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【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:05:19.97 ID:16Lls6b40
>>363
で一握りのクラブ以外運営費も儘ならず大半が自治体に補助だ助成金だ厚かましくタカって
自分たちで建てたスタジアムは皆無、使用料すら異様な安さにまけてもらってて、ユニは電柱広告レベル
チケットはプロ野球の半分の値段でも売れない、誰も今のJの順位も興味がない、オールスターはスポンサー
見つけられなくなって2007年から中止、去年の年間王者決定戦「浦和対鹿島」最強のカードで視聴率は7%
間違ってると思うけどね 10年先までのリーグ全試合放映権を束でネット配信バブルに売っちゃうような懐具合で

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:16:09.66 ID:OINliqSL0
>>409
2試合とも埼スタでやってた頃の埼玉ダービーとか見てられなかったもんなあ
栗鼠にとっては箱はデカいから実入りはよかっただろうけど
事実上ホームゲームが他より1試合少ないのと一緒だもん

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:17:35.01 ID:OHQgXwQO0
>>411
去年は年間王者を決めるっていっても、
勝ち点74の浦和に勝ち点59の鹿島が下剋上なるか?
だもんな。
そりゃ、興味はなくなるよな。最強カードではない。

そもそも、野球はテレビから新聞まで異常なほど
取り上げられているからサッカーとは比較出来ない
それを野球ファンはわかっていないよなw

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:32:12.34 ID:tkTaPDdb0
ダービーっていっても、欧州の場合、階級差別が激しいから、同じ街でも
労働者階級が応援するならずもののチームと、中流以上が多いチームがあり
元から社会に存在してる階級闘争を煽って盛り上がってるだけ

東京という街は、江戸から明治になった時、多くの人が静岡に移住したり、
関東大震災、東京大空襲とかで、何度も人が入れ替わってるし、
そういう対立構造がないから、盛り上がらんよ

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 03:59:03.56 ID:HhziuqKs0
>>403
つまり選手でヤンマ〜監督でガンバの釜本親分ヤッパリ最強説

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:02:30.55 ID:HhziuqKs0
東京対大阪は野球で良いですよ。
ぶっちゃけ団塊ジュニアから上からしたらサッカーのナショナルダービーって日産読売つまりマリノスヴェルディですから。
だから何だかんだで東京ビッグクラブでヴェルディ復活望む人達が後をたたない訳で。

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:04:18.43 ID:HhziuqKs0
>>416
ナショナルダービーというか伝統の一戦クラシコかな。読売日産は。

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:06:16.97 ID:zzHAz0cI0
>>402よ、そうとは限らん
【イギリス】1.ロンドン(チェルシー・アーセナル・トッテナムetc)、2.マンチェスター(マンC・マンU)、
3.バーミンガム(アストンビラ)、4.グラスゴー(セルティック・レンジャーズ)、5.リバプール(リバプール・エバートン)
【ドイツ】1.ベルリン(ヘルタ)、2.ハンブルク(ハンブルガー)、3.ミュンヘン(バイエルン)、
?.ライン・ルール都市圏(ドルト・シャルケ・ケルン・レバークーゼン)、?.ヘッセン州(フランクフルト・マインツ)
【フランス】1.パリ(パリSG)、2.マルセイユ(マルセイユ)、
3.リヨン(リヨン)、4.トゥールーズ(トゥールーズ)、?.モナコ公国(モナコ)
【イタリア】1.ローマ(ローマ・ラツィオ)、2.ミラノ(ミラン・インテル)、3.ナポリ(ナポリ)、4.トリノ(ユーヴェ・トリノ)、
5.ジェノバ(ジェノア・サンプ)、?.エミリア・ロマーニャ州(ボローニャ・パルマ)、?.トスカーナ州(ウィオラ)
【スペイン】1.マドリード(レアル・アトレ)、2.バルセロナ(バルサ・エスパ)、3.バレンシア(バレンシア・ビジャレアル)、
4.セビージャ(セビージャ・ベティス)、?.バスク州(ビルバオ・ソシエダ)、?.ガリシア州(セルタ・デポル)
【ロシア】1.モスクワ(チェスカ・スパルタ・ロコモティフ)、2.ペテルブルク(ゼニト)、
3.エカテリンブルク、4.ノボシビルスク、5.チェリャビンスク
【ポーランド】1.ワルシャワ(レギア)、2.クラクフ(ヴィスワ)、3.ウッジ(ウッジ)、4.ポズナニ(ポズナニ)、5.ウロツワフ(スラスク)
【日本】1.東京(FC)、2.大阪(ガンバ・セレッソ)、
3.名古屋(サロンパス)、4.横浜(マリノス)、?.埼玉(レッズ・アルディージャ)、?.鹿島(アントラーズ)、

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:08:47.79 ID:KQXPutXK0
うんち


うんち

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:33:59.87 ID:zzHAz0cI0
【マドリード】レアル︰富裕層、 アトレ︰労働者層、 ラージョ︰貧困層
【バルセロナ】バルサ︰カタルーニャ州独立派、 エスパ︰富裕層
【セビージャ】セビージャ︰富裕層・セビージャ市民、 ベティス︰労働者層・アンダルシア州労働者・農民
【バスク州】ビルバオ︰ビルバオ市民・バスク州独立派、 ソシエダ︰ドノスティア市民・富裕層

【大阪】ガンバ︰ヤンキー&ヤリマン、 セレッソ︰変質者&ヤリマン
【埼玉】レッズ︰右翼団体・在特会、 アルディージャ︰苛められっ子
【神奈川】マリノス︰プライド高い気難しい人達、 フロンターレ︰在日韓国人・朝鮮人・中国人
【千葉】レイソル︰乗車マナー最悪の常磐線沿線住民、 ジェフ︰ネクラ・廃人
【東京】瓦斯︰23区外の半端な都民、 ヴェルディ︰J開幕時からの熱心な中高年ハゲ親父
【茨城】アントラーズ︰田舎のヤンキー 、ホーリーホック︰毎日納豆食べる百姓
【西日本】サンフレッチェ︰おどりゃクソ森。悔しいのうギギギ…、 サガン︰一向一揆

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 04:55:29.97 ID:ycayfs+X0
選手のサッカー脳

1980年代からノルウェーで行なわれていた研究によると、幼少の頃からサッカーの練習として日常的にヘディングを行なっていたサッカー選手は、
5歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという結果が出ている。

2001年には、アメリカのノースカロライナ大学の医師がこのノルウェーの研究所が行なった研究に不備があるとして、ヘディングの危険性を否定している。
ただし、これは通常のヘディングで、首や頭に相応の衝撃を受ける事を予期しておけば問題がない、という、
おおよそプロサッカーにありえないムチャ設定に限定した話であって、幼少期の不慣れな練習や、
試合での予期せぬ衝撃については全く考慮されていない極めて不備の多い研究発表であった。

もちろん、2002年4月にはきちんとしたアメリカの研究所がこの主張を否定

幼少期(少なくとも身長が156cmを超えるまで)の頭蓋骨が弱いチビッコはヘディングをすべきではない
試合中には脳震盪と息切れとカズダンスの区別が付かないため、
コーチや監督は選手の状態をきちんと把握する(カズでないのにカズダンスを始めたらかなりの確率で危険な状況である、
という研究結果がある)と、ヘディングが与える危険性について改めて警鐘を鳴らした。

2002年には、元イングランド代表ジェフ・アストル氏が死亡したが、その原因についてイギリスの検死官が「長年の選手生活で行なわれたヘディングで脳に障害をきたしたことが原因」であるとし、
サッカー脳の恐怖を改めて知らしめる結果となった。 しかしながら当時のボールは革製で特に水を吸い込んで重くなると「鉄球のように重い」と言われるほど重量感があったとされる。
そんなもん毎回受けてたら人体に影響するのは想像に難くない。

現在ではサッカーのヘディングが腐女子の害と同じ程に危険なものであることは、ホモ達の常識となりつつある

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 05:53:15.23 ID:Tw8733U90
フランスやオランダって首都のダービーマッチあったっけ?
スペイン、イタリア、イングランドはわかるけど

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 05:58:40.65 ID:rQqtgBPU0
20年前のサッカー少年はいったいどこへ・・・野球場やったりしてな


4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:11:13.88 ID:gFDcymmN0
みんなみんな糸井キヨシ様の意見だけ聞いておけばいいんだ。
野球様はこれから無条件で人気が上がっていくこと、税リーグは数年以内に破たんすることは
糸井キヨシ様がすでに予言しているし、おそらく当たるだろう。

糸井キヨシ万歳!

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:35:26.29 ID:HPtIq7Vs0
せめて区内でやれよ

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:43:35.74 ID:G+gBRwE50
>>416
今年は何となく調子良いからな、ヴェルディ。
今年昇格できるかどうかはともかく、いまのスペイン人監督がいるうちに
昇格したいところだろうな。
J1に上がれば動員も増えていくと思う。

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:04:28.73 ID:i1Jo/tLZ0
>>304
北多摩の東久留米は、新青梅街道またいでFC東京武蔵野苑があるんで田無タワーの足元あたりに15000程度の専用スタジアムが欲しいな

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:15:37.72 ID:gNFA3r2a0
>>414
東京都知事の選挙の投票率見ると
東京大好きだと思う

パリサンジェルマンみたいに1つの強いクラブを応援したいのかな?

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:27:44.73 ID:M5bW6X2A0
東京は花火、歌舞伎で「よっ、日本一」って
掛け声があるくらい
日本一がお好きな街であるから
強くて人気がある、カズ、中田ヒデみたいな選手がいて
23区内に1つあると丸く収まるのかな?
山の手、下町の東京ダービーが燃えるのか?
巨人とヤクルト見るとパリサンジェルマンタイプなのかな?

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:35:44.26 ID:uJQIhqvR0
>>368
浦和あげるくらいなら普通に鹿島あげるわ

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:38:24.71 ID:M5bW6X2A0
>>430
開催国枠の第二位で柴崎がスペインで活躍中ってスゴーイ

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:38:27.84 ID:H0mCwsZS0
ヴェルディとFC東京がダービーやっても魅力的でもないし客も入らんやろ

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:40:36.98 ID:xlxefWwR0
まあ実際浦和よりはというか国内クラブでは一番凄いわな

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:18:24.69 ID:42ivbrh80
豚セレッソかかってこいや
また歌うんか禿共め

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:05:22.76 ID:iEF0+qk+0
足立区や大田区はローカルなクラブがあってもいいと思う

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:05:34.53 ID:V/TPR7oJ0
>>423
そもそもJリーグの若年層の観戦率の低さから考えたら妥当だろ
しかも来る人が基本的に同じだし

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:37:11.80 ID:OHQgXwQO0
>>430
鹿島は絶望的に人気がない

鹿島を上げるなら鹿島は東京に移転するべき
それで浦和並みの人気を得れば浦和と釣り合う

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:46:58.10 ID:pQuaVw8T0
浦和レッズ 東京都さいたま市浦和区
大宮アルディージャ 東京都さいたま市大宮区
FC東京 東京都調布市

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 10:15:15.51 ID:i1Jo/tLZ0
>>432
J2時代のダービーで3万人動員したよ。ヴェルディも人気復活した味の素以下略で開催される金沢戦ホーム自由席完売した

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 10:20:22.41 ID:EqpFvWcz0
ホームで満員に出来ず勝率も悪いから
鬼門カシマスタジアムって言われてるらしい

ヨーロッパスタンダードからは逸脱している
鹿島アントラーズ

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 10:54:18.38 ID:iF0kWmjZ0
>>427
実際にはJ3に行ければ良い感じだと思う。
芝生席含めての5,000人収容のスタジアムなら、市内の公園内に作れる場所があるかも。

現状のスタジアムは東久留米総合高校のグラウンドなんだけど、そこを少し拡張でも良いのかも。東久留米総合高校は都内ではサッカーの公立校としては名門校で全国大会に何度か出てる中村憲剛の出身校。

都内ではサッカーの強豪なので、それもあって、あのグラウンドは全面人工芝で照明付き。都立高校としては異例のグラウンドなので。

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:02:16.66 ID:iF0kWmjZ0
>>429
東京のお祭りを見ると日本一ってよりも、地元への凄いプライドを感じるけどね。三社祭、深川祭、神田祭、、都内の祭りは何処も地元重視だよ。日本一とかって意識は無いのでは?

