困るしな
0720名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:43:11.56 ID:q9eL8drb0
>>718
通り抜けたいから?
0721名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:44:11.57 ID:vH1dyj+U0
>>713
今の時期で21000だからもっと減るぞ
去年すら後半は空席がかなり目立ってた
0722名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:45:25.22 ID:7IEbA5UC0
政治だけじゃなく経済・文化の中心地なのにビッグクラブが無いって・・・
0723名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:46:59.58 ID:6l0+d1Gq0
>>720
通り道になるんなら商売上のチャンスも増えるんじゃね??
0724名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:47:19.67 ID:q9eL8drb0
>>721
ダービーあるぜー
鞠さんともまだやってないし
関西ダービーもある
まだまだこっからだよー
0725名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:48:42.77 ID:vH1dyj+U0
>>724
マリノスもヴィッセルも動員数は期待できない
セレッソは満員になるだろうけど1試合だけの満員は効果は期待できない
0726名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:48:51.86 ID:q9eL8drb0
>>723
コラボチケも出来てるしいつかそうなるかもねー
0727名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:49:34.10 ID:q9eL8drb0
>>725
鞠さんって金曜でもめちゃくちゃ来てくれるのに(´・ω・`)
0728名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:55:38.61 ID:RdW5cnp90
入るカードは、3万以上入るけど
しかし、入らないカードは15,000も割り込んだりするのがな

ここまでブレがあるというのは、ガンバの関係者にとっても考え物なのでは?
アウェイサポーターの貢献度が低い試合こそ
本来のガンバの実力なんだろうし
0729名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:56:45.88 ID:q9eL8drb0
だが黒
0730名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:57:03.11 ID:6l0+d1Gq0
>>726
まぁ、今のところは

商売上の利益よりサポの通り道なるリスクを懸念してるんだろう
0731名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:58:20.50 ID:nWZSS3JZ0
>>717
再入場可になったから行きやすくなったよね
0732名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:59:06.33 ID:6l0+d1Gq0
>>728
シーチケの枚数が1万チョイなんじゃ??
わざわざ当日券かって平日に見に来る一般人がいないんでしょう
0733名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:04:41.88 ID:0skF0vPJ0
2016年度結果
収入約51億
支出約50億
黒字決算
チケット収入約8億→約14億
ファンクラブ24000人→33000人で1位
(今年は浦和抑えてファンクラブ40000人で1位になる予定)
年間パス1000席増
ユニホーム売上浦和を抑えて1位

これがガンバサポミで出た話
ネーミングライツ引き出すために赤字に持っていくかなーと思ってたから意外だった
0734名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:12:47.78 ID:6l0+d1Gq0
>>733
予算減らしたんかねぇ??
去年のサポミでは支出52億3800万やったのに
計画より収入増えなかったから支出のリストラでもしたのかなぁ
0735名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:14:04.18 ID:zL+zXVa10
万博は平日夜間に気軽に足を運べる立地じゃないからなあ。
下手すりゃ休日夜間も厳しいかも。
本当は梅田ヤードにガンバセレッソの共同ホームをシャルケみたいなスタジアムで作れたら理想的だったろうけどねえ。
0736名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:16:02.61 ID:+SG5OrEx0
>>734
浪速の商人や
0737名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:17:25.02 ID:6l0+d1Gq0
>>736
浪速の商人なら収入も増やさんと
0738名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:19:02.48 ID:XqhBHovW0
>>737
増えてる(´・ω・`)
0739名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:22:09.49 ID:6l0+d1Gq0
>>735
あの土地やから地代1億5000万ですんでるでど
ヤードならガンバの年間売り上げ全部そそいでもまかえない
0740名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:23:30.85 ID:6l0+d1Gq0
>>738
そりゃ、万博時代よりは増えてるでしょ
言ってるのは計画上の売り上げ
0741名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:27:56.46 ID:zL+zXVa10
>>739
ヤードなら全面屋根の多目的ホールにして東京ドーム並みの稼働率にするしかないね。
だけどそれが成立する可能性のある大阪唯一の土地だった。
0742名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:34:32.25 ID:5G+9nK130
>>733
広島カープのグッズ収入>>ガンバの総収入wwww
税リーグワロス


http://carp-matome.blog.jp/archives/1065156258.html
0743名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:41:53.28 ID:Y7Fo9Isp0
>>742
比較下手くそかよw
0744名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:44:01.86 ID:/hR+GzgL0
基本的にJサポはサッカー観戦にお金使わんからねぇ
そのくせ経営やクラブ運営に噛みつく
非常に質が悪い人種
0745名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:45:45.80 ID:qiIi3wPU0
今シーズンはヴェルディ上がれそうだぞ
0746名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:52:31.82 ID:CxRMDavA0
>>744
使うよ
0747名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 15:59:55.99 ID:RdW5cnp90
>>741
京セラドームとか大阪城ホールなんかのイベント用の箱もあるのに
いくら、梅田立地とはいえ地代の高さが馬鹿にならんから
その辺から需要を奪えたとしても、採算ラインは相当に高い位置になるんじゃないか?