三多摩地区よりも地元意識って面では23区内の方があるんだと思う。

三多摩は関東大震災や戦争時に都内から避難してきた人達や田舎から出て来た人達が多く、23区内よりも地元意識は持ちづらいかも。

と言ってもそう言う人達の子供や孫のひ孫世代が多くいるから地元意識が無いわけでも無いけどね。

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:16:13.84 ID:rt6X9vF10
異例なの?

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:16:40.69 ID:OHQgXwQO0
ガチで勝ちに行くACLでは毎回負けて内弁慶
今年も最弱グループでタイにも敗戦

でも、棚ぼた優勝や下剋上優勝など
プレッシャーが無いと強い。
開催国枠のおまけで出たクラブワールドカップ準優勝
それが鹿島アントラーズ

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:17:21.72 ID:wcxG11/C0
>>411
自治体ガーとか言ってるアホは
何で金額言わないんだ?
自治体ガーが効果有るなら金額言った方がより効果的になるだろうにw

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:20:49.92 ID:zIcCzjas0
ガンバは関東にもファンが多いし、関東セレ女も結構いるから、東京で大阪ダービー開催しても2.5万入りそう。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:21:55.22 ID:iF0kWmjZ0
>>443
都立高校なのにサッカー部専用の照明付き全面人工芝グラウンドってあまり無いと思うよ。

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:26:09.50 ID:P2v0wAxo0
>>440
鹿島は地元のサポより東京在住のサポの方がずっと多いからな

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:28:20.52 ID:iF0kWmjZ0
>>440
カシマスタジアムは周辺人口を考えれば良く集めてるよ。それにスタジアムとしては試合の無い時にも集客力があり、観光名所にもなってるからアリでしょ。

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:28:56.74 ID:EqpFvWcz0
>>448
多数決で東京アントラーズでいいな

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:29:37.21 ID:F2jXN0x/0
>>357
ダービーでない試合だとこれしか客入らないんじゃ都心にサッカー場を建てる気にはなれないよなあ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:44:44.65 ID:d7uoQWqL0
ドイツもフランスもオランダも無いだろ
異例中の異例って程でもないわ
むしろスペイン以外はどこも首都や最大の都市以外のダービーの方が盛り上がってるし

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:57:57.85 ID:F6iHlPAo0
>>451
バカか?
吹スタは都心じゃない、郊外しかもアクセス悪い
都心ならもっと大勢客来てる

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:58:22.80 ID:hm5Z8swW0
さすがにここには「え、ドイツの首都ってボンじゃないの」
なんていう過去から来た人間はいなかったか

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:17:14.30 ID:YhDIWaE/0
>>453
それじゃ何で好立地に新スタ建てようとしなかったんだ?
儲かる見込みがあるなら、予算の都合もクリア出来そうなのに

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:19:50.63 ID:y+ok6YyI0
ベルディは弱いからなあ
大阪だってセレッソが弱いからリーグ戦では、なかなかダービーがない

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:21:54.27 ID:y+ok6YyI0
>>455
梅田北ヤードスタジアム構想ってのがあったが、
公園にしたいとかの反対で頓挫した

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:38:51.19 ID:YhDIWaE/0
>>457
周囲を説得出来なかったのは、ガンバの人気の無さか
それとも、単純に金の問題か
まあ、人気があろうと結局は後者なんだろうけどね

北ヤードは、国鉄の借金返す為に有効活用されないといけない土地
公園にしようってのは、オフィスなどを整備しても
今の大阪じゃ埋められないって事で塩漬けを目論んだものだし

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:46:19.03 ID:y+ok6YyI0
>>458
金もだが政治力だな
ダービーで客が入ったとか言っても大阪でサッカーの地位はそこまで高くない
それで大金かけるなら
大きな大会でも引っ張って来るみたいな口実がないと無理だった

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:51:57.46 ID:YhDIWaE/0
>>459
大阪五輪の開会式場ぐらいのインパクトが無いと
まあ、無理だろうな

それでも、大会後の維持を考えれば負の遺産化して
早々に取り壊しの議論が始まりそうだけど
もっと有効活用される施設を置くべきだと

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:53:43.62 ID:XYChpR7B0
>>459
でも、大阪の子供たちの間で一番人気のスポーツはサッカーなんでしょ?
あれだけ連日連夜阪神阪神言ってて、小学校の音楽の授業でも『六甲おろし』を歌わされる土地柄なのに

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:55:05.13 ID:cGOp3oKo0
>>459
高校野球も大阪強いよな。
選抜なんて桐蔭と履正社なんて決勝であきれたし

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:56:08.05 ID:8xedqtT30
日本のダービーは遺恨とかないから見てても糞つまらんわ
松本と長野がダービーマッチやったら少しは盛り上がるかもしれないけど
多摩川クラシコとか痛々しいくらいwwwww

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:56:09.69 ID:vbvEPGB10
こんなに客入るならJ1J2じゃなくて東西で分けたらいいじゃん

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:58:37.24 ID:JCMuZVUD0
20年前のサッカー少年はいったいどこへ・・・野球場やったりしてな


4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:18:10.57 ID:YhDIWaE/0
>>461
大阪は、スポーツは何でも強いんじゃないか?
有力な選手を輩出する
ラグビーだって第三代表まであるし
野球は、先のセンバツで大阪対決

まあ、やるスポーツでサッカーを選択していても
見に行くのは、吹田スタではなく甲子園ってのは
ザラにあると思うよ

>>465なんかを見れば、良く分かりやすい
ガンバなんかは、憧れの対象になってないんだろうな

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:19:17.75 ID:uHTzPCza0
>>465
4/22 西武プリンスドーム
http://pbs.twimg.com/media/C9_q5U0UMAAEWm7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_u85tUQAAxJyx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_2NBUVoAEs-uG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_kO66V0AAY7z-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_lv5DUMAE8yuM.jpg

4/22 埼玉スタジアム2002 入場者数 36,880人
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18011421_1548072665266467_8585670170511409152_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18095406_118795975339231_2822750921811820544_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18094567_1024170234351449_2144148726153740288_n.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9_ttguUMAAUJjC.jpg

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:21:37.75 ID:SUyBrfPp0
>>467
ゴール裏しか画像が無くて草
2階席が無人なのは誰でも知ってるで

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:22:12.93 ID:SUyBrfPp0
>>465
これ試合数が全然違うから数字以上の差だよな
>>467もそうだけど

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:24:42.01 ID:V5kE3soo0
北梅田サッカー場計画はW杯招致に失敗したから消えたんだよ。
招致成功したら今頃建設の真っ最中だった。
恨むならFIFAを恨め。

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:26:11.37 ID:uHTzPCza0
>>468
2階席が無人でも36,880人が観戦している

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:26:18.06 ID:YhDIWaE/0
>>470
東の新国立 西の梅田スタ

試合無い日は廃墟と化して
サッカーに対するヘイトが集中していたんじゃないか?
前者は建てられようとしているけど、梅田は建たなくて正解だったな

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:26:27.24 ID:ZnznMZ+u0
人の流れが日頃から激しい場所に月2回しか稼働しない巨大営造物を置かれると邪魔

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:26:38.27 ID:uHTzPCza0
>>470
それは無い

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:27:46.30 ID:YhDIWaE/0
土曜日のデーゲームで36,880人か
浦和人気も随分落ちたものだな
相手関係無しにスタジアムを赤く染め上げていた時を思えば
やっぱり、寂しいね

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:27:57.54 ID:SUyBrfPp0
>>471
月2で「36000も」って表現してもらえるってハードル低いな
まぁ他があり得ないレベルでゴミだしなw

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:29:38.46 ID:M4SX4PDF0
>>468
西武の収用が今日の埼玉の入場者数に満たない件

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:32:33.57 ID:uHTzPCza0
>>476
毎日出来る方が異常なんだが

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:32:42.77 ID:V5kE3soo0
>>474
当時の橋下府知事もW杯招致成功したらという条件付きで
北梅田サッカー場建設に賛同してたんだぞ。
招致成功したら確実に建設が決まってた。
招致失敗後に「それでも作るべきだ」という声もあったが
橋下が「W杯が来ないなら作る意味がない」と白紙にした。

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:33:42.20 ID:YhDIWaE/0
>>469
試合数が少ないJリーグとしては
その日1日で、ガッツリ稼ぐ必要があるんだけどね
それが出来ているクラブは、あんまり無いのが課題かな

4月16日(日) 仙台 vs 鹿島 〜ユアテックスタジアム〜 観客数:13159人

4月14日(金) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:24714人
4月15日(土) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:26856人
4月16日(日) 楽天 vs 日本ハム 〜Koboパーク宮城〜  観客数:27165人

三連戦合計78735人 1試合平均26245人

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:37:08.39 ID:uHTzPCza0
>>479
橋下は
W杯誘致活動中にへそを曲げて
反対に回ったんだよ

W杯誘致成功していても建設はされていない

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:39:38.65 ID:ZnznMZ+u0
こういうのを訴える人は都内のスタジアムであっても新柴又や舎人あたりだと
場所が不便だのこんなの花のトーキョーじゃないだのと言い出すのがオチ
単に利便性が高いだけではダメで不動産価値的にブランド化した場所でもないと絶対にケチをつけてくる

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:41:16.14 ID:V5kE3soo0
>>481
苦し紛れの嘘をつくな。
橋下が反対に転じたのは招致失敗後だ。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:41:30.19 ID:UkDAbpRy0
そもそもJリーグ開幕した時東京にチーム作らなかった川淵がアホなんだよ

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:42:11.06 ID:SUyBrfPp0
>>478
月2回のガラガラな客入りで税金タカリながらイチ企業が存続してるほうが異常だろ

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:43:08.94 ID:uHTzPCza0
>>483
お前は何を勘違いしているんだ

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:43:13.41 ID:SUyBrfPp0
>>480
ユアスタも維持費すら税金ジャブジャブだからな
税リーグなんて所詮はなんちゃってプロ興行に過ぎん
欠陥すぎる

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:44:00.24 ID:ZnznMZ+u0
MLBも税金に集ってるからJリーグも税金に集って良いだろと言い始める流れ

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:44:23.74 ID:3Q54bK580
>>482
そして、そんなところにサッカースタジアムは土地の使い方としてもったいなさすぎるという結論に落ち着く

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:45:12.28 ID:uHTzPCza0
>>485
【サッカー】J2ファジアーノ岡山の前期 5年連続で黒字 繰越欠損金を解消
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492818406/

【サッカー】<清水エスパルス>2期ぶり黒字決算!過去最高となる404社のスポンサーを獲得「地域の方の愛情は言葉だけではない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492734378/

【サッカー】<鹿島アントラーズ>昨年度は賞金だけで7億円超の収入!営業収入は史上最高...クラブ収支状況を報告
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492757757/

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:46:32.55 ID:SUyBrfPp0
>>488
そもそもMLBは使用料たんまり払ってるからね

ちなみに地元の松本山雅とかいう税リーグはたった年850万(笑)
スタッフ一人分の費用かな?笑

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:47:04.98 ID:SUyBrfPp0
>>490
ほら、これでも一応は黒字に出来るんだよ税リーグってw
そら市民に根付かん

http://pbs.twimg.com/media/CrgFM7hVYAA6nck.jpg

Jリーグって税金で立派なスタジアム立てて週一でこんな客入り
維持コストも建設コストも税金負担だからチームは一応トントン黒字経営w

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:47:17.04 ID:YhDIWaE/0
>>476
Jリーグの中では客集めている部類のクラブだけど
それでも、去年は17試合やって627,898人 平均36,935人って所だもんな
絶対数が少ないから、クラブの売上高も大きくは無く
あの埼玉スタジアムを黒字化する所までは行けていない

毎試合満員にすれば、100万人の大台にも乗って
プロ野球の水準に近付くのだろうけど、そこまでの人気は無い
クラブ数が多く、受け皿が分散しているのも原因としてあるのだろうね

>>477
西武は、今日の試合は勿論だが
昨日も試合をやっているし、明日も試合があるんだよな

3試合で36000人程度のノルマなら、球場のキャパがそれに満たなくても
1試合12000人程度なら、どうにでもなりそうではある

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:47:40.35 ID:ZnznMZ+u0
>>489
ズムスタは三井不動産がらみらしいから
三菱グループの不動産会社(デベロッパー)に泣きついてサッカー場向けの都心の土地を紹介してもらえばいいんだよ
東京圏のプロサッカーは三菱色強いし(FC東京や浦和のスポンサー)

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:48:02.88 ID:uHTzPCza0
>>492
5年前の画像を貼られても

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:49:07.26 ID:SUyBrfPp0
>>495
去年だぞ
(仮に5年前でも主張は同じ)

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:50:05.55 ID:SUyBrfPp0
>>493
試合数が少ないからユニホームでの広告業がメイン事業
そのせいで女子アナに「ユニホーム恥ずかしい」と笑われる始末

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:51:37.69 ID:Xq3y5lB20
>>467
以前は外野以外ガラガラ、
下手すりゃロッテにホームジャックされてた
ライオンズがここまで入るとは。

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:53:40.63 ID:YhDIWaE/0
あれ? 文字化けしたかな

オリジナル10の時代は、まだ面倒を見られる
親会社のある所だけで始めていたんだよな
言わば、NPB方式

これならば、最終的には赤字補填で黒字化されるので成り立つ見込みはあった
それこそ、客入りが悪かろうがどうにでもなる 今でも大宮や柏はこの経営
しかし、クラブの独立採算を考えた時にはやはり客入りは重要なんだよね

ところが、Jリーグは年間の試合数 興業数も少ないから
少ない機会でなるべく多くの客を集めないといけない
その為には、一つのクラブに付くサポーターの数を増やさないといけないのだが
無秩序にクラブを乱立させた事で、受け皿が分散してしまっている
これによって、総崩れみたいな事になっている

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:55:22.75 ID:7H2URIhv0
昨日のガンバの客入りも崩壊してたろ
いくら新スタたてたってすぐガラガラになるんだよ
野球と違ってサッカーは一過性の盛り上がりで終わる

なぜかは知らん

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:55:38.98 ID:wwkRq8sk0
アメリカでは一番殺人をやっている犯罪者は警察官と言われているが、日本でも現実に起こっている。
働いて公務員様に税金を納めない一般人は殺処分でOKってことなんだろう? ネットでは他人事のような
書き込みが多いが、アメリカだったら暴動もんだろう?  
今回の事件は警察による計画殺人と思われる。 特権独裁犯罪者階級による国民弾圧の一端である。
”性の悦びおじさん、死亡説がほぼ確定か 取り押さえの瞬間の映像が判明!男性三人が強く抑え込む” 
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15863.html
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:57:52.26 ID:ZnznMZ+u0
試合数の少ないスポーツで収益がスポンサー料金と放映権料依存になるのはどうにもならんでしょ
少ない試合数で年間延べの観客数を増やそうと巨大なスタジアムを建てれば
その分土地代も建設維持費が上がるだけでなく観客アクセス用の交通手段への出費も大きくなる
2万人が一斉に出るのと5万人が一斉に出るのとでは必要な電車のスペックも変わる

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:59:42.12 ID:uHTzPCza0
>>496
平日の試合を貼られても

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:00:30.63 ID:YhDIWaE/0
Jリーグは、人気の割に高望みし過ぎなんだよな
実入りがあんまり無いとしても、上手く成り立たせる事が重要なのに

・立派なスタジアムを本拠地にしたい
・選手には高い年俸を払いたい

こういうのは、売上や利益があってこそ出来るもの
親会社という後ろ盾がある所は、好きにすれば良いけど
自治体に同じ真似をさせようとするのは、もはやプロを名乗る資格が無いよ

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:00:55.15 ID:7H2URIhv0
>>503
試合数少ないから(ホーム試合だいたい月に2〜3回でしょ)
平日にこそ客集めないと話にならんでしょ
しかも>>496って土曜日のヴィッセル戦だからな(カップ戦だから、とか言い訳するんだろうけど一行目に戻る)

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:02:23.50 ID:OS+vr9OQ0
>>505
・平日ダカラー
・カップ戦ダカラー

って言い続けてるうちは税リーグは絶対人気でねーよなぁ

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:03:42.13 ID:uHTzPCza0
>>505
平日って無職以外は相当無理しないと

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:04:49.88 ID:ZnznMZ+u0
代表戦やACLを優先するのが当然でクラブの日程を決めるのはその次
その結果平日興行が増えて不入りになるのはサッカー業界の構造が悪いんだろ
なにかにつけて国際試合や代表戦優先過ぎるんだよ
確か代表戦の方が圧倒的に人気だがw

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:05:32.31 ID:XQyIxS5Z0
>>500
利便性が悪いとこにある平日ナイトゲームだからだろ
仕事終わってから行ったら、もう後半始まってましたじゃ行かんだろ

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:05:44.16 ID:uHTzPCza0
>>508
【野球】苦悩の選手会はついに事情聴取へ “WBC後遺症”続出の波紋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492775144/

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:06:12.10 ID:YhDIWaE/0
>>494
あそこの土地は、国鉄かJRか
貨物ヤードの土地を広島市が買い取ったんだけど
有効な使い道を見い出せずに、塩漬けコースだったんだよな
国からの優遇期間も切れるとかで、困っていた所に
球界再編騒動が起きて、新球場建設の機運が一気に高まって決着する事に

今じゃカープが土地取得代なんかも払ってくれているようだから
まさに、地域の宝なんだろうね
周辺波及効果で駅前の再開発にも弾みが付いたし
こういう事が出来るなら、サッカー場を街中に建てようという考えも支持されそう

結局は、一等地スタを維持出来るだけの実入りがある
すなわち人気があれば、どうにでもなるんだろうけどね
東京は地価が高く、競争相手も多いからか
巨人でさえ築地新球場は難しいとされているので、Jリーグに同じ真似が出来るかは

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:10:43.21 ID:uHTzPCza0
>>509
無職、無能会社員、極道ぐらいしか
ゆとりのある平日の試合観戦は出来ないよね

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:14:01.67 ID:YhDIWaE/0
>>502
スポンサー料金
ユニフォームに付いている広告に代表されるものなんだろうけど
今のJリーグにどれほどの価値があるのかなんだろうな

実業団上がりのクラブにとっては、親会社も福利厚生なりメセナなりで
割り切って面倒見てくれているので、まだ五月蠅く言われていないけど
とはいえ、グランパスやマリノスは最近は立場が怪しいが

それ以外のクラブにとっては、そこまで大きな収入は期待出来ないだろうね
親会社とは無関係の胸スポンサーで一番大金貰っているのは、どこなんだろう
浦和か鹿島だろうか

放映権料収入にしても、現地観戦する客以上に加入者数が見込めるのかどうか
Jリーグは、無料チャンネルのビジネスモデルは放棄したようだが
有料チャンネルとなると、加入者を選ぶ事にもなるし

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:14:01.72 ID:EsVdqMp60
>>494
そういう意味ではFC東京は森ビルも付いてるな

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:19:19.29 ID:ZnznMZ+u0
代表戦はテレビの都合で平日晩にやっても埋まってるよね
会場は基本的にJリーグでも使用している会場で
それが答えじゃね?

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:21:25.43 ID:YhDIWaE/0
>>509
・Jリーグは、利便性の良い所に進出する力は無い
・郊外立地でも、休日開催であれば何とかなる

この辺を考えれば、平日開催やる事自体が間違いなんだろうね

無理して好立地に進出しても、クラブの負担は増える
数少ない平日試合の為にそこまでやっても割に合わない
それならば、平日は捨て試合だと割り切った方が正解という事に

吹田スタは、まさにこういう考えであの場所に建ってそうではある
サンフレッチェなんかは、自分達で金を負担する考えが無いからか
市民球場跡地のような場所を強請るのだろうけど

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:22:31.57 ID:uHTzPCza0
>>515
それは広域から無理して観戦者が来るからダゾーン

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:23:26.90 ID:ZnznMZ+u0
>>517
Jリーグの場合
広域から無理して観戦者が来ないのはなぜ?

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:26:42.46 ID:uHTzPCza0
>>518
そんなことが判らないって重症ダゾーン

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:31:34.16 ID:YhDIWaE/0
>>514
報知新聞が築地にサッカー兼用の
巨人新球場みたいな記事を以前書いていたが
東京ドームを移転するような形を取れるなら
まだ、チャンスあるんだろうけどなあ

森ビルが東京ドームを買い取って、築地に機能を移して
東京ドーム跡地を再開発するとか

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:33:35.66 ID:tkTaPDdb0
>>1
ヨーロッパのダービーは、ブルーカラーの応援するチームvs中流階級以上の応援するチームの
階級闘争の代理戦争でしょw
欧州社会には、いまだに古っくさい階級意識が残ってるからね

幸せなことに一億総中流意識の強い日本でやっても盛り上がるわけがないw

これだから、欧州がやってるから日本もなんて考えてる
典型的無能アホ猿真似サヨクは困るw

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:42:23.09 ID:YhDIWaE/0
>>515
その辺を言われてしまうと
Jリーグ集客苦戦の原因をスタジアムに求めるのは難しくなってしまうんだよな

無名のミュージシャンが武道館ライブをやっても、客は集まらない
逆に人気のミュージシャンなら、富士の樹海であろうが見に行く奴は大勢いる

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:44:56.01 ID:OS+vr9OQ0
>>507
ファンの母数が少なすぎるんだろ
土日ですらガラガラなんだから


>>509
月2回じゃ僻地でも大赤字
悔しいなら試合数増やして立地いいとこに建てるしかない
でも月2回でガラガラじゃ無理だわな

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:52:02.97 ID:T2pP0t1R0
異例やなくて恒例やないか

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:00:20.85 ID:YhDIWaE/0
プロスポーツは、しょせん娯楽に過ぎないからなあ
見に行く価値があると考えた人間は、時間と金をかけて足を運んでくれる