それに東京ドーム方式なら、人工芝になるけど
札幌ドームのような真似をやろうと思えば、屋外養生の為に更に土地スペースが必要になる
0748名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:06:13.20 ID:/hR+GzgL0
>>746
ホンマに使ってるなら絶対数が少ないんかな??
0749名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:14:20.39 ID:RgjpM7IQ0
しかしそう考えるとつまんない街だね
ひたすら地方から吸い上げて肥えただけだから文化の積み重ねが無く薄っぺらい
0750名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:29:39.53 ID:Kp3ixHjt0
>>701全部だろ。
0751名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:33:33.07 ID:IUI4D49P0
異人さんに連れられてシャープのように行っちゃった税リーグか?
少ししたら中国で中国で会えるかも?
0752名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:34:24.86 ID:Kp3ixHjt0
>>747
建てるなら公園ではないから屋上スタジアムしかなかったと思うが六万−八万人スタジアム規模は流石に難しいだろうことは容易に想像出来る。 モナコのみるとせいぜい2万人規模までだな屋上スタジアム出来るのは。
0753名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:36:29.48 ID:RdW5cnp90
>>694
最寄り駅と呼べるものがある所は、まだ良いんじゃないか?

それこそ、あれこれ言われがちな吹田スタにしても
15分程度も歩けば、ちゃんと駅に辿り着ける訳だから

今のJ1でその辺が望み薄なのは、柏・新潟・甲府・清水・磐田ぐらいか
地方は、自家用車が足だったりするから
今後も鉄道アクセスは期待出来無さそうだね

たとえ、鉄道駅すぐに立地しても必ずしも地元の人間にとって便利であるかは
大都市圏なら、駐車場の確保の方が難しいので鉄道駅からの距離が重要になるけど
0754名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:56:15.51 ID:5t1hcIda0
>>753
柏は駅から遠いけど完全に鉄道頼みだな
観客が使える駐車場は皆無と言っていい
0755名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 17:10:12.94 ID:ARXpYNsi0
>>708
そもそも人気があったらそんな何度も自治体や財界の支援受けないとクラブが潰れるような事にならないだろw
0756名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 17:20:57.77 ID:RdW5cnp90
>>752
梅田は、元々は埋田で地盤悪いからなあ
日本は耐震基準も五月蠅いから、かなりの冒険になりそう
まあ、吹田が建って 金鳥を改修する今となっては現実味は無いけど

>>754
そういうのが一番大変だろうね
0757名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 17:43:40.51 ID:y7pLODwC0
>>755
だから、それが幻想なんだよ。
娯楽が多様化している中では、人気があったとしても、スタジアムを自力で建てる程の人気になるなんてのは無理なんだよ。

でも、それ程度の人気でも自治体や商工会などにとっては経済的に有難いんだろ。だから潰せない。本当に赤字だけ出す厄介者なら、支援なんか受けられずに数多く潰れた色んなスポーツの実業団と同じ様に潰れているわ。

お前さんの人気のハードルが高すぎんだよ。
そこまでの人気が無くても必要とされてるから潰れないって事に気付けよ。
0758名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 17:54:57.84 ID:o0dgVO9t0
>>757
というか難癖付けたいだけなんじゃないかな
0759名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 18:02:42.49 ID:ARXpYNsi0
>>757
いやいや、これまでjで倒産寸前もしくは一度倒産して別会社になったクラブでスタジアムを自力で作ろうとしたところなんかなかっただろ。
お客さんからのチケット代を得て放映権料やスポンサー料その他の収入から選手や社員の給料やスタジアムの使用料、その他の諸経費を支払って会社を運営していく事が出来なかっただけだろ。
何故なら不人気だから。
0760名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 18:02:51.13 ID:RdW5cnp90
トリニータなんかを見れば
自治体が出資した以上、潰すに潰せない状況になっている気もする
役人は、責任問題になるのが嫌だからね
問題を先送りしている限りは、それを回避出来るので延命する事に

役所との付き合いか本拠地の命名権を買っているのも地元の金融機関だし
本丸のスタジアム問題もあるから、有効活用アピールの為に
トリニータを必要としている面もあるのだろうね

ハコモノ造らせる所まで行ったら、クラブ側を潰すのが難しくなる
こういう思惑は当然、Jリーグ側も持っていると思うよ
言わば、ハコモノを人質に取れる
0761名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/04/24(月) 20:28:09.48 ID:7ltZUZiG0
>>728
平日の試合でおまけに相手は広島と大宮だからまぁ…ね
それより週末の試合で浦和戦以外は2万後半行ってないのは問題だと思う
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