サッカーの競技経験がある人間なら
誰しもサッカー観戦にも足を運ぶものだと考えてしまいがちだが
彼らは、プレーしていた事もあって目が肥えているのか
海外サッカーには興味があっても、Jリーグはレベルが低いと敬遠していたりもするようで

こうなったら、やはり盛り上がりもイマイチになってしまうんだろうね
野球ファンを自称する人間なら、まずNPBのどこかの球団に贔屓がありそうなものだけど
メジャーリーグしか見ない層の割合は、海外サッカーしか見ない層よりも少ないだろうし

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:31:42.49 ID:mnkSJTdx0
東京23FC vs 東京U
真の「東京ダービー」がJ1で実現するのはいつになるやら

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:38:48.46 ID:6hya0CS/0
>>484
土地がなかった。
例えば三菱は江戸川をホームにしようとしていたが、J規格のスタジアムはできない、との事から浦和市にした。

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:50:02.14 ID:YhDIWaE/0
そもそも、J規格なんて下らない基準を設けているのが
お笑い草なんだよな
それが無ければ、ライセンスがクリア出来ないとか
理由を付けて、自治体にスタジアムを整備させようとするけど

・完全個席
・全面屋根
・天然芝

こんなのクリアしているスタジアムは、プロ野球にすら無いという事実
どれだけ高望みしているのかと

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:52:05.27 ID:Dg/J/6EE0
埼スタは35000人近く入れば問題なし

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:52:39.07 ID:atD8Wyaj0
Jリーグの歴史は読売潰しでもあったから

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:54:24.94 ID:OS+vr9OQ0
>>529
埼スタは維持費だけで大赤字だけどなw

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:56:56.87 ID:YhDIWaE/0
観客席数63,700 (車椅子席150席含む)

35000じゃ55%の客入りだから
持て余し気味になってしまうな

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:58:28.28 ID:OS+vr9OQ0
>>532
仮に席の100%を浦和が月2回埋めたとしても
Jリーグの試合数の少なさ&天然芝縛りで、確実に維持費だけで赤字になるね

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:58:42.40 ID:yTaUJVqk0
心配しなくても浦和はレッズで飲食店など色々潤っているよ。

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:06:18.82 ID:TTiUW+TL0
https://www.youtube.com/embed/FmrGz8qSyrk?autoplay=1

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:16:36.64 ID:rgabb78L0
大丈夫か、この記者?
ヴェルディと町田ゼルビアが東京ダービーしてるだろ

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:25:20.01 ID:RUqxYlQb0
>>98
下町感てか、駐輪場のチャリの数や試合後四方八方へ散って行くチャリ乗りの姿見たら
近場の地元民の多さがわかる。

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:49:05.08 ID:YhDIWaE/0
>>534
潤っているなら、公共のスタジアムの使用料をもっと払って
施設の黒字化に貢献して貰いたいものだな
これも立派な地域貢献と言える

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:48:24.39 ID:yTaUJVqk0
>>538
そんなお金があるなら、今やってる各小学校の訪問を増やすとか、プロサッカークラブでしか地域に貢献出来ない事を増やして欲しいわな。

さいたま市は財政的にそんなに困ってないので

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:52:02.39 ID:ZnznMZ+u0
Jリーグのスタジアムに公金導入を認めた場合
NPBの本拠地球場にも公金導入を認めないと競技間の扱いが不公平になる

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:53:32.73 ID:P2waQTAX0
東京って田舎から出てきたやつの集まりだから
東京に愛着なんか無い
東京にいても自分の田舎のチーム応援する

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:54:08.78 ID:OgJE9iEU0
>>538

ここダービーマッチのスレだぞ。
関係無い話ばかりするな、福井の焼き豚。
どうせお前は生でスポーツ見た事無いんだろw

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:56:38.84 ID:P2waQTAX0
小学校から大学まで学校に野球場作ってる
それにどんだけ税金使ってるか計算して来いw

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:05:12.36 ID:ZnznMZ+u0
他はともかく高校サッカーで勝てば高校が有名になるならサッカーに力入れてサッカー場を造る高校はあっただろうに

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:09:50.11 ID:p0OwU7Q30
東京は朝鮮人多いし新宿本拠地のFCコリア応援しとけよw

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:12:21.27 ID:YhDIWaE/0
>>539
いやいや、本来やるべき当たり前の事をやっていないだけだろ
レッズに限らず、Jリーグの殆どのクラブは

学校訪問などが使用料免除の免罪符にはならんだろうに

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:12:25.73 ID:ZDNYOFaC0
東京ユナイテッドはよ

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:25:39.82 ID:s4LTJ74Z0
>>545
Jリーグはある意味ほとんどFCコリア

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:35:07.50 ID:uHTzPCza0
>>547
【サッカー】23区からJリーグへ!東京ユナイテッドFCが考える新たなサッカークラブ像とは? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492823619/

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:39:02.13 ID:SWP5GCEr0
真面目にETUを作った方がいいと思う

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:41:33.30 ID:ZnznMZ+u0
渋谷を根城にして荒川足立葛飾のあたりをジジ臭いとか貧乏くさいとか馬鹿にするのがサッカーファンというイメージある

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:50:24.12 ID:NeMzi6j60
>>540
Jリーグが稼いだtotoの金で賄えばいい
野球は原辰徳とか中畑清やら巨人OBが絡んでるヤクザと一緒に設けた野球賭博の金で賄えばいい

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:51:38.12 ID:ZnznMZ+u0
>>552
サッカー目的じゃなくて全スポーツ目的に収益金を使うということで反対派を説き伏せてtotoを開帳できたのに何を今さら

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:58:21.66 ID:NeMzi6j60
>>553
サッカーが潰れたらtotoも潰れるからな。まずはtotoの金をJリーグに使わないといけないけど焼き豚連合が反対して成立しそうなら焼き豚連合が毟り取りにきたけどww

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:10:38.90 ID:OINliqSL0
>>551
瓦斯って元々はその辺がホームタウンだったんだけどね

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:45:44.57 ID:6K7xIPfH0
>>135
キャプつばの作者曰く23区民は多摩チームに興味ないから

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:46:33.23 ID:6K7xIPfH0
>>554
toto買ってる奴とか都市伝説だろ

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:46:49.42 ID:L6JwTs1H0
>>554
潰れても別のものができるだけ

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:57:12.72 ID:1SHCInbx0
>>554
Jリーグが潰れても問題ない
売れてるのは予想くじじゃなくてただの宝くじのBIGだから乱数の元を替えるだけ
BIG買ってるやつはJリーグの存在すら知らない

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:59:25.16 ID:L6JwTs1H0
今日二万越えたのって浦和だけであとはヤバイ数字だよね
広島なんてあと少しで1万人割るぞ

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:00:13.32 ID:L6JwTs1H0
>>559
大元は赤字でヤバイしな

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:03:47.02 ID:vy4LvyrD0
>>135
瓦斯の幹部たち曰く
東京は下町か多摩にしか郷土愛が強い真の東京人はいないらしい
下町以外の23区は地域密着型のローカル的なチームは目指せないらしい

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:05:12.12 ID:L6JwTs1H0
>>562
下町は基本的に代々住んでるけどそれ以外は地方から上京した人や転勤ですんでる人とその家族がメインだから故郷意識が強い

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:43:07.89 ID:YhDIWaE/0
文科省の役人とすれば
totoにプロ野球を採用すれば
今の10倍ぐらいの金が動くかもしれないと皮算用してたんだろ
巨人などの選手によって目論見は潰されたけど

スポーツの裏賭博と言えば、野球だし
それを国の合法的な利権に出来れば美味しいと見たのだろうけど
Jリーグと違って、毎日のように試合があるから
その分、常習性も期待出来るだろうし

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:50:52.34 ID:d11Iemgs0
ダービー仲間がいる幸せ

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:54:59.70 ID:hdvNJSm50
>>562
都合のいい思い込み、言い訳に過ぎない。
東京の人間の悪いところは、都合のいい時は
東京優位性を語り、都合が悪くなると所詮は
田舎者の集まりなどとダブルスタンダードを
平気で使う。

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:58:02.77 ID:hdvNJSm50
>>541
お前のど田舎ってどこなんだ?w

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:22:00.87 ID:xgSfJtYI0
一応、過去には荒川区南千住に拠点を置いた
大毎なんかもあったけど、巨人の人気の前に苦戦したからなあ
後楽園や東京ドームで同居していたファイターズも札幌に行ったし

東京に拠点を置くプロチームのイメージ 求められるチーム像は
どうしても、巨人のような存在なんだろう

地方自治体としての東京都のチームなら、ヤクルトやFC東京にも務まるかもしれないが
日本の首都としての東京のチームは、やはり盟主を自称するぐらいのものが求められるか
そういう意味では、ヴェルディを失ったのは惜しい

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:15:07.80 ID:j/6ZCHiP0
>>568
盟主を自称するクラブは福岡にあるのだが

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:36:13.40 ID:iDnW92cK0
>>568
今もあればそれなりに人気があると思うけどね大毎は
まぁ、親会社の大映の経営悪化で消えたけど

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:37:25.28 ID:vnCY0NQ60
東京なんて田舎者の集まりだけど
でも、だからこそ
地方民の統合の象徴があっても良いような気がしなくもない

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:42:17.62 ID:iDnW92cK0
>>571
東京のカープ応援団なんて大半が広島出身者か親が広島出身者だらけだぞ

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:48:19.97 ID:O8TP4kqF0
普通に東京のチームがもう一つJ1に上がればいいだけ

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:49:04.71 ID:iDnW92cK0
>>573
東京は23区にならないと東京とは呼べない扱いだからなぁ

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:30:18.22 ID:UQUwqCzg0
そもそも瓦斯が東京のクラブって感じがしない

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:38:46.30 ID:iDnW92cK0
>>575
調布だしな
あそこは法律上東京だけど事実上東京ではないし

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:54:08.98 ID:UQUwqCzg0
南葛SCが上がらんかなー
キャプ翼ファンの有名選手が来たりせんかなー

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:56:12.85 ID:Xp4DAgMa0
>>574
シーズン前にFC東京の選手が渋谷の109の所でイベントやったよね

まずはFC東京の本拠地を23区内にしないと相手にされない
パリサンジェルマン状態が安定するのかな?
東京ダービーだと東京が2分してしまうのだがそれって東京人の好みに合ってないのかな?

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:16:42.74 ID:iDnW92cK0
>>578
場所がない
仮に土地買うか借りるとなると数百億円は必要でそんなことできるスポーツチームは巨人かソフトバンクくらい

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:13:12.88 ID:5e6Mo12v0
>>579
巨人スタイルが東京の王道か
新国立競技場をホームとして練習場を23区内にして
クラブの事務所も23区内にすることが出来れば
満足とはいかないまでも最善策だよな
FC東京とヴェルディが東京ダービーとして盛り上げるのも1つの案だな

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:03:05.76 ID:ppOE3DIw0
>>580
使用料だけで破産するレベルだぞ国立は
東京ドームすら年20億円払って、飲食・広告収入0だ

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:05:25.52 ID:IpVdnhRo0
>>304
東京もロンドンみたいになって来たな

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:06:08.11 ID:ppOE3DIw0
>>582
20年したら8割くらいは無くなってそうだな

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:14:12.29 ID:I8fU09t00
糸井キヨシ万歳!
糸井キヨシ万歳!!
糸井キヨシ万歳!!!

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:19:44.65 ID:THAMlgFX0
オタワダービー

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:23:26.66 ID:VAvcpZCX0
1部リーグに首都ダービーが存在しない世界でも異例でガラパゴスで恥ずかしいJの付くアレ(笑)

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:23:39.76 ID:hu/CketT0
>>563
転勤して来た人が殆どなのは確かだけど、それは最近越して来たのではなく、高度成長期後のはなしだろ。
団塊の世代が東京に越して来て何年経っていると思ってんだよ。

その子供達は沢山いるし、彼らは親の田舎よりも、今住んでいる所に故郷意識を持ってるよ。

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:24:01.23 ID:DqnmOWFQ0
ガラパゴス化と東京ダービーがないことはかんけいなくないかね。
人口の多い東京で盛り上がる試合があることが、
ビジネスとして美味しいのは分かるけど。

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:27:42.88 ID:RLCMDA9n0
首都に2チームないってのはそんな異例なんか?
各国それぞれ事情があるわけだし
そんな問題とも思えないが

ただJリーグにもナショナルダービーがあればいいのになぁ、とは思う
サッカーファン限定でも良いから、日本中が興味を持つカードな

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:28:14.75 ID:hu/CketT0
そもそも23区じゃないと東京じゃないなんて田舎もんが言ってるだけだろ。周りに威張って言えるのは神田、日本橋、銀座周辺だけじゃないの?

葛飾、江戸川、北、荒川なんて、多摩地区よりも治安も悪く環境が悪い所ばっかりだろ。

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:29:31.98 ID:5RIa3v/x0
別に問題ねえよ
巨人作りたいからってFC東京ごり押しすんな うぜえわ

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:31:16.17 ID:hu/CketT0
心配しなくても、あと20年もすれば、東京に何個もJリーグのチームが出来てるよ。Jリーグ自体、出来てから20年で12チームから54チーム?になったんだから。

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:40:09.51 ID:hu/CketT0
>>583
年が経つにつれて増えて言ってるけどな。
それに無くなることはないよ。
弱くなれば下のリーグに落ちていくだけ。

殆どがアマチュアだからね。
資金的に大変な訳でも無い。

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:45:06.40 ID:hIuuqOUv0
>>588
ビジネスとして美味しくないから開催されないんだわ
ダービーなんて年に1回だけ
他の364日の使用効率が極端に落ちてしまうものを都心に作るわけには行かない

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:48:15.89 ID:MFHINERL0
だから問題はスタなんだって。
スタができればプロクラブもできる。
それだけの話。
東京は土地がないから難しい問題。

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:49:06.23 ID:ppOE3DIw0
>>593
20年したら選手としての年齢である20代30代が滅茶苦茶少ないんだが

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:56:30.66 ID:hu/CketT0
五輪スタジアムが出来たら、嫌でもそこをホームとするチームが2チーム出来るよ。もしFC東京が移転したとしても、移転した後の味スタをホームとするチームが上がってくる。

国も赤字幅をどうしても少なくしたいから、Jリーグのチームのホームになる様に後押しするだろうし。

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:57:49.16 ID:RLCMDA9n0
>>595
都心外して作ればいいんじゃねのかね

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:58:18.25 ID:hu/CketT0
>>596
東京は人口は大きく減らないよ。
減って家賃が安くなったら地方から人が出てくるだけ。

現に今多摩地区とかマンションラッシュで小学校とか新規に作る所も出てる。

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:58:55.28 ID:ppOE3DIw0
>>597
むしろ管理の手間が増えるからアマチュア専用にするだろ
管理をクラブが負担するなら別だろうけど

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:59:41.51 ID:onkSCacD0
Jは村おこしコンテンツだから

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:00:26.36 ID:ppOE3DIw0
>>599
20年後は試算では東京の人口は3割近く減ると予測されてるぞ

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:00:52.76 ID:hu/CketT0
>>600
あんな馬鹿でかいスタジアムをアマチュア専用に出来るかよ。周辺への経済効果による税収アップを含めても使わせた方が税収アップになるよ。

地方でクラブが潰れそうになると支援に走るのは、経済効果が無視できないからだよ。

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:02:18.34 ID:hu/CketT0
>>602
それは団塊の世代の老人連中が亡くなるからだろ。

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:03:42.61 ID:ppOE3DIw0
>>604
2030年には3割が高齢者と都は試算してるけど甘味の見積もりだからもっといると思われる

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:04:21.34 ID:ppOE3DIw0
>>603
回りは殆どがオフィス街だから経済効果なんてたかが知れてるだろ

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:04:39.35 ID:vUQI1shV0
新国立を稼働させないと赤字垂れ流しがひどくなる
最低でも2チームのホームにしたいよね

できないなら野球場にでもしたらいい
(巨人は別の所に建てるそうだから断るだろうけど)

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:06:42.21 ID:hu/CketT0
>>606
建て替え前の国立競技場で経済効果の件についてやってたよ。国立でイベントがあるとその客は代々木や渋谷、新宿で飲んで帰るから結構経済効果があるってさ。

最寄りの都営大江戸線を使う客も多いだろうしね。

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:09:44.73 ID:ppOE3DIw0
>>608
金を使わないことで有名なJサポーターが飲んで帰ると思ってるのか?

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:10:59.01 ID:hu/CketT0
>>605
日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7%増えているそうです。
62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心3区の増加率は2桁となっています。
その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです

http://lite.blogos.com/article/163331/

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:11:46.92 ID:ppOE3DIw0
>>608
ましてや20年後とかだと老人だらけの観客だから呑む前に帰るだろうに

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:13:10.20 ID:hu/CketT0
>>609
以前、国立で試合があった後は新宿の居酒屋はサポーターばかりだよ。Jリーグのサポーターは小金持ちばっかり。浦和のサポーター見れば分かるだろ。地方で浦和の試合があると試合後の街の飲み屋は浦和サポにジャックされてるだろ。

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:13:11.07 ID:dJkd6hbU0
サカ豚は基本的にクラブやスタジアムに金落とさないからねぇ
プロ野球球団のグッズ収入=Jリーグクラブの総収入



広島カープ2015年度の売上    148億3256万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ             35億7500万
放映権料収入              14億円
入場料収入               54億900万円

サンフレッチェ広島2015年度の売上36億4900万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                 6億3800万
放映権料収入              2億3600万
親会社等の宣伝広告費        14億7000万円
http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
http://blog.livedoor.jp/carpmatome/archives/48171766.html
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=233816&comment_sub_id=0&category_id=124

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:13:22.74 ID:A3HuGQUq0
>>68
江東区に住んでるけどFC東京がおらが街のチームだなんて思ったことないわw

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:13:23.19 ID:ppOE3DIw0
>>610
現段階での試算だと5年後には現象に転じると出てるぞ
特に23区は統合が進むと予測されてるぞ
今の増加は所詮は今、5年後10年後の先で増える要素あるか?
人が増えるというのは仕事があるからだ

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:13:33.52 ID:kBF4oqab0
>>609
国立の飲食物を食い尽くした蝗なら知ってるが

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:15:20.82 ID:ppOE3DIw0
>>612
浦和サポーターなんてコンビニで屯してることで有名なくらい金ないぞ
小金持ちならなんで客単価低いんだ?

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:15:24.88 ID:hu/CketT0
>>615
そう言う当たった事ないじゃん。

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:17:23.00 ID:pQ0lCGOS0
首都をさいたまにすれば、解決

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:20:03.10 ID:dJkd6hbU0
Jリーグで一番人気の浦和でさえ一時期に比べると動員も売り上げも下降気味だしなぁ

浦和レッズ動員数推移(過去10年)
2005年  17   669,066   39,357
2006年  17   774,749   45,573
2007年  17   793,347   46,667
2008年  17   809,353   47,609
2009年  17   751,565   44,210
2010年  17   678,994   39,941
2011年  17   576,477   33,910
2012年  17   622,772   36,634
2013年  17   630,701   37,100
2014年  17   603,770   35,516
2015年  17   658,668   38,745
2016年  17   627,898   36,935 


浦和営業収入
2015年    6088
2014年    5854
2013年    5786
2012年    5353
2011年    5382
2010年    5625
2009年    6432
2008年    7091
2007年    7964  MAX
2006年    7078
            (百万円)

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:30:05.09 ID:hu/CketT0
>>615
子育て世代が増えているって事は子供が増えてるって事だよ。子供が増えたら、その子供達も増えるって事で増える要素ばっかりだろ。

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:30:55.46 ID:S+1FWoh/0
>>8
ミラノ勢の売り上げが低い。オーナー変わったし早くスタジアムを作るべき。

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:42:00.87 ID:s5gh7YRr0
これは巨人−ヤクルト戦がアップを始めそうな事案やなw

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:43:42.29 ID:+tfSJ1z40
(´・ω・`)女子社員のヌードをホームページに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ


鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなww

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:59:42.30 ID:cXqhUSiL0
人が増えたら住宅地が増えてサッカー場を作れるエリアは無くなっていくだけ。

今の東京の街中にサッカー場を作る用地なんてないだろ。

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:02:32.40 ID:Bds/tdLV0
Jリーグって消滅都市候補にかなりクラブあるけど30年後とかどうなるんだろうな
四国東北山陰は今でも全国上位で人口減ってるし

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:05:16.02 ID:EVtKo9uI0
>>626
横浜のチームが消滅してるがな

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:05:56.93 ID:0Me7NEGu0
俺がアラブの金持ちならマリノスの株を取得とかせけーことやってねーで
ヴぇるでぅ(笑)買収してリアルサカつくするな

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:08:23.53 ID:Bds/tdLV0
>>628
妄想だけならタダだしな

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:12:28.46 ID:Ddp6Fjhm0
アラブの金持ちはJリーグなんかに興味ない
サカツクやるなら欧州でやる

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:14:58.77 ID:sg5AS8Yy0
>>480
ユアスタの収容人数は19,694人。
koboパーク宮城の収容人数は30,508人。

器の大きさが違うから単純に観客数だけでは比べられない。
収容率(観客数÷収容人数)で比べないとダメ。

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:15:44.82 ID:XpySfFL80
>>423
22時過ぎまで試合が観られるっての行くモチベーションになるな。

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:18:32.96 ID:RxjRSXzr0
サッカーは週一しか開催されないんだから、そこで満員にせずどうやって採算とるのよ。

野球もサッカーも好きだけど、国内観客数については野球の圧勝だよ。


けど海外がメジャーしかない野球がこれ以上頭打ちなのも事実だけどね。

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:22:14.73 ID:/JIp/nU40
>>631
その理屈やと極端な話、
大宮アルディージャ>>浦和レッズになるんかねぇ??
そんなこと思ってるサポなんていないでしょ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:22:17.80 ID:Ddp6Fjhm0
海外なんかない方が国内スポーツは盛り上がるけどな

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:23:45.67 ID:Bds/tdLV0
>>631
楽天は9割近く、ベガルタは7割だな

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:31:13.59 ID:/JIp/nU40
てゆうか、昔は平均動員では
ベガルタ仙台>楽天イーグルスだったんだけどねぇ
いつの間にか抜かれちゃった

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:33:47.07 ID:Bds/tdLV0
>>637
2013年の優勝日本一で完全に逆転したよね
仙台の視聴率もスポーツカテゴリーは楽天が上位独占だし

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:54:12.14 ID:c9vsGI710
子供のサッカー部活人口はだいぶ前から増えて既に逆転してるのに
プロリーグは逆なんだよねぇ
なんでJリーグは興味もたれないんだろう??

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:31:07.08 ID:eCwyaJ/F0
興味持たれないと言うけどさ。
趣味や娯楽が多様化している中でJリーグブームの時の様な集客はもう無理でしょ。

それは日本に限らず世界でもそうでしょ。
プレミア、ブンデスなどの世界的なトップリーグ以外はサッカー人気があっても日本と似たり寄ったりでしょ。

1試合平均が2万人とかで少ないと思う感覚の方がおかしい様な気もする。

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:43:25.74 ID:Bds/tdLV0
>>640
二年前にポーランドに仕事行った時に現地の取引先に誘われて試合観戦したことあるけどガラガラを通り越して公開練習か?レベルの客だったな

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:51:13.69 ID:AnbcM0JP0
ウソとか妄想を書き連ねている奴らは何がしたいの?

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:02:08.29 ID:j/6ZCHiP0
>>612
FC東京のサポーターが地方に行くとあちこちで食べて帰る、というのはよく聞くが浦和はスタジアム以外ではそんなに金を使わないらしい。

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:15:14.50 ID:eCwyaJ/F0
>>643
それ、どこ情報?
浦和サポ的に遠征して当地でご飯食べないなんてあり得ないんだが、、、

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:23:37.84 ID:5sQxXqnH0
東京は中央集権的かつ巨大になり過ぎて
分かりやすい対立軸ができにくい。
野球も中心的な巨人とその他という
位置付で、ヤクルトがライバルとは
多くの人は感じていない。あえて
言うなら東京駅を境に西部と東部
だけど東がわの存在感が薄い。
大阪は梅田派とナンバ派、古くは摂津国と
和泉国という背景がしっかりしてる。
偶然だろけど、長居は摂津と河内の国境
にも位置してるとか。

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:47:15.13 ID:xgSfJtYI0
>>603
>経済効果

Jリーグの村おこしの常套句だよな

本当にそんなものがあるなら、興行の主催者たるクラブが儲かっていて
ちゃんと、スタジアムの使用料を払って
自治体の財政に貢献するような事があっても良い訳で

しかし、現実にはその逆で自治体が税金を持ち出している

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:48:44.89 ID:s6AacLHq0
レッズファンとしたらレッズが強きゃ
後はどうでもいいね

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:52:35.36 ID:s6AacLHq0
巨人見りゃ昔ほどの威力が無いし今後もその傾向が
強くなるから
サッカーが入る余地ありまくり

どんな形でも23区内で強くて人気があるクラブって必要

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:52:44.37 ID:PPieOmPl0
>>60
ついでにショッピングモールも作ってくんねーかな

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:57:17.00 ID:xgSfJtYI0
>>637
年間17試合+3試合で20試合程度しかやらない しかも休日中心のベガルタなのだから
せめて平均では、年間70試合ぐらいやっているイーグルスに勝たないとな

>>639
部活でサッカーやっているような子供が憧れる存在は
海外サッカーのスター達であって、Jリーガーではないからなのでは?

将来の夢 プロ野球選手には、メジャーリーガーも含まれてそうだけど
将来の夢 プロサッカー選手には、Jリーガーの存在は眼中に無さそう

Jリーガーって言葉にガラパゴス的イメージがあって敬遠されているのかもしれないね
サッカーに関心持っている人間でさえ、国内リーグを軽んじる風潮があるけど
これは結局、サッカー界の自業自得だと思うよ
Jリーグの商売敵ってプロ野球というよりはサッカー代表選や海外サッカーだもん

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:02:38.74 ID:AI69HVdw0
俺はアンチサッカー(といってもディスるようなことは書かないけど)だけど海外サッカーを
見て楽しいもんかね? それは不思議でならない

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:16:43.98 ID:Ddp6Fjhm0
子供が見てるのは代表戦くらいだろ
海外のリーグ戦見てサッカーやろうと思う子供はそうはいないと思うわ
地上波じゃやらんし
で、代表は海外勢が多いからJに興味は向かない

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:21:52.68 ID:CXnZg6kQ0
>>648
23区はjリーグは空気レベルだから無理だろ

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:43:57.26 ID:xgSfJtYI0
FC東京のサポーターよりも
在京の阪神ファンや広島ファンの方が多そうだから
巨人が弱体化しても、あんまり関係無さそうな気がしないでも

東京近郊に住んでいたら、東京D 神宮 ハマスタ 交流戦で
年間40試合ぐらい見に行ける機会がありそうだもんな
年に数回程度の観戦なら、別に巨人ファンに拘る必要も無かったり

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:14:22.49 ID:s6AacLHq0
>>653
現にJ1のクラブが無いし
FC東京はその基準に無いから
強くて人気があるクラブが23区内にあれば練習も見に行くし
試合も満員だろ
FC東京でさえ前より動員増えてるし
未完成のJリーグにロマンがあるね

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:17:07.24 ID:HCAmAvNbO
球蹴りのまがいものダービーなど不要!
頭の足りない球蹴りサポーター諸君は、東京ダービーと日本ダービーを観戦して、本物のダービーがどういうものか勉強しなさいw

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:33:42.42 ID:xgSfJtYI0
地元にある 地元のチームを名乗れば成り立つほど
甘くは無いと思うけどなあ 特に23区は

巨人でさえ勝てなければ、客足が鈍るというのに
普通のクラブが23区にあっても、せいぜいヤクルトが関の山だろうな

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:49:50.49 ID:18vlgyfE0
>>657
去年はカープが独走だったから終盤はかなり集客に苦戦したからな

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:57:50.15 ID:nsPh/fFj0
渋谷のパイタッチ祭が東京ダービーの代替品
社会的に都市内ダービーが成立するような対立要素がない
企業色を排除しようというからには三井vs三菱や西武vs東急のようなアングルもダメなんだろうしな

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:09:30.54 ID:5e6Mo12v0
>>658
それこそサポよりファンが多い巨人だわな

ダービーだって英国じゃクリスチャンの教区と言うこじんまりとしエリア同士の戦いだからね

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:17:37.86 ID:nsPh/fFj0
NPBだって巨人ヤクルトよりも巨人阪神の方が人気って時点で
都市内ダービーが盛り上がりにくいのがわかる
(NPBの場合は大阪ですら球団が複数あっても府内ダービーが成り立たず
大阪の球団が1個だけになったほど)

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:38:21.10 ID:xgSfJtYI0
プロ野球は、大都市圏の対抗戦みたいな所があるんじゃないか?
戦国時代も終わりに近く、再編が進んで各地方に絶対的な雄がいるイメージというのか

まあ、スパイじゃないけど東京には阪神ファンも多いし 大阪には巨人ファンも多いので
完全なる一枚岩ってのは、あんまり無さそうだけど
広島辺りは、さながら島津の薩摩並に統率が取れていそうだが

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:44:49.26 ID:NQ4KOhxl0
>>637
>>650

>>1
野球人気はサッカーに対して、大都市だけでなく地方都市でも圧倒的。
仙台の楽天では平日夜でも週末前の金曜日なら集客力はかなり高い。
小雨という条件ではさすがに満員ではないが、客入りはまずまず。



観衆19,122
2016年6月24日(金) 楽天3−6ソフトバンク
楽天Koboスタジアム宮城 30,508人収容

試合開始から徐々に客入りが増えて行く様子がよく解る
http://pbs.twimg.com/media/CltNz3GUgAA4xCn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CltM8NvUYAA1LnM.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CltNCnOUkAI23x6.jpg

21時過ぎ
終盤戦で客入りは増え盛り上がりの熱気が伝わって来る
https://pbs.twimg.com/media/CltvbWuUsAIEYzO.jpg

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:50:32.11 ID:NQ4KOhxl0
>>646
>>656
>>660

>>1
プロ野球最不人気オリックスにさえ勝てない
サッカーJリーグでも高い集客力ある松本



観客数 17,284
松本山雅×ジェフ千葉
松本平広域公園総合球技場 (2万人収容)
http://pbs.twimg.com/media/Cd93NJmUMAEUVB8.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cd94FyrUYAEQl7K.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cd93CYMVAAAIPqb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cd93AUOVIAAu_Te.jpg



観衆19,021
2016年4月12日 オリックス×日本ハム
京セラドーム 36,146人収容
http://i.imgur.com/c39Zqjx.jpg
http://i.imgur.com/RIU1zeQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf12NsdVAAA5gzz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1v1RtVAAAe78w.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1WfqVUsAAbnLG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1fGEmVIAMHexa.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf1jmAuUEAAgK1c.jpg



京セラドーム(BUMP OF CHICKENのライブ)
36000人

https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:01:12.39 ID:Ddp6Fjhm0
>>662
プロ野球の元々の始まりが東京大阪名古屋の三大都市圏で対抗戦をやったら
受けるんじゃないかということだからね
そしてそれは正しかった

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:03:28.05 ID:Kk2ZnrebO
ルヴァンカップや天皇杯の決勝は、中立地でやってほしい

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:13:10.24 ID:xgSfJtYI0
>>665
欧州みたいな都市国家 領邦の歴史的な対立みたいなものが無い日本では
取り得る地域抗争の形も限られているんだろうね
本当に殺伐していそうなのは、会津vs薩長ぐらいなんだろうし

オール東京とかオール名古屋とかオール大阪とかで
他所と見栄の張り合いでもやる方が、現代には合ってたのかな

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:13:29.65 ID:hUio+SwC0
Jリーグとかダサいし仕方ない
サッカーみるならプレミアリーガでしょ!

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:52:52.10 ID:3BjPZQZc0
>>639
ヨーロッパの最高レベルのサッカーを簡単に見れるようになったからなあ。

日本をすっ飛ばしでヨーロッパに流れてるんでしょ?

>>640
趣味として金を使う行為全体からするとサッカーも野球も「スポーツ観戦」というカテゴリーで同一なんだよな。

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:03:45.38 ID:9hSxJ7CL0
日本の場合地方vs東京の戦いが最も人気がある
巨人楽天の日本シリーズなんかその最たる例

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:05:04.67 ID:nqdDuK5a0
>>656
玉蹴りファンは人種差別を平気でやる連中だから勉強しても無理じゃね?

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:08:48.75 ID:nsPh/fFj0
都市規模と強さがある程度比例してないと興行的には駄目なのかもな
地方がたまに東京に下克上するくらいが一番盛り上がるというか

鹿嶋とか磐田はそもそも三選させてはいけないレベル
どうしてもというなら県名名乗れ

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:12:52.54 ID:aRi7otBg0
>>670

つヤクルト

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:16:50.88 ID:9hSxJ7CL0
>>673
普通この場合の東京っていうのは巨人を差すだろ

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:43:23.40 ID:MtEvyWU+0
   安 倍 = 統 一


統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/東海アマ/status/848056750057996289


   新 海 = 創 価


君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
創価の旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない
→なんで手紙を渡しておかない?等の矛盾が発生。

新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。


   宮 崎 駿 = ユ ダ ヤ


3月11日(1984年) 『風の谷のナウシカ』公開日
3月11日午後2時    『日本沈没』(小松左京)の地震発生時刻
「大災害は2011年3月」 私が見た未来(本当にあった怖い話コミックス、1999年)の表紙の表記

映画「世界侵略:ロサンゼルス決戦」
「2011年3月11日」に米国で公開。公開本編の冒頭数分で「西海岸時刻14時46分」
まさに、14時46分は「東日本大震災の発生時刻」と分まで一致しており、
映画の米国公開日も「2011年3月11日(註・日本では同年9月17日に公開)」という映画です。
この映画公開日2011年3月11日及び14時46分は「事前に震災の日時を知りえていないと不可能」です。
https://www.youtube.com/watch?v=r_6xPzEdMYI

「46分」の謎

・1995/01/17 5:46→阪神淡路大震災M7.3
・2001/09/11 8:46→米国同時多発テロ(WTCビル激突の時刻)
・2011/03/11 14:46→東日本大震災M9.0
・2014/04/01 20:46→チリ地震M8.2

   「福島第一原発にイスラエルの会社の『謎』」
─────────────────────────────
         マグナBSP社
      http://www.magnabsp.com/
─────────────────────────────
サイトを見てまず、注目されるのは、非常に薄気味悪いマークです。
コンパスといえば、フリーメイソンのコンパスが有名であり、類似性があります。
注目すべき情報があります。12人全員が事故前に引き上げているのは、かなり怪しいことです。
事前に事故が起きることを知っていたのではないかと考えることもできます。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/433010193.html

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:46:19.78 ID:DaMJ+feg0
もうJ開幕から四半世紀経ってるのに
いまだ初期のヴェルディの成功からの転落がなあ

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:51:28.76 ID:DcB4QfviO
つか根っから東京23区人って少ないだろw
ほとんど他県出身者
その人らは地元チーム応援が多い
盛り上がりは地方チームの方が上ってのはしょうがないんじゃないの?

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:06:52.76 ID:R551yhMz0
>>639
そもそも競技人口がーとか言い出す奴が馬鹿すぎるだけだぞw
プロ競技ってことをわかってないw

そんなこといったらやったことあるスポーツならドッジボールや
ボウリングが一番多いだろう、フィギュアなんてほとんどいない

やるスポーツと見るスポーツは別物、昔だって別に野球やったことある人間が多いわけではない
少年野球とかの競技人口が減ってるのは事実だけど、そもそも軟球でもいたいし

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:14:01.47 ID:xgSfJtYI0
>>670
あの徳光に「初めて巨人がヒールになった」と言わせたぐらいだし
巨人ファンを除けば、東京の人間も楽天贔屓だったような気が

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:19:16.84 ID:EVtKo9uI0
まぁ来季に東京ダービーが復活するかもしれないし慌てることも無いだろう

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:24:37.46 ID:ajAwws2R0
一方、千葉県ではちばぎんカップが世界三大カップ戦とまで言われ
あのカレッカ、リトバルスキーを筆頭にミューレル、オーロイ、ストイチコフ等の
世界の名選手と言われた人達が千葉にあるチームに移籍してきた

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:26:02.88 ID:13L774L70
>>681
洪明甫、フランサ、エジウソン、レアンドロドミンゲス

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:34:58.54 ID:m4ncCjvB0
>>677
東京も大阪も地元生まれが7割
3割が他都道府県出身

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:39:08.42 ID:DcB4QfviO
>>683
ソースは?東京と大阪が同じとは思えない

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:42:31.10 ID:xgSfJtYI0
>>676
四半世紀って結構な歴史だったりするんだよな

職業野球と蔑まれたものを国民的娯楽にまで高めるには
一人のアマチュアスターの存在を待つ必要があったけれど
ちょうど、それも発足から四半世紀ぐらいに登場している

1934年 プロ野球発足 戦争中断1年
1958年 長嶋茂雄デビュー

1993年 Jリーグ発足
2017年 25周年 カズ50歳

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:43:42.76 ID:DcB4QfviO
>>685
つうかスレチなんだよハゲw

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:47:13.91 ID:xgSfJtYI0
>>686
未だにJリーガーの代表格と言えば、三浦カズだけど
これこそまさに、ヴェルディ人気の名残みたいなものじゃないか?

三浦カズ以上の存在を生めていないのがJリーグの現実

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:49:07.42 ID:UQUwqCzg0
>>667
スポーツとかでも都道府県対抗は比較的盛り上がるんだから
ホームタウンがどうとかで進めなけりゃよかったのに

形から入ったからよっぽどハマったやつでもなきゃ見続けない
結局否定していた企業チームを母体にしたクラブがほとんど
理想に近づけようとして矛盾だらけ
しかも国内ではなくて欧州を見てるから秋春制とか導入しようとしてる

Jクラブでないところが天皇杯決勝とかに残ったら
そっちの方がリーグの優勝決定試合より盛り上がりそうな気がする

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:54:34.73 ID:FBN3llvtO
>>685
アホかよ。長嶋は四半世紀近辺で現れたニュースターだが、カズは他にスターがいなくて、仕方なく四半世紀引っ張り続けたスター。意味合いが全然違う。

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:03:55.74 ID:xgSfJtYI0
>>688
Jリーグの地域密着には、余所者お断りの論理が含まれている
そういう分析もあったりするんだよな

仲間には優しいけど、知らない人には冷たいというのか
その結果、閉じた世界みたいになっていると
確かにゴール裏のコアサポだけが盛り上がっているスタジアムなんかを見れば
あながち嘘ではないのかもしれないが

崇高な理念が単なる綺麗事にしか聞こえなくなっている時点で
もっと地に足付いた現実路線を取った方が良いのかもしれないな
Jリーグには、悪い意味での作り物感がある
客が作り上げたものではなく、リーグや広告代理店が主導したかのような

それ故に四半世紀の歴史の重み 文化性もイマイチなのかも
プロ野球のこの25年なら、イチローが世に出た年月とちょうど同じぐらいなのにね

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:04:13.35 ID:9hSxJ7CL0
>>689
Jリーグの知名度ある現役選手がカズだけというのはなぁ
なんかCM見てても無理やり持ち上げてる感が強い

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:09:07.26 ID:G50ZYbja0
>>677
永住しなかったりするからな
23区に住んでたが。転校生や新入りさんが来たり
また転校しちゃったり、どこかへ引越して送別会
とかよくやってた。

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:44:52.91 ID:Gi6+XBDs0
>>687
その辺はヴェルディという以上にJバブルの名残といった方がいいような

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:45:12.90 ID:81L/W7/80
Jリーグのクラブのホームタウンはそれぞれの
解釈で市内だけ、周辺地域、都道府県などあるし
市内だけのクラブだとしても県民に応援されてるから
あんまり拘らなくていいのでは
むしろスタジアムへのアクセスを改善した方がいい
サッカーの試合会場はほとんどが酷い状況

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 01:51:41.44 ID:/jiBQmk+0
>>694
今使ってるJスタの多くは国体やワールドカップ開催スタジアムのお下がりやしなぁ
基本、サッカー専用スタジアムは土地の有効利用の点からみても好立地は厳しいんじゃね??
広島市の対応からみてもそうだし、近年自治体が建設した立地もそうだし
かと言ってJのクラブの責任会社(親会社)がリスク背負ってまで自前で建設するとは思えんし

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 04:08:58.76 ID:P47IB9040
北九州はアクセスは申し分ないが海のすぐそばだと風がきつそうだな

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 04:14:47.75 ID:Op4CIsR80
>>576
調布は法律上も東京じゃないよ
東京都に属してはいるが都市としては別の街
東京に電話かけるには03付けなきゃならんし

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 05:41:03.95 ID:V9NHfR+K0
>>695
サンガなんて京都市から追い出されたしな

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 06:33:49.04 ID:U/vBEjnc0
>>641
海外リーグの入りはかなり悪いよ。我々はJリーグを基準にみるから
欧州中堅リーグだとどの試合もガラガラに感じる。
それだけJリーグの入りは世界でもかなりいい訳。
もちろん欧州のビッグリーグにはかなわんが、
そりゃ投資額が違うんだから当たり前の話。

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 06:36:38.57 ID:U/vBEjnc0
>>695
結局この東京ダービーの話も、Jリーグの観客動員の話も
スタ問題に帰結するんだよな。
これまでは自治体のスポーツ行政向けのカネが野球に流れてたし。
これからは変わっていくにせよ、まだまだ老朽化した陸スタでやってるとこが多い。

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 06:40:46.79 ID:y6ez7dLJ0
ここのスレなどで「ヴェルディはJ1に上がれば客が増えるから〜」とか言ってる輩は、その前に今、試合を見に行ってやれよと思うぞ。更に、周りも誘って。
さすがにJ2首位のチームが3000人も入らないってよほど宣伝下手なのか、よほど避けられてるのか、サポーターが引きこもりばかりなのか、その全部なのか。

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 06:43:31.67 ID:V9NHfR+K0
>>699
ヨーロッパや南アメリカも主要リーグ以外は閑古鳥だから給与の遅配も日常茶飯事だしな

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 07:31:16.23 ID:shkIxWgy0
>>700
まるで専スタでやってるところは経営的にも動員的にも素晴らしいと言いたげだが

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:41:42.86 ID:psCUZKmM0
>>697
>東京に電話かけるには03付けなきゃならんし
電話番号基準かよw
なら、尼崎市は大阪市ということでいいな

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 12:15:40.68 ID:vH1dyj+U0
>>704
ぶっちゃけ東京でも03じゃないと田舎もんの扱いになる

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 12:23:16.99 ID:y7pLODwC0
>>705
ぶっちゃけ、多摩地域を田舎もんと馬鹿にするのは、地方から東京に出てきた田舎もん。

先祖代々東京に住んでいるなら、その殆どの人の親族が地震や戦争で多摩地域に疎開して、多摩地域に親族がいるので、多摩地域を馬鹿にはしない。

江戸最古の酒蔵も今は多摩地域にあるし。

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:29:56.94 ID:2cOyb8nK0
>>700
結局、不人気なのをスタジアムのせいにしてるだけでしょ
新築のサッカー専用スタジアムだって物珍しさで客は最初にくるけど、一巡したらライトな層はこなくなる
人気あげる努力もせずにスタジアム建設すると無駄な箱モノになっちゃう

新設サッカー専用スタジアム

2016年
第1節1st02/28 ガンバ大阪 鹿島アントラーズ 吹田S 32,463
第3節1st03/11 ガンバ大阪 大宮アルディージャ吹田S 20,535 平日
第5節1st04/02 ンバ大阪 横浜F・マリノス 吹田S 34,231     
第7節1st04/15 ガンバ大阪 柏レイソル 吹田S 13,731      平日
第9節1st04/29 ガンバ大阪 川崎フロンターレ 吹田S 33,941
平均26980

第1節02/26 ガンバ大阪 ヴァンフォーレ甲府 吹田S 21,284
第3節03/11 ガンバ大阪 FC東京        吹田S 24,292
第4節03/19 ガンバ大阪 浦和レッズ      吹田S 34,733
第6節04/07 ガンバ大阪 サンフレッチェ広島 吹田S 13,521
第8節04/21 ガンバ大阪 大宮アルディージャ吹田S  13,074
平均?21,381

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:50:09.90 ID:y7pLODwC0
結局、不人気や無駄って基準が人によって違うんだよね。日本各地のJリーグのクラブが潰れそうな危機に陥る度に何故行政や地元財界の支援で解散危機を乗り切れているのか?

そんなに儲からずデメリットばかりと言うものを支援すると言う自治体が何故こんなに多く出来て、20年で12チームから54チームまで増えて、今後も増えて行きそうなのか?

不人気とか無駄って言っている人はプロ野球や海外のトップリーグの客入りを基準で考えるから、平均2万?、人気ねぇなお金の無駄って話になるけど、

クラブがある自治体や財界、商店にとっては、2週間おきでも平均2万人動員されるイベントって大きいんだよ。定期的に似た様な動員を出来るイベントは他にはほぼ無いからね。

そう言う現実を無視して、不人気、税金の無駄とか言い張っているのを見ると現状の認識不足で笑えてくる。

そんなにクラブが地元住民に嫌われているなら、自治体に財政支援するなとか陳情でも出したり、支援中止を公約にして議員にでもなれば良い。

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:54:51.61 ID:Op4CIsR80
万年J2のジェフの試合にあれだけ人が入るのはスタジアムのおかげでしょ

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:58:46.84 ID:2cOyb8nK0
>>708
金額の程度の問題じゃね
クラブの赤字程度の補てんなら年間数億程度だけど
スタジアム建設だと桁が違ってくる
まぁ、最悪ド田舎だと建設費だけでいいけど、立地のいい場所だと土地の有効利用の面とか地代の面とかいろいろハードルは高い

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:00:56.69 ID:PpbRrh/o0
でガンバのやり方にもケチ付けているから意味わからない

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:02:21.25 ID:2cOyb8nK0
>>711
ガンバはいいんじゃね??
あそこは維持管理費・地代も負担するんだし

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:19:43.02 ID:2cOyb8nK0
補足するとガンバのやり方を非難するつもりはなく、大変すばらしい
言いたかったのは、クラブ側は素晴らしいのにそれに答えないJリーグファンが問題
友人・親戚とか誘って新規の客増やせばいいのに
下手すりゃ今年20,000前後で終わるよ
これじゃ旧万博の多かった時期と比べても数千人し「違わない

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:26:06.59 ID:Kp3ixHjt0
ガンバ大阪はファンがイメージ悪すぎだろ。ガンバチアガールはガンバってんのによ。
永久追放しろよゴール裏のチンピラ達。

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:30:31.99 ID:5t1hcIda0
>>709
スタジアムより場所じゃない?
同じ場所で陸上競技場だったとしてもほぼ変わらないと思う

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:35:07.48 ID:6l0+d1Gq0
まぁ、近くの商業施設がサポに駅からスタジアムまでの導線を拒否ってるくらいだしなぁ
混雑もあるから帰りはともかく、行きは解放してもいいと思うんだが
よほど普段の素行が悪いんだろう

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:38:29.27 ID:q9eL8drb0
>>716
試合前にはEXPOCITYにガンバサポいっぱいいるよ

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:40:19.66 ID:6l0+d1Gq0
>>717
問題ないならスタジアム側の出口も解放すればいいのに

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:42:53.72 ID:RdW5cnp90
ガンバのサポーターは、ネオナチシンパ疑惑みたいなのが出て来たので
ますます、エキスポシティ側に嫌がられそう
試合のある日は、突撃隊の行進みたいに練り歩かれても困るしな

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:43:11.56 ID:q9eL8drb0
>>718
通り抜けたいから?

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:44:11.57 ID:vH1dyj+U0
>>713
今の時期で21000だからもっと減るぞ
去年すら後半は空席がかなり目立ってた

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:45:25.22 ID:7IEbA5UC0
政治だけじゃなく経済・文化の中心地なのにビッグクラブが無いって・・・

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:46:59.58 ID:6l0+d1Gq0
>>720
通り道になるんなら商売上のチャンスも増えるんじゃね??

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:47:19.67 ID:q9eL8drb0
>>721
ダービーあるぜー
鞠さんともまだやってないし
関西ダービーもある
まだまだこっからだよー

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:48:42.77 ID:vH1dyj+U0
>>724
マリノスもヴィッセルも動員数は期待できない
セレッソは満員になるだろうけど1試合だけの満員は効果は期待できない

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:48:51.86 ID:q9eL8drb0
>>723
コラボチケも出来てるしいつかそうなるかもねー

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:49:34.10 ID:q9eL8drb0
>>725
鞠さんって金曜でもめちゃくちゃ来てくれるのに(´・ω・`)

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:55:38.61 ID:RdW5cnp90
入るカードは、3万以上入るけど
しかし、入らないカードは15,000も割り込んだりするのがな

ここまでブレがあるというのは、ガンバの関係者にとっても考え物なのでは?
アウェイサポーターの貢献度が低い試合こそ
本来のガンバの実力なんだろうし

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:56:45.88 ID:q9eL8drb0
だが黒

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:57:03.11 ID:6l0+d1Gq0
>>726
まぁ、今のところは

商売上の利益よりサポの通り道なるリスクを懸念してるんだろう

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:58:20.50 ID:nWZSS3JZ0
>>717
再入場可になったから行きやすくなったよね

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:59:06.33 ID:6l0+d1Gq0
>>728
シーチケの枚数が1万チョイなんじゃ??
わざわざ当日券かって平日に見に来る一般人がいないんでしょう

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:04:41.88 ID:0skF0vPJ0
2016年度結果
収入約51億
支出約50億
黒字決算
チケット収入約8億→約14億
ファンクラブ24000人→33000人で1位
(今年は浦和抑えてファンクラブ40000人で1位になる予定)
年間パス1000席増
ユニホーム売上浦和を抑えて1位

これがガンバサポミで出た話
ネーミングライツ引き出すために赤字に持っていくかなーと思ってたから意外だった

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:12:47.78 ID:6l0+d1Gq0
>>733
予算減らしたんかねぇ??
去年のサポミでは支出52億3800万やったのに
計画より収入増えなかったから支出のリストラでもしたのかなぁ

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:14:04.18 ID:zL+zXVa10
万博は平日夜間に気軽に足を運べる立地じゃないからなあ。
下手すりゃ休日夜間も厳しいかも。
本当は梅田ヤードにガンバセレッソの共同ホームをシャルケみたいなスタジアムで作れたら理想的だったろうけどねえ。

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:16:02.61 ID:+SG5OrEx0
>>734
浪速の商人や

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:17:25.02 ID:6l0+d1Gq0
>>736
浪速の商人なら収入も増やさんと

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:19:02.48 ID:XqhBHovW0
>>737
増えてる(´・ω・`)

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:22:09.49 ID:6l0+d1Gq0
>>735
あの土地やから地代1億5000万ですんでるでど
ヤードならガンバの年間売り上げ全部そそいでもまかえない

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:23:30.85 ID:6l0+d1Gq0
>>738
そりゃ、万博時代よりは増えてるでしょ
言ってるのは計画上の売り上げ

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:27:56.46 ID:zL+zXVa10
>>739
ヤードなら全面屋根の多目的ホールにして東京ドーム並みの稼働率にするしかないね。
だけどそれが成立する可能性のある大阪唯一の土地だった。

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:34:32.25 ID:5G+9nK130
>>733
広島カープのグッズ収入>>ガンバの総収入wwww
税リーグワロス


http://carp-matome.blog.jp/archives/1065156258.html

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:41:53.28 ID:Y7Fo9Isp0
>>742
比較下手くそかよw

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:44:01.86 ID:/hR+GzgL0
基本的にJサポはサッカー観戦にお金使わんからねぇ
そのくせ経営やクラブ運営に噛みつく
非常に質が悪い人種

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:45:45.80 ID:qiIi3wPU0
今シーズンはヴェルディ上がれそうだぞ

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:52:31.82 ID:CxRMDavA0
>>744
使うよ

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:59:55.99 ID:RdW5cnp90
>>741
京セラドームとか大阪城ホールなんかのイベント用の箱もあるのに
いくら、梅田立地とはいえ地代の高さが馬鹿にならんから
その辺から需要を奪えたとしても、採算ラインは相当に高い位置になるんじゃないか?

それに東京ドーム方式なら、人工芝になるけど
札幌ドームのような真似をやろうと思えば、屋外養生の為に更に土地スペースが必要になる

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:06:13.20 ID:/hR+GzgL0
>>746
ホンマに使ってるなら絶対数が少ないんかな??

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:14:20.39 ID:RgjpM7IQ0
しかしそう考えるとつまんない街だね
ひたすら地方から吸い上げて肥えただけだから文化の積み重ねが無く薄っぺらい

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:29:39.53 ID:Kp3ixHjt0
>>701全部だろ。

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:33:33.07 ID:IUI4D49P0
異人さんに連れられてシャープのように行っちゃった税リーグか?
少ししたら中国で中国で会えるかも?

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:34:24.86 ID:Kp3ixHjt0
>>747
建てるなら公園ではないから屋上スタジアムしかなかったと思うが六万−八万人スタジアム規模は流石に難しいだろうことは容易に想像出来る。 モナコのみるとせいぜい2万人規模までだな屋上スタジアム出来るのは。

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:36:29.48 ID:RdW5cnp90
>>694
最寄り駅と呼べるものがある所は、まだ良いんじゃないか?

それこそ、あれこれ言われがちな吹田スタにしても
15分程度も歩けば、ちゃんと駅に辿り着ける訳だから

今のJ1でその辺が望み薄なのは、柏・新潟・甲府・清水・磐田ぐらいか
地方は、自家用車が足だったりするから
今後も鉄道アクセスは期待出来無さそうだね

たとえ、鉄道駅すぐに立地しても必ずしも地元の人間にとって便利であるかは
大都市圏なら、駐車場の確保の方が難しいので鉄道駅からの距離が重要になるけど

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:56:15.51 ID:5t1hcIda0
>>753
柏は駅から遠いけど完全に鉄道頼みだな
観客が使える駐車場は皆無と言っていい

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:10:12.94 ID:ARXpYNsi0
>>708
そもそも人気があったらそんな何度も自治体や財界の支援受けないとクラブが潰れるような事にならないだろw

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:20:57.77 ID:RdW5cnp90
>>752
梅田は、元々は埋田で地盤悪いからなあ
日本は耐震基準も五月蠅いから、かなりの冒険になりそう
まあ、吹田が建って 金鳥を改修する今となっては現実味は無いけど

>>754
そういうのが一番大変だろうね

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:43:40.51 ID:y7pLODwC0
>>755
だから、それが幻想なんだよ。
娯楽が多様化している中では、人気があったとしても、スタジアムを自力で建てる程の人気になるなんてのは無理なんだよ。

でも、それ程度の人気でも自治体や商工会などにとっては経済的に有難いんだろ。だから潰せない。本当に赤字だけ出す厄介者なら、支援なんか受けられずに数多く潰れた色んなスポーツの実業団と同じ様に潰れているわ。

お前さんの人気のハードルが高すぎんだよ。
そこまでの人気が無くても必要とされてるから潰れないって事に気付けよ。

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:54:57.84 ID:o0dgVO9t0
>>757
というか難癖付けたいだけなんじゃないかな

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:02:42.49 ID:ARXpYNsi0
>>757
いやいや、これまでjで倒産寸前もしくは一度倒産して別会社になったクラブでスタジアムを自力で作ろうとしたところなんかなかっただろ。
お客さんからのチケット代を得て放映権料やスポンサー料その他の収入から選手や社員の給料やスタジアムの使用料、その他の諸経費を支払って会社を運営していく事が出来なかっただけだろ。
何故なら不人気だから。

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:02:51.13 ID:RdW5cnp90
トリニータなんかを見れば
自治体が出資した以上、潰すに潰せない状況になっている気もする
役人は、責任問題になるのが嫌だからね
問題を先送りしている限りは、それを回避出来るので延命する事に

役所との付き合いか本拠地の命名権を買っているのも地元の金融機関だし
本丸のスタジアム問題もあるから、有効活用アピールの為に
トリニータを必要としている面もあるのだろうね

ハコモノ造らせる所まで行ったら、クラブ側を潰すのが難しくなる
こういう思惑は当然、Jリーグ側も持っていると思うよ
言わば、ハコモノを人質に取れる

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:28:09.48 ID:7ltZUZiG0
>>728
平日の試合でおまけに相手は広島と大宮だからまぁ…ね
それより週末の試合で浦和戦以外は2万後半行ってないのは問題だと思う

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